ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ18
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
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罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
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授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
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柴犬とディンゴの似ていることときたら！
四国犬もニホンオオカミそっくり！ >>343
四国犬が似てるのは、ニホンオオカミというよりオオカミ全般じゃね？
体色とかまさにザ・狼色ってのがいるし
どういう形態をもってしてニホンオオカミと似てるとするかにもよるけど
ライデン剥製似ならグレイハウンドを短足にした感じが近いと思う ちなオオカミに似てる犬としてよく引き合いに出されるシェパード()も
顔や体型はそんなにオオカミには似てないと思う >>347
一般人の抱いてる狼のイメージだをね＞シェパード
黒っぽいし、腰が低いので上半身逞しく見えるし >一般人の抱いてる狼のイメージ
一般人がアライグマと混同して狸の尻尾には縞模様があるのと誤解してるのと同じ >>336
山深い場所じゃなくてもこういう野生犬(？)が見られる日本
さらに山奥に行けばどんなイヌ科動物がいるのか… >>329
日本犬は江戸時代は各地までいろんな種類がいたけど明治以降に相次いで絶滅してしまい
大正時代あたりに保護運動して残ったのが現在に知られる日本犬だというけれど
(柴犬でポピュラーな茶色でくるくる尻尾もスタンダードではなく一種類に過ぎなかったはず)
そういう今や失われた古来の日本犬だったりしてな。 >>353
>>336の動物なんかそういう野生化犬と思う。
ニホンオオカミ探索とは別に進めてるという
Ｙ氏の野生化犬研究の発表が待たれるね。 オオカミ、野生化犬、野犬は日本最強の肉食獣？
だってクマは草食メインなんだから。 >>356
他に大〜中型の肉食獣いないから
犬と狼最強だろうね >>346
あの短足胴長はハイイロオオカミというよりもニホンオオカミ。
耳の形では顔立ちは灰色ぽい。
でも、その耳のサイズはニホンオオカミ似。
ライデン剥製はともかく、三峯神社の剥製、イギリス・ドイツの博物館にある毛皮を見ると、必ずしも耳が丸いとか小さいとかいうのも当たらないかもしれない。
個体差、見る角度の差、耳の傾き具合、毛の生え具合によって変わってくるんじゃないかな。 >>359
>見る角度の差、耳の傾き具合、毛の生え具合によって変わってくる
だからこそ印象ではなく数値化したもので比較という話になってくるのでは？
>>192資料の平均値によれば、四国犬はニホンオオカミ似の胴長短足とまではいかない犬種になってくるし
ニホンオオカミの耳のサイズも剥製や毛皮による計測からわりだしたものです。
もちろん個体差というものもあります。
極端な話、生まれつき金髪のモンゴロイドや青い目のネグロイドも実在しますし。
しかし、金髪や青い目と言ったら通常コーカソイドに出現するもので
モンゴロイドやネグロイドの確率はかなり低いように
イヌやオオカミの特徴と言われるものの多くもそれと同じだと思います。(特徴はあるけれど例外もあり)
だからこそ水掛け論になりやすいんですがね。 ニホンオオカミの頭骨研究によると、耳の小ささは骨由来だそうなので
個体差や見え方の差はあれど、耳が小さいってのが特徴なのは確かじゃないかな >>346
ちな祖母山野犬の胸囲と胴回りの差もグレイハウンドに近いってN氏の著書に ニホンオオカミは体高だけをみたら中型犬ぐらいでそう大きくないようにみえて
胴長だから見た目は結構大きいよね。大型犬より小さいってだけで。 >>364
体長はけっこうあるし、頭や首部分ががっしりしてるから
実物見たら結構迫力あるかも >>362
四国イヌの頭骨の中にも、ニホンオオカミ近似のものはありますね。
四国のなに村だっけ。 >>369
それってＹ氏の研究してる犬頭骨とは違うやつ？ 祖母山野犬は四国犬に似ている
ニホンオオカミが四国犬に似ているかは知らん 四国犬には似てないよ
四国犬を知れば知る程、似てない事に気付く 祖母山野犬をシェパード()に似てるという人もいるんだから
似てる似てないは主観で水掛け論 過去スレを引用すれば、四国犬のブリーダーが四国犬だというほどだから、四国犬を知っている国民のほとんどの人も四国犬にそっくりと思っただろう。 ＞四国犬を知っている国民のほとんどの人も四国犬にそっくりと思っただろう。
四国犬を知っているブリーダーでも四国犬じゃない意見があるので
殆どというのは印象操作 >>378
Ｎ氏もＹ氏も今泉氏(犬に対する著作も多い専門家)も
Ｎ氏が意見を聞いた地元の猟師たちも(四国犬飼育経験アリ)
皆四国犬を知ってる国民なわけなんだが… >>378
＞四国犬を知っている国民のほとんどの人も四国犬にそっくりと思っただろう。
シェパード()に似てると発言してしまった専門家の国民を苛めないであげてーｗ 何事もそうだけど「自分はそう思ってる」を「みんな(ほとんど)そう思ってる」に言い換えちゃあかんよね >>386
Ｎ氏の著作に詳しく載ってるよ
祖母山野犬に関して、犬飼いの肯定的意見は
古川成治(鉱山勤めの猟師) 「飼い犬ではない、野生化犬ではないか？」
工藤和廣(猟友会会長かつ四国犬のブリーダー経験者、優勝犬も飼っていた) 「四国犬ではない」
東京在住の匿名Ｍ氏(四国犬や狼犬をはじめあらゆる種類の犬を飼ったブリーダー兼猟師) 「90％以上の狼犬か狼では？」
こんな感じ >>387
著作内ではなく、中立な人の意見が知りたい。 >>388
その人達は祖母山野犬騒動まではN氏と面識無かった人達だから中立だお 祖母山野犬について述べてるブリーダーや猟師の意見が祖母山野犬騒動を記したN氏の著書に載ってるのは当たり前だろうに
N氏の著書に載ってるから中立じゃないって、それなんて無茶な理屈 つーか四国犬論争とかＮ氏批判(著作の中の証言が中立じゃないとかどうとか)が続くなら、スレ違いになるからこっちね
ニホンオオカミ総合スレッド〜拾弐〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/ 祖母山野犬についてですが、書籍P113の写真1と写真2のように遠目で見るとあの丸太のような尾を
無視すれば野犬のように見えます。
写真3ぐらい近い距離になって初めて和犬風の野犬でもなくかといってハイイロオオカミでもない
見た事の無いイヌ科動物に見える。
近い距離で撮影されている写真3と写真10を見ると胴体の半分、ちょうどあばら骨より前半分が
大型犬だとすると、腹部より後半分が中型犬のようなおかしなバランスをしている。
よくネットに出回っている画像は書籍中の写真7です。 >>353 カレリアンベアハウンドみたいな外見もいて、それこそアメリカン秋田の毛色はひょっとしたら雑種起源だけじゃなくて大昔のマタギ犬にあんなのもいたとか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Great_japanese_dog00.jpg
洋犬的な色の分かれ方と見る人が多そうだけど >>391
ニホンオオカミは生きている、っていう本を売りたい著者が掲載する他者の評価は、中立とは言えないな。 >>396
392 自分：名無虫さん[sage] 投稿日：2018/08/20(月) 21:21:30.31 ID:???
つーか四国犬論争とかＮ氏批判(著作の中の証言が中立じゃないとかどうとか)が続くなら、スレ違いになるからこっちね
ニホンオオカミ総合スレッド〜拾弐〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/ >>396
ニホンオオカミが生きてると主張する人の本に載った途端、意見が中立でないように変質してしまうってのが意味わからん
生存に有利な人間の意見に偏るだろと主張するならまだわかるが >>397
リロードしてなかった、すまん
以後移動する ニホンオオカミ的な犬と言えば
村上和潔氏が戻し交配で作成したという戻り狼
ただし本当に戻せてたのかは疑問 >>401
本当にニホンオオカミの遺伝子を拾えてたのかはわからないけど
残された剥製の体色は、日本犬にはみかけない不思議なグレーだね >>394
>胴体の半分、ちょうどあばら骨より前半分が
>大型犬だとすると、腹部より後半分が中型犬のようなおかしなバランスをしている。
そこほんと不思議バランスや よく似た大型ネコ科同士のライオンとトラを比べると、トラの方が胴長気味なのは森林への適応だという説がある
ニホンオオカミや祖母山野犬(野生化してるイヌ科動物疑惑)が胴長なのも同様の理由なんだろうか？ >>408
耳が小さいのも森林棲み動物のあるある特徴だをね >>342
斐太猪之介氏がオオカミ情報を得ようとして巨大狐の目撃談探してたのも
やり方としてはありなのかも試練 少なくとも秋田犬より大型の狐似動物は本物の狐ではないだろ >>373
そうかな？ 祖母野犬をきゅっと横幅を収縮して、頭部を小さくしたら、四国犬になる。
特に顔立ちと毛色はよく似ている。 >>409
日本犬も総じて、耳は小さめ。
三角立ち耳はハイイロオオカミ似だが、耳のサイズと身体全体とのバランスはニホンオオカミに近い。 スレルール違反になるから移動しろと言われてるのに無視して続けてる人は、その変な人自身でしょ
以後放置よろ
>>412-413
そして実際キツネではないがキツネと紛らわしい動物は実在するし >>336のはSCスレでもキツネと断言する人いたぐらいだからね >>394 続きです。
秩父野犬についても少々。
W.C.h の『1996年10月秩父山中で撮影された犬科動物』画像の内、フラッシュが焚かれていない
写真2/19と6/19を見て思う事は、毛色(保護色)と背景の草木との色合いが似通っていてじっとしていると
殆ど気付かないだろう。
18枚の画像の中で4/19と9/19と10/19が和犬風の野犬でもなくかといってハイイロオオカミでもない
見た事の無い野生イヌ科動物に見える。
両者に言えることは、かなり近づいてじっくりと見ないことには和犬風の野犬と識別するのは難しいだろうと言う事だと思う。 >>425
>見た事の無い野生イヌ科動物に見える。
秩父野犬をメスライオンのようだと表現した人がいますね
他種の動物で例えられるぐらい変り種犬科動物 >>414
>きゅっと横幅を収縮して、頭部を小さくしたら
それ無理じゃんwwww >>427
>秩父野犬をメスライオンのようだと表現した人がいますね
14/19〜18/19の画像ですね。なんとなくネコ科動物っぽいしなやかさを感じますね。 >>427 同じく別科の動物と混同されたりするタヌキみたいに、実はイヌ科の中でも原始的な系統とか？
もちろんイヌ属ではない....
タヌキよりさらに原始的なのに、キツネにしか見えないハイイロギツネみたいに、秩父野犬も犬っぽくも見える原始的イヌ科別属動物とか？ 原始犬の中では、柴犬はネコみたいと言われる。
バセンジーも身体を舐めて毛づくろいをするなど、ネコのようだと定評がある。
原始的な犬は、犬と猫の共通祖先種ミアキスじゃないけれど、どこか犬か猫か分からないところがある。
ニホンオオカミもまた、そうした原始的なイヌ科動物なのだろうか。 >>431
同意
ライデン剥製は猫っぽく背中を丸めてる姿勢で剥製になっているし
ライデン剥製の生前を描いたと思われる>>16の本草誌のヤマイヌ図も同様のポーズ
>>17の一段目のヤマイヌとオホカミのうちオホカミも背を丸めてる
ニホンオオカミは猫っぽい背丸めポーズをとることが多かったんじゃないでしょうか 中国の伝統犬種
https://www.facebook.com/chongqing1st/photos/a.209138422901735/481957175619857/?type=3&;theater
重慶犬 なんか肥後「狼犬」と称されるものに似てるような....
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Xiasi_Quan_dog.jpg
下司犬 ゲス犬ではないらしいｗ シャギーな故わさおみたい。こんなのが江戸時代の「むく犬」だったのかな？
こんなのを見ると、日本犬というのも江戸時代にすでにいろんなのがいたんだろうなって思う
雑種化以降の犬種再確立の際、あまり詰まった顔や毛並みが変なのは、たとえ実際は純血でも排除されて行ったんだろうな >>433
アジアンな犬なのに洋犬みたいだ
かわいい >>429-432
猫っぽいニホンオオカミ想像して萌え〜 >>433
写真は紀州犬とテリアを足して2で割ったように見える。
昔の日本犬がこう言うタイプがいたかは分からない。
肥後狼犬はどうかな。短足胴長をより強調した和犬といった風の写真なら見たことがあるけれど。 >>439 むく犬という表現がいつからあったのか気になるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
