ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14©2ch.net
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
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授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
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引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 アマラとカマラなんて与太話いまだに信じてるやついるのか >>304
そこは育児放棄されて動物に育てられた野生児の代名詞にもなってるモウグリ(ジャングルブック)だろJK
>>308
正体が何であれ、ライデン剥製似の動物がいるってのが気になる
>>312
自閉症とかレット症候群って推測されてたっけか >>310
そこでマジレスされましても
ちなみにオオカミじゃなくトラの巣穴で発見説もあるんだよな 野生児の存在は近年の記録にもあるし
異種が同じ巣穴使ってたり異種混合群れの例も報告されてるから
何らかのきっかけで異種同士が共存や同居すること自体はあるある。
異種の幼体に授乳し生存させるまでは無理だろうが。
そういう仮定とアマラとカマラのヤラセ疑惑はまた別の話。 ＞異種同士が共存や同居
それが犬猫や豚みたいな家畜だと更に倍率ドン
日本にも子供の時に家出して犬と一緒にサバイバル生活してた洞窟おじさんの例があるね ヤマネコが人間の子供を保護したり
ライオンがレイヨウの子供を育てようとしたり
ジャッカルの群れにリカオンが紛れこんだり… >>307
犬を狼の一種と考えたらとっくに狼との共存は成功してるのかｗ >>324
動物園や水族館で飼うことは飼育であって共存じゃないしなｗ そもそも犬は狼の亜種といっても犬種によっちゃとてもじゃないが狼の同族には見えないしなぁ でも紀州犬、北海道犬、四国犬、柴犬のようなオーソドックスな日本犬でも
オオカミと交配出来るんだよね。 イヌはオオカミが原種かもしれないが、
思いっきり、性質を改良？したから、元には戻れないよ。
交配できるとしても、オオカミにはならないよ。 >>329
理論上はチワワとオオカミのミックスも可
さすがにそこまで大きさ違うと交尾させるの難しいし
妊娠しても流産率高くなるそうだが
>>331
犬をオオカミに戻す話はしてなかったよーな オオカミとヤマイヌも同種か近縁種だが見かけや生態は違って見えたんだろうな >>338
どこまで脚色されてるのかわからんけど
>>318の洞窟おじさんと同じ、実の親の育児放棄からの動物生活だぬ >>336
日本のカワウソも遺伝子調べると複数種類いた可能性濃厚らしい 本当にオオカミ型とヤマイヌ型がいたなら伝承は正しかったということになるな >>341
ツキノワグマも紀州や四国タイプとその他の地域のそれでは遺伝子的に離れてるとかそういう感じか？ 秩父のオオカミではとか言われてる写真の動物
オオカミっぽくないんだよな・・・
なにかイヌ科の猛獣であることには間違いないんだが 祖母山のニホンオオカミ的野犬については、あっ、まさにこれこそジャパニーズ・ウルフドッグって感じだった。
祖母山の方は、スーパーインポーズ法やっていないの？ もしまだならやってほしい。
ライデンその他の剥製や、頭骨との比較。頭骨は四国犬とニホンオオカミの2種類と。 >>347
祖母山野犬にもスーパーインポーズやってほしいに同意 >>346
>オオカミっぽくないんだよな・・・
イヌ科の猛獣のなにかであってオオカミじゃなかったりして >>347
個人的には秩父野犬のほうがオオカミらしく見えたな。
原始的で世界のオオカミのプロトタイプだ、なんてイメージ。 ニホンオオカミでなかったとしても秩父野犬は不思議な存在だわ 確かに秩父野犬は不思議な感じがする。
ジャッカルのような毛の色をしている。
けど上顎の唇が垂れ下がっている気がする。
西洋犬とのハイブリッドの可能性も無くはない。 あの毛の質感は雨上がりか小雨日和だったからじゃないかな
濡れて体格や配色が変わって見えるけど、フサフサモコモコだったらどうだったかなあ >>352
真実は解りませんが「上顎の唇が垂れ下がっている気がする。」この件で、
紀伊半島での目撃談の中には「目は吊り上り、上顎が被さり気味」という表現は書かれていました。
ライデンの基本剥製もマズルが乾燥して細くはなっていますが上顎は被さり気味ですよね。 >>346
どこを見てオオカミと判断しているかは人によってもポイントが違ってそうですよね。
自分がオオカミだとする基準がどこの地域のオオカミかによもよりますよね。
ライデン剥製(乾燥しててマズルが細すぎると思うけど)に似て見えるオオカミ。
イタリアオオカミの夏毛画像
①【 https://www.jungledragon.com/image/24082/italian_wolf_-_canis_lupus_italicus.html 】
東京大学剥製に似て見えるオオカミ。特に頭部。
②【 http://animal.memozee.com/view.php?tid=3&;did=26229 】
ニホンオオカミの特徴は、耳が小さい、四肢が短い、マズルが短い、ですよね。
特に四肢が短いこととマズルが短いということは、中型和犬に近くなるのではないでしょうか。 たしかに大陸オオカミは鼻が長くて目がつり上がってるから、そのイメージだと違和感あるよね。
でも、日本固有種の可能性もあるからね。 >>355
ここに掲載しましたイタリアオオカミは、mtDNAによる系統解析よりユーラシア大陸に生息するオオカミの中で、
ニホンオオカミやイヌの原種と一括りにされています古代オオカミの系統です。 >>350
超同意。
mtDNAから解析された現時点での系統樹です。
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_wolf 】の中の図『 mDNA Haplogroups 』
ハプログループ１： 全北区のハイイロオオカミ と エゾオオカミ
ハプログループ２： ① イタリアオオカミ
② イヌ
③ Beringian wolf
④ ニホンオオカミ
⑤ 西ヨーロッパの古代オオカミ
ニホンオオカミとイタリアオオカミは、全北区のハイイロオオカミよりもイヌに近い。 >>358
ニホンオオカミはマズルが太短く
タイリクオオカミに比べたら犬っぽいとされてるけど
遺伝子系統からもそこは裏づけられてるね 剥製の出来は疑問視されてるけど科博剥製とか
ワンコそのものだしなぁ Canis hodophilaxの和名がヤマイヌの方で統一されてたら、後世のイメージはかなり変わってたろうな >>355 のイタリアオオカミの顔をベースに耳とマズルを
短くしたのがニホンオオカミの顔に近いのではないかと
考えています。
体は、イタリアオオカミの四肢を短くしたものに近いのでは？ イタリアオオカミは他のオオカミに比べ全体的に細っこいオオカミがよく出るようで
ライデン剥製的な要素あるね ここでもニホンオオカミに似てる言われててワラタ＞イタリアオオカミ
http://kara●paia.com/archives/52246756.html >>369
マズルと耳を小さくすると秩父野犬の横顔に似てる気がする こうやって見てみると、むしろタイリクオオカミだけが特異に「オオカミ」っぽいんだなあ >>378
すっかり オオカミ＝タイリクオオカミのイメージ だもんね
ライオン＝雄ライオンのイメージ、カブトムシ＝雄カブトムシのイメージ なのと一緒 口の周りの黒い毛も、ありえんと否定されつつ、和歌山県大剥製で確かめられたし
水かき状に発達してたというニホンオオカミの指の間の皮膜も、伝承や目撃だけでなく標本で証拠出ないかなぁ >>382
狼信仰の中には荒らぶる神として狼奉った側面もあるらしいけど
現存してるお犬様信仰はそういう面影あまり見当たらないしね 狼害が目立った地域はオオカミ呼び
目立たなかった地域は、ヤマイヌやお犬呼び という傾向もあるそうだ
そういう傾向からしても、お犬様信仰は平和共存系？ >>383
なるほどありがとう
お犬様信仰調べてみようかな 別スレ9で必死になって四国犬だと連投している輩がいますが、
ニホンオオカミとイヌの原種は、同じハプログループ2ですから
ハプログループ1の全北区のオオカミよりも和犬のような
オオカミに近いイヌに見た目が似ててもおかしくないと思います。
逆に全北区のオオカミに似ていたらそれこそ誰かが離した
ニホンオオカミの偽物と言う事になりますね。 >>386 誤字
「誰かが離した」誤り、
「誰かが放した」でした。 >>386
重複スレの荒らしは無視でよろすこ
ニホンオオカミが犬似なのには同意 >>381
黒い毛も皮膜もありえんと決め付けてる人もいたが、何事も無いと決めつけちゃあかんよな >>393
今泉吉典氏「いないと思った時に終わる」 そういえば40年位昔の新聞に、富士の樹海の辺りで狼みたな動物が捕獲されたって記事を思いだしました。
黒くて引き締まっていて毛は短かかかったような。
水掻きもあると書いてあったと思う。 >>396-397
およそ40年前1978年の三重県でもニホンオオカミ疑惑の謎生物が相次いで捕獲されたことがあったな
オオカミっぽくない特徴があって「キツネの突然変異じゃないか」という見方もあったんだけど
前足より後ろ足が異常に発達してたとか水かきがあったとか
キツネの奇形と簡単に片付けられないっぽい部分もあったんだよなぁ
ニホンオオカミではなく何か別のイヌ科動物である可能性も微レ存だったんじゃないだろうか？
現代の鑑定技術がその当時に無かったのが惜しい ＞前足より後ろ足が異常に発達
双六荘剥製もそういう特徴があるが
そういう形質になるイヌ科動物の奇形があるのかな？ 足が短くなる変異個体から作られたダックスフントやマンチカンという犬猫品種もいるからなぁ しかし奇形による変異で野生化で生きられるものか
さらに似た形質の奇形が複数捕獲されることってあるのか
という疑問 >>397
似てますが、違うと思います。
私が見た記事では、オオカミのような動物は罠にかかって既に死んでしまっていた気がします。
それと、腹はぐっと引き締まってました。
もしかしたら、疥癬にはかかっていたかもしれませんね。
子供の頃の遠い記憶です。
読売新聞だったような・・・ >>405
情報感謝
とすると、>>396静岡県、>>397高知県、>>401三重県
ここで言われてるだけでも三箇所で謎イヌ科動物が捕獲されて記事になってるのか
うーむ 富士樹海といえば、夜の樹海を歩くという動画に、大型の犬科動物の足跡映ってたな。人の足跡はなかった。 >>407
考えると怖いけど
富士樹海なら肉食獣の餌になる死肉は定期的に補給されそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
