2022 FIFAワールドカップ−カタール大会総合スレ Part3
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なぜか日本はW杯予選で韓国とクウェートと当たらない はふぇるつは何でもできるからな
マジにバラックレベルまでいける >>67
U-23アジア選手権を見る限りでは、怪しくないとはお世辞にも言えんぞ。
お前、それともアジア太平洋戦争の大本営発表を反省していない? >>43
UAEが焦ったというのもあるし、
ウズベクが5バックで必死こいて守ってくれたという要素があるのも否定できないと思われ。
あの国はカザフとは隣国で昔から張り合っている関係にあったから、隣国の後塵を拝したくないという思いも少なからずあったという見方をする人もいる。 一転して48ヶ国でも4チームのGL継続をと祈りたい
大会日数5日くらいなら伸ばしてもいいだろ >>65
おまえ2018のH組が全滅だとか言ってたやつだろ
いいかげんしつこい
だれも興味ねーから 48国じゃ強豪人気国と当たる確率殆どなくなりオーストリアペルーNZアルジェリア辺に負けて
終了とかアジア最終予選に毛生えたレベルのW杯に出る事になるのか
高校野球みたいな完全トーナメント1試合終了も出る意味無いし カタール大会はイタリアポルトガル
ガーナとか最高死の組合わせにしてくれ 南米は飽きたからいいわ そろそろイランと当たっても良さそうだけどな。
さすがにオージーとは飽きた。 48ヶ国にするなら完全トーナメントがいい
ヨーロッパではどうかわからんが、日本人にとっては高校野球や高校サッカーを見慣れてるから完全トーナメントのほうがわかりやすくてシンプル
ただそれだと試合数が減るから、ベスト16ラウンドにグループリーグを入れるか、初戦敗退国によるコンソレーションを行うか。 >>72
でも日本除く3チームはどれも常連国じゃないからなぁ……
2022は日本だけはギリギリ通過できてあとの3つは敗退の気がする 日本程度で危ないなら確実な国ってブラジル、アルヘン、フランスくらいじゃねーの? >>79
そうか?
イラン、韓国、アメリカ、メキシコも鉄板だと思うぞ。
アメリカが2018に負けたのは、まさに「あり得ないサプライズ」で、
おそらく当分再現できないだろうし。 >>74
ポット1 ブラジル、ウルグアイ、フランス、イングランド
ポット2 スウェーデン、メキシコ、南米
ポット3 スイス、アメリカ、アフリカ、東欧
ポット4 日本
ポット1は面白くないサッカー、ポット2-3は堅守堅実かフィジカルと個人技が強いチームの方が日本にとって地獄。 アジア2次予選の2位通過ってプレーオフやったほうが公平になりそうだけど、
プレーオフやってもヨーロッパ予選のギリシャみたいに弱い国が通過したり、
02年チェコ、14年ウクライナ、18年イタリアみたいに強い国が敗退しちゃうこともあるからな。 前回もしアジア2.5次予選(プレーオフ)があったとしたら
2次予選グループ2位
UAE 68位
中国 81位
ヨルダン 82位
オマーン 99位
イラク 105位
シリア 110位
北朝鮮 112位
レバノン 157位
UAE、中国、ヨルダン、オマーンがシードになるのか >>80
確かにメキシコも間違いないな。
日本と韓国が落ちるのはそれこそアメリカと同じくらいの確率じゃね?
イランは情勢もあるし、2010年の再来となってもサプライズでは無い。
日本は戦力とアジア予選の緩さを考えるに監督無しでもイケるやろ。 欧州と南米だけでやりゃいいんだよ
アジアもアフリカもつまんねえ 最近4ヶ国のホーム&アウェーのリーグ戦やってないな
アジアは
第1節
第1ポット−第4ポット
第3ポット−第2ポット
第2節
第2ポット−第1ポット
第4ポット−第3ポット
第3節
第1ポット−第3ポット
第4ポット−第2ポット
第4節
第3ポット−第1ポット
第2ポット−第4ポット
第5節
第4ポット−第1ポット
第2ポット−第3ポット
第6節
第1ポット−第2ポット
第3ポット−第4ポット
って対戦カードをポットで固定してるのが特徴なんだよね
なんでアジアだけこんな固定してるんだろう? ちなみに5ヶ国のリーグ戦だと
第1節
第3ポット−第2ポット
第5ポット−第4ポット
第2節
第4ポット−第1ポット
第5ポット−第3ポット
第3節
第1ポット−第5ポット
第2ポット−第4ポット
第4節
第3ポット−第1ポット
第5ポット−第2ポット
第5節
第2ポット−第1ポット
第4ポット−第3ポット
の対戦順になってる セネガルが出場するとオランダが敗退する
アルジェリアが出場するとスウェーデンが敗退する 2014年まではその年の冬季オリンピックで日本が金メダルを獲得すると決勝トーナメントに進出できない法則があったな
2018年で崩れたが >>84
プレーオフが無い事が確定してから
親善試合を組もうと動いても間に合わない可能性がある。
他の大陸は予選があるし。
大陸間プレーオフ、欧州内プレーオフとは訳が違う。 今のアメリカ代表は国内組のksしかいないからまた予選敗退あるかもな アメ公は親善試合の結果はかなり良い
アウェイでやること殆どねえからな
コロンビア辺りの格上には確実にボコられるが >>93
ならば>>54案
1位でも2.5次予選がある なんでアジアは>>88のようにポットによって対戦順を固定してるの? >>96
一位の国としてはそんな下らん試合より親善試合やりたい イラン絡みで、カタール及び残りの中東が影響を受けて
W杯開催・代替開催も難しい状況になり、日本単独で22年W杯やることにならんかな?
豪州は山火事、中国は同年に北京冬季五輪開催、
東南・南・中央アジアは、既存の施設や大規模イベント開催経験不足で時間的に難しい
後は、韓国の横槍を何とかするかだけの問題
韓国単独開催や北朝鮮含めた共催は流石にねえと思うけど、
裏工作で、また日韓共催に持ち込まれたら嫌過ぎる >>98
ヨーロッパでは親善試合は意味ないって言ってるけどな
だからネーションズリーグ創設して親善試合減らした >>100
アジアにとっては意味あるんじゃね?
マッチメーク頑張れば中南米とかとも試合できるし
シード決めるとかいう良くわからんお題目の為にUAEとかサウジとかと試合するより良いでしょ
強豪国揃いの欧州とは立ち位置違うじゃん だったら2次予選は4ヶ国×10グループにすればいいのに
各組1位と2位の成績上位2ヶ国が通過で。2位からのワイルドカードなんてそのくらいでいい
レベルの低い2次予選を6試合に減らせるからその分親善試合組めるし
2次+最終予選合わせて18試合ってのは多すぎるわ ポーランドは磐田のカミンスキーや仙台のヤクブスウェビィクでも代表に手が届かないくらいだから
近年はだいぶ力をつけてきたんだなと思ったが一昨年のW杯はシードながら振るわなかったね
開幕前はポーランド全勝で悠々トップ通過すると思ってた。4年前のコロンビアと同じコース辿ってたしね Jの外人なんか知らんし知りたくもないから いちいち挙げんなよ >>102
もう諦めろ
何をそこまで必死になってるのかさっぱりわからんが、
みんなアジアの二次予選の公平性なんぞどうでもいいんだよ アジア最終予選も日韓ウズベキ中国シリア北朝鮮とかなら因縁、危険国が揃ってて
結構な死闘予選になりそうだがな イランは二次予選敗退しそう まあ政治的情勢が
考慮され日韓中国北朝鮮が同組なことはないか >>105
試合数は少ないほうがいいだろ
格下としかやれない二次予選を8試合もやれるか 北中米がやってるFIFAランキングで2部制に分けるやり方、
次回からアジアも取り入れてみてもいいかも あんま詳しい年代覚えてないしサッカー日本代表あんま知らないんだけど
中田英寿、中村俊輔、遠藤、本田圭佑、長友、香川
みたいな当たり前にA代表で先発で主人公みたいな扱いされてきたような人たちいますが
次のワールドカップには南野たくみとか久保建英とかは同じような扱いになりそうですかね??
lineニュースとか見てるとしょっちゅう活躍してるニュース見るけど、日本代表で出てるのあんま見たことなかったんで、なんでだろうな?と思いまして 出たよレス乞食 自演で返信までセットでお楽しみください 今回のグループ2位の最終予選進出争い
まずE組2位は確実だろう。カタール、オマーンと3位以下の差が大きい。
このルールだと2強3弱の組は有利だよな。おまけにカタールは既にワールドカップ出場決めてるし。オマーンはくじ運いいわ。
逆にF組2位はないだろう。ていうかこの組の2位は最終予選行ってほしくない。日本は無失点での8戦全勝を狙うべきだ。
ということでA・B・C・D・G・Hの6グループから4つの椅子を争う展開になりそう。
そのうちE組同様2強3弱がくっきりのA組2位も有利だな。中国は現在勝ち点7に留まってるが1試合少ないし、残り4試合全勝できそう。
激戦のD組2位はやや不利。最終予選常連のサウジとウズベクのどっちかが落ちる可能性高いのか。 最終予選進出確実
日本(現在4連勝、1位通過確実、8戦全勝も狙える)
オーストラリア(現在4連勝、1位通過確実)
最終予選進出有力
シリア(現在5連勝、1位通過有力)
韓国(1試合少ない影響で現在2位だが、多分残り4戦全勝で行ける)
オマーン(最低でも2位の成績上位濃厚、1位通過も狙える)
中国(2位の成績上位有力)
当落線
イラン(現在まさかの3位、だが1試合少ないので1位通過も狙える)
イラク(現在1位だがイランより1試合多く消費、最終節にイランと直接対決)
サウジアラビアorウズベキスタン(熾烈な1位争い)
クウェートorヨルダン(熾烈な2位争い、第8節に直接対決)
ベトナム(予想外の躍進で現在1位、初の最終予選進出なるか)
トルクメニスタン(現在予想外の1位) ピンチ
サウジアラビアorウズベキスタンの敗者(混戦の組のため2位での最終予選進出が厳しく、どっちかが敗退の可能性が高い)
UAE(現在まさかの4位)
タイ(現在3位、UAE、ベトナムを抑えての2位以上は難しいか)
バーレーン(現在2位だがイランorイラクを抑えての2位以上は難しいか)
F組2位(この組の2位は最終予選に行く資格なし) >>111
D組よりG組のほうが混戦だったわ。ここはカオスだな
現在4位はUAEはマジで危ない。ベトナムも今は首位だが、2位に落ちたら厳しくなるな
D組はなんだかんだで2強が抜けてる 最終予選進出確実
日本(現在4連勝、1位通過確実、8戦全勝も狙える)
オーストラリア(現在4連勝、1位通過確実)
最終予選進出有力
シリア(現在5連勝、1位通過有力)
韓国(1試合少ない影響で現在2位だが、多分残り4戦全勝で行ける)
オマーン(最低でも2位の成績上位濃厚、1位通過も狙える)
中国(2位の成績上位有力)
当落線
イラン(現在まさかの3位、だが1試合少ないので1位通過も狙える)
イラク(現在1位だがイランより1試合多く消費、最終節にイランと直接対決)
サウジアラビア(アウェーで1位争いのライバルウズベキスタンに勝ったので1位通過有力)
ウズベキスタン(現在1位だが1試合少ないサウジが1位通過濃厚、なんとか2位通過か)
クウェートorヨルダン(熾烈な2位争い、第8節に直接対決)
ベトナム(予想外の躍進で現在1位、初の最終予選進出なるか)
トルクメニスタン(現在予想外の1位) ピンチ
UAE(現在まさかの4位、さらにこの組は混戦で2位での最終予選進出が厳しい)
タイ(現在3位、UAE、ベトナムを抑えての2位以上は難しいか)
バーレーン(現在2位だがイランorイラクを抑えての2位以上は難しいか)
北朝鮮(現在4位、今回も最終予選進出は厳しいか)
F組2位(この組の2位は最終予選に行く資格なし)
少し修正した アメリカは強すぎるので、惨勝ルールを厳格に適用したらどうだろうか?
私は、5点差つけないと勝ちとは認めない。 ミナミーノ走らないふかすバックパス
youは何しにきたの? 健康でW杯を見られるのがあと10回として日本がベスト8に行く確率を3%とかなり甘く見積もっても55%は行けないんだな。 日本の連続W杯出場は6でストップか
シリア初出場おめでとう ウズベキスタンまた負けた
ワールドカップもオリンピックも拒否力発動中
ワールドカップの霞ヶ浦かよ あと10回も見れるわけないだろ
そもそもサッカー熱がほとんど残ってない >>103
グリクが壊れず初戦の対セネガルからまともに稼働できてたら1位通過は普通にありえたと思う
コロン相手にもいい勝負できてたんじゃないか?
彼はポーランド守備陣の生命線だもんね ポーランドベルギーは日本並みにロシア欧州予選の組分け恵まれてたな イタリアオランダはフランススウェーデン
スペインと同組 ポーランドベルギーはギリシャボスニアアイルランドウェールズ中堅以下の組だったからね
EURO予選もだけど激戦区に見られがちな欧州も実はかなり格差ある不平等予選組分けになってるぞ 英国政府、創設100周年の2030年W杯招致へ英国&アイルランドの入札支援と英紙報道
ttps://www.football-zone.net/archives/243018
チャイナマネーに屈してコロナウィルスで開催なんて嫌だ >>126
日本並にって、日本はロシアワールドカップの最終予選は組み合わせきつかったけど。
もう一方はシリアが3位でプレーオフ行きになるほどレベル低かった 韓国がワールドカップで退場者・不可解な判定なしで勝った相手
ポーランド
ギリシャ
ドイツ
ドイツwww >>130
しかもドイツはガチで勝ちに来てたからな
グループリーグ突破決めてて控えメンバー出して流してたのとは違うから価値がある あれはノイアーの自滅だわな ラッキーパンチでしかないわ プロ野球キャンプも始まるからな
忙しい忙しい 予選なんかじゃんけんできめとけ >>132
それは2点目だろ
1点負けてるからGKも上がって勝負かけるしかなかった 不平等、不平等って言うならもう予選やらずにランキング32位が本戦でいいじゃん。 >>136
それだとアジアが0もあるけどいいのか?商業的に 良いわけない
だから不平等厨はそもそも言ってることがナンセンス
極論FIFAランク首位を優勝国認定しろって言ってるようなもんだしな 浦和に先日加入したトーマスデンが代表に居続けるようだと、オーストラリアも次のW杯は危ないと思う
アジア勢は相当面子変わりそうだな オリンピックのアジア枠は3枠しかないのに韓国は9大会連続出場だからな
7大会連続日韓出場。そのせいで西アジアのストレスが半端ないらしい >>141
ジャバド・ネクナム(元イラン代表サッカー選手)
「いかなるスポーツ大会でも、アジアの1〜3位を中国、韓国、日本が必ず占めるのを、
我々 西アジアの人たちはどれぐらい深刻に受け止めているのだろうか。
もし問題意識がないと したら、西アジアは永遠にスポーツの栄光とは無縁だ。」
「アジアカップ優勝国、オーストラリアをAFCから追い出すなんてバカなことを
言っている奴等がいるが、自分の弱さを棚に上げて何を寝言を言っているのだろう。
こういう負け犬根性があるから、西アジアはいつまでも弱いまま、豪州や中国、
韓国、日本にバカにされ続けるんだ。」 豪州もリーズ旋風起こしプレミアで活躍したキューウェル、ヴィドゥカ級のタレントが未だ出てないのは
寂しいな アロイージ、エマートン ブレシアーノ ケーヒルとか欧州中堅クラブで活躍したのが大半占めてたのに
今じゃぱっと名前出せる選手がいないわ 中央アジア連中もいつまでたってもW杯出れない中国も言わずもがな
何やかんやで継続的に5大リーグに行ける選手を輩出できる日韓はよくやってるよ 中東はオイルマネー
どっぷり浸かって欧州に挑戦したいという気概がないからダメ 【欧】スペイン、ポルトガル、フランス、クロアチア、ドイツ、スウェーデン、ベルギー、イングランド、イタリア、オランダ、ウクライナ、ルーマニア、アイルランド
【南】ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、コロンビア、チリ
【北】メキシコ、アメリカ、コスタリカ
【亜】カタール、韓国、日本、サウジアラビア、シリア、イラン
【阿】ナイジェリア、アルジェリア、セネガル、カメルーン、ガーナ どうかワールドカップ予選敗退してほしい8枠もあるから可能性低いけど 中国はワールドカップを自国でやってみたいという意思があるのは事実
なんだかんだ言ってFIFA汚職事件以降は中国がFIFAにとって一番の金づるだからな
ロシアW杯のスポンサーになっていた企業の多くは中国企業なのに、
W杯に中国代表が出ないのは有り得ないし、馬鹿げいているわけ
もし中国のW杯出場が実現したら12億人の中国人民だけでなく全世界に散らばる華橋社会も見るはずだし
FIFAに入る興業収入だけでなく放映権収入もかなりの額が見込まれるってわけだ
だけど、今のままでは日本・韓国・アメリカ・ロシア以下の実力しかない
低レベル雑魚なのが中国の実力
中国は民主集中制だからカネはたっぷり使えるんだから・・・
↓みたいにサイボーグ作って世界制覇目指してみる??
https://www.youtube.com/watch?v=B_9FyTiq3SA 中国は戸籍ある人だけでも14億人以上な。
あと中国は日本以上に少子化高齢化の速度が速いから
人数が必要なスポーツは強くならない。 >>148
中国のバスケはアジアで最強だし、バレーボールも強い
たまに日本のテレビしか見てないやつが中国は個人競技しか強くないとかニワカがいて困る
日本もアイスホッケーやハンドボール、バスケなどは弱すぎてテレビ放送しないから
弱さがバレてないだけ
日本人のほうが個人競技向き >>148
バスケで 中国がアジアで勝てるのは身長のおかげ、
身長が通用しなくなる世界相手では一気にボロが出る
ロンドン五輪
中国 81-97 スペイン
中国 54-73 ロシア
中国 61-81 オーストラリア
中国 59-98 ブラジル
中国 58-90 イギリス
リオ五輪
中国 62-119 アメリカ
中国 60-88 フランス
中国 68-72 ベネズエラ
中国 68-93 オーストラリア
中国 60-94 セルビア
ロンドン五輪、リオ五輪2大会連続で中国が壮絶フルボッコにされたのは衝撃だった ここ最近のサッカー、バスケ、ラグビーの三大球技のW杯全てで
ベスト8以上に食い込んだのは、フランスだけなんだよな。
しかし、日本がサッカーでもバスケでもラグビーでも
勝てそうなシード国というと、フランスが思い浮かぶw
どの球技チームも好不調の波が大きいせいだろうね。 シンクロも井村さんの指導を経てから
井村さん去ってからも五輪で常にメダル圏内にいるしな
少数集団で狭い試合場なら団体競技の呼吸は合わせられるが
サッカーのピッチくらいになると、う−んってかんじか? >>149
アジアリーグアイスホッケー 2016-17
1.安養(韓国)
2.サハリン(ロシア)
3.王子イーグルス
4.東北フリーブレイズ
5.日本製紙
6.日光アイスバックス
7.High1(韓国)
8.デミョン(韓国)
9.中国←
http://www.alhockey.com/popup/27/standings.html 中国は、2016年のリオデジャネイロ・オリンピックで、
アメリカ、イギリスに次いで3番目に金メダル獲得数が多かった
今の中国は冷戦時代のソ連級にスポーツ振興と強化に
せっせせっせとカネをつぎ込んでいるのは間違いない
こんな中国はサッカー戦力強化は一向に実を結ばないのが現状。
どうやら根本的に、何かが足りていない。 >>149
アセアンリーグ順位 2018-19
https://www.asia-basket.com/ASEAN-League/basketball_2018-2019.asp
1.Formosa(台湾)
2. Alab Pilpinas
3.Singapore Slingers
4.CLS(インドネシア)
5.黒熊(マカオ)
6.Heat(ベトナム)
7. 香港
8.Mono Vampire(タイ)
9. Dragons(マレーシア)
10.Wolf Warriors(中国) 2勝24敗← >>149
バスケットは今は日本が強いよ。
イランの方が強い。 >>149
中国は身体能力の優れた子供を幼少期から鍛えているから日本とは条件が違う。
比較にならない。 >>154
中国に限らず民主集中制・共産党一党独裁政権の国家は、早期に選抜スポーツエリート教育してて、サッカーも同じ様にやってる。
こういう国家では、共産党中央委員会で決められた事は全て「絶対」であり、国民は政策を批判する事は許されない
たとえどんな理不尽だらけの「党の命令」であっても「党の命令」に「批判することは
強制収容所行きのリスクが急速に高くなるからな
中国の場合は習近平国家主席は「自国サッカー男子代表が弱すぎる」という現実が我慢ならない
だから「中国共産党中央委員会の政策」としてサッカーを強化することにしたってわけだ
そんなわけで中国各地にサッカースクールとグラウンドが続々と誕生。
学校でも強制的にサッカーが授業に組み込まれ、試験の一部となっている
欧州ビッククラブ等に大量のチャイナマネーが流れ込んできたのも習近平が最大の原因
・・・しかし「ソ連邦でさえもFIFAワールドカップ優勝の実績無し(1966年のベスト4が限界)」という厳しい現実が待っている 中国(男子)のFIFAランキングは72位。中国サッカーが超・ミラクルに弱い理由
中国に限らず、北朝鮮・ラオス・キューバ・ベトナムなど共産主義国家は例外なく民主集中制です。
こういう国家では党員による民主主義的選挙に基づいて選出された指導部を中心に
中央集権主義的に党組織を運営するシステムです。
大抵の共産主義国家では「総統」「書記長」「主席」「将軍」など
様々な名称で呼ばれる指導者の命令は絶対であり、
指導者の命令に従う人間ばかり量産する。
だがしかし、サッカーは試合中に指示を仰ぐことができないスポーツだ。
試合が中断することがほとんどないので、監督やコーチの指示を選手に伝えることができないのだ。
試合が始まってしまえば各選手が自分で判断してプレーを選択しなければならない。
結論を出せば、自分の頭で物を考える習慣がなく、命令に従うことだけを叩き込まれている
イエスマンばかりの国の選手たちはサッカーでは100%絶対に成功しないのだ。
アマチュアの大会だったオリンピックに実質はプロ的な存在である選手を出場させることによって、
東ヨーロッパの社会主義諸国はオリンピックのサッカー競技のメダルを独占したが、
プロも出場するワールドカップではソ連は1966年に4位に入ったことがあるだけ。
東ドイツに至っては予選を勝ち抜いてワールドカップに出場したのはたった1回だけだった
(皮肉にも、西ドイツで開催された1974年大会でのことだった)。 ちなみに、東ヨーロッパの社会主義国の中にもワールドカップで成功した国はある。
1950年代前半に国際試合で4年間無敗という偉大な記録を作ったハンガリーや
1960年代のチェコスロバキア。あるいは1980年代のポーランドなどである。
ハンガリーは1954年大会、チェコスロバキアは1962年大会でそれぞれ準優勝。
ポーランドは1974年と1982年大会で3位に入っている。
ソ連はUEFA欧州選手権で1988年に準優勝をした経験がある
歴史に詳しい者なら、すでにお気づきのことだろう。その頃、何が起こっていたのか、を。
各国のサッカーが強くなった時期は、それぞれの国で政治的な自由化の動きが起こり、
ソ連による政治的、軍事的介入を招いた時代だったのだ。
民主集中制・共産党一党独裁政権の統制が緩み、共産主義政権のイエスマンたちを追い出して
自分の頭で考えることができた時代に各国のサッカーは強化されたのだ。
いつの日か、中国でも「ペレストロイカ」「グラスノスチ」が起こって
中国でも情報公開と選挙制度の見直しをせざるを得なくなり言論統制や民主集中制を放棄して、
中国共産党一党独裁支配体制を諦めざるを得なくなる日が来るかもしれない。
ただし反動として習近平主席の政策は全面的に否定されることになる。
中国サッカー界は苦境に立つことになるかもしれない。
だが、そういう時代になれば人々が指導者の命令に逆らうことや
自分の頭で物事を考えることが平然と許されるようになり、
結果として中国サッカーが強くなるのかもしれない。 中国では代表選手候補を集めて2か月間の合宿を行ったという。
だが、この合宿ではなんと軍事訓練が行われたというのだ。
「サッカーは戦争」を地で行く中国のトレーニングが波紋
2018年12月12日 11:15 発信地:上海/中国 [ 中国 中国・台湾 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3201269
シーズン中なのに…中国、55選手に「軍事訓練」か?“U-25選抜“誕生の噂も
https://qoly.jp/2018/10/04/china-fa-impose-military-training-on-55-under-25-players-in-chinese-league-kgn-1
・・・・こんなことをやってるから中国はサッカーが弱いんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています