フランスVSクロアチア

1名無しが急に来たので2018/07/12(木) 06:17:37.21ID:YVggJb4j
どちらが勝つと思いますか?

634名無しが急に来たので2018/07/17(火) 00:51:28.59ID:rf22SJKK
>>613
ヤフコメ民なんて日頃サッカー見ない素人しかいないよ 
日本代表発表後「GKになんで3枠も使うんだ」とか馬鹿コメしてるような連中だぞ

635名無しが急に来たので2018/07/17(火) 00:57:10.71ID:OW+lh/g5
>>626
2つともスアレスやカシージャスが誤審だと声を上げてる
シアラーもグリーズマンのダイブについて演技だと指摘しているとのこと

636名無しが急に来たので2018/07/17(火) 00:57:23.25ID:t+xFXjsD
サッカー素人的にはハンドでビデオ判定するなら一回目のグリーズマンのFKも同じようにビデオ判定すればええやんと思う
なんなら怪しいやつは全部やれよ
ファールでコケればどうせ審判と両選手でやったやってないでモメて時間取るならビデオ見ても時間変わらんし、シミュレーションしてたなら全世界で笑ってやれば安易にこけようとしなくなり抑止力にもなるんじゃないの
ど素人の意見やけどサッカー見てるとって俳優の才能も必要なんだな

637名無しが急に来たので2018/07/17(火) 01:18:57.30ID:W1tpoupb
あのあたりのFKまでVARやったら、サッカーは攻守別のアメフトっぽくやったほうがよくなってしまうな。
ある程度は流れの中でやるのはしかたない。しっかり決めたフランスをほめればいいよ。
ハンドは見解の差であって、誤審ではないな。

誤審っていうのは日韓大会の韓国戦みたいな八百長をいう。

638名無しが急に来たので2018/07/17(火) 01:23:52.53ID:tCtF1gt6
アメフトみたいな単純なスポーツじゃないんでね

639名無しが急に来たので2018/07/17(火) 01:29:19.07ID:bBBvemiF
そもそもダイブにイエロー出せよ
そしたらなくなるだろ

640名無しが急に来たので2018/07/17(火) 01:33:44.54ID:W1tpoupb
>>639 選手の安全の問題もあるから。
全力で走っているところに、スラディングが置かれたような状態の時に、
足にかからないようにジャンプして飛び越える。その時にバランスを崩して倒れることもある。

この辺はもうサッカーそのものだから、主審の判断の範囲内でやるしかないんじゃないか。
足がかかっていないで倒れたら即ダイブ認定というわけにもいかないだろう。
PA内で同様のことがあったときに、さもひっかけられたかのようにアピールするならそれこそVARの対象だしね。

641名無しが急に来たので2018/07/17(火) 04:14:31.58ID:o8NK+mns
だいたい攻めに枚数かけた時に形つくれないと弱いんだよなw
弱い弱いセレソンでもベルギー戦の後半とかスタッツ圧倒だろ

642名無しが急に来たので2018/07/17(火) 05:01:02.76ID:LvF5sVDQ
ttps://www.inclouddrive.com/file/WpUwIUZsE2U0Wv9t7qwlRg/20180715-france-croatia-1-eng-720p-50FPS.mkv
ttps://www.inclouddrive.com/file/y0dspsPS9ngjBl2ZcRRf9g/20180715-france-croatia-2-eng-720p-50FPS.mkv

643名無しが急に来たので2018/07/17(火) 07:24:15.97ID:5BZ9ExMu
普通にFKは誤審でPKは取らざるを得ないルールの問題ってだけだと思う
フランスは強かったけど運にも恵まれてた事は否めないというところ

644名無しが急に来たので2018/07/17(火) 07:27:20.43ID:5BZ9ExMu
>>631
試合数に見合った傑出度だとアザール一択なんだけどね
決勝進出した選手から選ぶルールがあるならモドリッチかグリーズマン
まあモドリッチの選出は運営側のお詫びにしか見えないけどね

645名無しが急に来たので2018/07/17(火) 08:20:44.48ID:ELwhnkml
>>630
ほら、答えられないただのキモオタw

646名無しが急に来たので2018/07/17(火) 10:49:47.24ID:IpNQhuQ5
グリーズマンがダイブしたから貰えなかった
残念

647名無しが急に来たので2018/07/17(火) 11:39:38.48ID:xcFz2o7h
勝負がついた終盤でグリーズマン殴って審判にレッド出される前に自ら退場する勇者が出てきて欲しかった

648名無しが急に来たので2018/07/17(火) 12:39:21.55ID:3KhGS6ry
再試合してほしいけど無理だよな

649名無しが急に来たので2018/07/17(火) 13:18:25.15ID:zTRxhhqX
グリーズマンのダイブ動画
マジで酷いよな
先制点取ったからあの展開になったんだし
これが一番罪が重い
ハンドはしょうがねえ

650名無しが急に来たので2018/07/17(火) 13:19:19.10ID:MS1A1ZzW
クロアチアゴールにヘッドぶち込んだのはマンジュキッチだけどなw

651名無しが急に来たので2018/07/17(火) 13:26:36.29ID:lcOe+om6
>>649
足引っ掛かってバランス崩してる
なんでもかんでもダイブとかサッカーやったことないニワカ

652名無しが急に来たので2018/07/17(火) 13:58:42.32ID:xcFz2o7h
>>644
PKばかりのグリーズマンよりムバッペのほうが活躍してたと思うが
まあ、決勝で先制ダイブ決めたのはお手柄だが

653名無しが急に来たので2018/07/17(火) 13:59:54.42ID:xCTWrrRA
決勝で4−2
実質4−1
右の山がいかに弱かったかということだし、その山でPK2回で勝ち上がった。
内容もサイド一辺倒。
しかも審判はクロアチア寄り。
間違って優勝しなくて良かったと本当に思う。

654名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:15:54.16ID:gUYtQnkA
MVPですわ、、 https://goo.gl/U6Z3a2

655名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:25:15.22ID:Y0aFHD1r
>>651
20年ぶりの優勝を目指すフランスと初優勝を狙うクロアチアの一戦は、セットプレーでフランスが先制した。
このゴールはフランス代表FWアントワーヌ・グリーズマンが敵陣で獲得したファウルから生まれたが、ツイッターでは「ダイブ」の大合唱が湧き上がっている。

フランスは前半18分、FWアントワーヌ・グリーズマンが中央やや右サイドの25メートルほどの位置でFKを獲得した。
主審はファウルを言い渡したが、相手との接触はほんのわずか。アメリカで生中継していた
衛星放送「FOXスポーツ」の解説者はリプレーを確認しながら「グリーズマンのダイブ」と批判している。

656名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:25:55.46ID:Y0aFHD1r
>>651
そしてこのFKが試合を動かした。グリーズマンは自ら中央に合わせるボールを蹴り込むと、
これがクロアチアFWマリオ・マンジュキッチの頭に当たってコースが変わってゴールへ。
準決勝で決勝点を挙げたストライカーが、まさかの形で先制点を献上してしまった。
すると、ツイッターでは世界のサッカーファンから様々な声が上がっている。

「グリーズマンは明確なダイブ」
「グリーズマンの恥辱のダイブ」
「愚かなダイブ」
「グリーズマンはダイブ。ポグバはオフサイド。VARは運用されているのか?」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180716-00122125-soccermzw-socc

657名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:26:46.67ID:Y0aFHD1r
>>651
元イングランド代表DFリオ・ファーディナンド氏も、フランスにPKが与えられたシーンについて
「あれはペナルティーと100%言い切れない。彼(ペリシッチ)はわざとボールに触ろうとしていない。
反応するには距離が近すぎた。主審が判断するまで、あまりに時間がかかったことが、それを物語っている。
(故意かどうか)確信できなかったんだ」と指摘している。

そして、日本代表監督候補にも名前が上がっていた元アメリカ代表監督のユルゲン・クリンスマン氏も、
「確信がない時は、ペナルティーを与えてはいけない。誤った判断だ」と誤審と断言していた。

20年ぶり二度目の栄冠をつかんだフランスだが、勝負の行方を大きく左右した勝ち越しゴールは疑惑のPKだったと物議を醸している。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180716-00122223-soccermzw-socc

658名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:27:36.28ID:Y0aFHD1r
>>651
元マンチェスター・ユナイテッドのロイ・キーン氏ら元フットボーラーたちは、
2018FIFAワールドカップ・ロシア決勝におけるPKの判定へ不満を語った。

『ITV』にこの試合の解説陣として出演したキーン氏は、ピタナ主審のVARを用いた判定について
「あのペナルティの判定には嫌気が差す。クロアチアの選手たちはもっとマシな結末を迎えるべきだったから、私は憤慨している。
まったくもって敬意を欠いた判定だ」と糾弾した。

659名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:28:19.49ID:Y0aFHD1r
>>651
アルゼンチン人主審ネストル・ピタナ氏の判定にツイッターで疑惑の声を上げたのは、元スペイン代表のポルトGKイケル・カシージャスだった。
「正直なところ、VAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)の運用法について自分は理解できていない。
レフェリーはグリーズマンのファウルではないところでファウルを認定し、フランスのゴールは起きてしまった。実際には何も起きていないのに」

これに同調したのはバルセロナのウルグアイ代表FWルイス・スアレスだった。
「イケル、君が正しいよ。そして、ポグバはオフサイドだった。プレーに関与していたのに」とツイートしている。
FKの場面でポグバがオフサイドだったとスアレスは断定。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180716-00122382-soccermzw-socc

660名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:29:15.12ID:Y0aFHD1r
>>651
元審判アンドゥハル氏
「グリーズマンに対するファウルは存在しなかった」「ペルシッチにハンドの意図がなかった」フランスの1点目と2点目が無効であるとの見解を示す。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000031-goal-socc

661名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:31:02.51ID:Y0aFHD1r
>>651
英公共放送「BBC」は、「ワールドカップ決勝:イバン・ペリシッチのハンドボールはペナルティーだったのか?」と特集。
そして、ピタナ主審の判定について、「日曜日のワールドカップ決勝で最も物議を醸す瞬間だったことは間違いない」と指摘。
そして、ボールはペリシッチの腕を直撃していたが、
「あれは故意のハンドだったのか? ペリシッチにはハンドを回避する時間はあったのか?」と問題提起している。

そして、元イングランド代表FWアラン・シアラー氏はピタナ主審の判定を一刀両断している。
「決勝の勝敗を決めてしまうあんな愚かな判定をすることはありえない。ここまでの大会からも、あの判定は相応しくない」
“誤審”という指摘を越えて、“愚か”と断罪。そして、
「クロアチアは輝ける活躍だった。彼らはこの試合に負けてしまった。FKではないFKと、ペナルティーではないペナルティーのせいで」と、
前半18分の先制点につながるグリーズマンのダイブ疑惑によるFK獲得とともに、誤った判定だと言い切っている。

662名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:32:55.07ID:Y0aFHD1r
>>651
また、フリートウッド・タウンで監督を務めるジョーイ・バートン氏もツイッターでこの判定に苦言。
「あれをペナルティと思うのは、フランスの人間かフットボールを知らない人間だ。
素晴らしい試合が壊されてしまった。ペリシッチがあの場面を逃れられる術がほかにあったか?」

さらに、元リヴァプールのジェイミー・キャラガー氏も
「これはレフェリーのミスで、VARのミスではない。VARはただあの場面をリプレーしたにすぎない」とレフェリーに問題があったと指摘。
同じく元リヴァプールのロビー・ファウラー氏も「むちゃくちゃな判定だ」と不満を言わざるを得なかったようだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000002-goal-socc

663名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:39:20.64ID:VJTp51vn
リンクだけ貼れ
これでは荒らしと同じ

664名無しが急に来たので2018/07/17(火) 15:46:34.03ID:kS9BflOZ
グリーズマンはアルザス出身のドイツ系だから
ダイヴを得意としたクリンスマンやW杯決勝でPK獲ったヘルツェンバインらドイツ人FWの系譜

665名無しが急に来たので2018/07/17(火) 16:44:06.43ID:VJTp51vn
1点目のファウルは誤審。しかし審判の位置からは足に行っているように見えたと思う
2点目のハンドは故意ではない。ペリシッチの顔の動きをスローで見れば分かる
結果的に誤審なのだが、1点目はVARの対象ではなく、2点目は審判はVARをスロー再生で見ることはできない

俺はクロアチアを応援していたけど、あまり審判を責めたくない
クロアチアにとっては悪夢、フランスにとっては棚からボタ餅、審判にとっては後悔だろう

666名無しが急に来たので2018/07/17(火) 17:03:00.21ID:Gymm/0QT
PKはペリシッチの手の動きが思いっきり
ボールの軌道に合わせに行ってるんでどう見たってアウトw

まぁ仮にアレが自然な手の動きの場所に当たってたとして故意性が無いと判断されても
抜けたかどうかの判断は付かないしVARの判定がある限り
PK取られるのはまず避けられないよw

667名無しが急に来たので2018/07/17(火) 17:11:32.89ID:VJTp51vn
まぁ、どっちにせよ前半の2−1が勝負を決めたとは俺は思っていない
勝敗を決したのはクズビッチどもの乱入と直後のデシャンの采配
クロアチアは悪夢にうなされてデシャンは賭けに勝った

668名無しが急に来たので2018/07/17(火) 17:11:59.52ID:RFCWcYaP
グリーズマンのダイブ以外はこれと言って審判に落ち度があったとは思わんな
全体として見れば中立からややクロアチア寄りの印象だった

669名無しが急に来たので2018/07/17(火) 17:16:22.73ID:W1tpoupb
今回の乱入者って、目立ちたがり屋の珍入者じゃないんだよな。
関係者から偽装しての乱入だから今後も止めずらい。
どれくらいの罰則があるのか知らないけれど、大事件にならなくてよかった。

670名無しが急に来たので2018/07/17(火) 17:26:31.12ID:VJTp51vn
あの乱入者はアテネ五輪のマラソンに匹敵する大事件だと思うよ
当時のイギリス首相は声明を出したし、プーチンも出すべきだと思う
W杯の決勝なんだから許し難いよ

671名無しが急に来たので2018/07/17(火) 17:32:08.10ID:xcFz2o7h
クロアチアのカウンターのチャンスを完全に潰したからな
勝敗が決して居ない段階でだから、先日のCL決勝での乱入よりも悪質

672名無しが急に来たので2018/07/17(火) 17:41:29.62ID:VJTp51vn
>>671
しかも逆カウンターだったからね。クロアチアが今大会で最も勢いに乗った瞬間だった
乱入騒ぎがなくカンテ→エンゾンジだったら中盤の構築に時間がかかったと思う
クロアチアが茫然としているところに4分後のポグバのゴール
デシャンからすればしてやったり、クロアチアからすれば信じがたい悪夢

673名無しが急に来たので2018/07/17(火) 19:54:42.30ID:rlU/2Sh0
史上最弱の場違いチームだったクロアチア
あんな弱小チーム今まで見たことなかったし最初で最後だろうな
事実上の決勝戦は終わっていたしフランスとしては消化試合だった

674名無しが急に来たので2018/07/17(火) 22:25:08.87ID:rVGVxtIr
は!?

675名無しが急に来たので2018/07/17(火) 22:48:06.73ID:f6QfpoMZ
>>665
いや、そういうプレーをVARしないとVARの意味ねえだろ
ラグビーのTMOとエライ違いだな

まあ、ズルばかりのフランスは、また年内に国内テロで天罰が降るだろ
本当にくだらない優勝でした
正々堂々と勝負が出来ないのかね卑怯フランスは

676名無しが急に来たので2018/07/17(火) 23:04:56.55ID:bXyU1OHT
そういう言い方をするからry

677名無しが急に来たので2018/07/17(火) 23:19:33.83ID:39chNVo3
1点目のグリーズマンへの誤審、VARが採用される定義みたいなのを
解説者が大会中何度も説明してたけど、あの場面がそれだと判断されなかった
事がおかしい。あの時点でフランスは一本もシュートを打てていなかったのに。
しかもオウンゴールって。
審判も大概なんだけどさ、モニター監視してるVARチーム、しかも常にマイクは繋がってて、主審へ即助言を伝える事が出来ると俺はそう聞いたんだけど
あの場面、VARチームは「ちょちょちょっと、ファール無いですよ!」
とか助言しなかったんかな。または言ったけど聞く耳無かったのか。
最後の最後にVARの活用方法間違えるなんて。
中継ではスローモーション流れてシュミレーションなのは明らかだったわけで。
解説者も何も言わないし、どいつもこいつも忖度ばかり。
そん時のグリーズマンの顔ときたら。。
ネイマールもあれ見て演技力を上げるべきだ。

678名無しが急に来たので2018/07/17(火) 23:36:46.69ID:L69kVI+I
VARが適用されるのはほぼPA内だけってのは分かってた事じゃん
興業的にもいちいち試合止めてらんねーもん

679名無しが急に来たので2018/07/17(火) 23:42:59.58ID:OW+lh/g5
>>644
フォルランは南アフリカ大会でウルグアイ4位なのにMVPだったぞ
まぁそれだけ突出してたってことだろうけど

680名無しが急に来たので2018/07/17(火) 23:48:38.74ID:ZADS6xS2
VARは100%正しいジャッジするためじゃない
審判が確固たる判断をするためのもの
最終決定も主審、介入も最小限、今までのサッカーをなるべく変えない
ってIFABもずーっと言ってますんで

681名無しが急に来たので2018/07/18(水) 02:36:53.31ID:goT0dJKD
フラッペとグリーンマンってのは本当汚いな
フェアに挑んだクロアチアが不憫

682名無しが急に来たので2018/07/18(水) 04:38:03.09ID:5raPD6Hz
セネガル人が苦笑いしてるぞ

683名無しが急に来たので2018/07/19(木) 02:36:20.32ID:UXGWOrOm
ダイーブマン

684名無しが急に来たので2018/07/19(木) 13:51:34.56ID:b8CU2WVf
>>336
>>334ですが、もう一度録画を見てみました
私の勘違いで、4バックとは言っておらず、4人の強個な守備陣と言っています。
ポグバとカンテはボランチですからね
ご指摘ありがとうございました

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