仮に日本がガンガン攻めて失点しても「よくやった!」って誉めたの? part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
試合放棄、戦意喪失、他力本願、棚ぼたのなりゆきのくせして、
あたかも「自分たちが勝ち取った結果だ」とか捏造する商業主義に虫唾が走るんだよ
国辱イベントかよ
己を知らなければ勝利はない
己を知ることよりも粉飾捏造に価値を見出すのは、短期的利益を優先して、長期的にはサッカーのプラットフォームを浸食するコマーシャリズムでしかない 日本サッカーは世界的にも糞弱い
しかし毎回ワールドカップにでてくる不思議
もう南米かヨーロッパに1枠やれよ ペナルティエリア内でファウルもらったりハンドねらうなんて
強豪の小学校チームでもやってることだぞ
サッカーは騙しあいのスポーツだぞ
きれいごとだけで勝ち抜ける程の実力なんてブラジルでさえないよ >>2
嫌儲だっけ?然るべき板行った方がいいと思うよ? どうせ日本舌を巻く成績を見せつけるなんてできないんでしょうに、
嫌悪感だけ残してどうするの? 西野JAPAN批判(第一波) → ベスト16進出
本田批判 → 1ゴール1アシストで貢献
韓国代表批判 → ドイツに2−0で勝利
川島批判 → ポーランド戦で大活躍
西野JAPAN批判(第二波) → はてさて いや、時間稼ぎとダイブしたらプロ意識に欠けるってそれじゃそれらを一切しない選手挙げてみろよw まぁさっきから聞いてる本当のプロってやつを全然挙げれない時点でもうわかってるんだけどさ
これね
そう言う意味ではプロいないよね マリーシアとかずれた寝言ほざいている奴いるけど、
試合放棄で他の会場の成り行きを祈るとか、マリーシアでもなんでもないんだぜ?
今目の前に影響を行使できる戦略・戦術こそがマリーシアなのであって、
他の会場の成り行きを祈るのはマリーシアでもなんでもない
ただの茫然自失「ヘタレーシア」だ 国に関係無く、素直にいい試合だと思える闘いっぷりを見せてくれたチームに賛辞をを送りたい >>10
わかったわかったドイツに勝てて凄かったね
日本にはマネできないよ >>10
言いたい事は本当にそれで良かったんだな? >>8
ここまで来ると釣りなんじゃないかと不安になるんだが、
狡い奴と良い奴がいてこそ健全たりえる、てこと セネガルが万が一にも追いつく可能性だってあったのに
それに耐えて賭けに勝つのをへたれってねえ・・・ あのヘタレ試合見てから、なんか夜眠れなくなっちまったじゃねえか
なんかそこはかとなく不安にイライラさせられる感じ
前半は勝ちに行く姿勢を見せていてよかったのにな
いつの間にかがんじがらめと言うか、敵の対応力が高いというか
本田選手が苦言を漏らしていたように、コマーシャリズム報道陣が布陣をばらしたのも災いしてるのか
事務スタッフの報道統制とどのつまりはチーム全体の団結力に不安を感じずにはいられない まあベルギーに勝つ秘策があるんだろう
ベルギーにもブラジルにもアルゼンチンにもかつ秘策があるからこそ
彼は次に繋げた
二位通過が必要だったんだよ 何で実力がないと、いわゆる正攻法しか使ったらだめみたいなことに
なるんだか。実力がないからこそ、現実見据えて一番いい方法で
勝ち上がることだってあるんだろうが。 批判はするけど否定はしない
擁護派も批判派も日本代表の事を思うならこれぐらいの落とし所がいいんじゃね? まあ良いや
あの他力本願じゃなくあのみっともないパス回しが世間から恥晒しだと罵られる結果しか残らないんだし
ベルギーにボッコボコにされれば擁護派も少しは目を覚ますでしょ ドイツの敗退について、トルコ系選手がスケープゴートにされているらしい。どこの国でも民族対立がありますね。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/1012641599426215937
dwnews @dwnews 2018/06/29 17:45:00
After Germany's historic group stage exit at the #WorldCup, some in the German media and in the country's far-right immediately found a scapegoat: Mesut Ozil.
https://twitter.com/dwnews/status/1012617919979646976
動画。
http://video.twimg.com/amplify_video/1012396260345737217/vid/720x720/cGa6gob1D-cm3aZI.mp4 >>13,>>16,>>18
面白いわけねえだろ
にも関わらず擁護しているゴミ共が居るから余計に面白くなくて、
正気に戻す信号をゴミ共の延髄に刻み込んでやってるんじゃねえか >>23
叩かれるのはわかってる
ベルギー戦で負けたら日本のサッカーは少年たちに見向きもされなくなるのはわかっている
それでも選んだのは
彼がベルギーに絶対的自信があるからだろう >>27
落ち着けwお前がもう正気じゃなさそうだぞ >>4
小学生にそんな事やらせるのは日本の文化とは違うし教育的にもよろしくないな
そういうのが肯定されるのならば、日大アメフト部のタックルも韓国の度重なるファールも肯定する国民性でないとおかしい GLだって勝ち残る可能性なんてほぼ0%に近かったと思うぞ
それを勝ち抜けたんだからど度胸、知略に加えて何か天運みたいなものもってるだろ西野
じゃないとマイアミの奇跡とか開始2分くらいで相手退場PKもらうなんて
神がかりおこんないって西野には間違いなく何かついてる >>27
何を言ってるんだ。
ヘタレーシアという単語の見解についてのべている。 >>25
全然想定の範囲内ですが?何から目を覚ますの?
重要なのはボコられるにせよ奇跡を起こすにせよそういった
機会を得ることだと
何度言われても聞く耳もたないんでしょうね >>30
じゃあ日本は永久に弱小国だね
ちなみに小中サッカーやってて社会人でフットサルやってたけど
マリーシアなんて教えてもらう事なんてないよ
自然と覚えるんだよ手でおさえこんだりシャツ引っ張ったり 決勝に上がる為のカードは何かと考えた時に西野監督はスタメンを控えにしてる時点で試合に勝つ路線より戦術的にリーグ突破を狙い撃ちして現実になった訳だ。 >>31
それは結局日本サッカーの将来のためにならないな サッカーよくわからないけど、サムライブルーなんて言うから「正々堂々戦え」って言われるんじゃないの?
きっとニンジャブラックにしたらどんな勝ち方でも「汚いなさすが忍者きたない」で済むよ
https://twitter.com/kiryu_tankana/status/1012549027022303232 一点取られていて負けても違う評価に、全くなりません。
それは結果論だからで、ラスト10分ぐらいからのボール回しは戦略的にベターだと思っているからです。
少なくとも監督はそう考え決断していると思います。
恥や卑怯等の言葉がありますが、所謂、最後まで戦い抜くとい事に美学を感じているのでしょう。
私は、様々な状況や確率を考慮し、最善の選択をするという事に美学を感じます。
また、それがスポーツの本質であり、その駆け引きを含め楽しむものだと思います。
ので、特にあの最後のパス回しが卑怯だとも恥だとも感じません。
プロは楽しませてこそプロという話もありますが、監督や選手はそう考えるでしょうか?
毎日の仕事やバイト等で、世の為、人の為と考えますか?
インタビュー等、表向きの発言はそうなるかもしれません。
自分の為ですよね?
金か、ストイックな勝利か、ヒロイックな勝利か、人それぞれでしょう。
それを楽しませなきゃプロじゃないと言うのは、全体主義的ですね。
所詮、個々の人間なんで、興行的、モラル的に駄目だと言うならルールを変えるのが本筋なんですよね。 >>33
うん全然
俺はGL突破なんて結果より、他力本願狙いは良いけど無様なパス回しして恥晒した結果が付いてきたのが問題だと思ってるんで
話通じないの分かったからもう良い >>35
俺もそう思った。ポーランド戦気温37度くらいらしかったから
決勝T主力ベストコンディションで戦うために
主力休ませて、どんな手段使っても勝ち抜く覚悟だと思ったよ >>33
この人は朝鮮人だから何言っても無駄だよ
韓国嫌いと言えば朝鮮人だと思われないと思ってる
ただただ日本のパス回しが世界から非難されてると連呼したいだけ >>22
ベルギーに勝てる実力あるのに
ちょっと調子が悪くて予選敗退って結果は確かに良くないから
何しても勝つってのは間違ってないと思う
そうじゃないらな順序が逆だわな 少なくともサッカー関係者はあの行動にみんなが驚いた。
良し悪しは別として普通じゃない行動なんだよ
まずはそれを擁護派は受け入れろ
当たり前だと思うならそれはニワカだ >>42
事実そうでしょ
あのパス回しさえなきゃ他力本願狙いの戦術なんか誰も叩かない >>45
そりゃそうだろ初の試みを利用したんだから誰も見た事無い 日本の見せ場はポーランド相手ではない
ベルギー戦で日本の真の実力を見せるその自信があるからの見送り >>48
いやフェアプレー無かったとして
得失点差の話だったとしても初めての行動だよ >>36
W杯の決勝Tという大舞台でFIFAランク最上位クラスのチームと戦うのが
どう日本の将来にならないの? 日本史上初の先を見据えてベストに近いメンバー、コンディションで決勝を戦おうと突破を優先したことが卑怯は無いよなーと思う >>39
自分の運命を他人にゆだねるのは、全く自分のためになりません。自分の生を放棄したことを意味します。
ウンコを粉飾してまやかしを捏造するコマーシャリズムは控えてもらえませんかってんだよこのゴミ野郎 >>30
これは問題のすり替えだよ
全然意味が違う >>50
会話になってないのは朝鮮人だとか決め付けてるお前だけどね
どう擁護しようが戦術云々じゃなくあの無様なパス回しをした結果がこの批判な事に何ら変わりはない
精々ベルギーに勝てるなんていう愚かな夢でも見てなさい ベルギーに勝てばだれもが必ず掌を返す
負ければ糞味噌だろう
勝てばだれもが黙る負ければなんのためのポーランド戦か
選手に屈辱を味あわせ我慢させたのはこのため
絶対に負けられない戦いが始まる
そして必ずかつ あのやり方を肯定してる人に確認なんだが
2022年には3チームのグループリーグになる訳で試合はじまる段階で0-0でお互いに突破できるとかいう状況も3試合目で充分ありえる訳だが
そんな中でも日本や或いは韓国なんかが90分間放送事故ギリギリのパスまわしだけで試合終わらせてもOKな訳?
せめてフランス対デンマークぐらいの節度は必要でしょ
やるんならあれくらい上手いことやれって話
日本のやったのはばか正直すぎて結果的にスポーツへの冒涜としてモラルを問われるはめになる >>58
じゃあ日本代表応援するのやめればいいじゃん
そんで気があうやつと永久に日本叩き続けてればいい
誰も文句はいわないよ と言うか誰に対して卑怯なんだよ
つまんない試合をしたことは確かだし、同じような試合は見たくないけど、卑怯呼ばわりされることは無い。突破を優先した監督gj >>59
ベルギーに負けても糞味噌にはならんよ。
実力から考えればベルギーに負けるのは当然。
そんな事は世界中がわかっている。
君は日本を過大評価しすぎ。 >>60
じゃあ日本代表応援するのやめればいいじゃん
そんで気があうやつと永久に日本叩き続けてればいい
誰も文句はいわないよ >>64
どうせ負けるならベルギーに全てをかける必要などないんだが >>60
モラルまでは問われない
愚作から不必要な危機を作ったってだけの話だし >>52
実力もないのに南アフリカでも
ベスト16になったけど何か得ましたか
その結果は次のブラジルではどうでしたか? 俺は批判派だがベルギーに勝ってほしいし応援するぞ! >>62
今回の恥晒しの件で元々応援する気ないし
そこまでサッカー好きでもないし
スポーツは好きだけど
どうせ参考にならないってんだろうけどヤフーの評価は0点付けたのが61%だった結果も変わらない >>68
じゃあ日本代表応援するのやめればいいじゃん
そんで気があうやつと永久に日本叩き続けてればいい
誰も文句はいわないよ 優秀な朝鮮がやることはすべて正しい
もちろん最多ファールとイエローカードも偉大な戦略の一部だ
日本は情けない勝ち方をしたと言う正しい歴史認識をして全世界に謝罪せよ >>60
Okかどうかというより、無気力試合が頻発するだろうね。
誰も見に行かなくなるなら、FIFAもなんか考えるんじゃないの。
そもそも地域の最終予選レベルの試合を他の地域の人が見に行くのか甚だ疑問。 >>72
具体的に教えてくれ。
負けてるのに他のチームの勝利を願ってボール回ししたケースだぞ >>59
日本が決勝をベストに近い状態で戦うための策であり、それをしたからと言って当然勝利の確約は無いし、負けても叩かれる謂れはない
全力に近い状態で戦える権利を勝ち取ったのは本当にgj >>66
なんだそのどうせ頭悪いから0点も40点もかわらんし勉強せんみたいな発想は 卑怯ってのはな、真面目に興行を支えてくれている人に対して卑怯なんだよ
真面目に闘う気持ちがなくて、結果なんて他人任せでどうでもいいと思わせるパフォーマンスを全世界中継したくせのに、
あたかも「狙った結果で神がかってる」みたいに捏造するのは卑怯だって話だよ
暑さ、疲労、技量の差、メンタル、諸々の要因であれが精一杯だったって気持ちがあるなら、それを共有すればいいんだよ
代表選手ほどのパフォーマンスが出来る国民なんて他に居ない
皆、見方なんだから応援する 中学生の時、市民大会優勝するくらいの中学でサッカーやってたけど
3点くらい差ついたら適当にパスまわしとかやってたけどな
もちろん舐めプじゃなく次戦に体力温存のために >>60
あのね
君は人の行動や考えに期待し過ぎなのだろう
人間なんて仕組みで縛るしかないから
防止なりインセンティブなり何らかのルールが設けられるだけ >>66
どうせ負けるってなら
それこそ貴重なワールドカップの舞台なんだから
最後まで手を抜かないで自分の手で決勝T進出決めて欲しかったよな
そっちの方が今の日本には価値があること >>60
フランスvsデンマークとは状況が違うよ
ファール無し、イエロー許されない展開での究極の選択だから >>80
高校の時全国大会に出て近畿大会3位だったけど
負けてるのに他チームの勝利を願ってボール回しした事ないわー ベルギーはまだ緊迫した試合してないから日本にコロッと負けそう
イングランドも同じ
コロンビア、日本はある意味棺桶に足突っ込みかけてる分吹っ切れてそう。 >>84
まず負けて突破出来る状況になったことあんのかよ >>82
全く以って同意見
どうせボロ負けするんだから無様なパス回しして全世界に恥を晒す必要なんか何処にもなかった
仮に勝てても帳消しになんかならないし 無気力なパス回しをした日本を未来永劫に断罪するため
全世界の大使館前に西野像を建立すべき!!!! >>76
それはフェアプレールールありきの状況だろ
得失点差だけの状況とすり替えてはいけない >>82
負けることに価値なんてないよ
ドイツに勝ってGL敗退したって敗退は敗退で今回のWCからは退場 >>82
それが出来たら理想。でも理想はあくまで理想であり、前半はワンチャン控えのメンバーで点を入れられたら…とか思ってたろうよ
でも現実出来なかったからの今回の策
そりゃみんな勝って行きたかった >>67
今回の件で問われてんのはモラル
否定してる人は大概は恥だって表現だし
ずる賢さなんてどんな世界にも多少はあって当たり前だが、体裁整える努力はするだろ普通は
0-0でお互いに勝ち抜ける状況なら日本以外はフランス対デンマークみたいな試合をする
日本は90分間ばか正直にあれを続けるつもりか?
世界に恥さらしてんじゃねえよって話だわ
だから、根本的には韓国のファール連発と同じようなもん
さじ加減、やって良い範囲と悪い範囲がわからないならやめとけって話だわ >>95
主力抜いてみっともないパス回しして世間から恥晒しだと罵られる結果だけ残してベルギーにボコボコにされてもGL突破出来て良かったと思う奴はそうなのかもね
俺には理解出来んが あそこで全力で殴りあうリスクを日本もポーランドもなかったってだけだろ
だからポーランドも攻めてこなかったわけだし
ポーランドもリスクおかして一勝も出来ず帰るリスク背負いたくなかっただろうし
日本も無理して二失点するリスク背負いたくなかった
お互いウィンウィンだったんだよ >>86
いつ状況が変わるかもしれない恐怖と必死に戦ったのに手抜きなど無い >>94
だろうねw
だから今回のケースが特殊なんだよ
その高校の時の全国大会の予選で次勝てば本戦行ける!って時に今回の日本と同じ状況なら監督は同じ選択をしてる可能性はあるんじゃないか 変化する状況の中である程度の主力温存と予選突破を果たした最善に近い策でしたね。 >>96
理想もなにも
自分等で選んだ道をしょうがなかったみたいないいわけもしょーもないわ
それって自分等が実力不足って一番分かってんじゃん >>92
いや凄くないよ
ちょっとサッカーの知識と面白さ語れるぐらい
自分の経験と世界最高峰のワールドカップがリンクするだなんて
おこがましいこと全く思わないよ >>98
実は海外では恥の概念はそこまで強くない。
西洋でも東洋でも。
これは日本人特有の一種の精神障害だから。
韓国人の火病と同じく日本民族特有の精神障害のせい。 >>99
なんと言われようとベルギーと戦ってみたいね
ドイツに勝ったから敗退しても満足だろ?(笑) まあ二軍でいったのはロシアの気候が厳しかったからスタメンの消耗考えてでしょ
それで勝ち抜いてスタメンベストコンディションでいってイングランドにもベルギーにも
1%でも勝率あげたかった賭けでしょ、すげー危ない綱わたりだったけど >>101
そうなんだよね
日本としては二軍対不調ポーランドで、よければ勝ちたい。勝てなくても分けたい。それも無理ならやむを得ない。ってことだったんだと思う。そういう意味での不本意発言だったと思うよ >>98
日本はそもそも狡賢くなる練習を積極的にやってきたわけじゃない
外面悪く見せない技術なんて持ち合わせてないだろう
にも関わらずああするしかなかったのは、単純に温存戦略が失敗しただけ いくら過大評価でも世界ランク8位のチームに、世界ランク61位の2軍を当てるのは無理ゲーすぎたな。
まあ、日本の選手の層の薄さが原因なんだけどね。 >>107
開催国ロシアその他各国が散々叩いてた事も知らないんですかそうですか >>1
なわきゃない
当然批判はする
…と思ったらファイト?って?
どういう意味?
ネタの意図が分からん >>106
サッカーやったことあるふりいいって
中学生の市民大会がどういった日程で行われるか言ってみて >>79
真面目に興行を支えてる人って誰なの?
真面目に戦うって何?
スポーツってルールの縛りの中でお互いの技術をぶつけて勝敗を決める遊びなんだけど。
フィールドの大きさ、ボールの大きさ、ゴールの大きさ、違反の種類。
ハンドボールで手を使っても違反にならないよね。
サッカーでパスを回して攻めないのも違反にならないんだよ。
つまり、ルールの範囲で最大限のパフォーマンスをしてるんだよね。
それって真面目に戦ってると思うんだよね。
あと一部のメディアの報道の話しされても良くわかんないですね。誰もそこを肯定してないしね。 >>108
このトンチンカンさと粘着さはお前が韓国人な気がする >>75
答えはフランス対デンマークになるだけだよ
日本はあれをやるんならフランス対デンマークぐらい上手くやらないといけないんだよ
それが最低限の節度でマナーみたいなもんだ
あんなあからさまな放送事故行為が許されるわけない >>103
そもそも同時刻で別場所の試合なんて高校の時あったかな?
グループリーグは地方の最初のほうだけだから
楽に勝ち進めたし
自分で言っといてあれだけど>>106のように
ワールドカップと自分の経験がリンクするだなんておこがましいし
>>80が得意げに中学の時とか言い出したから
皮肉っぽく経歴言っただけw気にしないでくれw >>119
ちゃんと同意見な人がいて安心する
そういうと韓国人扱いされるけど >>120
サッカー、エアプには自慢げに聞こえちゃうかな、ごめんね チョーセンは朝鮮人という呼称を本当に嫌がるなw韓国人だってw >>105
そりゃ実力不足や層の薄さはわかってるだろうよ
だからこそ決勝を見据えてスタメンを休ませたかったんだろ。ベルギーorイングランドに二軍じゃ勝てないんだから
そして低いかもしれないけど、不調ポーランドだったら半分二軍でも勝てなくは無いかもしれない、勝てなくても引き分けれるかもしれない、最悪一点以上決められなければ負けることはない(だろう)
でもその場合は決勝に行くには不本意なことをしなければならなかった。あーするのはしょーがなかった。何もおかしいとこはないと思うんだけど >>116
中学の時かw15年前の話だなw
ただ秋頃に新人戦があったような気がする >>123
朝鮮人でも韓国人でも一緒
同レベルの馬鹿だよお前は >>112
無駄に動かず、体力を温存して、
相手にボールを渡さず、パスを回して、
白色トレーはスーパーの回収ボックスに投入し、
空き缶空き瓶は委託業者に出し、
生ゴミは可能な限り肥料にして… >>126
はぁ?そんな強豪にいたら忘れるわけねえだろ
俺だってそんくらい前だけどはっきり覚えてるぞ優勝したんだし >>119
ちなみに、フランス対デンマークをずっと見てたけど、クソつまんなかったよ。
結構みんな叩いてたのでみんな同じ意見だったんじゃないの。
何が違うの?ボールが行ったり来たりしてればいいのか? アイアムザパニーズの国ですものね
朝鮮人という民族名が蔑称扱いwワロチw
安価つけるなゴキブリ >>125
そういうときは強豪国気取りかよ
何様だよ日本サッカーは >>119
だから何も不本意な鳥籠しなきゃいけない状況をワザワザ狙った訳じゃないって
作戦が失敗して、ああいう悪あがきをしなきゃGL突破できなくなってしまったってだけでしょう >>129
俺が優勝したのは高校なw
中学の時はベスト8ぐらい >>130
メッチャ詰まらなかったけど少なくとも10分間もプレッシャーゼロなのにずっと棒立ちでパス回しなんて客を馬鹿にするようなプレイはしてなかった >>119
フランスvsデンマークとは状況が全く違う
同列で語ってはいけない >>120
いや、リアルにそういうケースが高校サッカーにあるかどうかは今は問題じゃなくて、もしあったら監督はどういう判断してたろうねってこと
だって、日本は今のまま負けたら突破だし、ポーランドはこのまま攻めなくてもいいと言うか、むしろ攻めたら怪我のリスク増えるし、両チームが「是非パスを回しましょう」なんてケースそりゃ無いよw 戦略としても杜撰だけどな。もう1組が同時進行である以上、終了間際にセネガルが1点入れたら終わりなわけで。
要するに、自力突破が可能な状況で、不確実な他力に期待して、故意敗戦を選んだということ。
負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・
こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。
ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。
その状況の利用しているから余計に日本は質が悪い。
フェアプレー(笑)ポイント?どこが?
無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽 >>135
はぁ?ますます言ってる事おかしいぞ
県大会ベスト8行くんなら市民大会くらい普通に優勝するだろ
エアプ自慢はいいって >>132
そんなつもり無いだろw
決勝に行ってベストな状態のスタメンで戦いってことが何で強豪気取りになるんだよw >>139
俺のとは違うけど失格にすべきって所は同意見 誉めただろうけど、あのまま時間稼ぎしれてばていう意見が結局出て後悔することになると思うぞ。
世の中のほとんどの人はGL突破したしないでしか評価しないのだから。 >>138
俺が想像するには
高校サッカーなら目の前の試合に勝つ為のボール回しならやるだろうが
負けてて他試合の結果に委ねる事はやっぱしないんじゃないかな?
ほんとあくまで俺の経験上の憶測だけど 県大会ベスト8なんて言ったら絶対記憶残るだろ・・・ >>136
プレッシャーゼロだから棒立ちでパス回してたんじゃないの?
見に行った観客は気の毒なのはよくわかります。
予選の最終戦なんて状況は色々違うけど、そんなもんでしょう。 あのメンツであの試合中の流れ・プレーを観ていて日本がゴール奪える・追い付けると思ってた人はいるのかな?
仮に1・2戦のベスメンならあの選択はしなかったと思う
どうみても得点のにおいがしない、追い付ける可能性が感じられない、それなら他力本願しか選択肢なかった
個人的には縦パスがアクセントになり柴崎の欲しいタイミングで預けれる昌子を外して槙野は批判したいが、勝ち上がる為の他力本願のボール回しはあのメンツ・パフォーマンス・状況の中ではベストだったと思う >>148
予選敗退を見なかったんだから、日本人の観客は救われてるはずなのでは? >>145
結果オーライなんて言ってるのは一部のサカオタだけ
無様なパス回しでGL突破したって結果より世界中に日本の恥を晒したって結果の方が問題視される
主力温存なんてふざけた真似しといてベルギーにボロ負けしたらそれも一緒に叩かれる >>146
んーそうかもしれんね
でも、状況によるけど今回みたいにお互いの利害が合致して「両チーム攻める方が損」ってなったらどうだろうか
自分が監督なら攻めないし、相手がボール回してたらラッキーと思う >>150
そうだね。普通の日本人の観客なら、目先の試合の勝ち負けより予選突破が目的だからねぇ。 >>141
お望み通りじゃなくて悪いが中学の時の事はほとんど忘れてる
別に自慢したいわけじゃないから俺が嘘ついてるならそれで結構 >>130
そういう違いやさじ加減が言われなきゃわかんないような奴がああいう極端な事をするわけよ
君はマジで日本のパスまわしとフランス対デンマークの違いを説明されなきゃわからない?
あれをやってしまったらどうなるかわからないのか?
しかも、日本代表って肩書きでやったんだよ
手段としての狡さなんてどんな世界にもあるわサッカーだけじゃない自惚れんな
わざわざ国際舞台で恥をさらすなって事よ >>118
どうトンチンカン(笑)なのかな?
理屈で頼むわ
屁理屈と感情と大声ってどっかの人みたい 初めてのルールだから誰も見たことが無かっただけ
恥でも何でも無い
FIFAもルールは適正だとしている >>149
俺もそう思うよ
演技が下手ならあからさまなパス回しすんなってだけ >>151
だけど、いまのところ流れている記事だと結果オーライのほうが圧倒的に多いけど。
結果オーライなんて言ってる一部のサカオタの後ろには大多数のニワカサッカーファンの国民がいるんだけど。
協会に金だしてるのはニワカサッカーファンの国民のほうが多いだろ。 >>151
恥を晒したというが世界のサッカーファンは日本をそこまで気にしてないだろ
強豪国がやったらずっーと言われるかもしれんけど
おれら日本人が他のグループでパナマやサウジやアイスランドあたりが今回の日本みたいなことやってGL突破したとして、一時的に叩いたとしてもすぐ忘れちゃうぜ >>160
屁理屈と感情にもろに当てはまってて面白い
GL敗退が効いてるなあ >>161
日本だけならそうだろうね
日本だけならね 恥を晒すくらいなら玉砕しろってか
やっぱり日出国の御旗は凄いわ >>155
そんな栄光なサッカー部にいたのに忘れるって訳わかんねえな
市では強いってだけのチームだったけどグランパスのジュニアユースと試合したこととか
全国二位の愛知FC練習試合で8−0ぼこられたとか、今でもはっきり覚えてるぞ >>151
サカオタってより価値観の違いやな
学生時代やったスポーツでもゲームでも価値観違う子はやっぱりいたし
いくら話してもたぶん分かり合えない
生放送みてたときはすごく嫌な気分だったけど薄れてきたし次にいい試合みせてくれればいいや >>153
いや俺でもラッキーだと思う。
それが4年に1回の事ならなおさらね >>165
GL突破したのが気にくわない国があるそうで >>本田「サッカーはエンターテインメント。結果主義ではダメだと僕はずっと思っている。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-01655698-gekisaka-socc
↑
本田はちゃんと分かっているんだな。
「プロは結果が全て」とか的外れな寝言垂れている輩もいるけど、全く逆。
プロは興行なのだから観客を楽しませるのが第一目的。つまらない球蹴り遊びを金払って見たいと思う客なんていない。
その意味では、今日の日本はFIFAの興行としてのサッカーを否定する行為であり、無気力試合でFIFAが失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽 >>167
凄く嫌な気分になった人が沢山いるのが事実
大事なのはGL突破って結果じゃないと思ってる奴が沢山いるのが事実
それだけの事 日本だけ決勝トーナメント行ってどんなキムチ?ねえねえどんなキムチ? >>172
やたら絡むけど中身ゼロだな朝鮮人か韓国人君 >>170
でもワールドカップは興行とはちょっと違うよな
そんな雰囲気じゃないし
だからこそ見てる方は面白いんだけどな 恥を晒すなって声が多いのは分かるし、それが大多数の日本人の感性なのは分かるが結局あのやり方でGL突破出来た以上はあれが正解だったろ
そんな事より西野の攻められるべきポイントは先発控え6人の采配だと思うんだが
主力温存したいのは分かるし3試合連続スタメン固定の疲労困憊状態で決勝T行くのは避けたかったのは分かるが >>164
海外の記事でも擁護論あるけど。
日本と他国では比率は多少変わるけど、人の考えることはさほど変わらんよ。 すごく嫌な気分になった人が大勢いる(日本でとは言ってない
それに言葉使いがネイティブじゃないんだよね >>156
違いは一応認識してるけどね。
相手はFIFA8位、コロンビアとセネガルはマルチでマッチアップしていたレバンドフスキーに1点取られてどうやら抑えられなさそう。
無理に攻めると槙野みたいにイエローもらう奴が出るかも。どうやらこちらが攻めなければ相手は攻めてこないらしい。
このままいくと予選突破できる。
セネガルが引いたコロンビアから点を取ることは極めて考えにくい。
これくらいか… >>176
擁護論の方が圧倒的に多いなら俺が間違ってると認めるけどね
そうじゃないよね
ここですら批判派が沢山いるんだから 世界中から史上最低のベスト16国って笑われてまで進出した決勝トーナメントに価値があるとは思えんがね、ただただ日本のイメージを悪くしただけのW杯だった >>166
俺の場合中学より
高校のほうのイメージがかなり強いからな
一個上の本田がいた星稜高校の人工芝で星稜高校と試合した経験も
一個下の乾がいた野洲高校で新感線が近くで走っててうるさい中試合した経験も
高校時代なら覚えてるよw
ちなみに乾より青木のほうが余裕でうまかったよw >>181
こういう人が沢山いる以上俺が間違ってるとは思わない >>179
だから批判派は世の中の大勢に見習って悔い改めるべきなんだよ。www >>181
そこまで日本は注目されてない
自意識過剰だろ
ブラジルやドイツ、スペインじゃねーんだから >>184
擁護派の方が多いなんて証拠何処にもないけど?
別に証拠になるとは言ってないけどヤフーじゃ0点61%だし >>182
わかったわかった、ぐぐってきたんでしょ
ていうか君なんでIDころころ変えてるの? >>182
IDがころころかわるから、おまえが批判か擁護かわからんのだけど >>187
わざわざググって新幹線が近くに走ってる事言うかよw
ID変わるのは知らねーww >>178
ちなみに、フランスデンマークは、
ペルーとオーストラリア、どっちが勝ってもどうせ勝ち点届かないし、うちら抜け決まってるよね、って感じか。 金田とかセルジオとか監督できない無能は否定派多いな
あと感情派の女とか >>188
俺は試合前の入り方含めた批判派
だけど日本のグループリーグ突破のための戦い方そのものの否定はしない 負けているのに鳥かごwwwww
ポーランド「えっ、俺らが勝っているよな?」 >>192
ていうかその前に今回の日本のような状況が高校時代あったって何で嘘ついたの?
だから色々疑わしいんだよ 次の試合のために日本代表のクリーンなイメージやメンバーへの信頼を投げうって賭けをしてそれに勝った
スポーツの監督としては褒められた事じゃないが、結局評価は次の試合の結果次第だろ 日本のイメージが悪くなるとかそんな大した事ではない
弱小国がベスト16入りしたヤッカミがあるだけ
胸を張ってトーナメント行けば賞賛に変わる >>194
そんな事言ってねーよw
経験ないってハッキリ言ってるだろ >>191
セルジオの記事読んだけど、ガンガン攻めるべきなんて言ってないしね。
オレが監督ならGL敗退でもガンガン攻めるて言えよな。
こんなやつも監督だったら結局同じことをする。
だれが監督でも戦術は同じことだよ。 >>192
そんな強豪でサッカーやってたら西野監督の考えくらい汲み取れないかな?
グループリーグ勝ち抜いたあとの事、考えての二軍でGL突破ねらいは
ポーランド戦の時の気温が確か37度だったからスタメンの消耗を考えての事だろ
それくらいの賭けでGL突破したあとのイングランドかベルギーには
スタメンがベストコンディションで挑んで1%でも勝つ確率あげたかった賭けって
戦術汲み取れないかな >>197
そうやって俺にレスしたやつがいたんだよIDがころころかわるからわかんねえだよ、おまえ まあ、今回は西野の戦術を理解して決勝トーナメント進出を喜べる奴は勝ち組だな。 >>168
まさしく
別試合の経過頼りにはなるけど、あそこは現状一番安全で確実で尚かつリスク無しのあの策をとるべきだったと俺も思う >>202
優勝候補のベルギーが来た時点で完全な作戦失敗だろ 半年も猶予が与えられず、スポンサーへの配慮から選手の選択も限られてた監督が
3強1弱のなかGL突破したってのを忘れてる奴が多すぎる
やるからにはGL突破も目指す、決勝Tでの一勝も目指す、で充分すぎるほど夢見させてもらってる
クリーンだのモラルだのって、功労者を追い詰めることしか
考えられない人間がよく言えるな 200あわてて書いたから日本語色々おかしいな
簡単にいうと決勝Tベストチームでいくために二軍でスタメン温存して
賭けに出たんだよ西野は。当初は引き分け狙いだったと思うよ
でもコロンビア勝ったからやっぱなんかもってるな西野は 2010年とは違って今回のGL突破は本当に運が良かっただけだからな
運も実力の内だけど、さすがに決勝Tは運だけじゃどうにもならんな >>200
考え方は理解できるが
正直スタメン発表の時は真剣にベスト8を狙いに行ってんなと感じたし
ただ結果は控え選手が思いのほか使えなくて
選手やサポーターの士気を少しでも下げてしまうようなボール回しをしてしまった。
これはそうせざるを得なかった采配ミスでもあるだろ?
サッカーは非科学的だけど「勢い」が凄く大切なスポーツ
ベストメンバーできっちり勝ってその勢いのまま
トーナメントに行くのも悪くないんじゃないかなと思った。
あくまで否定はしてないぞ >>204
イングランドもそんなかわらんよ。
決勝トーナメント進出は大きな成果の1つ >>206
別に慌てなくてもいいよw
お前がサッカー経験者なのは嘘ではなさそうだから
じっくり議論してやるよ。
眠たくなったら寝るけど ベルギーにボッコボコにされても世界中の顰蹙買った無様なパス回しでのGL突破は良くやったって言える奴が果たして何人いるのかね 少なくともポーランド側も
「二連敗して敗退確実という無様な姿を国民に見せたんだから、パス回しを傍観するんじゃなくてもう一点とるべきだ!」
なんて、多数であろう今回の日本の策反対派の精神論者はいなかったってことだよね
ポーランド国民の意見はわからんけど >>208
たしかにスポーツには勢いは大事だけど
サッカーやってたならわかると思うけど37度で異国で90分だぞ?
おまえも30くらいになってるだろうから、もっと疲れやすくなってる
疲れがとれにくくなってるってのは分かるだろ?
今回の代表が高齢なのは分かるだろ >>211
3失点ぐらいしたとこでこれ以上ボコられるわけにはいかないと鳥かごするんじゃね? >>209
そもそも日本が勝てそうなチームがいないんだが…
華々しく散るのを見て楽しんだ方がいいよ。
そもそも初めから今回は日本抜きで楽しもうと思ってたし。 >>215
メキシコあたりもずーっとベスト16止まりだし、コツコツやってくしかないよね 疲れやすい疲れとれにくいってのは学生時代に比べてね >>186
ちなみにライブドアのアンケートは
突破できたのでOKが7割
リスクを犯してもせめて欲しかった3割 >>208
俺はサッカーの試合による選手の疲労具合について無知だけど、あれだけ変えざるをえないくらいの疲労があったんじゃないんかね
素人目だけど、長友も動きがそれまでに比べて悪いように見えたし、あそこで疲れたスタメン使って勝つより、決勝を全力でいこうとしたんじゃないかと妄想
イングランドベルギー戦は当然TOしてくることもわかってただろうし
さすがにイングランドorベルギーの全力スタメン対疲れてるオッサンジャパンじゃ勝ち目無くない? まぁ出場権獲得したのだけは感謝してるけどね
お蔭で全試合地上波で放送して貰えたんだから >>214
そうしたらボロ負けしても自称サッカー通が被害を広げないための良い戦術だって褒めてくれそうだな 世界ランク1位のドイツとのガチ勝負での全力プレーで潔く散っていった韓国の試合を見た後だと、
余計に胸糞悪い。
日本の応援はしているが、サッカーファンとしては糞つまらない試合だった。
ドイツ-韓国・ポーランド-日本の両試合を見て、世界の国が遠いアジアの日本と韓国をどう感じるか。
例えば、俺らでも、遠いアフリカとか北中米とかのマイナーな国がこんな対照的な試合したら感想は明らかでしょ。 >>216
そうだね。けど、西野ならなにかの秘策で1点取ってくれそうなので、それに期待。 >>211
それこそ次に繋がるんじゃないの?
世界レベルの実力と日本の実力の差が。
まぁデータ上は対ベルギーは日本は悪くないみたいだけど、今回のベルギー見たら全然信じれんけどw >>213
何度も言うが俺は俺の経験とワールドカップを照らし合わせない
俺も一応プロを目指した時期はあったけど諦めた人間だから
諦めずにあの舞台にまですすんだ選手たちと俺の経験を比べるのはおこがましいから
だから俺の経験は関係ない。一視聴者としての枠は出ない。
一視聴者として6人のスタメン変更は予想外で
結果につながるのは次のベルギー戦だろ?
だからあくまで否定はしてない >>207
2010年のときも前評判は散々じゃなかった?
後で文藝春秋で回顧記事が載ったけど、選手たちも半ばあきらめで開き直ってやったら幸運にもGL突破が転がり込んだて感じだったぞ。 何かもう全力って何よって話よな
全力がチームのスタメンを使い続けることならばどこのチームも全力で戦ってないだろ(多分) >>227
じゃあいいじゃん
俺は力仕事してるけど、ほんと学生時代に比べて体力落ちたし疲れとれん
異国で90分格上と戦い続けるって相当疲労すると思うぞ
まあ俺も小中の大舞台での試合のあとの疲れ具合の延長線上での
想像での話だけど >>223
あの試合でドイツが戦っていたのはメキシコとスウェーデンだった。
韓国は前の2試合でそもそも決まってたからね。
けど、あのキーパーは良かったね。 >>232
ドイツに勝って卵投げられるんだから辛いよな、、労ってあげるべき 称賛してる奴はお前らが日本人だからであって韓国が同じような事したら叩きまくるだろ絶対w >>235
まあ、それはその通り
それはしょうがないわ >>231
俺は力仕事でもないし
趣味でフットサルとかもしなくなったから
自分の体力低下は実感ないな
まぁ結果が出るのはベルギー戦
俺はもちろん応援する。
ただ乾が試合に出るとなんともムカつく気持ちになるのは内緒だけど >>235
叩かねーよ
ラフプレー連発は好かんけど、これに関してはルール内だろうが
日本がどうとか韓国がどうとか関係なくないか?
1回戦の糞試合見て、心情的には超ーーー韓国はドイツに負けて欲しかったしそれを楽しみに試合見たけど、ソンフンミンとキーパーは良かったと思う >>235
ファール数ダントツのチームにあの状況が作れるとは思えない。
イランはスペイン戦で初っ端からドン引きしてたけど、あれはあれで戦術ならいいんじゃないかと思う。結局負けたけどwww >>199
フランス対デンマークも日本対ポーランドもあのまま何もないのがお互いにとっての利
フランス対デンマークに至っては試合がはじまる時点からその状態
フランス対デンマークは適当に攻めるふりであからさまな事はしてない
日本はあのパスまわしで無気力があからさまで極端すぎる
無気力であっても無気力じゃないように見せる事ができてこその狡さ
言い訳できる状況を作らずにあからさまに狡いことをするとか問題外
やるなら表向き表面上は取り繕えよって話 >>235
たたかねーよ、今回のドイツに勝ったのも凄いって賞賛するし 強豪国や強豪サポーターのモノマネで上から目線で批判してる俺様カッケー!が滑稽。今大会で一番ダッサイじゃね? もともと決勝トーナメントに出ても出なくてもどっちでもよかった。
出る力はないと思ってたし
普通にやって出れたら祝うし、出れなかったら残念また4年後!!だし
あの戦略で出る意味はあるのかな?って思う。
最初から勝つ気ないスタメンやったし。 なんでスタメンでのぞまなかったのかさえ理解できない
にわか多すぎるな本当。サッカーの疲労度わかってねえだろ
ポーランド戦37度だったんだぞ
ポーランド戦むちゃしたら確実に決勝T勝てないだろ >>204
ベルギーとトーナメントで対戦出来る事に意味がある 「出来れば取りに行って欲しかったけど、兎に角次に進めて良かった」って感じだな。
観てる人はツマランし、「最後まで走れや!」って人も多いだろうし、私は「セネガルが得点したらどうするんだ?」って思って見ていた。
でも、卑怯でもラフプレーでもアンフェアでも無い、2試合フェアプレーで勝ち得た規則の中の戦術なんだよなぁ。
韓国引き合いに出して日本代表を批判してる連中の方が胸糞悪い。
まあぞろぞろ出て来る出て来る有名人の御歴々が。 >>235
そうなんだよね
結局は日本のパスまわしも韓国のラフプレーも根本的には一緒
さじ加減がわからないって事
韓国に激しくいけっていったら不必要なところでも意味なく激しく行ってしまう
日本にこのままを保てっていったら無気力プレーで何もしないのを誰にでもわかるようにやってしまう
はっきりいって韓国のラフプレーより日本の無気力プレーのほうが酷いけどな
身内だから擁護してるだけでしょって話 >>243
お前には意味がないだけで選手や決勝トーナメントを願っていた人がには意味があるただそれだけ、あなたはまた四年後を楽しみにしたらよろしい そもそも日本ってそう強くないチーム名だし、それが少しでもいい結果出せるように考えての選択だからな
あの試合だけみたらそりゃ負けてるのになんで行かないのかってなるけど監督や選手は次を見据えて少しでも有利にしようとしてただけ >>240
さすがにそれは両チームの状況が違うだろ
今回の日本ポーランドと同じ状況のチームなんてねーよ
カードのリスクを考えてないだろ >>196
俺はジダン引退試合に退場行為をさせたイタリアがその後パッとしないのは
あれに原因があると思ってるよ
そりゃ下の世代もあんなやり方やってるやつらに憧れを抱くはずないし
他国からも蔑まされる コロンビアセネガルの結果ありきのサッカーやった点が問題なんじゃないの?
自力突破が可能なら攻めないことは何も批判される謂われなど無い
つまり日本が1−1や0−0でアレやってたならサッカーの常識
負けていて他力本願の状況でアレやったから問題視されてんだろ? >>214
西野はトーナメントでそんなサッカーはしない 批判もいいが、俺は気にくわないだけでいいのに
なんで他の立場の人間の代弁者気取りなんだろう >>247
ほんこれ
自国の代表が現状で全力でベストを尽くそうと必死なのを、『俺を楽しませろ!』ってカスが上から目線でニワカ仕込みの批判ぶってんのには吐き気がする 本当は勝たなきゃいけなかったんだけどなあまりにも二位通過では地獄のリーグに突入することになるから
優勝を狙うならあそこは落とせない試合だった
優勝そのための戦力温存ではなかったのかと 西野はベルギーに胸かりようなんてちゃんちゃら思ってないな
勝ちいくことだけ考えてると思うし策も用意してるだろ
そのためのスタメン温存なんだから >>250
だから糞弱いんだからこそ次見据えるなんてことやる前に
目の前の試合を全力でやれよ >>253
セネガルがコロンビアに追いつく可能性が低いと判断して下した決断だろ。 >>259
俺もそう思うね
勝つためにどんな非難も受け止める
そのための温存
二軍と笑われてる彼らも極力消耗させず苦しい時間に温存したわけだから
ベルギー戦の勝ちが見えてのことだと >>240
日本のパス回しは決して無気力などではない
敗退するかもしれない恐怖心と必死に戦い続けたパス回しだ >>260
次が四年後の事ならそれでもいいかもだが、今回は数日後の次の試合だからな >>253
そのスコアでは勝ちたいポーランドが攻めに来るから成立しない >>261
それを他力本願と言うんでしょ
「平和ボケサッカー」
こんなんやってて日本が強くなるとは思えん
ワールドカップは四年に一度の集大成、真剣勝負の場
タフな試合で苦しい時にどう戦ったか、がその国の歴史になるんじゃないの
逃げた先には相応しい未来しか無いように思うんだけど 監督には見えてるよ
ベルギー、ブラジル、アルヘン、イングランドを倒して優勝する日本が >>251
カードも含めてな
2022年の3試合のグループリーグで先に2試合消化したチームが2試合連続0-0でイエロー枚数多かったら
残りの2チームは0-0でイエロー出さなければ突破
その状況でトーナメントにいくための狡さなら
、それも含めてフランス対デンマークを再現しないといけないだろ
他の国が90分間あのパスまわしやると思うか? >>253
問題というかスッキリしない点はそこにあるんだろうな。選手、監督も分かってるから試合後のインタビューでも見苦しいという表現をしたし、でもそれが勝負の世界とも言ってる
勝ちか引き分けでのボール回しならそんな表現はしなかったと思う
それでも日本は勝ち、最低でも引き分け狙いで試合を進めて最終局面での日本1点ビハインド、コロンビア1点リードという状況で止むを得ず勝ち上がりのための賭けに出た
最初から他力本願だったわけでもないしそれまでの2試合の積み重ねがあったからこその結果なんだから評価する声もあるんだよね >>267
他力本願サッカー
ワールドカップの土壇場でサッカー日本代表が選択したのがこのやり方だからな
これが日本のサッカーってことよ
恥ずかしくないの? だいたい、ハリルホジッチ(とかトルシエや岡田)をクビにした表向きの理由は「日本らしいサッカーを奪ったから」なんだからさ
“日本らしいサッカー”をやらにゃ批判される、じゃないと辻褄合わなくね?
今大会「どうせ弱いんだから何やってもいいだろ」ならハリルホジッチのままで良かったんじゃん
結局、タテに速くいくカウンターサッカーしかやっとらんし、それってハリルホジッチが提唱してたサッカーすよ?
かつての日本がやっていた美しい日本サッカーとやらをやらなくて何故良い事になってんだ
H組は最弱で、ポーランドなんて一番弱い対戦国だったのに、だよ >>267
ポーランド戦スタメンでのぞんでGL突破しても
次勝てる確率格段に下がるけどな
西野は賭けに出たんだよスタメンやすませてGL突破っていう
ベスト8とるために
それでその賭けに勝ったんだよ
もしかしたらベスト8以上も狙ってるかもしれん >>269
それは四年後の話であり、その間にルールは変わるかもしれない
今話すべきことじゃないよな? >>264
スポーツ的な意味での無気力プレー
勝ち抜けに関するリスクという日本の都合云々の前に目の前の試合が試合として表向き成立していない現象が問題だって話
だから、これはモラルの問題で恥なんだよ
表向き取り繕えば良かったんだよフランスとデンマークみたいにな まあ、ベスト8を狙うだけなら誰でもできるからな
当てなきゃ何の意味もないけど 韓国サッカーを批判できるのかこれ。
あいつらもルールに従ってやってるやんw
日本は戦術だから問題ないとか意味不明 >>280
ルールに従ってないからファールあんだけとられてるんだろw >>280
どこに韓国サッカー批判してるレスあんの? そりゃまあ、真っ向勝負で勝ってほしかった点取って欲しかった気持ちは分かるよ
俺もそうだしな
でも、そう簡単にできるもんじゃないよ
一番欲しい結果を優先したってこと
実際日本が無理して点取りに行って点取れたとしても二位通過という結果は変わってないしな >>278
無気力で37度の中試合できるかよ
無気力だったとしても小走りでパス回してるだけでも体力消耗するぞ
君、学生時代運動部じゃなかったでしょ?
真夏の練習とかしたことないでしょ? >>279
誰でもは出来ないよ、ベスト16に残らなきゃいけないんだから
今回の西野はベスト16に残りつつベスト8を睨んで主力を休ませるっていう日本の実力からしたら難易度の高いミッションをクリアしたんだ >>281
ファールというリスクを犯した戦術だよね?
抜かれてヤバいって時に平気で後ろから強引に止めたりするプレーなんて当たり前にやってるじゃん。
>>282
君は5ch初心者かな?
色んなスレ見てきな >>278
フランスvsデンマークとは状況が全く違う
同列で語ってはいけない 他力本願って言うけど、あの状況になったからより確実なあの行動をとっただけで、各国の戦況により自チームの動きを変えることが何かいけないのか?
もちろん、セネガルが追いついてた時の策があったのかは知らんけど、突破を念頭に置いた場合あの状況じゃあれがベストだろ >>286
2002の韓国はくそサッカーだったけど
近年は別にけずってくるチームだなくらいにしか思ってないよ
ファール多いけどドイツに勝ったのは凄いと思うよ >>286
言い方は色々あるけど、結果的にルール違反を多数犯したからあれだけのファールをとられてるんだろ?
もっと上手くラフプレー出来てたらあれだけファールとられてなかったってこと? >>278
モラルの問題って誰がどう困るの?
つか、ルールの範囲内でやってんのに?
審判の目を欺いて引っ張りだの、わざと転けたりしてんのが認められてんのに?
つまんねーとか無責任な事ぶっこいてるカスはルールに怒れよな >>284
いや実際問題してるんだがww
だから問題になってるんだがww まあ日本代表はまだ下手くそなのはみんな同意するだろう?
あれパス回しは下手くそだ >>294
37度の中無気力にサッカーなんて出来ないっていってんの
今日の昼間に10kmはしってきてみろ
ポーランド戦はもっと暑かったんだぞ >>297
だから実際してんだよバカ
こんな問題になってねーよバカ >>298
だから何を実際してるんだよ
おまえが炎天下でスポーツしてるって事か?
言葉たらずすぎなんだよおまえ
おまえはまだガキだから分からんかもしれんけど
今回の代表は高齢なんだよ30前後のな
だから疲れやすいし疲れもとれにくいんだよ 論点ずれまくってどうでもいい論争してるやつがたくさんいるのがおもろいな >>296
まぁなー。ぶっちゃけ観ていてハラハラしっぱなし >>298
どうでもいいけど、その言い方だと日本が無気力だったことが問題ってこと?
ハツラツとパスを回してたらあなたは問題じゃなかったと思うってこと? 結局、決勝トーナメント進出を喜べる奴が勝ち組
批判派はなんだかモヤモヤしてそうで可哀想 >>301
川島とめてなきゃあと二点位入っててもおかしくなかったからな
逆に日本は攻め手に欠けてた 批判派ってp+0SUSLBみたいに何言ってるのか分からん奴多すぎだな >>298
無気力って誰の受け売りよ?
刻一刻と変化する展開に異様とも思えるほど徹底した失点への対処のどこが無気力なんだ?
一体どの国の目線でお前はモノを述べているのかが最大の謎なんだが >>287
根本的な部分で一緒
カードも含めて利害が一致してるから何も起こらない状況を作ってるが演出の仕方が違うってだけ
どちらの状況も双方が攻める必要がまったくないから
試合として表向き成立させてるかどうかだけ 初めてのルールで初めての経験をして
どうしていいか分からないモヤモヤを監督や選手に向けて批判するのは筋違い >>304
うう...川島ぁすまん
1戦、2戦とイラつきまくって心で何度殺したか >>306
国の目線云々って言い出してるって事は、やっぱり自国がやった事だからって理由だけで擁護してる訳ね
だったら日本が韓国みたいにファールを連発したら日本は技術で劣るからファールを連発するのはやむをえないって君は言ってるだろうね
まあ、無気力があれなら試合がスポーツとして成立していない状況と言っておこうか、放送事故的な ベルギーイングランドも談合試合だな
結局日本は露骨にやりすぎただけだ 不器用なんだな 実際今このスレにいる人たちはどれにあたるの?
1、あの状況なら日本はガンガン攻めて同点を狙いに行くべき、それで二失点目を食らっても他力本願で勝ち上がるよりずっと良い。グッドルーザー
2、最終的に他力本願になったのは仕方ないけどもっと上手くやって欲しかったあからさますぎて恥ずかしい
3、すっきりしない、ベストな試合では無かったけど勝ち上がるための手段としては理解できるし、GL突破は評価したい
4、ルール違反は何もないしあれも戦術のひとつ、何も恥じる事はない堂々と決勝トーナメントを戦えば良い
俺は3かな 日本はサッカーのランキングと同等で
報道の自由度ランキングでも67位
国内だけで動員かけて世論誘導しても
各国がこれだけ批判していたらその内
内部リーク拾われてカラクリがあからさまになるかもな
いきがっているのも今の内さ
関係者は表に出ないか内心ビクビクしてるだろうけどな >>307
どこをどう見れば一緒なんだよ
出直してきな >>314
一緒だろ
何も起こらないのが両チームの利
本当に何も起こさずスポーツとして成立させなかったのが日本
適度に演出して表向き成立させたのがフランスとデンマーク >>310
アホなファウルかましたらそら怒るわ!なーんでんなモンと一緒にしたがるかな。 クソッ何なんだよ。結果出しても誉められた行為じゃねーこと位わかってるわ!
西野だって勝っても負けても批判される事をわかってての決断だぞ!?そこまで必死に這い上がろうとしてるのに何なんだよ!! おまいらって仲良いのな
勝っても負けても手のひらクルーなんだから >>312
3が一番近いけれど、あくまでもGL突破というより、コンディション、メンバー的にベストに近い状態で次の試合に臨むことを念頭においての監督の采配だったと思う。
スタメン選びからして、ポーランドに勝つことを一番に考えたとは到底思えない。GL突破できないことも覚悟して、長谷部投入で試合を終わらせた選択をしたことを評価したいよ。 >>320
韓国目線と思ってるって事ね
違うよ、俺は韓国は嫌い
そして今回の日本は糞の韓国と一緒って事で例にあげてる
どっちもスポーツを通じて恥をさらしたって事 実際、前半はしっかりと戦ってた
後半も戦って同点や逆転を狙うべき
負けることしか考えてない雑魚は初めから舞台に立つなよ邪魔だから >>322
日本が好きだからだよ
スポーツを通じて日本人が活躍したり日本の行いで日本が称賛されると自分の事のように嬉しいっていうのは自然な感情
だからこそ、世界から批判されるような行為を日本が行った事を残念に思う
確かに勝ち進みたいが故っていうので理解はできるんだけど、スポーツをやるうえでは反省が必要でしょ
代表チームには誇りを持ちたいからな とりあえず>>312は1みたいな人は居ないのね
>>325
そうそう、単にGL突破するだけなら過去ベスト16に残った二大会みたいにスタメン全試合投入すればほぼ間違いなく行けた
今回は今まで日本が成し遂げられなかったベスト8に向けて全力を注ぐという狙いでスタメン6枚落としで三戦目に挑み、ギリギリのところではあるけどGL突破を果たした
日本の実力を考えると一転敗退もあり得る危険な賭けだったけどそれを成功させた事は素直に評価すべきだと思う >>312
ないな
何で1が負け確定なんだ
強いて言えば0
舐めプしてんじゃねえ >>330
負け確とは書いてないが、それで負けても後悔しないって人が1って意味な
あーそもそも西野の6枚落とし起用が気に入らないと
まあ危険な賭けではあったけど成功させた事は評価できると思うよ >>328
だったらよ世界に挑んでる日本が、ちょっとくれー苦境に立たされ世界から非難されたからってオロオロしてんなよ。ルールに則って最善尽くしてんだから、ワールドカップそのものははリスペクトしてんだろ >>329
今まで成し遂げられてないベスト8向けてってところが重要だよね
まして相手がベルギーにしろイングランドにしろ主力温存は目に見えてたわけで
辛辣な海外メディアの多くはそこを見落としてるじゃないかって思うし、それは仕方のないこと
32か国の事情をそれぞれ知ってるコメンテーターなんてほとんどいないだろうし。
なにせ日本がサプライズと言っていい面白い2試合をみせてて3試合目も佳境にはいった状況
であのボール回しだからそりゃボロクソいうわなw 日本!よくやった!感動をありがとう!とかいうわけない
「あの時守っとけばwやっぱジャップには勝負事向いてないわw」ていうに決まってる
つまり叩きたいだけなんだよ >>312
2に近いかな
具体的に言うとそういう姑息な勝ち方は内々でやれって感じ
会見で言い訳するような戦略を堂々とやるな
堂々とやるなら言い訳するな。
とりあえず、自分の行動に自分で恥じてるじゃん、その矛盾がいらつく 自分たちの選んだ手段を後からモゴモゴ言い訳してんのがダサい
ここまであからさまな無気力試合やったなら正々堂々とすればいい
「色々思う人もいるかもしれないけど。。。。」とかいらねんだよ >>336
まあ実際色々思う人がいるわけでこのスレでも評論家の間でも賛否あるからなぁ
あの場で「これも戦略、完全勝利です」なんて言ったら批判する側の人たちはさらにヒートアップするわけだし
認めてくれる人もそうでない人にも思いを寄せたコメントだしそう言うしかないよ 西野監督は「普通の人ではない」と思ったのはまずあのスタメン。あれは完全に、その試合の先を見据えちゃってました。
「そんな余裕ある立場かよ!」と普通は思います。そして、普通なら全力スタメンで大称賛で予選突破し、強い次の相手に負けても誰も批判しません。なのに、本気で勝つ気なんですよね。https://twitter.com/kikurinprime/status/1012720806894264320
もうこの件は最後にしますけど、「負けてもかまわないから攻めて欲しかった」と言えるのは、見ている側は何のリスクも背負ってないからです。何の対価も払ってないからです。
人生をかけて挑んでる人たちに「負けてもかまわないから攻めて欲しかった」なんて、僕は到底思えなかったです。
https://twitter.com/kikurinprime/status/1012739737327554560
最後の最後にフォロー。恐らく、「最後まで攻めて欲しかった」と思った人はとてもピュアにあの試合を楽しもうとしてた人で、
たぶんあの後半の後半時点のメンバーで攻めても「得点できる匂い」はほとんどなかった…という匂いを察知してなかった人だと思います。
https://twitter.com/kikurinprime/status/1012746712052404224 >>338
ごたごた言ってるけど
日本サッカーはワールドカップという場で自分達の力でベスト16勝ち取るという選択肢じゃなく
他力本願なサッカーでベスト16行くことを望んだってことでしかない
昔日本があれだけ望んでたワールドカップという場と日本のサッカーの歴史がその程度の価値になってしまった あんな試合見て、次の試合も勝てる
次の試合が楽しみだ
ドキドキワクワク
なんて気持ちには微塵もならなかった
寧ろ、もう次はないなこりゃ
これが今の日本の精一杯出来る残る為の戦略だったと言うなら
どんだけ〜?だよ かなりのギャンブルではあったけど結果オーライだろ。対戦相手であるポーランドに対して悪い事なんてしてないしそもそもルール違反でもなんでもない。
何においてもだけど特攻やらそんなんを美化して誉め讃える様な風潮が日本を駄目にしてるんだぞ。
だから世界で戦えない。 最後の10分間のボール回しを叩いてるのは
攻め続けてカウンター食らって失点
日本予選敗退ざまああああ
というシーンを望んでいたチョン
FIFAの声明通り
今回の日本の戦略は何も問題ない 一つの戦術をめぐって国中が討論
興味無いおばちゃん達までが
結果としていい出来事だよ
日本サッカーにとって
西野頑張れ うん、サッカーに何を求めてるかの違いだよね。正直ナショナリズムとかどーでもいいし面白いサッカーが観たいだけだから、ホント糞だったわ。 >>342
そう言う負けるシナリオしか想像出来ないこと自体どかと思うよ
予選敗退してざま〜て考えもどうなの?
正々堂々と戦った者を叩くアホがいるか?
いるならほっとけばいい
予選残ってもガッカリしてる人だらけだよ?
予選残れたやった〜って喜べる試合しなきゃ意味無くない?
勝ちは勝ちだからって勝ったと言う奴、ただひたすら表向き勝ったと言うことにしがみつくしか無い奴、中身空っぽ
アホの考えじゃないの?
インタビューされてた小さな子もガッカリって
子供は素直でいいわ >>333
恥ずかしい内容でとったベスト8・・・
全然喜べない 維持すれば進出確定なのと別の試合結果に委ねるのは全く別物。前者は実力が評価されるもので後者はされないものであることには変わりない。
日本が自力で予選を上がらなかった以上、他国からどう思われても仕方ないし、個人的に追加点浴びるリスクがあっても最後までドロー狙って評価されて欲しかった。 一度でもあんなプレー姿を見せて情けないサッカーをする日本ってレッテル貼られてしまったら
払拭するのは難しいよ
ベスト8だとしても、今後、何度も何度もあのプレーがダメな例えで使われ続ける
負け試合でも感動をする素晴らしい、面白い試合展開を見せたチームは、負けたとしても、後世まで何度も何度もあの時の素晴らしいプレーとして取り上げられ賞賛を浴びる
勝ち残ったけど、だからなに?って言われる内容だよ >>340
二軍って知ってる?
ターンオーバーって知ってる?
最初の二戦と第三戦は全然違うよ
スポーツあんま見たことないのかな 実力からして16強には相応しくないチーム
健闘した結果の番狂わせなら拍手だけどね
棚ぼた勝利と卑しい戦法で紛れ込んだ連中には場違いだからさっさと消えてほしい 1軍の実力もたかが知れてるのにあれは2軍だからなんて言い訳まで出てくるのか
あほらし どんな作戦でもやるからには徹底してやらなきゃダメだ
なんとなく攻めるフリより徹底して時間稼ぎのほうがよい >>345
残念だけどお前のためにやってるわけじゃないからな
弱小国にとってどれだけ結果が大事か
ベスト16の時に全力で戦う準備なんかやめろ、俺のために3戦目でもベストメンバーで面白い試合しろっていわれてもおまえは何様だって話になる >>354
じゃあなんでセネガルはそんな日本と引き分けたんだ?
勝ってたら余裕で決勝トーナメントいけたのに
一軍でも雑魚なんだろ? ・観るに耐えないみっともない試合
・ルールの穴が浮き彫りになった
これは擁護派も同調せざるをえないだろう。だから嫌悪感を抱く人が出るのは仕方ないし、批判は的外れといっても、醜いものを醜いと指摘するかどうか価値観の違いでしかない ブラジルと対戦してネイマールにハットトリック決めて頂きたいがベルギーに勝てる気しないんごね(´・ω・`) 日本のチームは、もう、つまらないプレーしか出来ない
その程度のチームというレッテルがばっちり貼られました
自国だからと、つまらない試合しか出来ないチームの試合を見るより
他国の面白い試合するチームの試合を見ることにする
もう日本チームには何も期待なし まさか西野がコロンビアを1位通過させるように考えていたとまでは思わなかった >>357
セネガルと引き分けで
良くやった頑張った感動したってレベルなんだから
たかが知れてる雑魚 >>360
というよりベスト8くらいじゃ盛り上がらなくなったと思う
次勝っても姑息な手段で上がってきて運良く勝ったと言われるだろう
ブラジルに勝ったらトントンかなという印象、そんくらい今回のはイメージダウン >>312
何故本気で一位通過狙わなかった
これに尽きる
前半のポーランドの最終ライン見て何も変えない
温存で勝てると思って後半あたふた
そしてバクチの時間稼ぎ
結果はコロンビア任せ
逆山だったらベスト4狙えたのにバカ過ぎ
トーナメント進む戦略だとか言われてるが
戦略的ならブラジル避けるだろ >>363
ベスト8?全然凄くない・・・
って冷めた目でしか見れない
ベスト8?そんなの当たり前って思わせる実力がない
それでも面白い、いいプレーが出来るチームは出来る
あんなプレーの後じゃ勝ってもな
本当、ヘタレなイメージは消えないな・・・ >>363
同意、
ブラジルに勝って初めて
3戦目のメンバーと戦略的時間稼ぎが評価出来る
わざわざ時間稼ぎしてトーナメントの山選んだわけだから ワールドカップに時間稼ぎのパス回しは昔から散々やられてたよ。
欧州だってやってた。
そんな試合はみたいとも思わんが。
同じシチュエーションになったら他の国でもやるよ。 簡単に言うと日本は、三試合トータルで勝った。
それだけだよ。
美しく散るみたいな話が好きな奴は、映画でも見とけ。
勝負は勝たなきゃだめ。 擁護する材料見つけるのに必死だなw
最後の試合がフェアプレーか?
これで日本全体トーンダウンしたのは間違いない
ベルギーに惨敗して更に恥の上塗り 私は批判するよ
何故ならサッカーがより素晴らしいものになる為に無くすべきものだから
その点は批判してる人は勿論、擁護してる人の多くもそう願ってると思う
W杯も時代とともに良くなっているし今はまだそれがまかり通っているだけのことだよ
世界的な人気スポーツなんだから先駆けて変えていかなきゃね 勝負やスポーツは勝ったものが正しい。
西野は勝ったんだよ。
それが分からない奴は、演劇でも見てなさい。 >>367
バイキングの坂上が言ってたけど、パス回しでも
前にボールを送って攻める姿勢は見たかった。
後ろでグルグルが駄目だって事 >>369
> ベルギーに惨敗して更に恥の上塗り
日本サポーターが会場でセネガルカラーで応援してほしいわ >>368
だからなんで美しく散るって結末しか無いんだよ・・・
内容見たら負けの内容だよ >>372
その批判が一番ダサい
仮にアンフェアでもごまかしながらやれと >>371
あたふたしてから
目の前の結果しか見てないから
批判してる人間もいますよ
勝負に負けて戦略的に勝ったのなら
ブラジル倒して結果示して欲しいもんですわ >>371
いや、今回たまたまルールになかっただけで
無気力試合に繋がる行為のルール改正が今後されるでしょう
ゴルフのルールブックみたいに事細かに書いてるスポーツなんて他ないからね
ルール上okだった=批判対象にならないと考えてるならそれは甘いよ >>371
薄っぺらい勝ちにしか拘れない中身詰めれない人の持論だね
空っぽの貯金箱をひたすら集めて沢山あるように見えても
中身は空っぽ
たった一個でも中身が詰まってる方が価値は上
空っぽの貯金箱沢山手に入れて喜んでどうすんの? だいたいパス回しで試合を膠着状態にするのは日本がセネガルに対して勝っていたから
セネガル頑張って点取ってりゃ日本だってカウンター食らおうがカード出されようが点取りに行くわ
だけどその状況は最後まで起きなかった
本当の意味で他力本願だったのは1分間 そもそも選手はこんな作戦望んでたのかな
もし監督の独断なら日大と大して変わらないレベルだな あのさあそもそもルールにのっとってやってんだから何の問題もないんだよ。
一番リスクがないやり方をしただけ。
そもそも前で回してリスク侵して失点して敗退してたら誰が責任とるんだよ。
責任とるのは西野だぞ。
日本国籍じゃない人や批判してる人はただ騒いでるだけ。
ほんとしょーもない。 俺は大学生の時、地方の放送局でスポーツ中継のアルバイトをしていた。
その頃、サッカーの人気は無く、地方にカップ戦の決勝があったが、スタンドはガラガラ。
日産対読売の試合だった。日産の監督は加茂で、木村や水谷がいた。
読売にはラモスがいた。
ハーフタイムは、アルバイトの俺がコメントを取りに行っていた。
ワールドカップは夢の話だった。
今は、目の前に決勝トーナメント転がっていても、露骨な時間稼ぎをせずにリスクかけてでもキレイなサッカーしろと。
決勝トーナメントで自分の国の代表が戦う姿を見ることができるなんて、ホントに幸せなこった。 監督も大半のサポーターも点取りにいったら日本が失点する未来しか見てなかったとか悲しいな
あれだけチャンス作ってたのに 最低限のルールさえ守ってれば何をやってもいいみたいなのが増えてきてやだね >>378
貯金箱なんて知らん。
だから演劇でも見てなさいって。
サッカー見なくていいから。 しかしなんでドイツに勝った韓国と日本が比較されなければならないんだろう。
韓国ドイツに勝った、すごいじゃん
日本アジアで唯一決勝トーナメント進出、すごいじゃん
でいいのでは。
なんなんだよ、韓国の誇らしいグループリーグ敗戦、日本の汚い決勝トーナメント進出の流れ。 >>383
折角決勝トーナメントに出れるようになったのに
あんなプレーしか出来ないなんて勿体ないよ
見れても幸せだなんて全く思えない >>312
4
恥じるくらいなら攻めた方がよい
分かって行って結果がでたから評価すべき >>386
そう言う考えじゃサッカーの質を下げていいっていてるのと一緒じゃないの?
本当にサッカーファン? >>364
温存で引き分け以上狙いだったかと
思わぬ交代と失点でプランが狂った >>385
サッカーに限らず、実力無い奴の言い訳でしかないよな
言い訳してるうちは成長出来ないし信用もついてこない
言い訳しない奴は出来る奴 >>7
攻められないが責められる程に強くなる西野ジャパン >>386
本当にそうならサッカーってくそつまんないスポーツだっていうのは解った。 >>360
お、そうなんだな
それじゃとりあえずここからは消えろよ
もうお前に日本戦は関係ないだろ >>391
あのな競技者にとって負けは死を意味するんだよ。
選手も監督も勝つためにサッカーをやってるの。
内容のためにサッカーやってるわけじゃないの。
それが分からない人間が多すぎる。 >>385
書いてないことは全部OK理論でしょ
通常スポーツはモラルの部分は端折られるからね
さっきも書いたがゴルフみたいに「バンカーのカニは寄せてはダメ」とか
一々書かないといけなくなるね このままだと >>394
うん
仮に勝ったとしても
消したいと思うようなプレー内容をした事実は消しようがないし
何度も同じ事は繰り返して欲しくないからね >>396
ガチンコはつまらないんだよ。
シビアだから。 「どんな手を使っても結果が良ければ何でもいい。バンザーイ!」
渋谷や道頓堀でバカ騒ぎしてる連中と思考回路が全く同じだからな >>385
最低限のルールってなに?
ルールに最低も最高もあんの? >>389
本気でいってるのか。
決勝トーナメントの日本戦は見ないのか。
見ても応援しないのか。
至福の時間だぞ。
イタリア人だって、オランダ人だって、韓国人だって、心のなかでは羨ましがってるさ。
サッカー好きなら絶対だ。 >>404
全部書いてたら辞書になるってことでしょ
暗黙のルールってあるんですよ >>367
フランス対デンマークは現にやってないやん
双方が何もしなければ双方に利がある試合
だからといって暗黙の了解で双方が何もしないなんてのはあってはならないんだよ >>397
え?
なんで?
今後、今回の事を踏まえてルール改正されることを望んでるし
これを教訓に新たにいいプレーを出来るチームが出て来てくれる事に期待するのも自由だよね?
それにここにいるかどうかも自由だよ >>404
ないんだけど、それがわからないんだよ。
負けたら負けたで批判するだろうし。
批判することが目的なんだろうね。
工作員ってまじでいると思う。 >>407
お前は知らないだけ。
散々行われてきたわ。 >>406
だからそれは何なの?って聞いてるんだけど
fifa公式で問題無いって言ってるのに何が問題で何が最低限なの?
要するに一番安全な形で時間稼ぎしたってだけで、遅延行為でも無い。相手チームも時間稼ぎに加担していた。
で、何が問題なの? >>398
その考えが間違いの始まりだよね
勝つためにやってるなんて馬鹿でも分かるよ
結果は自ずとついてくるものだよ
だから内容が大事だって話
結果に囚われてばかりいるから
あんなプレーしか出来なくなるんだよ
負けることやペナルティを懸念してって
やることちゃんとやってない奴の言い訳だよ >>411
わざと負ける行為だから
問題ないわけがない >>408
いや、だってもう日本には何も期待しないんだろ?他の国の試合見ることにするんだろ?その選択は自由だと思うよ
それならもうお前に日本戦関係ないじゃん >>412
ホントにこんなバカな考えの奴いるんだな。
すまん、バカではなくてお花畑なのか。 >>411
一番安全てことはセネガルが得点しない前提? >>404
事の善悪をルールが無くても判断出来るかどうかの違いが大人かどうか
自立出来てるかどうかの違い
ルールだから〜とか
ルールが無きゃ〜とか言ってるのは、自分は頭悪いですって言ってる様なもんだよ
ルールにかこつけて、ルールに従ったから?
ルールは必ずしも万能では無い、だからなんども改正され、よりよいものへ変えていく必要がある
このルールじゃ選手にいい試合をさせてやれない
そんなルールにしがみついてるなんて滑稽だよ
最低限のルールはどこか、それが判断出来るか、行動に出るかどうか
未熟者の愚問だよ >>412
リスクマネジメントって知ってる?
まあでも君はそのままでいいんじゃない。
日本を叩いてる人はポーランドも同じくらいの熱で叩いては欲しいと思う。 >>413
だからfifaが問題無いって言ってるし、もっと言えばわざと負けを狙ってたのかどうかわからんよな?
ポーランドが取りに来たところを攻めようと思ってたけど、ポーランドが来なかったからあんな形になった。と、捉えられなくもない。もちろん詭弁だ。だけど、それを論じだすと結局こういう水掛け論になる >>405
見ないね
応援する気にもならないよ
結果だけニュースで知ればいいけど
それも期待してない
もう一度信じて見たいと思えるだけの事を積み上げてくれないと
終わってるな〜って言うのが率直な感想だよ >>416
要するにそういうことだけど、二戦目の試合見てコロンビアがもっと得点すると踏んでスタメン六人変えてtoさせたんだと思ってる >>419
わざと負けを狙ったかどうかわからんの?
大丈夫か? >>365
結果如何で手のひら返しするメディアと一緒、勝てば騒いで 負ければ叩く。 >>417
でどういう風にルール変えるの?
是非ご教授下さい。 逆に擁護派は決勝T進出だけがよりどころだからなあ
敗退する可能性も十分にあったわけだがその場合もこの采配を支持するとは思えん >>414
今回の日本チームにはね
コレを教訓にこんなプレーをしないチームが養われることを願って議論するのは自由じゃね? >>420
是非、そうしてくれ。
日本のサッカーが成長していくためには、見る方の成長も大事だからな。
君のような人は見ない方がよろしい。 >>422
だから、あの状況だけ見て外部はどうやってそれを判断すんだよ
オウンゴール何発も決めたのか?相手にわざと何回もパスしたのか? >>428
負けてる状況で、攻めずにチンタラ自チーム陣地でボールまわし
これ、わざと負ける以外になんなの? ここが自称サッカー通が戦犯西野を擁護するスレっすか?ww >>411
ルール上OKならどんな事でも人は受け入れると思ってるの?
今回叩かれてるのはルール違反じゃなくてモラルの問題ですよ
話が通じなそうなので極論言って申し訳ないが家で炭火焼肉やるのはルール違反じゃないけど
隣の部屋の住人は臭くて嫌なんですよ、マンションにその規定がなくても嫌なものは嫌なんですよ
あなたが言ってるのは「なら引っ越せよw」なんだよね。そういう問題じゃないんです。 >>418
必要経費も知ってるよ
あれをリスクマネジメントって言いたいの?
残ったところで評価に繋がらないリスクの方が勝ったけど
とりあえず残れたってだけで
確実に勝てる実力つける努力する方が先なのに
無理して出てくるから無様な醜態さらす羽目になった
お宅が言うリスクマネジメントってなに? 勝たなきゃ意味ないよなんてのは日大タックルと同じであまりにも次元が低い話
日大もルール通り退場したんだから問題有りませーんと開き直ればよかったのかな >>423
勝手にきめないでくれよ
勝っても喜べないと書いてるんだけど
単にいちゃもん付けたいだけかよ >>430
現状維持。あれはその試合の現状を維持することで突破が出来たからそうしまで。
だからわざと負けたという言い方は間違ってはいないが突破が第一目標であり引き分けていてもあぁしていただろうね。引き分けのスコアだったらポーランドは攻めて来てたわけだからあんなに長くてわかりやすい時間稼ぎにはなってないけど >>414
言いたいことはわかるけど
お前には指図する権利もないし、相手も従う義務はないよな。 >>430
わざと負けるじゃねー
イエロー貰わないようにするための作戦だよ
結果 負けただけ >>433
バカ丸出し
3試合でのポイント積み上げるんだから
勝ってて
逃げきっちゃいけないのかな?
バカ丸出し 見る方の成長って
あの場面で攻めることは選手達には無理って割り切ることなんか >>433
いやだから君は君のままでいいって。
さすがにちょっともう他にやることあるからごめんな。
また暇があったらよろしく。
日本代表最高。 >>430
3試合でのポイント積み上げるんだから
その時点でポイント勝ってて
逃げきっちゃいけないのかな?
バカ丸出し >>441
攻めたら点取られると
思ったからだろ
バーカ >>443
逃げ切れるかはコロンビア次第だったけど >>436
批判されてるのはルール云々じゃなくモラルって事だよ
そこに「ルール上OKだから!」は無意味な意見ってこと
そういう次元で叩かれてない >>417
それは個人の尺度だよね。
スポーツってのはルールの中で戦うものなの。
スポーツ=ルールって言ってもいいぐらい。
法律のように概念的に表現していいものじゃないの。
将棋で歩が前に1マスしか進めないのと同じ。
あなたが言ってるのはキーパーだけ手使えるのは卑怯だと言ってるのと変わらない。 >>424
それ、今のサッカー界が考えてるところでしょ
そこに携わってる人間じゃないから
どんな風に変わるか、自分の立ち位置は信じて見守るだけ
よりよいものに変わってくれるようにと願って
質問で揚げ足取ってやろうと言う考えばかり働かせてないで
もっと有意義な話出来る様になってくれ >>444
うんだからこの選手達じゃ無理って思ってたんだよね? >>424
自陣で味方のボール回しが1分経過したら相手ボールとかじゃない
バスケ的なルールだけど。まぁ今回の試合で何かしらの改正はされるでしょうね >>448
お、さすがですね。
有意義なお話しばかりで勉強になります。
ちょっと用事あるのでまたご教授お願いします。 ドラゴンボールで例えると
ヤムチャに向かって
「フリーザに正面から堂々と向かって行け!」
と言ってるような物
フェアプレーだの何だの最もらしい事言ってる奴は
結局>342なんだよな >>432
例えは違いすぎるから触れんけど、もちろん批判されるのは覚悟の上だったろうよ。不本意だったって言ってたし、見てるこっちもつまんなかったよ
でも、それでも西野監督はベスト8を最終目標にして首の皮一枚繋いだんだよ
モラルに関しては定義が無いし人それぞれ違うしいいや >>440
それがお宅の言う所のリスクマネジメントってものなんだ
へ〜 問題なのは自力での決勝T進出の可能性が十分に残されている状況で
他力を祈るだけの判断が正しかったのかってことだよ >>449
そうだな。だから叩くべきはあんなことをするしかない状況にした選手達だと思う
実際やっぱりあんま良いとは思えんかったしな 攻めて失点してたらとかイエローもらったらどうすんの?って言ってるばかに言うわ
あの戦略でセネガルが点決めたらどうしてたんですか?
前者ならまだ擁護のしようがあるけど後者だったら擁護のしようがねぇだろ
ない脳みそで少しは考えろ >>443
逃げたければ逃げればいいけど
結果周りがどんな反応するかまではバカには理解できてなかったみたいだな 結局 次の試合やろ?
勝てば正しい、負ければ・・・だだの恥晒し >>447
だからってルールにかまけてやってたら情けないよな >>453
焼肉の例えは正直スマンかった
でも叩かれてるのはルール違反じゃなくて個々が感じるモラルだと言いたかっただけだ
ルール上問題ないって擁護は論点が違うって意味でね >455
W杯始まる前を思い出せ
大方の予想は3戦3敗どこにも勝てる気がしない
って雰囲気だったろw
で、次の相手がビルス?
絶対無理だわw でも西野って名将だと思うわ
今回だっていろんな人の要望をすべてかなえたもんな。
まず第一にベスト16入りを果たして日本に勝ち進んでほしいという
人たちの要望を叶えたし、チョンどもはGL敗退と同じくらいに
この結果に喜んでるみたいだし、批判したい人はモラルを錦の御旗に
して叩きまくれるし。
結果としてwin-win-winな結末になったんだよ。こんなことが
できる奴は他にはいない。 テレビでも時間潰しの是非だけの方向にもっていこうとする輩がいるけど
今回の件は単なる時間潰しとはまったく違う話なんだよなあ >>458
もちろんセネガルが入れてたら状況は変わるよ。でも戦況を観てそこに賭けたんだろうが
攻めなければイエローが出る可能性は0になる。そしてポーランドも攻めたら損という状況。少なくともそこは確定してんだから、あのまま二軍で攻めるよりは確実だろ >>452
根本的にルール無用で戦っていいフィールドでの出来事ではない
姑息な手段を使う相手でも自分はどうあるべきかは別の問題
目には目をではなく、姑息な手段を使ったらペナルティ食らうし
ルールが甘いと感じたら改正するだけ
やったらやり返すって原始人かよ
大人な考えで次にもっといい物が見れるルールーを築いて行こうとする考え方をしなきゃ
選手達だって不本意な試合だったろうに
気の毒だとしか言い様がないよ 3試合のトータルで考えてるってw
時間稼ぎ含めてのトータルか? >>410
西ドイツ対オーストリア?
勿論、見たことないからわかんないけど
散々行われてきたっていうのもフランス対デンマークみたいな感じしゃないのか?
お互いに何もしないなんてシーンが10分続くなんて放送事故みたいな事あったのか? 一応ルール上勝利のためにプレイしないといけないという記載があるんだな
日本みたいな無気力試合を防止するためのルールなんだろうが電通マネーで無かったことにするのかね >>461
じゃモラルって何なの。
批判派の人はすごいモラルが高いんですかね?
その基準はどこにあるかって言ったらルールだと思うんだけど。
ルールに無いモラルを気にして勝ちの確率を下げる行為が良いとは思わないね。 西野が怖かったのはカードよりも失点だろうな
カードはまだ余裕があったから
つまり普通に試合したら2失点すると思ったから何もしないでセネガルの不運を祈る方向にかじを切ったんだろうな >>458
そのリスクも当然負った上での賭けだよ
セネガルが追いつくか、コロンビアが守りきるか、日本が追いつくか、残り時間、各チームの力量を計算した上で一番高いと思われる確率に乗った。そして勝った
セネガルが追いついたら?批判する人はそれはその時に全力で叩けば良い
けど結果はどう?日本は主力を温存し、決勝トーナメントに駒を進めた
リスクを負った分のリターンは得たと思うけど ベルギーサポーターも世界の観客もセネガルユニで応援でいいな。
♯西野この野郎 ああ、あと顔真っ赤にしてるID:am8lZMgd
25回も書き込んで君が納得いかないのはよーく分かった
続きは自分のブログでやるかFIFAに直接抗議でもしてくれ 結局のところ日本の選手よりもコロンビアの選手を信頼したってことなんだよなあ >>452
例えば格闘技の試合なら両者にアグレッシブに戦うように審判から注意が入る
双方が何もしなければスポーツとして成立しない トータルで考えるなら〜とか
1点でも多く取りに行こうとしなきゃ
他のチームの点次第でなんて他力本願だもんな
スポーツがこんな女々しい考えで戦うものに落ちぶれてしまうなんてな〜
最近はナヨナヨした男が多くて、女子の方がよっぽど潔くて清々しいと感じることがあるけど
時代なのかね〜 どっかの国が日本叩けば惨めな自分が救われると真剣に思ってるのが怖い
明らかに病気ですわ
全世界はアジアのどっかのことみたいだし、現実見れてない
正しい歴史認識が必要だと思います >>471
少なくともモラルを意識した上で普段立ち回ってる人達だろうね
そう言う人は信用がおけるけど
モラルってなんなのとか言うのって、そう言う事考えてないで漠然と生きてるような自立心も養われてないようなお子ちゃまにしか見えないんだけど 自力での決勝トーナメント進出がない状態で、他チームに命運を託しチンタラ玉転がし
恥晒し日本は、次で負けろ ID:SVOYV3Npも
>結局は日本のパスまわしも韓国のラフプレーも根本的には一緒
こんなイミフなキムチ理論垂れ流して
エラが隠しきれてないよw
>例えば格闘技の試合なら
これがそもそも間違ってる
韓国サッカーはテコンドー取り入れてるから
相手を殴る蹴る位は何ともない
感覚がちょっと麻痺しちゃってるから
二行目みたいな事が平気で言えるんだろうな >>471
じゃあ、0-0で終われば双方が勝ち抜けになる試合で延々と何もせずに立ち尽くしてるだけでもありか?
2022年のワールドカップではそういうシチュエーションの試合が増えるよ セネガルが同点以上で終えると思って攻めてた選手達はお前らは無理だ降伏しろって言われて悲しかったやろな >>473
麻雀で例えれば、待ちが悪いが上がれれば高い点数を得られるのと、
点数は低いが待ちがよく上がれる確率が高い、それで後者を選んで
捨牌した、ただそれだけのことなんだよな。 >>449
お前日本語読めないのか?
戦力的に点取れないと判断したから
他の可能性を探ったんだろ
バカなの? >>466
>>473
いや結果的によかったの話はわかってるしそういう博打に近い戦略がヒットしたって意味では別に否定する気はないよ
ただ
攻めて点いれられたらどうすんの?っていう言い返ししてるばかにはセネガル点いれたらどうすんの?って言い返したいわ >>475
ぷっ
妄想の中で人を小馬鹿にした気分に浸って喜んでるのか
おめでとう
そしてワザワザカウントしてたのか〜
揚げ足取るために、やることがダサいでしょ
ぐうの音出なくなるくらいの論破してから悦に浸りなよ
幸せ感じるレベル低すぎじゃない?
それって自分の評価も相当低いんじゃないの?
リア充してる?
自分は、たま〜にここにて議論して楽しんでるんだけど
全然見立てが間違ってるしさ、それで?
世間の評価はどちら側の意見が多いだろうか
その数字も洗っといてくれ
じゃ、宜しく >>487
極論言うから思考停止になる。
かつてワールドカップが24チームでやってた頃はそんなシチュエーションは山ほどあった。
そうしたときに、後半途中から攻める気あるだかなないんだか、チンタラやってたよ。
日本の問題はあからさま過ぎなこと。
それも含めて日本はまだまだなんだよ。 >>477
そうだよ
裏方のスカウティングや
実際対戦した感じや
その日の4チームのメンバーなんかも
考えてな 色々なものに違反しているようだね
https://www.jijitsu.net/entry/japan-nishino-poland-fairplay
これだけ違反しているわけだからもう日本は完全にアンチフットボール
というかルールや規則の根底にあるスポーツに求められる精神(ここでモラルと言われているもにに近いだろう)が無いんだね
擁護してる連中はその辺も含めて理解できていない相当に次元が低い人たち ここで日本叩いて得られるもの→優越感
FIFAに抗議して得られるもの→今後こういう不毛な議論が必要なくなるルール改正
普通の判断ならFIFAに抗議すべきです >>491
まずその点入れられたらどうすんの?ってのがおかしいもんな。日本が攻めなかったのは相手に攻められることを恐れてのことじゃない、カードを貰うことを恐れた
それにあの状況ではポーランドは日本が攻めたら必死で守るが攻めては来ない。来てもすごく緩いプレイ。だから10分ものパス回しが成立した 153 名無しが急に来たので sage 2018/06/30(土) 07:33:38.90 ID:fqaF/xZR
最後の10分間のボール回しを叩いてるのは
攻め続けてカウンター食らって失点
日本予選敗退ざまああああ
というシーンを望んでいたチョン
FIFAの声明通り
今回の日本の戦略は何も問題ない
157 名無しが急に来たので 2018/06/30(土) 08:50:35.49 ID:6yLEa2tb
>>153
確かにそれを望んだチョンは多いよ
ドーハの悲劇の二の舞を期待した…みたいな。
しかし今回世界中で叩かれてるのみたら結果オーライww
別スレでチョンがゲロったw
やはり批判派はただ日本叩きたいだけのチョン 文句ある奴は絶対トーナメント見るな
っていうか、一生見なくていい
日本サッカーは卑怯の集まり
お前らのように崇高な魂の持ち主ではない
勝ち抜くことし考えていない
散り際の美学なんて持ち合わせていない
お前らが日本サッカーを見るのはもったいない
もう一生みない方がいい
こんなところで議論するのもの時間の無駄
メッシだ、クリロナだって騒いでろ 2002年の日韓でイタリアとクロアチアが同じことやってたよ。
メキシコも大会は忘れたがやっていたね。
もちろんブーイングあったよ。
だけど、ここにいる奴は知らないんだろうな。
その程度の問題ってことよ。 >>495
結果、違反じゃないんだろ。
問題ないじゃん。
予選ラウンドでは散々行われてきた。
FIFAが本当に問題だと思ってたら、これからルール改正されるだろう。
それまではルール内 無気力プレーという形でしか決勝Tに進めない日本の不甲斐なさを叩かない擁護勢はニワカ!
GL突破が未確定の段階でボール回してGL突破を確定させることを放棄した愚行。
>>496
ルール改正されたら、日本のプレーはFIFA公認の愚行になるな。
他国では日本ごときが余計なことしやがってとまた叩かれる。 >>496
そうですね
確かに、もっともなご意見です
抗議しなくても既にFIFAは考えている
そう自分は信じてる
そうであって欲しいしそうで無きゃ困る
そう言う意味では、自分はここで、こんな風に議論することを楽しんでるんだな
でも抗議する一人になるのはいいことだと思うから
じゃあ、やること(FIFAに抗議)やってから議論しようかな
これは1本取られました(^^) >501
2002は韓国の蛮行だけは未だに欧州で語り継がれてるねw >>493
そういうこと、今回の問題はあからさますぎた事
今まであったのだって言い逃れできる程度にはやってる
フランス対デンマークだってそう、チンタラやって面白くないまではありえる
だが、スポーツとして成立していないレベルはヤバイって事
表面上取り繕う事もできないならやめとけって話だわ わざわざロシアまで行って、日本が勝つことを願い声援をおくっていた奴もいただろう
現実は、わざと負ける姿を見せられましたとさ どうしてだろう?
岡ちゃんの時は喜べたのに、西野の時は喜べない。
のび太というより、スネ夫JAPANか剛田JAPANなせいだろうか? >>503
算数できないのかーい
ボール回して失点しなかったから
予選通過したんだろ
バカなの? これがブラジル相手だったら、しょうがないでよね、っていう声が大半だったりして。
ポーランド相手だから残るモヤモヤな感じ。
勝てる相手に勝負しなかった。 >>495
記載はあるけど、無気力試合だったかどうかを証明することは困難。
結局見ている人の主観に過ぎないから。
後ろでボール回してポーランドをイライラさせてそのすきを狙うのが
勝利を目指すうえで一番の近道と判断しました、とか何でも言えるだろ?
違反とは言い切れない >>504
あと
失敗した人間に対して
とことん叩く
許しのない人間だって報告してくれ
次頑張れよ
も言えない
視野の狭い日本人ですってな >>510
>勝てる相手に勝負しなかった。
日本が勝てる相手は一つもない どうせつまんないんだから、アジア枠減らしてヨーロッパ枠増やせばいいじゃない?
そしたらオランダとか見れたじゃん! >>240
ありがとう。その状況認識を持って、日本戦とフランス戦を同じと言ってたわけね。 >>502
どう見ても違反してるんだが
FIFAがこの違反を「流して」いるだけ ・ポット4
セルビア 敗退
ナイジェリア 敗退
オーストラリア 敗退
日本 決勝T進出
モロッコ 敗退
パナマ 敗退
韓国 敗退
サウジアラビア 敗退
日本の実力考えようや
アジア予選初戦敗退でW杯に出場した国はいないというジンクスから始まった戦い
W杯に出られていること自体が奇跡
ましてやベスト16なんて夢の夢
それが実現している
日本が勝てると星勘定できる相手は一つもない 批判したいヤツには批判させておけよ
日本サッカー界にとってこれは進歩なんだぜ
西野監督は立派、大したもんだよ
もっと汚いプレー普通にやってるだろ?
ネイマールやロナウドが演技してPKもらってゴール決めて
それが決勝点になって優勝するのが良くて、なんで今回のこれが 批判されるんだよ?
そっちのが問題だろ? この考え方って国民性?
今回の出場国で日本と同じことする国ってどれくらいだろう? >>512
え?
なに?
許しが無いのと違うよ未来を信じるから厳しい意見を言うの間違い
失敗した人に対してとことん叩くって泣き言言うのはさ
次に繋がる努力できる人は気になどしないよ
それ受け止めて次に繋げる努力で忙しいから
それをいちいちぐちぐち言ったりしない >>510
たまたま不発の
ランク上でもともと地力で劣る
なんで勝てる前提なんだ?
さらに既に失点してんだぞ >>506
どうやって線引くんだよ。
へたくそな演技しやがってという批判ならわかるけど、スポーツとして成立しないってどういうことなんだ?
なぜやめなきゃいかんのかさっぱりわからん。
イタリアワールドカップで、オランダ対アイルランドが引き分けで決勝トーナメントに行けることが分かったとき(他会場でエジプトが1点取られた)に、あとはチンタラボール回し。
観客ガンガン帰ったわ。
もちろん批判はあったけど、ルール改正とかならんかったよ。
オランダは優勝候補だったけど、決勝トーナメント一回戦で負けた。 >>503
余計なことってあんた
自分はok相手はNGの国の人ですか(笑) >>511
ポーランドは勝ってんだからイライラするわけないじゃん
擁護してる時点で半端ないバカなのは解ってるけどいくら何でもそれは無いわ >>520
なあんだ
お前まず日本語だな
頑張れよ セネガルかわいそうだから、予選でアジア枠最下位とアフリカ最下位でプレーオフさせりゃよくね?
イヤ、金持ってる方が接待勝ちすると思うんだけど。 これって勘違いしてほしくないのは
批判してる奴の方が選手の力を信じてるし
サッカーが好きだからやめてほしいって部類の人だよな
ファンだから信じてるんやろ ルール変わっても同じ展開だっただろうな。
フェアプレーでの比較抜きでいきなり抽選でも、二点差つけられたら抽選する権利さえ無くなるのは不味いから、
他力本願に懸けるみたいな。 >>525
お前もな
現実受け止めてグチグチ言うの辞めて頑張れよ〜 >>516
お前はFIFAの人間か。
何でそんなことわかるんだ。
バカな奴ほど分かった気になって偉そうに断定する。 ポーランドは、何もしなくても相手が負けてくらるんだから、イライラなんかするわけねーだろ
さすが、こんなのを擁護する馬鹿だけのことなある ほんとに大半がセネガルが得点したらしゃーねーやって諦めてたんだなw もうさ、90分の試合やめて一斉同時の5点差つくまでのPKの大会にしよう
演技もない遅延もないテコンサッカーもない素晴らしい大会になるな 今回のワールドカップは良くも悪くも日本を体現してるよな
マナーの良いところ、談合を仕掛けること
ホーム&アウェイで勝ってるなら時間稼ぎも戦略だとおもうし
実際そういうサッカーも見るけど
今回のは史上初だと言われてるのはそういうところだろうな
一番最初に談合サッカーをやったのが日本なのが残念 >>530
何でって
規約は日本語に翻訳されたものがあるので読んでみてね
文字が読めないのか頭が悪いのかしらんけどさあ 選手の力を信じれない
姑息な手段でもいいから、勝ちを手に入れればいい
そんな考えの奴は
まず、自分自身に自信がないんじゃないか?
理想と現実のギャップが埋められない
埋める努力をしようとしない
自分の周りにはそう言う奴に限って、ここで述べてるような言い訳を並べてるよ
それとは違って、言い訳しない奴は仕事が出来るし信用が出来る
どこの世界ににおいても共通して言える点だと思うんだよね >>535
バカはお前だよ。
勝つことが、1試合の勝利を指すのか、優勝をさすのか曖昧になってるだろ。
そもそま法律だって構成要件に該当しても他の理由で起訴されないことは山ほどあるは。
FIFAが流してるだけなんて、よくそんなことを断定的に言えるな。
発言を恥じろよ 勝てないので談合を仕掛けに行きました→成功しました
これで賞賛できる?ってことよな
突破が目的だからとか言ってるがプロセスも大事 >>537
恥じるのは、わざと負ける日本サッカーと、そんなのを応援してる馬鹿ね チョンが平気でやりそうな事をやったのが恥ずかしいわ >>541
自分の知能の低さを自覚して恥じ入れよ。 誰かを負かしたい〜 訳じゃないー
ただ自分が儲ーけたいだけ〜
儲けたーいだけ〜 >>543
恥じるのはお前のような、八百長を肯定する馬鹿 ガンガン攻めて潔く散った方が将来のためになりそうだった。
その点、韓国やイランは称賛に値する。 何で引き分けで突破で引き分け状態でボール回しした例しか出さないの?どうして勝ち点入る引き分け状態と何も入らず得失点マイナスになる負け状態のボール回しを一緒にするんだ?
自国の成績にマイナスしか発生しない状態でボール回しをする国は無かったと思うが この糞ダサい行いを帳消しにするにはベルギーに勝つことだけだな
負けたら永遠に日本に帰ってくんな >>546
ワハハ。八百長だって。
いいなぁ、低脳なヒトって。 >>550
日本サッカーを見て、喜んでるお前が、ホンマもんの低脳な >>537
仮に優勝を指すのだとしたら
勝ち抜け確定のチームは体力温存のために観客の前でパス練習をすることになるんだが?
そもそも法律の話はしていないけど他の理由とは何だろうか?電通マネーのことかな
バカも休み休みに言えよ アホみたいに批判しまくってる奴より
「よく判らんけど決勝トーナメント!
ウェーイ」の渋谷の連中の方が健全だわな >>552
じゃーお前はもう日本代表の試合見るなよ。
あと、明らかにお前の方が頭は悪そうだ。
オレもバカな行動はしているが、本質的な頭の悪さはお前の勝ちだよ 長谷部とかはサッカースクールの子供達の家を裸足で一軒一軒回ってごめんなさいするレベルの事をやったんだよ >>553
論点ずれてるよ。
違反してると言ったのはお前だし、FIFAが流してるといったのもお前だよ。
優しく上から目線で教えてやったのに負けないために論点ずらして反論してくるの、子供みたいだぞ。 なんか「選手を信じて〜」とかいるけどマジで言ってんのかよ
80分決定的なシーンもほぼ作れず相手に点獲られてるメンバーが残り10分で点入れることを信じるの?そりゃ普通の試合なら点取ってくれって祈りながら見るだろうよ。
でも、あの両チームどっちが攻めても損っていう状況でまで「選手を信じて〜」とかはさすがに頭の中お花畑としか言えないわ >>559
で、わざと負けて、他チームに自分たちの決勝トーナメント進出を託すのが正解だと? >>560
そんな日本に付き合ってくれたポーランドをどう思う? 引き分け状態でのボール回しは負け無いようにするボール回し 日本のはただのその試合に対する敗退行為 あの時点では自力で突破するには引き分けしかなかったから
結果失点して失敗してダメでもそれはそれで仕方なかったと思う
ま、褒めるなんて事はしないけど >>561
どうも思わん
日本がわざと負けてくれただけのことだろ
ポーランドは何もおかしくない
おかしいのは日本と、肯定してる馬鹿 >>558
法律とか言い出してズラし始めたのは何処の誰だっけ
自分じゃ気が付かないのかバカだから
FIFAの規約にもJFAの規約にも明確に違反している
他の競技みてもあんな競技を放棄するみたいなプレイを容認してる所なんかないだろ >>560
わざとは負けてないな
これ以上を点を取らない作戦に切り替えてそれを遂行
そして日本は決勝トーナメントに進出した >>560
そうだね。わざわざ無駄に負けと怪我に近づきに行くよりよっぽど正解じゃないか?
少なくともあそこから攻めに行って、はいイエローもらいましたー、点入りませんでしたー、怪我しましたー、攻めてカードもらったせいで決勝行けませんでしたー。っていうバカバカしい結果になるよりはいいと思う ボール回して開いたスペースにパス出して前に進む
全く出てこないポーランド相手に無理して攻める理由が無い わざと敗退したチームは史上初なのか
仮にセネガルが追い付いてたら無駄な10分となり監督はハラキリ、選手も卵1人最低100個食らうのノルマで羽田大混乱だっただろう
ほんととんでもなく恥ずかしいし情けないわ >>564
日本もおかしくない。日本も突破のためにやったことだ。何一つおかしくない
珍しくも両チームの利害が合致して起きた稀有なパターンってだけ 批判派はもっと頭使って生きないと現実の社会で淘汰されるよ
もうされてるかな やだやだ、品格無いやつおおくて
どんだけ韓国人のハーフ多いんだか 今回のおかしな点はポーランドがパス回すならわかるけども
日本がパス回して時間稼ぎしたところなんだよね
つまり、日本が談合を仕掛けにいってる
そして海外では韓国は八百長、日本は談合と失笑されてるところよね リーグ3戦目は無気力試合を排除するために
同時にやってんだろ?
無気力試合だって、残り10分だろ?
FIFAの規定は最小限にしようとした規定になってる
これが時間差があったら、最初から無気力試合になってる
現行ルールで十分
次回W杯はカードのことも考えて試合することになる 後々、恥と呼ばれる試合をするくらいなら1次リーグ敗退でも結構だ >>521
正確にいうとまだ勝負できそうな相手に降参した勝負しなかったということだね。
ブラジル相手だったら傷口を広げない、という考えで擁護されたかもね。
まぁ自分はあの作戦はしょうがないとは思うがね。 >>566
点を取りにいかない時点で勝ちを放棄してわざと負けに行ってるのが理解できないおバカさんかな?
そしてそれはFIFAやJFAの規約に違反している 後々、恥と呼ばれる試合をするくらいなら1次リーグ敗退でも結構だ 一つ言えることは今後談合に文句言う権利は無くなったということだわな。
いつか談合に泣く展開になる可能性もあるわけだけどね。 西野もちょっとは頭使って
「どうしてもブラジルとやりたくてやむを得ず・・・」
みたいなこと言っとけば、風向きもちょっとは違ったんだろうけど >>559
マジだよ
本来目指すところは1番だよね?
あんな考えでやってちゃいつまで経っても、そこにたどり着けないからさ
戦略云々も大事だけどさ
それで1番になれる程甘くないよね
最近のボクシングでKO勝ちを見せられると
これこそが勝者だよな〜って
民衆が見たいのはそう言う試合じゃないの?
ネチネチした試合展開で判定勝ち
とかそんな微妙な試合の勝ちを勝ちだとカウントするって
低レベルな話だよ ドーハの悲劇後の日本サッカー界は果敢に攻めることはせずに、
パス回しを覚えるべきだと誰もが言ってたのに
もう忘れたんかな?
悲劇は1回で十分 裏の試合運びがどうであれ、敗退行為はまずいよな
FIFAはどうするやら ドーハとは状況が違うのがわからない馬鹿がいるとはw ドログバ「セネガルにゴールを決めてほしかった。こういうチームを終わりにしてほしかった。」
ドログバは4年前の日本戦でも時間稼ぎしたチームメイトにブチ切れてた
これが本当に誇り高いプロです >>584
間違いない
目先の勝利よりもその先にある千勝
クラブチームならクラブが給与を払ってるからプロとしてあれも有りだとはおもう
代表なら国民やスポンサーやサポーターやサッカー協会などサッカーに関わる人からお金をいただいてるんで誇りを持って戦ってほしい
あんなクズみたいな試合して日本とフットボールに泥を塗るくらいなら負けていい 日本に勝たせないようにするだろうな。
ビデオ判定もチームに請求する権利があるわけじゃないから、
幾らでも審判は日本に不利にできるし。 擁護してるカス共はさ
ルールや理念を無視しても日本が勝てばいいってことなんでしょ
日大タックルと同じだね 今後も世紀の恥の試合として記録に残るな
まあそこんとこ選手監督インタビューからしても覚悟でやった作戦だったし
だからボロクソ叩いていいぞ 海外で 八百長の韓国 談合の日本 として歴史に名を刻んでしまった
今はおまえら西野を擁護しているが
数年後この汚名は日本がベスト4とっても批判してるとおもうぞ 日本人って長期的視点に欠けてるからね
何をしても目先を優先するのは間違ってるとは皆わからない >>578
FIFA FIFA言ってる奴何言ってんの?
FIFAは問題ないどころかフェアプレーポイント制に胸張ってるわ
わざと負けに行ってるってのも認識がおかしい
優位な状況を自分から危険にさらす事をやめただけ
セネガルがゴールしたら日本も動いた
結果、試合終了まで日本の優位は動かなかった
あそこで無理矢理突っ込んでカウンター貰ったり退場者出したりしたらそれこそ自分から負けに行く行為だわ 批判派の妄想がすごいなー
現実に日本が決勝トーナメント行って喜んでいる人が多数のなか一生懸命日本を否定し続ける負のエネルギー >>573
細かいことを言うと、GL突破が確定していないタイミングで始めたこと。
GL突破が確定した上でのボール回しは有りだと思っている。 >>591
プロのクラブならなおさら観客が楽しめる試合をしなきゃいかんでしょ
本田さんが言ってるみたいにさ 次の試合、ピッチに日本でてきたとたんにブーイングあり得るな
最悪の場合、国家斉唱もブーイング食らう
選手監督はそれ覚悟でやったから構わんのだろうが、普通の日本人は嫌だろ 天罰が下りそうな采配を擁護する輩がいるのが何とも不思議だ。。。
やはり日本は異質の美学を持っている。 韓国が八百長でベスト4出場した時と凄く似てる危険な状況
この時の韓国人は渋谷の若者たちのごとくはしゃぎまくった
勝てばいいと
ワールドカップの知名度を舐めたらいけない >>602
ブーイングとか最高じゃん
メンタル弱い批判派には苦痛かもしれないが >>598
規約読んでから言えよ
バカすぎてお話にならないでしょう 逆にセネガルが同点に追いついても
最善の手を尽くした!よくやった!
になるの? >>606
ブーイングが最高とか、嫌われても気にしないとかそれ恥の概念がないチョンの思考w >>597
それね
激しく同意
目線が目先じゃ意味無いんだよね 西野擁護してる奴らもセネガルが追い付いてたら今頃無駄な10分だと血眼になって批判してることだろう
常に結果に振り回されてるしょうもない奴らなんだよ >>335
まず彼らにとってもやり慣れていない作戦
そして中途半端にやって失敗するかもしれないリスク
そして何より不本意なことを堂々とやった潔さ
何となくごまかしながら、結局やってるること同じなのに「え?僕ら普通にやってますよ?」ってシレっとしてるほうが格好いいと思うの? >>328
お前は日本が好きなんじゃなく自分が好きなだけ アジアの黄色人種はクズばかりだと言われたことに腹が立つ
中国、韓国と同じ土俵でいいのか?日本
八百長の韓国、談合の日本とか言われて悔しくない?
俺マジで負けで良かったとおもうくらい今回のは嫌だった >>584
なんか全試合ベストメンバーで死力を尽くしがむしゃらに怪我だって厭わず最後の一秒まで戦いぬくべきだ!とか思ってそうだね
まず日本は現状お前の言う一番、即ち優勝なんて狙っていない。し、狙えない。今回の日本の目標は二戦目が終わった時点でベスト8になったんだよ。その目標を達成するために選手を休ませた。そして突破を拾いに行った
漫画みたいに弱小サッカークラブが仲間を信じて奇跡を起こし、まさかの全国大会優勝なんて展開現実にゃ無いんだよ わざと負けるチームがフェアプレイ
なんのギャグだよ >>606
メンタル弱いのは真っ向から勝負しに行けず
負ける事ばかり気にして卑怯な手を使うもよし
なんて抜かしてる奴だよ >>617
おまえそんなメンタルでは社会やっていけないぞ、w >>336
お前らみたいにサッカーよく知らないやつが無駄に叩くから弁解せざるを得ないんだよw >>617
劣ってるアジアの日本がリーグ突破するのが最善の返答だよ
ワールドカップを舐めてないから勝つ為の手段を尽くすのさ >>621
おまえは韓国と同じにされてプライドもないの?
おまえこそこれだけは嫌だとか悔しい気持ちがないと社会でいきてけないぞ? 西野にしても、長谷部、長友も、グチグチ言い訳してんじゃねーよ
わざと負けて後ろめたいんだろうが、それなら勝利を目指してやれや >>459
ニワカファンの反応気にするより進出を選んだんだよ
お前が思うよりずっと決勝T進出ってのは大きいことなんだよ 世界ランク1位のドイツとのガチ勝負での全力プレーで潔く散っていった韓国の試合を見た後だと、
余計に胸糞悪い。
日本の応援はしているが、サッカーファンとしては糞つまらない試合だった。
ドイツ-韓国・ポーランド-日本の両試合を見て、世界の国が遠いアジアの日本と韓国をどう感じるか。
例えば、俺らでも、遠いアフリカとか北中米とかのマイナーな国がこんな対照的な試合したら感想は明らかでしょ。 トップを取りにいく考え出来てない時点でトップになれないよ
その場しのぎ
目先
保護派はそれで?
トップが取れると思ってるの?
目的は爪痕を残すことが出来れば万々歳?
位低いところに置いてんの? 「攻めろ」の方々に質問です。
例えば
乾がドリブル仕掛けるも相手に吹っ飛ばされる
↓
シミュレーションとられてイエローもらう
普通に起こりうると思うのですが >>625
どんだけ格下の韓国にライバル意識持ってんだよw 全ては先発6人変えから始まったんだろな
6入も変えて結果予選リーグ敗退でしたじゃ何言われるか分からんから最後はどんな手でもいいから予選リーグ突破しなきゃいけないと思いあのパス回しが始まったのかもね
1、2戦といいリズムできてたのに6人も変えるとはちょっと采配に疑問だわ
テレビでもほとんどの解説者が先発は同じと予想してたのに なんか熱くなってるが・・・今回の結論が出るのは次の試合だぞ?
勝てば褒めりゃいいし
負ければただの恥晒し
善戦とかは関係ない
ただ、今回の試合はモヤモヤした人が多いのも事実だと思うがな 日本人全体的にメンタル弱いだろ
だから目先の勝利に囚われて汲々としてるんだろうな
挙句の果てには「ガン攻めで負けたら褒めてくれたのか?」みたいな周りが悪いとでも言わんばかりの見苦しい言い訳
反面教師にしないといけないな ヒホンの恥が再来・・・このとき西ドイツは準優勝、さて日本は???ベスト8程度で喜んで大恥なるか? >>584
っていうかなんかお前すごいね
今まで判定勝ちした全選手低レベル扱いかよ。流石に引く。どれだけの努力の上での判定勝ちかわかってんのかよ。その上で低レベルとか言っちゃうのはもうお手上げだわ
そしてお前の批判の根本が"自分が楽しい試合が見れなかったから"っていうのがよくわかった 玉砕大好きの中にはラノベ育ちの頭がいるなあ
あとはGLで2連敗のあとドイツを撃破して、素晴らしい敗退をした偉大な国の人か
我々弱小日本は情けない卑劣だ卑怯だと罵られようが、優秀ではないので先ずはベスト16の実績残したいのです
素晴らしい偉大で優秀な民族のあなた方の時間使うほどではないので、こっちみんな
それとラノベキッズは現実辛いけど社会に出た方がいい >>627
喜んでるのは日本が買って騒ぎたいだけのニワカって感じがするけどね 性急に結果を求めるのはどっかの国と同レベルだよ
サッカーの歴史が浅い日本が世界で戦って勝ち抜くプロセスは簡単じゃない
外国のサッカーの歴史はそんなに簡単じゃないよ 八百長の韓国、談合の日本と同列にされたら
まともな日本人なら流石にプライドに触るわ >>629
なにも今回トップを取るつもりで行く必要はない、強いチームはそんな簡単には出来ないよ
日本のプロリーグが発足して何年か、W杯初出場してから何年か知ってる?たかだか20年程度だよ
その20年で日本はW杯常連国と言われるくらいには強くなった。今はまだその段階
fifaランクだって61位とW杯出場国の中では圧倒的に弱者。それでも1勝1分1敗でベスト16に名を連ねたんだから本来なら快挙だよ。
んで今回はさらにその一段上を狙いに行くって話、日本はまだベスト16以上に進んだ事が無いんだから
逆に日本が優勝狙ってます、とかベスト4以下は意味ありませんなんて言ってたらW杯舐めてんのかって言われるよ >>641
フェアプレーポイントの事しか書いてないね
FIFA行動規約に違反してる事実は何も変わらない >>630
そんな臆病者はトップに似つかわしくない
そう言う心配ばかりして何もしない
ネガティブ思考は悪いことばかりじゃ無いけど
ポジティブな考えが出来るメンタルでいられるくらいの実力を付けていかないと
根本的にトップ争いは出来ない
だからこんな無様な試合展開しかできない
将来トップ争いをするチームになるだろうという成長や期待が出来ないチームは去りなよって思う >>578
あのさあ、グループリーグはあくまで3試合すべての結果で判断されるわけよ
そして日本は先の2試合で様々なポイントを取って優位に立ってるわけ
最後の試合であの作戦に出たのはその優位なポイントを利用して、決勝T進出という最終的な「勝ち」を拾いにいったんだよ
これのどこが「勝ちを放棄」なんだ? >>626
言い訳じゃないだろ
イロイロ裏目にでてピンチになった中で一つでも上を目指して不本意な作戦を遂行して出した結果に玉砕しとけとか言われたら、なんで解ってくれないんだって一言言いたくもなるだろ >>647
実際にわざと負けてるじゃないの
わかんないの? >>644
そうするつもりなら日本はFWにチャレンジ精神を植え付けたほうがいいんじゃね
あんなチャレンジ放棄みたいな試合して子供が真似したら未来にもつながらないわ 自分たちはポーランドから得点できません
コロンビアさん、よろしくお願いします!
プロ失格 >>635
結果はどうあれ、自分が誇れる試合を出来たなら
周りがどうこう言おうが関係無い
いちいち気にして貫けないのは、単にメンタルが弱いだけ 無気力ジャパンが何をやったかちゃんと分かってるか?
「負けに行ったんだぞ」
五輪のバトミントンで次に弱い相手と当たるためわざと無気力試合でまけようとした奴は失格で出場停止になった
同じレベルのことやったんだよ >>636
あの試合展開でベスト8って喜んでたら恥ずかしいだろ >>647
1試合でも勝ちを放棄したら勝ちを放棄したこと代わりはない
FIFAの規約上にも1試合単位で価値を目指せと書いてある >>593
ルール上なんの問題もないけど?どこがルール違反だったか言ってみ? >>655
目の前しか見てないからそうなる
グループを勝ちにいったんだよ >>652
何も言えなくなっちまったか
哀れだなw >>625
普段、韓国なんて気にしながら生きてないからわからんわw >>662
問題はないよ?
逆に問題があるなら処分されてるじゃん(笑) >>646
現状その実力がないんだから
しょうがない >>655
その試合の中に得失点差やフェアプレイポイントやらの要素が入ってるから単純に同じではないと思うけどね
これが問題なったらそのうちルール改正されるのかもね >>638
お宅はそう言うので満足出来るって
評価低いんじゃない?
チャンスをものに出来るかどうかは実力があるかどうかと同等に近いものがあるよ
そう言う意味で、判定勝ちじゃなくKOでの勝利は
これぞ勝者だ!と思うんだけど >>660
グループでの勝ちはコロンビアに託したよ >>640
重要なのはそこじゃねえだろバカか
お前が思ってる以上に選手や監督にとって決勝T進出ってのは大きいことだってこと
人生かけてそれを成し遂げようとしてるやつらに向かって「負ければよかった」なんて簡単に言うもんじゃない >>665
字が読めないのか馬鹿なのか知らんけど
記載内容には明確に違反している
流してるだけだよ ワールドカップで一つでも上を目指すってサッカー選手の生涯をかけた目標だしな 感動ポルノを求めてる人の理想とはそもそも合わない
マスコミの責任もあるけど >>651
後半残り10分くらいまでは普通の試合してチャレンジしてたよ?
最終局面であの方法を取ったってだけ
270分のうちの10分は納得のいく形では無かったかもしれない
でもそのおかげで本番中の本番のW杯という舞台でもう1試合戦えることになった。しかもfifaランク3位の優勝候補と。
将来のためにリスクを負ってこのリターンを得たんだよ >>633
ベスト8狙ってんだろ?そんなこともわからんのかお前は
目先の勝利さえ得られれば満足か?!とことん特攻隊気質だな >>670
あんな恥晒したちは、負ければ良かったわ
仕方ないから、次戦で虐殺されろカスども 朝日新聞がかなり「世界を敵に回した」とかかなり叩いてるな。 まだノイジーマイノリティの擁護勢ねばってやがるのか
擁護勢、総じて言ってること頓珍漢だし、恥ずかしげもなく論点ぼかしたりずらしたりしてるし、
なんか自民党のネット擁護部隊みたいだな
The Pageの同じような論調も気にいらねえ。あの広告塔は敵国認定した方が良さそうだな
他力本願を伝令した「キャプテン・パシリシー」とか到底褒められたモンじゃねえだろ
日本サッカーのメンタルが弱いんだったら、それを共有しないと選手側とプレイヤー側の溝が開くだけで、関係がどんどんこじれる
投資家向けにハリボテ鍍金のありもしない「強さ」の虚飾を演出しても、選手の心理的プレッシャーが増えて、応援もすれ違いになって、悪循環になって結局パフォーマンスが低下するだけだぞ ま、あれが遅延行為でルール違反だ!と判断されるならあの場でジャッジしてた
審判がカード出せばいいんだよ(笑)
けど、サッカーには明確な規定あるわけじゃないからね >>605
韓国の審判買収と同列に語ろうとか、草生えるし無理があるやろ >>663
韓国を気にする気にしないじゃないんだわ
韓国の八百長と同列に並べられてるところにプライドはないのかってことよな
あの八百長ベスト4を知らない人なのかな?
試合と言えないようなものを今回日本もやったんだわ >>669
より確率が高い方に賭けた 賭けに頼らざるをえない状況にした事自体は褒められたもんじゃないけど一番可能性の高い物に賭けるのはどんな勝負事にもあるだろ 批判を受けかねない行為だったのはそうだと思うし、それを覚悟の上でしたんだろうけど、まともに批判出来てない人が多すぎる。
批判派全員がバカではない。でもバカな批判が多すぎ >>671
ないよ?
明確にって言ったんだから、それじゃ明確にどこがどう違反なのか「明確に」示してよ(笑)
自分解釈じゃなく、レギュレーションのどこに反してるかを明確にお願いします(笑) >>670
俺の人生はかかってないんで
お前の人生だってあんな日本代表なんかにかかってないだろ >>680
今回のは史上初だし未来永劫
八百長の韓国、談合の日本と語られるだろうよ >>668
スポーツを映画や芝居なんかと勘違いしてるみたいだな >>678
電通ジャパンだからね
禄でもない連中が雇われてるんだろ >>685
俺やお前のために戦ってるわけじゃねえよ
なんでも自分主体で物事を話すなよ 戦う姿勢を放棄してるのに、わざと負けたわけじゃない、日本は勝ったなんて言っちゃうキチガイどもw >>688
おいおい!
お前が引用した記事にもどう解釈するするのかがかかれてるだろw
そもそも日本語訳なんか引用するなw
原文に当たってくれよw
低脳って言う奴ほど低いんだよなぁー >>691
そうだろうな
こっちは卑しい試合をただ見せられてるだけの立場なんで残念だけどそこは叩くしかねえわ >>693
反論も出来ずに言いがかりばかりw
程度が低いのはどちらだか >>668
評価低いってなにが?
チャンスをものに出来るかってなにが?何のこと言ってんの?
お前は自分が望む試合展開で自分が熱くなれる試合が見たかっただけ。ボクシングにしてもサッカーにしても何一つ選手側の立場になって物事を考えられていない。
自分が望む展開で日本が突破しなかったから叩いてるただそれだけのことで、何一つ的を射た批判が出来ていない。言っちゃ悪いがバカな批判の模範
だから、ボクシングの判定勝ちが低レベルとか言うし、これぞ勝者とか言っちゃうんだろ。今までのスター選手のスーパープレイ集、KO集でも見てろよ >>686
八百長じゃないよ審判買収ね 八百長なら韓国優勝しとる >>695
反論もなにも記事主の解釈しか書いてないじゃん(笑)
winをどう解釈するの?って話のどこが明確なのか逆に聞きたいわw
感情で話さないでちゃんとロジックで説明してくれよw 戦略としても杜撰だけどな。もう1組が同時進行である以上、終了間際にセネガルが1点入れたら終わりなわけで。
要するに、自力突破が可能な状況で、不確実な他力に期待して、故意敗戦を選んだということ。
負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・
こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。
ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。
その状況の利用しているから余計に日本は質が悪い。
フェアプレー(笑)ポイント?どこが?
無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽 >日本サッカーのメンタルが弱いんだったら、それを共有しないと選手側と【応援側】の溝が開くだけで、関係がどんどんこじれる
だった そもそもなんで全く関係ない、問題の質も全く違う韓国の名前が出てるの?ここに >>700
それも含めて書かれているからちゃんと読めよ
都合の悪い現実から目を背けないで >>678
2日経って擁護派のほうが増えてきてるな まともな試合をして追いつける状況ならそうするだろう。
1、攻撃手段がない。
2、相手の攻撃に対応できていない。
3、二軍の選手構成。
4、ポーランドと利害が一致する。
5、セネガルが追いつく可能性の方が低い。
という状況であの選択はベスト。
普通に戦うのは何も考えていないと同じ。
今までそのパターンで何度もやられてきた。
仮にセネガルが追いついたとしても、あの作戦は正解だった。
ただ、その場合俺を含めほぼ全ての人類に批判される。
西野は、とてつもなく大きいリスクを背負った勝負に勝った。
何のリスクもない観戦者が、侍魂云々で批判するのはあまりにも論外だ。 >>703
予選敗退が悔しいニダ
リーグ突破した日本は卑怯ニダ
リーグ違いの韓国出す馬鹿ってw >>704
書いてないだろw
極めて反する可能性が高い じゃんかw
よく読めよwww
こういうの憲法議論でもあるけど、理念を掲げてもそれだけじゃダメなんだよw
低脳とはよく言ったもんだ(笑) >>701
フェアプレーポイントって名前が悪い
フェアプレーポイントって名前のポイント制度を計算に入れただけ この戦い方がフェアプレーかどうかは別の議論 >>708
じゃあ極めて反する可能性が高いという事実は認めるんだね? >>706
6、だから勝ちに行くのは諦めて神に祈ろう!
ってか?
リスクを負ったんじゃない
リスクに押しつぶされてまともな思考ができなくなった
あんまり言いたくないが、そのメンタル、信頼できない弱さが弱点なんだよ >>696
普段は滅多にスポーツなんて見ないやつが急に周りが盛り上がってるからってんで見始めて、舞い上がっちゃった挙句「俺は何でもわかってる」って思いこんじゃってるバカだから相手すんな 日本のサッカーはスポーツは韓国と同レベルになった
こんだけ擁護してる人がいるんだから、結局は自国の愚かな行為に対しては甘々って事でしょ あんなにチャンス作ってて残り15分もあるのに攻撃手段なかったのか
相手の攻撃に対応する為にディフェンシブな奴交代出したんじゃなかったのか >>565
少し用があってはずしてた。
例え話と論点ずらしの違いがわからんとは、バカの壁ってあるんだな。
FIFAの規約に違反してるっていってること事態がバカの証
FIFAが流してだけって根拠だせよ。
ボバンはOKしてるぞ。
モノ見えなさすぎて、話にならん。
バカをからかうのはこれで最後にするよ。 >>703
ここの大声の批判の95割はドイツに勝ってGLの国の人残り5割が社会に出たことのないキッズ >>709
この戦い方のどこがフェアじゃないの?
誰に対してフェアじゃなかったの? 互いの利害が一致した結果しょっぱい試合になっただけでしょ。最後の10分だけ。
3試合を1試合として見るべきでしょ。 自力突破諦めて他力本願とかありえない
コロンビアが日本失点したから0−0でいいやってならんだろ
確実に突破できる自力選ぶよ >>710
お前が引用した記事に書いてあることは認めるよw
それは記事主の主観でしかないけどなw >>713
愚かに見える人が居るのは残念だね 日本はまだまだだな確かに >>701
攻めに行ってカウンターでやられる可能性はゼロだとでも言いたげな意見だなw
普段サッカーなんてろくに見たことないなら黙ってろよw 審判買収とか論外だけど、不純ながらも積極性はあるわけじゃん?
積極性の行使を放棄するのは、同列じゃないぞ >>710
日本語苦手みたいだから抽出
まずボバン副事務局長は「セネガルは残念だったが、同時にコロンビアと日本におめでとうと言いたい。彼らにはグループステージを通過する資格があった」と語った。
そして「これもルールの一つだ。我々はイエローカードを多く取ったため資格はなかった」と試合後の記者会見で発言したセネガルのアリウ・シセ監督について「FIFAが言いたかった事を代弁してくれた」と謝意を述べた。
このひとFIFAの副事務局長ね
君のソースの人はなにもん?
選手はワールドカップというGameでより高い結果を得るために全力でリスクを排除したんじゃん 批判してる人の大半は(自分が納得いかないから)批判してるだけみたいな印象 >>717
俺はフェアだと思ってるよ 別の話だと言っている >>674
目先の勝利ってか目先の結果が重要で目先の結果が悪ければベスト8どころか予選敗退だぞ
予選突破が確定してるのなら先発大量変えも理解できるっていう話し
予選突破確定もしてないのにベスト8狙う為に先発大量変えました!じゃおいおい今から始まる試合は大切ではないのかよ?て思うだろ
お前にはそんな発想はないのか? >>715
はぁ
何回も同じことを言わせんなよ
FIFAの規約を読めば書いてあるだろう
一生懸命バカバカ言ってまるで幼児だな >>724
支配可能な事柄と、単なる運でしかない事柄の区別もできない池沼みたいだね >>696
今回の試合展で自分が思ったのは
監督は今はコレが精一杯だと選手にレッテルを貼って見てしまってること
だから、あの場ではアレが英断だったと抜かすなよと思うところ
トップを目指して貰うための監督なのに、チームを育てることが出来ない
選手の可能性を信じることが出来ない
今回の試合は大きなチャンスであって、ダメ元でも選手を信じて、あんな指示じゃなく、お前らの試合をしてこい
位言えなかったのかって事
フィールド、第一線で戦ってるのは監督じゃ無く選手だから
選手は失敗からも自ずと学んで次ぎはどんな闘いをするべきか各々が感じて学んで強くなるために努力をする
信じて託されたなら、目一杯やりきれるしモチベーションも上がる、そうじゃなきゃ実績がついてこない
最初から諦めの姿勢で選手が育つ可能性も信じてない託せない指示、アレで士気が上がるか?
駄々下がるだろ
監督自身が選手を育てる能力がなく、選手個人の実力頼みなこと
監督自身が自分の能力の無さ、自信のなさ、選手の成長を信じることが出来ないこと
これじゃ、トップが取れるチームになどなり得ないなって >>727
フェアプレーポイントについての説明だね
セネガルの監督もフェアプレーポイントについての話ではないかね
FIFAの規約についての話をしているならそれを示してくれないと
的外れw >>711
勝ちに行くのを諦めたって認識はちょっと違うかなコロンビア、セネガル、ポーランドの3試合トータルでの勝ちを目指したって事だから
この場合の勝ち=決勝T進出、負け= GL敗退
最後の10分だけは格好悪い試合だったのは間違いない。でもその前のコロンビアからの勝利、セネガルからの引き分けがあっての結果はだからその二試合の価値が消え失せるわけでもない
あんな状態でも勝ちあがれる条件をそこまでに整えたんだから >>733
監督になって2ヶ月でそんなチーム出来るんなら日本も優勝出来るねw >>735
すげぇなw
規約作ってるFIFAの幹部が日本は上に行く資格があった、おめでとうって言ってんのにw >>732
支配可能ww
本当にサッカーよく知らないんだな >>731
バカに対してバカといってしまうなぁ。
正直だから。
FIFAの偉いさんは違反してるなんていってないぞ。
祝福してるよ。
しまった。相手してしまった。 >>733
漫画の読み過ぎ
日本代表には翼くんはいないよ >>733
もうお前はいい
一生根性論精神論を武器に見ていて試合が面白くなかったからという理由でスポーツ選手を叩き続けてくれ
お手上げです >>741
理解できてないとかマジモンのアホかな?
それは違反を「流した」後の話でしかない
規約を読めば違反してるのは明白だからね >>737
うん
出来る奴は会社に入社した時から能力発揮するよ
出来る奴は出来る
出来ない奴は出来ない
何を見て何を目指すのか
どうやって強いチームにのし上げるのか
それが出来る監督に代わったらハッキリ分かるよね >>730
そのへんは誰にもわからないことだが、西野は「このメンバーなら引き分け以上に持って行ける」と踏んだんだろ?メンバー入れ替えが必ずしも悪手になるとも限らん
お前が言ってるのはただの結果論 >>745
解釈の違いじゃない?
で、その解釈を決めるFIFA役員が違反していないって言ってんだから
認めろよww >>733
さすがにお前だけは引くわw
自分の気持ちが満足するかどうかしか考えてないのな 擁護してる奴は日本代表に対する誇り国に対する尊厳がない
だから、結局は日本も韓国と民度が同程度だったって事
情けない、恥だって思えず苦言も言わず勝ち進んだ事だけを単純に喜ぶのなら本当に韓国と一緒 >>743
漫画全然読みません
こう言う話を漫画だドラマだ映画だ〜って
現実世界にそんな奴など存在しないと思ってるって
周りにヘタレばかりで出来る奴の姿を見たことがないのか?
そんなのばかりに囲まれてるとそう思うんだろうって事だけは分かるわ >>746
さすがにそれは無理がある
モウリーニョでもジダンでもロペテギでも日本をすぐに優勝できるレベルには引き上げられないよ
監督がサッカーをやるわけじゃないからね >>750
朝鮮とはレイヤーが違うので
同列に語らないでください >>730
目の前の試合が大事じゃないわけがないけど、ポーランド戦をスタメンで通過しても疲弊してる選手達ではベルギーorイングランドは戦えないと判断して休ませた
その上でコロンビアの戦力と、ポーランドの不調、セネガルとのカード数を見て、抜けられると判断し賭けて見事勝てたのが今回の西野監督
もちろんセネガルが点入れてたら賭けに負けてた >743
それはお前の解釈のうえだけだよ。明確なルール違反だったら流すわけないだろ。
上っ面だけの解釈で語るなボケ。
またバカに近づいてしまった。 >>750
そもそもお前普段からサッカーなんて見てないだろうし、日本代表に対しても思い入れなんてないだろ?
そんなやつが「日本代表誇り」とか口にすんなよ そもそもルール上問題無いとか突破が全てなら引き分けでも自力突破何だから開始からボール回しで終了でいいんだが...何攻めて失点してこんな形にしてんのかと 下衆い事に我慢がならないならサッカー好きで居るのは難しい。
日本でイマイチ盛り上がらないのはその辺だなきっと。 >>748
発言よりも書かれている事実を重視するのは一般的な社会常識だと思うけど 西野「このままキープする」
テグ「バカな、、、セネガルが同点にしたらどうする」
森保「負けたら世界中から笑い者になるぞ」
西野「ククク、、、狂気の沙汰ほどおもしろい」
試合を外から見てたらこんな感じだった。
でもそもそも西野は攻撃型の監督で試合後の「他力」「不本意」という話で
無念さを語ってる。
なんというか理性で感情を押さえつけたというか。
個人的にはこういうボスの下で仕事したいとは思う。 >>759
そりゃポーランドは引き分けで終わることは許してくれないだろ
ポーランドに1点あげたらそれ以上は攻めない
これでwinwinの関係 >>759
ポーランドの得点、コロンビアの得点という状況が揃ってからの作戦なんだけど
試合見てないの? >>761
じゃあ、FIFAが非常識なんだね
なんで、処分しないんだろね
むしろ褒めたたえているね
頭おかしいよね、FIFAってwww >>756
文書を読めば明確に違反してることくらい分かるだろう
それを現場がどう運用しているかとは別の話だ
バカだからお分かりにならない? >>749
そう言う解釈しか出来ないのか?
と言うより何かにつけていちゃもん付けたい奴か >>761
どっかの馬の骨の煽り記事より当局の幹部の発言を重視するのは社会常識だと思うけど >>759
試合開始時点でもう一方の試合結果予測できる超能力者いたらそうしてたかモナー >>765
FIFAを運営してる連中なんてろくでもない奴らばかりだろ
なんてことは割と言われてる事何で今更何も驚くような話じゃないが >>751
日本代表のあの時点での実力分かってるの? そして君は西野監督よりサッカーに精通してるのか?残り時間やその他全ての要素を踏まえてのあの決断だよ? ポーランド戦のみ見ればしょっぱい試合だったってほとんどの人が思ってるよ >>766
FIFAに要件裁量があるんでしょ?
そのFIFAが要件に当たらないって言ってんのに?
で、どうすればいいと思う?
お前がFIFA役員になればいいんだよ
日本を失格にしちゃえばいいんだ >>768
ウマの骨の煽り記事が間違いなら名誉棄損で訴えでもしたらいいんじゃないですかね
間違っているならねw >>762
本来攻撃が好きな監督が、その自らの嗜好を捨て、選手に辛い思いをさせることを断腸の思いで決断したことに対してそんな意見出ちゃう?
批判はすべて俺が受ける、と覚悟を決めた西野監督の表情に感動すら覚えたが >>753
すぐに結果なんて出ないよ、成長するにも時間が必要
ずっと目先で考えすぎだと指摘してる
長いスパンで確実に実力を付けた選手を育てれるかどうか
それからだよ、勝ちを本気で取りにいくことを考えられるのは
選手を育てる能力の有る無しは、数ヶ月とかじゃなく持ってるかどうかじゃないの? >>770
お前は自分と違う考えのやつ片っ端から否定かよw ベルギー戦で真価が問われる訳で
ポーランド戦の采配の答え合わせやね >>746
まあその会社とやらもたかが知れてるってレベルなんでしょうね。貴方はその会社ではレベル高いのかもですが、もっとレベル高い会社にいけば、意見すら聞かれなくなるでしょうね
高い理想や信念は大事ですけどね ただチンタラパス回ししてたから
つまんないといわれた
リフティング50回とか高速パス回しとか見せ方ひとつで飽きさせることがなかったのに >>736
それまで積み上げてきた
>二試合の価値が消え失せる
かどうかを神頼みにしたのが問題なんだよ >>767
うん、今回のことはさておき判定勝ちしたボクシングの選手を貶すのはさすがにww >>775
今必死で結果残そうとしてる選手や監督はその礎にリスク犯せってか マジ何様 >>778
いやいや
割と普通に言われてることだから
ニワカは知らんかもしれんけどw こんな卑怯なやり口でベスト16で帰ってきたって日本の恥!
正々堂々と戦ったなら、負けてしまったとしても大きな顔をして帰ってこれたのに… 昔外国で当たり前のようにやってたことが日本がやると批判されるとか変 >>772
運用の話をしているわけじゃないのは理解できたかね
それに残念ながら俺には自分の仕事があるしそんな政治力はねえわ
なんで身の丈に合わせて日本代表が規約に反して居ることを糾弾するだけにしておくよ >>785
よっぽど日本に負けて欲しかったんだなあ、って感じの文章だね ベスト16に入るとお金が貰えるとかあったのかな。
お金に目がくらんだのかな >>780
それ言ったら
「ポーランドのシュート外れてくれ」
「セネガルのシュート外れてくれ」
どっちも神頼みだな W杯終了後に、フェアプレーポイントは見直されるだろう。
あるいは、サッカーは点を取るスポーツなのだから、負けているのにパス回しを続けて
一向に点を取ろうとせず、そのまま試合を終わらせようとするチームにはアンチフェア
プレーポイントなどの何らかの罰則をかすようにするだろう。 失格とかはどう見ても飛躍しすぎだけど
わざわざ声明ださないといけないくらいではあるって事よ >>788
あの試合の途中までは全力で日本を応援してましたよ!! >>778
で?
自分は、もっといい意見を出す人達の話を聞きたいし
そう言う人達に会いたいと思うけど >>785
ルール内で戦った日本のどこが卑怯なプレイで、それによりどこのチームがその煽りを受けたの? >>780
セネガルが点を決めるかどうかってサイコロとかで決まる状態だったの? >>785
それで予選敗退だったら戦犯探しが半端ないって
叩かれる監督や選手に責任持てる? >>796
ルール違反じゃないならどれだけ卑怯なことしてもいいという考えの方とは噛み合わないです。 >>790
「ポーランドのシュート外れてくれ」
これも神頼みなんだったら、応援やめろよゴミカスが
とんだお笑いだな
いや。すげえ腹立つなお前 >>791
そしたらまずグループリーグというシステムから見直さないとな
最初からトーナメント形式にすればよい
今回はグループリーグ制だからこそ起きえたことなんだから文句あるならまずはそこから >>800
いや、だから質問に答えてよ
俺が間違ってると思ったら謝るし考え方も変わるかもしれないしさ。
どこが卑怯なプレイで、その煽りをどこのチームが受けたの? パス回すのが卑怯と思ってる人とは話にならないんじゃないかい?
パスカットされるリスクを負ってパス出してるのにさ >>794
あの試合がつまんなかったはわかる 私も途中でもう片方の試合見てたし。でも卑怯は違う、断じて違う 仮にってw
仮にボール回して時間潰して、セネガルが点入れたら何故普通に自力突破狙わなかったのかって話なるだろ。 セネガル負けてください作戦で良かったんじゃない? 下手に攻めて失点するよりは。
しかし、見ててモヤモヤするよね。 卑怯とか言うのは違うだろう。
何か卑怯なことをしたのか。
相手の主力選手をわざと踏みつけて怪我をさせ、試合に出れなくするとか
ならわかるが、そういうことではない。
負けているのに点を取ることを自ら放棄しただけだ。 >>750
日本の美徳を誤解してる人に認識を改めて貰えばいいだけ 海外の言う日本の精神みたいなものは上辺だけで本質とズレがあったりするし、そのズレた称賛に良い気分になっちゃった日本人もズレてたりするし ?日本て引き分ければセネガルコロンビア戦の結果関係無く突破だったんだが...試合開始からボール回しで引き分け狙いで良かったじゃん 何の為に攻めたんだよ 突破だけが全てじゃ無いって散々選手が体現してたぞ >>806
その状況になったらお望みの死にものぐるいで攻めるサムライブルーが観れたよ
残念だったね 敗退行為はポーランドに失礼
あれでは勝利を譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっても誇れる勝利ではなくなった
相手チームに敬意を持つのであれば、日本は時間稼ぎなどせず、全力で戦うべきだった
試合中戦っていた相手は、コロンビアでも、セネガルでもなく、ポーランドだったのだから
西野の選択を支持する人間は、相手に敬意を示すという、スポーツの根本を見失っている
敗退行為はサッカーにたいする最大の侮辱だ
そういう人間に、二度とスポーツを語ってほしくない 足立梨花さんがめっちゃ叩かれて
竹内涼真さんが好感度上がっているらしい
他力本願作戦を悪く言うと炎上する始末 >>810
馬鹿野郎。西野はあの二軍チームでポーランドに勝つつもりだったんだよ
恥ずかしい、言わせんな ルール内だったらなにしてもいいのかよ?
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ >>804
あれ??ポーランドもキープ狙いなの気づきませんでしたか? >>798
同じ事を選手や監督、その家族に言ってあげるとイイヨ >>812
ポーランドの方がむしろ遅延行為してたじゃんw ポーランドも最後は有終の美を飾りたかったんだろうね >>816
え?じゃあパスカットに来なかったポーランドがわるいんじゃないかい? 目先の話ばっかりだな〜
今!今!
じゃないよ
まず、もっとまともな試合展開出来るくらいまで自分らの実力をもっと上げにいく
それも、自分らの後に繋がる選手を育てる事も視野に入れながら
じゃなきゃ万年ペーペー
負の無限ループ繰り返すだけって分からないのかね
結果残したいって、結果は後からついてくる
今自分が結果残すことばかりリークしないで、自分の働きで次のワールドカップで優勝を勝ち取れる選手を育てる
これこそ本当の意味での結果じゃないの? >>801
急にどうした?相手の良いプレーが出ないことを願うなら一緒だなって言ってるだけだが
西野の苦渋の決断を気軽に「神頼み」なんて言葉で片付けようとするから言ってんだよニワカ >>810
プラス決勝リーグもあわよくば、だからな >>766
裁量の話じゃねーよ。
解釈の問題。
違反してるといってるのはお前だけ。
勝つ意味が一試合なのか、大会の優勝なのかは曖昧な書き方にしかしてないんだよ。
だから優勝するために一旦負けても引き分けても問題ないという解釈もできる。
だから上っ面しか読めないっていってんだ。
バカにつける薬はねーな。
どうせ大した仕事もしてないんだろな。そんな程度の事しかいえないんだったら。 >>817
受け入れる勇気があったら次に繋がる
受け入れられないと成長出来ない >>775
うん、だから目先のポーランド戦を無理して勝ちに行くんじゃなくてその先、ベスト16からベスト8を狙いに行くんだよね?
W杯という舞台で1試合でも多く実戦経験を積む事、強豪国と本気の試合をする事、これらが長いスパンで見たときに日本の財産になると思うんだけど? ポーランドも日本もみっともなかったです。
無観客試合なら結果が全てですけどね ポーランドは一点入れたし、日本は攻めてこないからいいや。って思ってたはず >>795
それなら会いにいけばいいじゃないですか。周りがヘタレで〜って言ってるけど、日本代表にあてはめたら、周りがヘタレだから、海外にいった。そしてそこで現実を突きつけられたって話。
理想論だけで現実みえてない。 >>812
新しい意見だな。ポーランドに失礼ってか
それじゃその失礼を受けたポーランドはどうしてボールを取りに行って果敢に日本に攻めに行かなかったと思う? 勝ち上がりの可能性が初めから無いポーランドですら試合をしてるわけだからな
それに比べて途中で試合放棄する日本のの恥ずかしいこと >>829
そうだよね、ポーランドは目先の勝ちに目が眩んで攻めて来なかったよね
ポーランドって悪い奴だよねー >>1
FIFAのフットボール行動規範にもJFA自身の規範にも明白に反しているわけだけど、何の処分も無いわけ?
【FIFAフットボール行動規範:ルール@】
"あらゆる試合"は勝利を目的とすべし
勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為
「JFAサッカー規範」
1 最善の努力 どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする セネガルが点を入れたら、ただちに攻撃に転じるつもりだったわけだから、作戦としては
正しい。が、そのセネガルの試合がまだ終わっていないうちに日本の試合が先に終わってしまう事、
その数分の間のリスク、そこが恐ろしい結果を招くことになる可能性があったわけで、もしそうなっていたら
監督の首がとぶだけでは済まない事態になっただろう。
ファンはそこのところを心配した。それだけのこと。 >>827
最初からトップを目ざすと言う考えからそれちゃ意味無いよ
まずはベスト8じゃなくてさ
その違いが分からないのか >>824
1試合だって書いてあるだろ
勝ち上がりの目がないポーランドだって試合してるってのにさあ
規約も読めないでバカバカ喚くんじゃねえよ
見てるこっちが恥ずかしくなるね >>810
たまにこういう意見みるけど、試合開始時点で勝ちたいポーランドと分けたい日本でどうやったらパス回しが成立すんの? サッカー解説者・金田喜稔氏
「こんなに恥ずかしい消極的な戦い方は見たことがないよ。
試合を観ていて「あれ? 勝点計算を間違えたかなと」と一瞬自分を疑ったし、
その後に怒りが込みあげてきた。
誤解してほしくないのは、僕はコロンビア戦とセネガル戦を勇敢に戦った西野ジャパンに誇りを感じていた。
西野監督の采配は的確だったし、なにより「攻撃的に戦うんだ」というその男気も素晴らしかった。
他国の反応も概ね良好だったよね。でもポーランド戦で日本の評価は一気に落ちたはずだ。」 >>835
ポーランドが日本の0-1でゲーム終わらせる行為に同調したという意味では、両チーム大概だと思います。 韓国って敗退したとはいえ、王者ドイツを沈めてきたのに
なんで空港で生タマゴ投げられるんだ? >>837
そう、それだけのリスクを負った賭けに出て見事に勝った。それが今回の結果
セネガルが追いついたら?たらればでありもしない世界線の話をしてもあまり意味はないんだよね >>759
試合展開見ながらの対応策なんだけど
バカなの? サッカー解説者は、みんな「他力本願で正しかった」と言ってるよね >>809
日本だけじゃないでしょ
自分の国に誇りを持つ事、美徳意識を持つのは大事なこと
恥ずかしいって事な
それがなくて開き直るならそれこそ韓国みたいなもん >>838
ポーランドがなぜ詰めてこない
説明してみろ >>826
今の日本代表のうち監督を含め何割が[次]も代表でいられるんかね W杯が毎月あるとでも思ってるんか FIFAフットボール行動規範の「勝利」の定義がはっきりしない。
日本は勝利を目指さなかったのか。
いや、日本は勝利した。
何故なら、日本は決勝Tに進めたのだから。
日本は勝利を目指していた。そして、見事に決勝Tに勝ち進んだ。 ポーランドはパス回し邪魔して点取ったら英雄になったか
悪役になったかどっちにしても迷惑千万だな >>821
近い将来100メートルで日本人優勝できる? >>843
いやいや日本は弱かったからポーランドに負けたんだよ
力の差で1-0でやられちゃったんだよね
ポーランドは日本より強かった >>843
それじゃ両チーム攻めたら損という事態で攻めに行くメリットは?
あなた(もちろん俺も)を含むサポーターが試合楽しめないからって以外にある? >>839
どこに一試合とかいてあるだよ。
じゃあ、引き分け狙いも違反か。
バカも休み休み言え ポーランドも全敗は免れた
日本も決勝に進めた
負かしたコロンビアも決勝に進めた
セネガルだけか >>844
生卵でも食べて元気出せよ、という韓国選手らへの激励だったのだろう。 >>851
「どのような試合であってもその一試合で勝利を目指す」と書かれているんですが?w >>838
多分だけど日本サッカーの関係者の誰もが今回、または4年後のW杯で日本を優勝できるレベルに持っていくというプランでは無いと思うよ
サッカー強豪国への道はそんな甘いものじゃないってサッカー関係者ほど分かってるはず
今の日本はプロリーグ発足から20年余りでアジアのトップレベルにこぎつけ、W杯ではベスト16からベスト8に手が届くかどうかってところまで強くはなった。でも優勝なんてまだまだのレベル
背伸びして優勝しますなんて言ってもそれは虚言にしか過ぎない
さらに10年、20年かけてその目標を現実のものに近づけて行く、そのためのGL突破でありベスト8を賭けた真剣勝負だと思うよ
もちろんなんかの間違いで優勝しちゃったらそれはそれで大快挙なんだけどね >>851
普通に日本語読めばそう読める。だからFIFAからのお咎めもあるわきゃない >>810
ポーランド側は普通に点を取りに来るが?
よくわかってないなら無理して書き込むなよ >>858
セネガルはコロンビアに負けて日本と引き分け、セネガルが文句は言えないし言ってないわな
日本にもし勝ってたなら文句も言えただろうけどね 西野監督はボール回しの選択より起用したサブメンバーのあまりの使えなさに肝を冷やしたやろな >>855
確かにガチンコ試合を楽しみたいってのがありますよ。
相撲やバドミントンだと処分受けたり失格になったりしますよね。
勝ちゃ何でもいい…ってのはつまらないです。
ファンのエゴかもしれないですけどね。 勝ちたいポーランドと言うけどそれがどれくらいかお前に分からないだろ 何が何でも勝ちたいってモチベーションがあったようにお前には見えたの?俺にはチャンスがあれが行くけどもくらいの執着にしか見えなかったよポーランドは開始から 崔碩栄 @Che_SYoung 2018/06/29 10:04:21
ポーランド戦での時間稼ぎについて、賛否両論がある。それでいいと思う。考え方はいろいろあるのだから。
韓国からも批判の声はあったが、「2006年W杯トーゴ戦で韓国も大ブーイングを受けたことを忘れたか。ダブルスタンダードは良くない」という冷静な意見が少なくないことに希望を見る。??
https://twitter.com/Che_SYoung/status/1012760210555822080 >>866
俺もビックリしたよ。友達からラインで「ゴートク頑張れー」のコメが来てたのを半笑いで見守るしか無かったよw 時々今回のことでベルギーに負けたらフルボッコにするとか言う意見もあるけど、それも全くの検討違いだからな?
西野監督はあくまで現状出来るベストに近いスタメンでトーナメント1戦目を戦えるようにすることが目標、即ちベスト8を狙うのが目標であり、勝てるかどうかは別問題。負けたら日本の実力が足りなかったってだけのこと
少なくともスタメンの疲れを取ってよりに勝ちに近づけるようにした西野監督に負けという結果の落ち度は無い >>861
本気でいってんの?
お前と正反対の解釈してるぞ。 >>860
お前はもうアラ探しに必死みたいだな
日本代表を思う気持ちなど1ミリも感じられんわ >>836
もう回答は出てるから。
ここで暴れるならニュースくらい見ろ。
FIFA 警告ポイント「ルール変更の理由ない」日本への批判に
2018年6月29日 22時16分 NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180629/k10011501711000.html >>861
心底、哀れに思うよ。
バカは罪ではないかも知れないが、バカの押し付けは罪だよ。 >>868
序盤から失点気にせずガンガン攻めまくるチームなんてないわw
あまりサッカー見たことないなら黙ってろニワカ >>873
汚い奴らにはさっさと消えてほしいという思いがある >>878
そうするとお前のまわりからは全てのものが消えるな >>867
俺も1戦目2戦目と同じメンバーで8位のポーランドを戦う姿を見たかったよ。きっとあの時のサポーターはみんな思ってたろうね
でも、西野監督はサポーターに面白い試合を見せることよりも、日本を史上初のベスト8を目標にしてあぁしたんだよ。そして、批判されるとわかりつつ負けて進む道を選んだ
もちろん半分二軍で勝てたり分けれたら良かったけどそうはいかなかったから
だから、それを面白い試合が見れなかったからって理由で卑怯とか言うのは違うんじゃない? >>876
もうさ
罵声を吐くことしか出来なくなってるじゃん
何でそこまでして噛みついてくるのかね
哀れだわー・・・ >>880
まあお前の周りはね
お前が汚いからねw移るんだろ周りに 序盤からガンガン何て言ってねえよ お前こそポーランドの欧州予選すら見てないニワカだろ 何が何でも勝ちに行く時と決定的に違う事があったのに気付かないんだから >>867
ワールドカップ数試合しか見てない人はそう思うかもしれないが、ずっと追いかけてきてる者にとってはあれほど悔しくて、そしてそれでも結果が嬉しいことはない
そういうサッカー好きも世の中にはたくさんいるんだってことわかってくれよ >>862
確かにそう考えることも出来ると思います
今の選手にベスト8と言う功績を残してやりたかった
そんな監督の思いだったのかも
と考えると、それがあの監督が選手にしてやれる精一杯だったのかもしれない
自分の考えは単なるエゴかもだけどさ
次は日本が精一杯戦ってる試合を見たいなってね 『FIFA規範には「any game(単数形)」と書かれているので、「どのような試合であっても
その一試合で勝利を目指す」という意味のはず』とか言う人がいるが、英語を知らないトンマ。
「どんな生徒でも」は、英語では、”any schoolboy"
どんな生徒でもとは一人の生徒を指してはいない。 >>868
敗退決まってるから当たり前だろ。日本は攻めてたぞ
全く崩せて無いのに宇佐美がドリブルからシュートとか、全く崩せて無いのにミドル撃ったり
終盤の玉転がしより前半の試合運びの方が俺は恥ずかしい。西野がこれで勝つる!と思ってるのが世界に知られて恥ずかしい >>867
あなたの意見も正しいよ。わざわざ日本からロシアまで直に応援に行った人にしたらがっかりな試合だっただろうよ。
でも始まる前に本気で決勝リーグに行けると思ってた?俺は思ってなかったから、まだ日本の試合が見れて嬉しいよ。しかもグループリーグ完全燃焼じゃなく、決勝リーグを見据えて何人か主力を温存できるなんて! 6回出場して3回決勝トーナメント
ちょっとづつ実績残して次世代に決勝トーナメントは当たり前という感覚を植え付ける意味でも今回の進出はでかい
これで予選敗退ならまた次回も決勝トーナメント進出が最大の目標になってしまうからね。 >>887
今の選手だけじゃない、将来の日本サッカーのためにもだ
1試合のみの結果と内容しか見てないお前には到底わからない世界かもしれんが >>881
いろいろごめん…
あの試合でのフラストレーションがハンパなかったから吐き出しまくってしまったよm(__)m
今はベルギー戦で気持ちを切り換えて楽しみたい思いと、楽しめない気持ちと半分半分だよ。
書き込みすると込み上げてくるからもう書き込むのやめます。
ありがと >>836
法律じゃないから、処分するかどうかは規範を決めた組織が判断すること。
ただFIFAはビッグスポンサーから言われたら動くかもね。ビッグスポンサーは中国の会社だよね? >>892
そう思うなら、って思うけど
あの1試合しかって
勝手にこじつけて因縁付けるの止めてくれ
いちゃもんしかつけれないレッテル貼られますよ >>895
いちゃもんてか、お前の全レス見た上でそう思ったから言ってんだけど
それともアジア予選から全部試合見てた? >>895
いやいや。君の意見はどう見ても、ポーランド戦最後の10分についての意見としかとらえられないよ >>887
今更ですか笑。それなりにサッカー知ってる人、サッカー知らないでもスポーツ知ってる人ならすぐわかることなんですけどね。
ちなみに昨日の作戦も、精一杯引き分け以上を狙った作戦だったけど、途中から事情がかわったので、仕方なく精一杯最小失点で終わらせる試合だったんですけどね。 最初、日本はポーランドをガンガン攻めてたよね。
ただ点を取れなかっただけだし、あの後も点を取るほどの技量があるかどうか不安だった。
カウンターで点を取られても敗退、ファールをもらっても敗退。
グループリーグ突破をめざすなら、攻めようが無いわ。
仕方がなくパス回しを選んだわけだ。
選手が文句を言うのも論外。
そもそも、ポーランドは最初やる気が無かった。
あの時間に日本は沢山攻めていたわけで、あの時に点を取っていれば、あんな作戦を取る必要も無かった。
西野もリードしていたら、あんな作戦を取らなかったはずだよ。 >>893
いやいや、みんな楽しい試合、熱い試合が見たいってのは当たり前のことでそれが間違ってるなんてこれっぽっちも思ってないし、擁護派もみんなそうなんだよ
だけど、スポーツには見てる側とやる側では考えることは違うから見てる側の視点だけで「面白い試合しろや!」ってのは違うよねってこと
しかも、今回は負けて進めるっていう稀有なケースだったからね
だから、次の日本戦は間違いなく1戦目2戦目と同じようなスタメン全力の試合が見れると思う、というか、その為のあの策だったはずだから一緒に応援しようや >>887
ベスト8という功績とそこを賭けた真剣勝負の場ね
それを経験して大会を終えるのとGL敗退では今後の経験値が全く違う
日本が精一杯戦ってる姿はすでに見たよコロンビア戦とセネガル戦。ポーランド戦のあの10分があったからってその価値は消えない
そしてもう1試合見ることができる、ベスト8を賭けたベルギー戦ね >>897
それじゃ読みが浅いでしょ
そう言う解釈しかできない人に何言っても無駄じゃな? 未だに叩いてんのは日本人じゃない人だろうからそんな連中は無視して日本を応援しよう。 >>893
個人的にはそういうの全然いいと思いますよ。気持ちの切り替えは選手達も難しいと思うので、本番になるベルギー戦楽しみましょう。
勝っても負けても、監督が考えた現状できるだけのことをした上でのベストメンバーでの勇姿がみれるでしょ。
批判も覚悟の上の作戦だったし、選手達も尻に火がつき、ダイナマイトささった状態ですからね笑 >>901
そこを功績と言うとらえ方出来ないんだよね
今回みたいな内容じゃね サッカーは欠陥だらけの競技だ
こんな敗退行為が許されるスポーツなんか、他にないだろう
日本代表と呼ばないでくれ
あんなカスどもと、同じと思われちゃ迷惑だ >>900
そういうことよね
あの一試合だけピンポイントで見てる人がもしいるならアレだけど、
GLの1戦、2戦、さらには前回のワールドカップ、日本代表が歩いてきた物語を加味してみんな見てるわけだからね
あそこの瞬間だけ切り取って面白い試合みせろや!って考えてるのはたまたまあの試合のチケットが手に入ってなんとなく見にいったロシア人とかぐらいだろ 「ステージ上がれた、そこだけが救い」
「次これるならの別の戦いを・・・リベンジをしたい」
俺は否定派だけど試合後の西野監督のこの言葉を信じようと思う
ここで開き直って論点から目を背けてるやつらとは違うことが解ったしまた日本を応援できそうだよ
なんだかんだでサッカー好きだし4年に一度の祭典だからな
つべ【試合後の会見】西野監督 日本×ポーランド 12分〜から >>896
全部は見れてないよ
けどあの1試合だけしか見てないから黙れ
みたいな話はちょっと違うよね 確かに入りもしないミドルも見苦しいから攻めりゃいいって話しでも無い 未来の日本サッカーとか子供のためにとかって意見はそもそも的外れなんだよな
ハリルをあんな形で辞任させた時点で協会に長期的な視点での成長という概念はない
現在の代表にはベースというのがほとんど存在しないので相手に合わせたその場しのぎのサッカーしか出来ず、勝っても負けてもほぼ何も残らないのが分かりきってること、強いて挙げるなら選手個人(柴崎大迫辺り)の能力が広く知られたことがポジティブな点ってだけ
それっぽいこと言いたいがために日本サッカーとか子供とかデカイ主語持ち出すのは止めような 盛り上がってますね。
野球関係者の記事面白かったね。
彼らの記事読めば勝負に命を懸けてるものがどういう選択をするかが分かる。
野球選手は毎日勝ち負けだからね。 >>905
スポーツを理想の形でしか見れないようだからもう観戦には向いてないと思うよ
サッカーずっと見てれば理不尽なことなどいくらでもある
それを受け入れられないという気持ちは尊重するが、受け入れて楽しんでる者を否定する権利はないよ >>887
次のベルギーに勝てば日本は未知の場所に行ける。日本はポーランド戦が始まる前からその可能性を僅かでも高める努力をした。
その上出番の無かった選手にチャンスも与えた。岡崎の早過ぎる途中交代やら、先制点をとられプランの修正に迫られ、最も決勝リーグに行く確率のたかい選択をした。試合自体よりベンチの心理を想像した方が面白い試合だったかもね >仮に日本がガンガン攻めて失点しても「よくやった!」って誉めたの?
アグレッシブに攻めれば失点の可能性は上がるが、
負けてる状態なんだし同点弾決めれば状況もガラッと変わるからな
得点狙いにいくのは至極当然だろ
結果失点しても格上相手に全力で行った結果なんだから「よくやった!」じゃね?
これで負けて批判する奴は自分の事しか考えてないガキだろ >>900
>>904
ベルギー戦のお手並み拝見(¬_¬)
ひねくれもんのオレを見返してくれることを祈るよ(^^) >>909
この大会に至るまでに相当苦しんだ日本代表を見てれば、彼らがいかに結果を出したかったなんて当たり前のようにわかるのにと思ってね >>911
そうそう、日本サッカーの未来とか子供がーとか、、
そういう観点での批判はほんとくだらない
それは大会がおわってからお偉いさんたちが議論すればええよ 負けてるチームがなぜか鳥かご
ポーランドもビックリしただろうな ドイツを倒して朝鮮人は挑戦人になったな
今後は日本人を朝鮮人と呼ぼう 今回の件への反応で、日本人のメンタルがWW2から何ら進歩してないことに驚く。 >>911
外れてないよ
繋がってるよ
趣味レベルのサッカーしかやってない
自分だけの成績、帳面上の勝ち星黒星みたいな内容しか拘ってないなら
プロ目指さないでねって思う >>915
負けても誰も批判なんてしないが、それよりもここまで頑張ったこのチームが何としてでも決勝Tに行って欲しいという思いは強くあった 本当に卑怯だと思うなら試合後の会見で何故自力で突破を目指してプレイしなかったのか
卑怯な手で勝ち進みましたけど今の心境はどうですか?等の質問をしないのか疑問に思う
正々堂々戦って欲しかったけど起きた事を繰り返さない様にしてくれればいい FIFAのフットボール行動規範にもJFA自身の規範にも明白に反しているわけだけど、何の処分も無いわけ?
これで何の処分も無いのなら規範なんてただの便所の落書きだな
「FIFAフットボール行動規範:ルール@」
"あらゆる試合"は勝利を目的とする
勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為
「JFAサッカー規範」
1 最善の努力 どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする >>913
理想じゃないよ
現実だよ
ギャップが埋められないことの言い訳してたら理想は理想でしか無い
ギャップを埋める為の努力をする余地があるのに
そう言うことを言うのって、自分は努力はしたくない、けど結果だけは欲しいって言うタイプだよね? >>922
何言ってんだ
最初はみんな自分が!自分が!ってとこからスタートしてくんだろが >>929
ワールドカップはちょっとスポーツの範疇から外れてるとおもうね
だからこそこれだけ面白いし、みんな夢中になる
普段サッカー見ないやつも見ちゃうわけよ この件の答えが出るのは今後の結果次第だと思う
次で負ければ国辱的采配
もしこの後も勝ち進んだら、勝ち進む途中での超現実的采配 >>926
だからその文章のなかの[勝利]ってのが置かれた状況によって違うでしょっての
グループリーグ突破は勝利じゃないのかい?
引き分け狙いの玉回しだってその1試合の勝利は目指してねーだろっての >>927
君頑張ってるね。
じゃあ君は具体的にどうすればよかったと思う?
具体的に簡潔に頼む。 >>928
未だに最初の自分が!の所にまだいたの?
そんな人大会に出せないよね >>906
嫌なら祖国に帰れよチョン ギャーギャーうるせえんだよ
批判するのは日本人でもいる
日本人 ボール回しはつまらないし負けてるんだからなんとか追いついて欲しかったでも決勝Tに進出したのだから頑張って欲しい
チョン 無理に攻めて失点するべきだったニダ 決勝T辞退すべきニダ 決勝Tで大敗してしまえニダ(本音)悔しいニダ韓国に譲れニダ
日本人と在日の違いはわかりやすいなw >>927
努力ってのは、ましてや世界トップレベルに追いつくまでの努力なんてのは一朝一夕で出来るもんじゃないんだよ。気の遠くなるような長い年月を費やす研鑽。現実?何をわかってて言ってるんだ?
お前はただきれい事を並べてるだけ。自分の言葉に酔ってるだけってことに気づけ >>935
好きだね〜そうやって人に答えゆだねるの
当事者じゃないからさ
それは選手達が各々考えることでしょ
その手の愚問止めてくれよ >>922
その通り、趣味レベルのサッカーしかしていない
それを招いたのは協会であって今の代表はその尻拭いをしているだけ
世間の大多数は表向きの数字しか見ないのでベスト16に残った結果だけが残ればいいと思ってるんだろ
まあそれにしては今回攻めた作戦だったし選手も気の毒だとは思うけど 俺は正直セネガルと立場が逆でやられてたらその理不尽さ多分受け入れられずセネガル批判してただろうから理不尽さがあるのは事実だが受け入れろとは言えないな シセ偉いな エベレスト登れる(優勝狙える)ほど、技術や経験、身体能力ないから、頑張れば登れそうな山(ベスト8)に挑戦してみない?富士山(ベスト16)は登ったことあるしさ。 >>934
大してサッカーに興味ないなら黙ってろよw >>942
逆の立場だったら腹は立つが、最終的には決められなかった日本が悪いって思いそ。 そういや柴咲ってビックリするくらい上手くなってたな
リーガって圧倒的な1位リーグだけあってレベル高いんだろうな >>939
え?
マジで言ってんの?
自分が!自分が!で滅茶苦茶上手い奴、ほいそれと出しちゃダメじゃん
チームプレー教えてから出さなきゃ滅茶苦茶になるって分からないってド素人かい?
勘弁してよ 日本は、勝利を目的とした。その結果、決勝Tに勝ち進んでいる。
勝利を目指していなかったのなら、今頃、日本は決勝Tに進めていない。 >>940
批判するならどうすれば良いか具体案出さないと。
社会じゃ通用しないよ。
君の今の答えで君の底が見えた。
君はもう相手にしない。
おやすみ。 >>946
え?w
ごめんw
反論する気にもならない内容だったからさ >>950
むしろ俺が俺がの点取り屋がなかなか日本に産まれないことこそが懸念材料なんだが
マラドーナとか見ててもそう思うんか? 土壇場で西野は日本人選手よりもコロンビアの選手を信用した
これが事実でこれを良しとするかを考えるべきだな セネガルと立場が逆だったら何で腹立つんだよ
それはなに?
「日本攻めにいけや!そしたらカウンターでポーランドが点入れるかもしれないのに!」
ってこと?
他力本願(とは俺は思ってないが)散々批判しといて、立場が逆になれば他力本願するの? >>932
勝利の定義にこだわっているようだが、
今回のは勝利の定義が問題ではないよ
問題は、最後の最後で神頼みになって勝利を目指さなかったことなんだよ >>954
ゴリゴリの愛国者、自民党支持者の俺でも、この見解はおかしいと思うわ
どこの世界に、わざとまけるスポーツがあるんだよ
サッカーはスポーツじゃなくて、ただのレジャーだな >>931
グループリーグ突破で国辱的とか、どんだけ日本さん強いんって感じ。
次勝つ確率はそもそもそんなに高くないっての。その高くない確率をあげる為の采配を始まる前から最後までしただけだっての 西野って監督やる意味はないよな
他力本願なら拝み屋で十分 >>945
どうした?w
仮に負けても批判せず勝ち進んだことを喜んでる方かと思ったが違うみたいだな 以前誰かが書いていたが、GLは「270分間の試合」と考えればいい
最後のポーランド戦と裏の殺せねぇ戦ばかりクローズアップされてしまうが、そもそもGLは3試合トータルの結果、どのチームが勝ち上がるか決めるもの
この観点なら、たとえ目の前の90分だけを見れば負け試合でも、270分トータルで勝ち試合に繋がる道があれば当然その選択肢をとるだろう
サッカーファンもマスコミも最後の90分だけを殊更にクローズアップするからおかしくなる
西野も「世間は最後の90分の出来だけを見て記事にするだろうな」とわかってて今回の戦術をとったのだろうし、これはもはや致し方ない
選手も言ってたが、弱いばかりに西野にこんな戦術しかとらせることができなかった選手自身にも責任はあるのだから、この借りはベルギー相手にしっかり返してもらいたい
それしか日本サッカーが息を吹き返す道はない >>959
FIFAのフットボール規範に反してないよって事言ってんだけど FIFAがこれで警告など出すはずない
自分達が設定したルールを否定することになるからな
このルール自体は再検討されるだろうが 次のベルギー戦、試合開始早々にベルギーが先制して、玉転がししてほしいわ >>952
いちいちまた説明しなきゃならないの面倒くさいんだよ
いちいち聞かなきゃ分からないのかな〜ってね
自分で考える余地あるでしょ >>959
神頼みって五分五分ならそうだろうけど、そうじゃないだろ。確率論だろ。 >>957
どう考えてもコロンビアの選手のほうを信用するだろ。ましてや首位通過狙っててリードしてる状況なんだぜ?優勝候補の南米の強豪が
日本代表が失点せずに同点に追いつく可能性のほうを信じてるのならそれはとんでもないド素人監督だな >>955
それは言えてるけど
今の論点そこじゃないよね >>966
勝利を目指さない神頼み行為をしたから規範に反している >>952
ちなみに会社でこんなアホなやり取りしないわい >>963
その前の2試合があったからこそのあの作戦なんだけど
もしかしてポーランド戦しか見てなかった? >>969
もういいって。
きちんと挨拶させていただきました。 >>964
何を言ってるか全然わからんw
茶化すだけならいちいちレスしてくんなって言ってんの >>957
二軍半分の日本が点取るより、コロンビアが点を維持、または追加する方を信じることって不自然か? >>971
自国の選手を信用せず、他国のチームには全てを託す
日本の球蹴りの監督って、こんなゴミカスしかいないのね
そりゃいつまでも弱小のはずだな 西野は最後の最後で日本人選手を信じず他力本願に走った
しかしそれが結果的には偶然にも上手くいった
ここがなんとも面白いところで結果が良かったから良しとするのか
それとも結果に関わらずその考え方を批判するのか >>962
え?
逃げるのか?とかさ
答えれないのか?とかさw
挙げ句本気で絡むなよって
どうして欲しいんだよw >>974井の中の蛙マンはエゴだったって認めてなかった? そもそもスタメンの時点で日本は引き分け狙いで点を取るプランがほとんどなかった
引きこもってりゃよかったのものを点取られたんでどうしよと思い交代したけどもう間に合わず策もないから玉回すかってことでしょ
文句言うなら経緯も含めてスタメンのところに突っ込まないと >>982
未熟だけど、まだまだ広い世界があることを分かってるぜ
エゴに写るだろうし
エゴとも言えるって話だけど
なにか? >>972
お前都合悪いとすぐ逃げるのな
950 名無しが急に来たので 2018/06/30(土) 14:39:07.08 ID:am8lZMgd
>>939
え?
マジで言ってんの?
自分が!自分が!で滅茶苦茶上手い奴、ほいそれと出しちゃダメじゃん
チームプレー教えてから出さなきゃ滅茶苦茶になるって分からないってド素人かい?
勘弁してよ >>971
自分で選手選んで作戦考えて信じない監督てw
1、2戦目3戦目の前後半あれだけチャンス作ってたのにか >>973
日本はグループリーグ突破という勝利を目指したよね。同じグループ内のチームの実力を推測し、結果を予測するのは神頼みなのかい?
セネガルが点を決めるか決めないかはサイコロかなにかで決まる事だったのか? >>977
こっちのセリフじゃぼけw
てめーがレスしてきたんちゃうんか! >>970
確率とか小ざかしい詭弁振りかざしているゴミがまだ居たのか
他の会場で起こる事象の確率には干渉できない
目の前の試合の中で起こる事象の確率には干渉できる
干渉できない確率にすがったことが神頼みなの
干渉できる確率を上げたり下げたりする積極的努力は神頼みじゃない
結局、選手を信じていないから、確率がどうのとか言い出すんだよ。自分たちの選手の確率なんて200%だ、で終わる話だろが >>985
都合悪いと逃げてるって勘違いしたままいればいいよ
上辺しか見えないって大変だね >>979
だからその弱小国なんだよ日本てのは
日本の監督に限らずたとえペップでもそうしたと思うぞ? >>965
柴埼はレアルバルサにいても驚かないレベルだわ
クロースの後継者 ブスケッツの後継者 でいいんじゃね
この二人さいきんしょぼいぞ 試合内容や戦略の良し悪しとルール上の問題を分けて考えられない奴が多いだけなんだよなw >>984
そっかぁ。知らんこと言いの、要らんことしいなんやな。何でも首つっこんでたらキリないよ。 >>991
まず間違いなく、欠陥競技のサッカー以外では、わざと負ける策をとる監督はいない >>986
後半の流れ見て、失点せずに得点奪えると思った?
なら具体的にどうすれば点が取れたのか言ってみてくれ
根性論でなく戦術的な視点でな >>980
このチームの考え方の批判は何も産まないので無駄
事情を知らない海外メディアに何言われても無視、結果だけ追ってれば良し >>985
ちなみに、寧ろ論点ずらして逃げてるのそっちの方だと思ってるからね 真面目に負ける負けるってバカにしすぎだろ
柴埼中心にやってみて試してみたらいい
大迫とかも案外よかったよ
本田とか香川とか宇佐美みてるから勝てない気がするんだよなあ
なんか負け前提で試合に入るって嫌な感じだわ >>961
いや、突破したのが国辱的じゃなくてさ
文盲じゃないよね?
その後の文章見ても何か論点が違うようだけど、面倒なので説明する気もないからイイわ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 28分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。