X
トップページ⇒声優総合
387コメント224KB
声優業界の将来について真剣に議論するスレpart4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0075声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 21:11:38.51ID:SWjcHCvG
セックスしたい　おかずにしたい　萌え〜
バカばっかりの集まりだな　この板　これじゃ声優界終わってるゎ
0077声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 21:32:12.34ID:SWjcHCvG
ババンバンバンバン　お風呂入った？　歯みがけよ
0079声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 11:52:23.99ID:cRdUrDEH
>>78
壊すもなにも声優アワードの受賞時期を過ぎれば
スレが過疎化するのは当然だろう？
それにだよ。長文で論じる人間が現れたぐらいで
逃げるような熱量しかない人間が他人の善し悪しを
抽象化した言葉で論じて誰かを否定する方がよほど問題だろう。
アニメは娯楽だけど、娯楽の先には人間がいるわけだよ。
納谷さんがコンデンサーマイクの先に客を見ていたように
客もアニメの先に演技する人がいる、作ってる人がいるっていう
風にな。ちゃんと人が見えてないとダメだとおれは思うよ。
評価するのはお客さんだみたいなことを納谷さんは
言っておられたけど、今のアニメファンはちゃんとアニメを
観劇として、お芝居として舞台上の役者としての
声優っていう人らが見えてるかってことなんだよ。
人がちゃんと見えてるなら、もうちょっと真剣に
言葉を書けるだろうっておれは思うよ。
上手い下手って抽象化した短文の羅列は、人が見えてないゆえに
できる所業ではないかっておれは思うんだよ。
0080声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 14:04:28.12ID:ugFa3/jg
言いたいことの要点もまとめられないような人間の言うことを誰が聞きたい参考にしたいと思うのか
学生時代に何をしてたのか
自己評価が高すぎて叩かれてるのは自分が優秀で優秀な人間が長文を書いているからとか認知が歪んでそうだが
叩かれてるのは単に一般的な教養がないからなだけのシンプルな理由だぞ

ひよるとすぐに手塚手塚言い出して論点そらして逃げるだけの弱者の思考
0081声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 15:05:53.45ID:FWEjacjz
>>79
自己正当化かよ

自分が他人より熱量があると思い込んでるのが見苦しい

手塚治虫やら納谷某といった先達を引き合いに出して手前勝手な持論に泊をつけようと仕立てるだけ。

「ちゃんと人が見えている」ということはどういうことか定量的・定性的に述べられていない。

こんなところで長文お気持ち表明してるやつよりも円盤買ってるオタクの方がよっぽどアニメ・声優業界のことを考えてるだろうし貢献してるだろうよ
0082声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 15:18:31.87ID:yPyBl3Jx
一番笑えるのは、ちゃんと人が見えている
と言ってる奴が一番人を見ていないというギャグみたいな話だからな

他人は感情が無い機械かなにかと思ってるんだろう
0083声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 15:56:31.22ID:cRdUrDEH
考えることを否定するために他人を否定する。
黒澤明監督がそういう複雑な社会の中でそういう風に
逃げる人間達をお役所仕事に例えた映画「生きる」を
お作りになって、何年過ぎたかっていうことなんだよ。
黒澤明監督の想いも届かず
手塚先生の想いも届かないなら
アニメっていうよりは、日本のトーキー、
映像録画録音芸術における「人」とはなにかってことなんだよ。
30分アニメって公園作ったのはまぎれもなく手塚先生でね。
それを黒澤明監督の生きるのあの主人公の葬式シーンに
比定するなら、キミたちは議論から逃げようとする
役人とそうでない人にわかれると思うよ。
0084声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 16:23:54.81ID:cRdUrDEH
手塚先生は60歳って若さで胃癌でお亡くなりになられて
どうしても自分の中では黒澤明監督の生きるの主人公の
志村喬さんが演じた渡邊勘治に重なるんだよ。
胃がんで余命幾ばくもない主人公が主役の映画で
主人公が死んだあとも問題が山積みってところがどこか
日本の30分アニメに見えちゃうんだよ。
0085声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 22:53:41.89ID:cRdUrDEH
声優業の起源のひとつとしてね。無声映画時代の活動弁士も
あるわけでね。
黒澤明監督のお兄さんは活動弁士だったんだけど
時代の流れでトーキーつまり音声映画が主流になるにつれて
活動弁士は不要な存在になって、争議議長として黒澤明監督の
お兄さんは他の活動弁士達の生活守るために経営者である
映画館経営者と戦って交渉するわけだけど、満足行く結果に
ならず批判の矛先が黒澤明監督のお兄さんの方に向くわけだよ。
それでお兄さんは責任感じて自殺されるんだよ。

天国の黒澤明監督がね。今の時代の声優さん見たら
活動弁士ってものにあこがれたお兄さんと同じように
見えると思うんだよ。
この黒澤明監督の「生きる」はね。
声優ファンの人とか声優さんにもおれは見て欲しい作品
だなって思うよ。こういうコロナでキツい時代でもあるからね。
過去からあるものってのは全部ね。無駄にしちゃいけないと
思うんだよ。声優さんがやるナレーションの技術ひとつとっても
そういう活動弁士って人達の歴史もあるわけだよ。
そういう部分をわかる大人にそろそろ日本のアニメファンは
ならないとダメとおれは思うよ
0086声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 23:17:35.34ID:4o4zgqbl
故人の過度に神格化して「あの人なら俺と同じ意見に違いない！！」とか普通に頭おかしいんじゃないか？
上でも出てたけど、本気で声優業界を将来を心配してるならこんなところで「ぼくの考えた理想の声優ファン」についてグダクダ語るより円盤の一枚でも買ってやったらどうだ
自分の意見を簡潔にまとめられないからってお涙頂戴の故人のエピソードを持ち出して自分の意見を正しく見せようとしてるのは鼻につく
自分の意見が正しいと思い込んでる時点でお前は他の人の意見を否定してるんだよ
0087声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 02:03:35.24ID:wUaEAm/t
自分がないから知名度のある人間の名前を出して言葉を借りるといえば聞こえはいいが要はただのパクりやコピペしてるだけの中身のない人間
思考停止してると言ってもいい
そんなやつのいう言葉が誰にささると思えるのかもっとよく考えた方がいい
浅すぎる
0088声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 11:44:58.39ID:pX8ZA7nr
>>87
思いを考えることや継ぐことを、パクリという言葉という
言葉で表現してる時点でまるでロボットだよ。
個人享楽主義という燃料で動くだけのロボットに
アニメファンにはなって欲しくないんだよ。
戦前と戦後で依存する対象や思想がアニメに変わっただけで
手塚先生の大嫌いな戦前からの日本人の浪花節根性で
考え無しで自分の感性だけに振り回されて声優さんや
アニメファン応援してるってだけなら、手塚先生がしてきたこと
って全部が無駄になりそうで凄い嫌なんだよ。
考えて応援できるファンになってくれって思うよ。
0089声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 12:00:26.50ID:pX8ZA7nr
>>86
自分の意見をいう時に正しく見せようとするのは議論を
する時にはあたりまえのことでね。
鼻につくってのは、個人が気に入る、気に入らないっていう
議論の主題から離れた主観的感想であってね。議論においては
議論の主題にそった自分の意見が提示できない人間の
ただの負け惜しみなんだよ。
議論なんだから他人の意見を尊重することも大事だけど
否定することも同じぐらいには大事なわけだよ。
もっともキミは否定にも肯定にも足りるだけの意見を
提示してないから、なんとも言えないけどね。
0090声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 12:40:46.06ID:V5wEoBsG
その文章を書いたら、他人がどう思う、考える
なんて一秒足りとも考えてないのがお前さ
考える事から逃げてるのはお前、人というものを何もみていないのもお前

ちょっとは他人に読んで貰える、意志を伝えるにはどうしたらいか
考える事から逃げず、ちょっと考えてみたらどうだ？
0091声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:05:10.08ID:pX8ZA7nr
>>90
結局ね。キミがいう他人って結局は自分のことに
過ぎないわけだよ。
世の中の全ての言葉が自分のために捧げられてると思うなよ。
人が見えてないから他人が見えないんだよ。
そして他人って言葉を全て自分の代名詞のようにしてしまう。
亡くなられてこのままどんどん過去になってく人達を
忘れて欲しくない人だってたくさんいるんだよ。
キミはそういう人の思いが見えてない。
人が見えないってそういうことなんだよ。
0092声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:08:36.49ID:V5wEoBsG
何が結局かまったくわからんけど
人が見えないって指摘されたら、それは自分じゃなく他人が悪い

あなたは親や教師や大人に守られてる小学生かよって
0093声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:10:42.81ID:V5wEoBsG
バイトに面接行ったら落とされる
就職で履歴書書いたら、面接までいかず書類で落とされる

何故か？大人の社会はそういうものなのだよ
0094声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:16:28.25ID:JYVvkUau
「人が見えてない」ってのも主観的感情であって具体的にどういう状況が「人を見てない」に当たるのか書いてないな
このおかげで自分の気に入らない意見に対して「お前は人が見えてない!!」と言って一方的に議論を終わらせることができるわけ
0095声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:18:05.60ID:pX8ZA7nr
>>92
結局のところね。君たちはおれの言葉に文句をいうばかりで
なにひとつ今のアニメに対する自分の思いを語ってはいない
わけだよ。
他人の思いにケチをつければそれが自分の意見、自分の心に
なったと思う、言わば影のようなものだね。
誰かの影になれば、自分の意見を言わずに優位なポジションから
間違ってない言葉を言ったつもりになれる。
でも実際はなにも意見を言ってない。
そういう闇属性みたいなアニオタばかりになって欲しくない
わけだよ。
だって光属性の方がカッコイイだろ？
0096声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:19:27.22ID:JYVvkUau
本当に声優業界の将来を心配してるなら手塚治虫だとか納谷だとか古い時代の人間の話なんかしないで
・自分は何をしているか
・他の声優ファンに何をしてほしいか
を簡潔に書けばいいでしょ
もちろん「アニメを演劇としてみる」とか言ったポエムじゃなくて上で出てたような「円盤を買う」とか具体的な行動でね
0097声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:30:05.27ID:pX8ZA7nr
おれはただ過去から続く人の思いを大事にして欲しいって
言ってるだけなのに、あなた達はよってたかって
そんなにも何を恐れているんだろうか？
そんなにも恐れるなら最初から神様に恥じる生き方を
しなければいいのに。
って手塚先生がやりそうな話だなw
0098声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:36:34.74ID:pX8ZA7nr
まあ、簡単な話でね。火の鳥ってのは手塚先生の意見の
物語上の代弁者であったわけだよ。
もしこの世界が手塚先生がお書きになった火の鳥現代編なら
お前らは幸せな結末を迎えれる生き方をちゃんとしてるのか
目指していけてるか、そういう誰のことを思える言葉を
持ち合わせていれるかってことなんだよ。
胸はって手塚先生の火の鳥に向き合えるだけの想いが
あるかっておれはそれを手塚ファンとして聞きたいの。
0099声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:38:28.83ID:pX8ZA7nr
お前らの声優さんやアニメの応援の仕方は
火の鳥にロクな目に合わされないようなものじゃないんだな。
それを胸をはって言えるならおれは手塚ファンとして
なにも言わないよ。
0100声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 13:48:24.54ID:V5wEoBsG
例えばあなたがプロデューサーや小説家や漫画家とか創作者の立場になる
そうなれば自分のワガママや意見は通りやすくなる

でも普通の人はそうではないわけ、じゃあ普通の人が何が出来るかっていうと
金銭的に応援する、もしくは肯定的な意見を書いて賛同者を増やす事
近年はこの作品面白いよ良かったよ、みたいなのをSNSで書く事によって爆発的にヒットする作品はある

結局個人の出来る事なんてたかが知れてるし、まず他人の賛同を集めるにはどうしたらいいか、どういう文を書いたらいいか
その基礎的な事すら出来て無い奴なんて、>>93　でしかないからね
肯定的な事なら面白そうだなって興味をひくこともあるだろうけどな
俺を貴社へ入れさせろ、入れたらこういう事やってやるからｗｗｗ
なんて書類で落とされます、あなたはまず他人がどう思ったりどう考えたりの他者の視点があまりになさ過ぎる
0101声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 14:05:12.61ID:PvxRyKDn
御用評論家よりも辛口評論家の方が
世の中の益になりそうだけどね
誰も言わない事を言う人は貴重
0102声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 14:08:04.83ID:pX8ZA7nr
>>100
アニメ制作の人達はアニメ制作の専門家でね。
声優さんはアテレコの専門家でね。
アニメファンはアニメが好きなはずなんだよ。
なら想いってのは映像作品で伝わるはずなんだよ。
黒澤明監督とか手塚先生の作品見てね。
伝わらないなら、そんなもんはもう終わってるよって
おれはそんぐらい厳しい気持ちも心の中にあるわけだよ。
生きるでも火の鳥でも見ろ。それで感じろ。
それでわからんなら、おれは知らんって言いたいよ。
0103声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 14:13:49.26ID:pX8ZA7nr
別におれは手塚先生や黒澤監督の作品の
活動弁士じゃないんだから。
活動弁士ってのは声優さんの今はナレーションって仕事なんだよ。
手塚ファンのおじさんができるのは手塚先生の想いを
伝えることだけ。そこをどうとるかは個人個人の問題だよ。
0104声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 14:17:51.25ID:V5wEoBsG
知らんって言いたいなら、関わってくんなよｗｗｗ

あなたはまず他人がどう思ったりどう考えたりの他者の視点があまりになさ過ぎる
0105声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 14:37:08.73ID:pX8ZA7nr
>>104
手塚アトムの1期1話見ればわかると思うけど、
手塚先生は本気で子供に向き合ってね。ボール投げてたわけだよ。
子供を突然失った失った親の悲しみ、成長しないロボットから
人間の成長の大切さを教え、親に捨てられる子供から悲しみを。
その捨てられた子供を拾う優しい大人から優しさを。

今の異世界転生ラノベってね。
交通事故で死んだトビオの視点なんだよ。
天馬博士っていう親の視点がおかまいなしで物語が進んでいくの。
手塚先生は子供に対して本気のキャッチボールだったんだけどね。
今はなんか視聴者に取りやすいボールを原作者は
投げてるわけだよ。
手塚先生は昭和の子供にそういう本気のボール投げてたわけ
だけど、今の時代の原作者たちのキャッチボールの相手
つまり視聴者、読者っていい歳した大人が大半なわけだよ。
そこに取りやすい球を投げて、それをキャッチする。
昭和の子供より馬鹿に今の大人のアニメ視聴者なって
ねえかって思う部分ってあるんだよ。
本気で球を投げる、とれると信じる。それをしたのが
手塚先生なんだよ。そういう部分もわかって欲しい。
わからないから、とれるボール投げろっていう
あまったれた大人のアニメファンが生まれちゃうわけだから。
このボールを必ずとってやろうって
自分が取りにいく意思がないの。今のアニメファンは。
0106声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 15:25:37.65ID:pX8ZA7nr
日本人って結局ね。時代劇みたいな
何も考えなくてもお決まりのパターンで安心できる
型のお芝居が好きなんだよ。
異世界転生モノが流行ってるのもそういう時代劇的な
水戸黄門的な型のお芝居だからだよ。
時代劇みたいなお決まりが好きな画一化してる
客に合わせてアニメも演技もだんだん画一化していく。
それでも良いんだよ。でもね。良く考えてよ。
画一化したテレビ時代劇の象徴であるテレビシリーズの
水戸黄門の初代御老公って誰って話ですよ。
東野英治郎さんですよ
あのアテレコ論争の引き金引いた東野英治郎さんですよw。
アテレコ論争のあげくにね。
東野英治郎さんの水戸黄門と結局ね。同じになったら
あの論争はなんだったんだっておれは思っちゃうよw。
声優ファンやアニメファンに言いたいのはね。
アテレコってものが好きならね。
東野英治郎さんの水戸黄門みたいなお決まりの芝居を声優さんに
させちゃいかんとおれは思うよ。
0108声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 19:37:33.54ID:N1qxkGeY
そりゃ真剣に議論するなんて言ってその実態は「俺のポエムを聞け」だもの
外野が諭しても「俺は正しい、お前らは間違ってる」の一点張りだし
0109声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 19:57:48.59ID:54RaKza2
>>108
お前は京アニ放火犯になるって罵倒してくるからな
他人を罵倒するのは大好きだけど自分は言われるのは嫌な奴は5chに向かないわ
0110声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:00:43.03ID:54RaKza2
>>108
お前は京アニ放火犯になるって罵倒してくるからな
他人を罵倒するのは大好きだけど自分は言われるのは嫌な奴は5chに向かないわ
0111声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 13:46:00.82ID:qI007Sol
声豚の声優史観が実勢を反映していないのは間違いない
0113声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 12:26:51.24ID:28iKcP0g
娼婦の声ってのは声優が一番自覚してるんじゃないの？

萌えアニメでキャラ演ってる声優のホンネ
https://comic.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1036461552/

1 ：メロン名無しさん：02/11/05 10:59 ID:???
はぁまたこんな役か、何よこの乳オバケ？
これ見てるヲタクって
アタシの声に反応して抜いてるんだろうな…（悪寒
仕事だから仕方ないんだけど
プライド捨てなきゃこんなのやってられないよね。
来週は秋葉でイベントか…ヘンな人が来ませんように（願
アタシがやりたかったアニメはこんなんじゃないのよ！


とか、思ってんだろうな。
0114声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 12:43:15.91ID:fb2qQeZH
いい声優が評価されず
演技や声も微妙な特徴がない声優がルックスだけで人気出ることによって
声優の敷居は年々低くなりタレントやアイドルを参入させる結果を産んだ
声豚じゃなくて声優ファンなら許せるわけないんだよな
0115声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 13:50:58.39ID:TsVnRHay
声優ってのは、本来が俳優業なんだから
容姿も立派な役者としての素養、武器だから
役者としての、つらがまえが良いってのは否定されるべき
ことじゃないってのは思うね。

今はなき勝田声優学院公式サイトの質疑応答の一例に

Q とても太っています。そして顔も可愛い、美しいとは言えないのですが、それでも声優になれますか？

っていうのがあって勝田声優学院の解答がこれなんだよ。

…いつも困る質問です。声優志願者にこの手のタイプの人が
多いのです。
日常生活での劣等感の裏返しに、姿を見せない声優になって
見返してやろうなんて考えられるとホントに
困ってしまうのです。声優といっても俳優です。
俳優としての魅力があれば体型は二の次ですが、
現在のところこのタイプの人は女性にはいません。

やっぱりこれ見て思ったのは勝田さんの役者としての
意地みたいなものかな。
若い人が声優業を俳優業だと理解してないことへの
勝田さんの怒りすらちょっと感じるよね。
0116声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:57:18.44ID:6v0teYiY
>>115
これって「声優って声だけだと思うんですが、容姿って関係あるの？」ぐらいのニュアンスだとも受け取れるんだけど、
それを劣等感の裏返し云々言うのは、ちょっと論理の飛躍な気がせんでもない

まあ、顔出ししないでもスタジオワークだけでやっていくことは、今でも基本的には可能だと思うんだが
0117声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:55:22.84ID:0cJVSiyC
>>114
声優は作品が全てだろうに
肝心の声優がそこで勝負しなくなっているのだから
非声優起用の隙は声優自身が生んでいる
0118声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:00:12.91ID:+0D1ZcJF
便所の落書きに張りついて声優叩きしかやることの無い老人ニート
アニメをタダで見てるだけの今どき手塚とか持ち出す基地外演技オタク
お前らは声優業界から見てお客じゃないし何を言っても無駄やで
0119声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:03:00.12ID:0cJVSiyC
粗製乱造された声優を売りたい側の
論理を擁護するとかお里が知れるな
もっとレベルの高い声優を連れて来いと
言っているまでなのだが
0120声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:07:23.05ID:cN70XgJr
>>116
昔は舞台役者やら放送劇団の俳優さんがアテレコをしてて、
それを世間の人が吹き替えタレントとかアテ師とか
呼ばれてたものが声優って呼ばれるようになったわけでね。
昔の声優さんは声優である前に役者、俳優なんだよ。
それが当たり前の時代だったわけだよ。勝田久さんぐらいの
年代の声優さんはな。
舞台に立って、人前にでれるような気迫もった役者さん達が
アテレコ現場に立ってそれが声優だった時代があるわけだよ。
言うなれば昔のアテ師の人らってのは、
役者のオーラとつらがまえとプライドを持ってアテレコして
人達だったわけだよ。
不細工な自分でもできるからってんでそういう
舐めた気持ちで役者業である声優目指されたら、そりゃ
勝田久さんぐらいの年代のアテ師の人は、やるせない気持ちに
なるだろうなとは思うよ。
昔の声優さんにとってアテレコ現場ってのは役者の舞台のひとつで
あって、コウモリの住まう暗闇の洞窟じゃねえんだから。
そりゃ舞台であるアフレコ現場をコウモリの洞窟みたいに
見られて、そういう若い人がよってきちゃったら、
嫌だったと思うよ。いうなれば昔の声優さんは表舞台にも
立てる光の存在なわけだよ。
アフレコ現場も日の目を浴びるための光の舞台なわけだよ。
そこにコウモリ達が「しめしめ、良い洞窟があるぜ」って
アフレコ現場に住み着こうとしたら、そりゃ勝田久さんみたいな
人は追っ払いたくなるでしょ。そういうコウモリみたいな
人達は。光の指す舞台として役者の誇りをもって光の
当たる役者としてね。アフレコ現場に声優さん送り出したかった
んだと思うよ。勝田さんはね。
そんな自分の恥部(コンプレックス)を隠すために演技する
人なんてどうせ、つまらない下着みたいな演技しかできずに
終わっちゃうのなんて目に見えてるわけだしね。
そりゃ勝田さんだってそんな人に、期待なんてしないと思うよ。
勝田さんの教え子の関さんだって色々やられて、
テレビドラマの出演も決まってどんどん光の当たる方向いってる
わけだよ。やっぱりね。こういう人をおれは
昔ながらの声優である前に役者の魂を持ってる人なんだって
思うね。
。
0121声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:07:48.74ID:cN70XgJr
まあ今は時代がまた変わってきて、若い声優さんは
コンサートとかイベントとか雑誌とかTwitterとかYouTubeとか
ネット番組とかやって表に出て顔を売らないと
通用しなくなってるからちょっと一昔前のコウモリみたいな
理由で声優さん目指す人はいないとは思うけどね。
勝田さんが教えていた頃とも状況が変わってきてるだろうしね。
まあそりゃいいことだとおれは思ってるけど。
スポットライト大好きで役者してるような人達のもんが
アテレコだったわけだから、スポットライトに当たる方に
当たる方にいって欲しいっておれは思うね。
手塚先生だって目立ちたがり屋で医学生時代は
学生演劇で舞台踏まれてたわけだよ。
だから天国の手塚先生が声優さん達に目立つな、アフレコ現場で
裏方みたいにこそこそしてろなんていうわけなんだから。
表舞台に立って目立てっていうに決まってんだから。
ひとりでも多く光の当たる方向に行って欲しいって
手塚ファンとしてはそう思う
0124声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:45:47.68ID:XzYK2gmK
人と意見交換する気があるならまず要点をまとめる能力を身に付けてからでないと話にならんと思うんだが
なんだこの駄文長文の見本みたいな自分に酔った長ったらしい文章は
0125声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 13:15:56.59ID:cN70XgJr
>>123
そういう意味で言ってるわけじゃないんだけどねWWWW。
手塚先生の火の鳥の名言で
「虫たちは自然が決めた一生のあいだ ちゃんと育ち たべ
恋をし卵を産んで満足して死んでいくのよ 人間は虫よりも
魚よりも犬や猫や猿よりも長生きだわ その一生のあいだに……
生きている喜びを見つけられればそれが幸福じゃないの？」
ってのがあるんだけど、手塚先生ってのは昆虫が
大好きな人だったわけだよ。
なんで昆虫が好きなんだろうって考えた時に、この名言の
通り、手塚先生ってのは昆虫の短い生涯に
人間の幸福の本質を見ていたんだなって思うんだよ。
日本の30分テレビアニメってのは虫プロから始まってる。
虫から始まってんだよ。虫ってのは光のある方向に一生懸命に
飛んでいく昆虫なんだよ。儚い命のカトンボだって
一生懸命に光のさす方向に飛び立って、手塚先生のいう
生きることの幸福を全うして終わるわけだよ。
おれがいう光ってそういうことなんだよ。
0126声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 13:38:41.37ID:0cJVSiyC
>>122
その馬鹿にされている存在と
自称プロの声優が大差無いってのが
一番の恥じゃないの？
0129声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 14:51:13.50ID:0cJVSiyC
>>127
声優を声優のプロたらしめているものは何か
これを説明してみろよ
また、それをどの声優が体現しているのか
0130声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 16:34:38.78ID:cN70XgJr
>>129
そりゃ手塚先生が清水マリさんの手を握ってアトムに魂が宿ったってお喜びになられた時から、
声優さんを声優さんたらしめてるものは息、言葉を使って魂を宿すってことにあるだろうって
思うんだよ。言葉ってのは面白いものでね。アニメの語源はアニマって言って
本来の意味は魂、命、息、風とかを意味するんだよ。旧約聖書創世記でも
「主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた」って書いてある通り
神様ってのは息を使って生命を吹き込んで人間を作ったんだよ。声優さんがやってることってのは、
まさに旧約聖書の神様と同じことなんだよ。ピノッキオに生命を吹き込む星の女神ブルーフェアリー
だよ。鉄腕アトムってのはピノッキオがモデルでね。そこから30分アニメが始まって、手塚先生が
最後に手掛けた案件のひとつが旧約聖書のアニメ化だった。手塚先生自信も科学懐疑主義者で、
永遠の生命を否定されて
人というものの幸せにこだわった。まるで旧約聖書に出てくる、知恵の果実と生命の果実を
否定する人間を神様にしたくないっていう神様みたいなんだよ。
でも手塚先生が始められた30分アニメが声優さん達に必要としたのは息(アニマ、ルーハ)を持って魂を
宿すっていうまさにアテレコっていう神様の神業だったわけだよ。だから声優さんの、魂を宿させる
アテレコ技術に声優ファンが酔いしれて神様のように崇拝しちゃう。偶像神(アイドル)のように
狂信しちゃうのは仕方がないのかも知れない。でもね。30分アニメを始められた手塚先生ってのは
人間として生きがいをみつけることが幸福なんだっていう人で人間が神様になることは
幸せじゃないよって火の鳥でそういうテーマでかかれてるわけだよ。60年っていう短い人生の中で
30分アニメ、漫画の神様である手塚先生は人として死んで、自論の幸福論の中で息を引き
取られたわけだよ。30分アニメの歴史の中でそこに君たちがなにを見るかっていうことなんだよ。
おれは少なくとも人間をみたいんだよ。神様は手塚先生ひとりでいいよ。
人間の息(アニマ)が形作るアニメをおれはみたいんだよ。
今の声優ファンに言いたいのは、そこに神の息を見るのは
勝手だけど、人そのものが見えなくなったらおしまいだよってそう言いたいね。
0131声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 09:08:46.95ID:7gdIxuc5
まだ「人そのものが見えない」とか頓珍漢なこと言ってるのか
どうせそう思い込んでるからそう聞こえるだけだろ
よく自分が正しいみたいに言い切れるよな
0132声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 09:15:23.84ID:JnGF9Byj
人そのものが見えない言っている奴が一番人を見ていないという定期
0133声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 11:31:20.80ID:qZaAkoX3
声優史観でバイアスかかりまくっている声豚が言ってもなあ
0135声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 16:01:03.56ID:dOzJS6dY
無駄に長文で読む相手のことすら考えてないのが人を語るとかつっこみ待ちなのかあまりにも酷いな
学生時代や仕事なり要点まとめる経験をまるでしてこなかったのがよくわかる
0136声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 18:06:24.87ID:qZaAkoX3
>>134
せいぜい声優業界の擁護に励め

【エンタメ界の枕営業強要】悪名高い声優業界…「奴隷にもならないで他人の金で仕事もらうって、調子に乗ってない？」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618647628/
0137声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 18:34:32.09ID:8V3GI5TB
>>136
こいつ本当は演技なんか全く興味ないからなｗ
養成所が憎い声優が憎いやってるだけ
0139声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 21:06:23.86ID:dOzJS6dY
枕とか言い出したらどの業界でもきりがないからな
普通の企業や芸能界よそも別にないとは誰も思ってないだろうにそんなもん今更だわ
0140声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 21:26:59.16ID:eYm1bbT2
>>131
人を見るってことは人としての幸せを観るってことなんだと
思うよ。自分の妄想を押し付けて、勝手に裏切ったとか
怒るファンとか見てるとやっぱり、人間ってものが
見えてないんだろうなと思うよ。
0142声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 21:39:02.72ID:eYm1bbT2
>>135
ガチで言うなら演技評論や感想はこれでもいいんだよ。
演技は個人個人の感性によるところが大きいもので
答えなんてないものだからね。

そしてこのこの言葉を君に贈ろう。
「これは夢を言葉で表現したものだ」と
0146声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 23:47:48.76ID:eYm1bbT2
エドワード・ゴードン・クレイグの超人形説を
翻訳した武田清さんはこう言われてるの。
「最初は論旨明快、問題の立て方も問題に対する答えも
明快で先に読み進めるのを期待させるが、先に進むにつれて
論旨は徐々に曖昧になり、同じことの
言いかえやくり返しが続き、時に前に言ったことと
矛盾する意見が出てきたり、同じ段落中で突然話題が
変わったり、要するに論が錯綜して読みづらく、
分かりにくくなっていく」ってね。

でもおれはこれこそが演技というものから受ける感性や
人間の本質だと思うんだよ。
手塚先生だって科学懐疑主義者で行き過ぎた合理主義や発展した
文明は地球や人類そのものを破滅させるんじゃないかっていう
考えを持つ一方で、戦後の子供達が戦前のような浪花節に
ならずに少しは自分が少年文化に漫画やアニメという
カタチで持ち込んだ科学に触れて合理的になってちょっとは
賢くなって欲しいっていう思いも鉄腕アトムにはあったわけだよ。
鉄腕アトムの2期シリーズの企画書には
科学懐疑主義がどうたらこうたら書いてあるけど。
手塚先生だっていろいろな相反する矛盾をはらんで
いたわけだけど、やっぱりそれこそが人間なんだよ。
人間とは、人間の魂とは錯綜し混乱し矛盾をかかえる。
かかえるからこそそれを言葉にして誰かに伝えようとする。
ここで初めて、人間の生きた言葉になってそれが
人間の演技の本質、人間の感性の原点になるんだろうなって
おれはそう思うわけだよ。
黒澤ヒューマニズムとか手塚ヒューマニズムの論ずる人とは
なにか。おれが辿り着いたひとつの答えがこれなんだよ。
人であることは不完全で矛盾を孕む。そこを愛せない人が
声優さんに偶像性や神の息吹を見るんだろうなって思うね
0147声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 04:04:37.49ID:9xPmiAXe
結論ありきで同意と称賛がほしいだけの子供だからその長いだけの文章になる
コミュニケーションとる気のないやつがとる行動の典型
他人の話を聞けない害悪オタクそのものだよ君は
0149声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:10:41.67ID:uatD55/E
音響監督が枕強要してるような腐った業界だからやらかした奴も干されないんだな
まあ権力者に媚び売ってる奴に限られるだろうけど
0150声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:16:53.82ID:7qsK4oEI
>>147
演技論に結論はないからこそ岸田國士さんは
俳優倫理の最後でこう書かれてるわけだよ

これで私の担当の俳優倫理という話は終ったわけでありますが、なにしろまだ日本では新らしい
俳優という観念と、過去の因襲的な芝居道とが結び付いておりまして、
まだ現代の理想的な俳優のタイプというものさえ、はっきりと一般の人の頭には
描かれていない。ですから、俳優の倫理という問題を考えるについても、これからの新しい芝居、
新しい映画、そういう世界で、もっともっと、いろいろな大事な問題がこれから提出されるだろうと
思う。そういういろいろな問題を、諸君は、ただ、在来の古い考え方で以て片附けないようにして
戴きたい。恐らく、もう既に私自身にさえ想像のつかないような新らしい問題、誰も今までに
解決していない問題が、次ぎ次ぎに生じつつあると思います。そういう問題を、諸君は、
個人個人で、更にお互の間でよく検討して、そうして今後の日本の新らしい俳優倫理と
いうものを打ち立てることが、諸君の努力でありましょう。私はただそういう問題を考える緒口を
皆さんに示したというにすぎません。

岸田國士さんが亡くなられて60年以上。結論がないからこそ、考えることから
逃げたらダメと思うね。
0151声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 12:32:46.60ID:XJiTy8Ho
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20210418/N2FhNkQ0bEIw.html

264 名無しさん＠恐縮です 2021/04/18(日) 12:29:22.24 ID:7aa6D4lB0
次スレです

【エンタメ界の枕営業強要】悪名高い声優業界…「奴隷にもならないで他人の金で仕事もらうって、調子に乗ってない？」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618647628/l50

1 muffin ★ 2021/04/17(土) 17:20:28.70 ID:CAP_USER9

引用BBA必死のスレ立ておねだりｗｗｗ
ほんと哀れな存在やなあ
0152声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 12:37:15.42ID:7oRzABwb
一つのスタイルが定着する間も無く
次から次に新しいスタイルが入って来る
これが明治の文明開化以来の日本の歴史　近代化の歴史
岸田國士以前の時代でもこうだよ

声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA

レコード時代

1877年(明治10年)7月、アメリカでトーマス・エジソンが録音再生式の蓄音機を発明する。
日本では明治維新後、内閣制度が創設される頃になると、文明開化の影響が言文一致運動に象徴されるソフト面に見られ始める。
1885年(明治18年)9月、坪内逍遥が『小説神髄』を著し、日本の近現代文学史の本格的な始まりを告げた。
1886年(明治19年)8月には、歌舞伎の近代化を志向した演劇改良会が結成された。
逍遥はシェイクスピア戯曲の翻訳や歌舞伎演目『桐一葉』の創作、森鴎外との没理想論争など明治期の文芸演劇界で幅広く活躍した[17]。
これらの影響もあり高まった芸術熱を受けて、島村抱月が留学から帰国した翌年、1906年(明治39年)2月には、文芸協会を設立している[17]。
また、1909年(明治42年)11月には、小山内薫と市川左團次が自由劇場を発足させている。

明治の末になるとハード面での近代化が進み、1910年(明治43年)10月、日本で最初のレコード会社が設立される。
1911年(明治44年)3月には、帝国劇場が開場する。
同年5月、文芸協会によりシェイクスピア戯曲『ハムレット』[注 2]、11月にイプセン戯曲『人形の家』が上演される[18]。
好評を博した新劇女優の松井須磨子は、文芸協会付属演劇研究所の1期生であり[19]、女優養成は画期的な成果であった。
また、2期生からは新国劇の創設者となる澤田正二郎が輩出されている。
0154声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 12:44:58.20ID:XJiTy8Ho
>>152
147 声の出演：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-BSIz) 2021/04/18(日) 12:41:42.96 ID:7oRzABwb0
声優を声優として認めさせようという試みは
山寺宏一の玉砕で失敗に終わったし
声優も俳優だと認めさせて行く事が大切だろうね

つまりテレビドラマなり映画なり舞台なりに出て
もっと俳優に意識させる　脅かすだけの存在になれば良い

草
他のスレ荒らさないで…
0155声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 12:57:38.99ID:7oRzABwb
Wikipediaの声優の歴史が
坪内逍遥、島村抱月、松井須磨子から始まっているのを見ても分かるように
声優は俳優の職能でしかなく俳優として通用しない声優なる存在が
肯定されている方がおかしな話なんだよね
大体、それでよく外国人俳優の吹き替えが務まると思えるもんだ
声優のガラパゴスな芸が完成を見ても誰も評価しないよ
0156声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 13:01:05.46ID:j9kd8huf
ガラパゴスとか言ってる奴が自分の脳内でしか理屈が成立してない
ガラパゴスなのが笑える
0157声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 13:02:47.81ID:7oRzABwb
声優が俳優もどきとしか思われていないのは
ひとえに根無し草なガラパゴスだからでしょ
0159声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 13:17:08.08ID:7oRzABwb
声優の二大源流であるラジオ俳優と舞台俳優
彼らにはラジオドラマや戯曲といった拠り所があるけど
声優には一体何があると言うの？
何の裏付けも持たないからこそ得体の知れない存在扱いされるんでしょ
0161声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 13:27:33.57ID:7oRzABwb
日本の声優みたいな概念は諸外国には無い訳だし
やっぱりガラパゴスでしょ
0162声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 13:50:46.88ID:j9kd8huf
ラジオ俳優なんて今の時代絶滅してるのに何が拠り所なんだよｗ
舞台だってコロナで現在進行形で死にそうな目に遭ってるのに
0163声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 14:48:06.57ID:7oRzABwb
役者は仕事している時よりも
稽古している時の方がずっと長いでしょ
俳優には立脚し得るだけの足場がある訳だが
声優には一体何があるの？
0165声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 15:07:34.30ID:7oRzABwb
外郎売だけ出来れば良いってものではないけどな
それでもアニメばっかり見ている奴よりはマシだが
0167声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 15:28:45.33ID:7oRzABwb
台本を読むのが声優だと思っている奴も少なくない訳じゃない
だから声優は俳優もどき　役者ごっこと馬鹿にされるのだよ
0168声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 15:51:57.21ID:9xPmiAXe
自分の都合のいい情報だけ適当に拾ってきてそれに対して攻撃的な批判して気持ち良くなってるだけの能無し
反論に聞く耳もたないんだから無敵だわな
現実では何一つ役にたたないスキル
0169声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 15:57:12.85ID:7oRzABwb
声優は根無し草という意見に対して
一体どこに反論があるんだ？
声優がやっている稽古って具体的に何？
0170声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 16:12:23.15ID:7qsK4oEI
>>165
やってみたらわかるけど外郎売りの口上なんて、誰でも
言うだけだったら、2.3週間ぐらいでできるようになるよ。
ペットのセキセイインコに覚えさせてみたら
面白そうだなって、外郎売りの口上を教えこもうとしたことが
あって、そのためにはまず自分がペットのインコの前で
できないとダメだから、外郎売りの口上を練習したこと
あるんだよ。最初、外郎売りの口上見た時に
難しそうだから、喋れるようになるのかなって思ってやって
みたけど、なんのことはない。2週間ちょっとで言えるように
なったんだよ。
大塚明夫さんが滑舌なんて練習すれば誰でも良くなるって
コラムで言われてたことってつまりこう言うことなんだよ。
誰でも外郎売りの口上なんてできるようになるんだよ。
声優ファンが良し自分もやってみようかってやらないだけでね。
案外できるもんなんだよ。
声優さんの凄いところってのはどんなに練習しても
素人の一朝一夕のやっつけでは到達できない部分にこそ
凄さがってね。早口言葉や外郎売りの口上なんて
誰でも練習すればできるようになるし、覚えることだってできる
声を変える変声だって人間は普通に声が1オクターブは
出るんだから、声を地声から変えるだけなら誰でもできる。
滑舌良い、早口言葉凄い、声が変わる、
キャー！！声優さん凄い！！ってなる声優ファンの人は
なんか、ちょっと盲目的すぎるよねってのは思うよ。
自分が練習しても絶対にできないようなことで
尊敬したり、崇拝したりするのはわからんでもないけど、
自分がやらないだけで、そういう自分の怠惰を
肯定するために「凄い、尊敬してます」って言葉を
声優さんになげかけるのは、ちょっと違うんじゃないの？
ってのは思うね。
自分や他人が練習してもできないようなことにこそ
その声優さんの本当の魅力とか凄さってものがあるわけだからね。
おれが今の声優さんのファンになんかもやもやするのは
そういう部分なんだよ。
0172声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 21:37:24.23ID:9xPmiAXe
結局批判してるのに無知無能晒して恥とも思ってないあたりガチの無能
気に入らない都合の悪い情報は調べない見ない聞かない聞こえない
アホのテンプレ
0173声の出演：名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 22:21:26.22ID:7oRzABwb
声優を擁護している連中も
声優が何のプロであるのかは答えられない
声優ならではの芸として認められない以上は
声優が認められる訳も無いよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況