アイドル声優叩くとなんで声豚って怒り出すの???
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
声優志望や声優って何千人も居て
仕事貰えなかったり浮かばれない子が沢山いるわけでしょ?
演技がよくても声が良くても?
そういう子達が仰山いる中で仕事貰えて飯が食えてる子たちが実際は下手で声も微妙なら批判されたって仕方なくね?
プロで仕事貰えてアニメに出演出来る人らが
賛成や擁護しか受け付けないなんて間違ってるとしか思えないんだが
じゃあ何?どんなに魅力なくても叩くなバッシングするな!擁護しろ!褒めろ!っていうの?
声豚はそれでいいのかもしれないけど
ちゃんとした上手い人が評価されるべきって当たり前の考えを否定するのがよく分からん
俺の言い分おかしいか? >>1
上手くても客を呼べないからな
天下の乃木坂46から声優に転身した佐々木琴子はルックスレベルのファンの数もその辺の声優とは桁違い
エンタメで大事なのは業界にどれだけのお金をもたらすかってことなんだよ
https://twitter.com/ssk_ktk828/status/1316183880269881344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実の所、声優を一番軽んじているのは声豚だからね
アイドル扱いして役者としては見てないでしょう
そこには一個の人格に対する尊敬といったものは見られない
飽きれば捨ててしまえば良い愛玩動物と同じ 自分が一番の声豚の分際で、自分は声豚じゃないとか言ってるキチガイだからな
いやあお前ほど声優へ執着している声豚みたことないよ 声豚に定義を与えるとすれば声優原理主義者って所だろう
アイドル売りも養成所ビジネスも何もかも正しい
批判される謂れなどどこにもない そう信じてやまない連中
利権に絡んでいる人間ならいざ知らず
一介のオタクは何に突き動かされているのか
その原動力は気になる所であるがさしずめ恋は盲目って所かね
養成所上がりのアイドル声優に惚れ込んでいる以上
対象を毀損するような言動は気に入らないとなる もっとも惚れ込んでいると言っても
先に書いたように役者としての才能に惚れている訳ではない
己にとって都合の良い異性像を投影する為の媒体でしかない
まさに偶像崇拝 アイドルそのもの
そうでなければ彼氏の発覚だの結婚発表だので手のひらを返して
ファンからアンチに転向などせんだろうよ
恋が冷めてしまえば痘痕も靨とは行かなくなる事は
声豚の言動がそれを端的に裏付けている
そういう声豚 本質的にはドルオタでしかないが
習性を上手く利用する事で声優産業、アニメ産業は成立している
知恵遅れにしか見えないアニメキャラが量産されるなんて所は
時代が変わろうとも半玉を愛でるような需要が無くならん事を示唆する 引用BBAと前キチって、波長同じよな
気合うんちゃうか? 表面的な言葉遊びで具体性に全く欠けるところもそっくり
だから誰にも言葉が全然響かない
まあド底辺が憂さ晴らししてるだけだから >>10
>誰にも言葉が全然響かない
少なくとも君のこれは
響いた結果による負け惜しみかね? 言動が完全に5chの荒らしの典型なんだよな
ワンパターンの煽り繰り返してる癖に
ちょっと言い返されると
すぐ発狂して更に煽ってくるところ
よほど普段から劣等感が強いんだろうな >>12
>言動が完全に5chの荒らしの典型なんだよな
荒らしを相手するのも荒らしって話じゃなかったか?
言葉遊びだの何だの空疎な言葉しか書けない君こそ荒らしだろう
話の内容には反論のしようが無いからと
負け犬の遠吠えやっているようにしか見えんよ
私の考えが間違っている 声優が立派だと考えるなら
それを主張すれば良い >>1
好きなモノに難癖付けられたら誰だってカチンと来るでしょ 結局は、声優を声優たらしめているものは何か
これに尽きる話なんだよね
>>1の疑問にしても、私の主張にしても
昨今の声優は本道を通っていないのではないか
また、それを許容する風潮が理解不能というものなのだから >>13
自分で自分を荒らし認定に草
前キチにすらすがるアホっぷり アイドル声優はこれの帰結なんだろうけどね
プロの声優を使わないジブリは糞
https://live23.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1216389620/
115 :名無しさんにズームイン!:2008/07/19(土) 00:19:19.38 ID:NkOUu9My
多くの声優は、色々な声色を作り、節操無く役柄を引き受けたり、オタクの妄想に沿った喋り方をするだけ。
それは、単なる台本読みのナレーターみたいなもので、電車の車内放送が全部似たような喋り方なのとレベルが同じだ。
駿は、そんな物をプロの演技だと言って、一丁前の俳優ヅラする声優と、それを持ち上げるオタクが気に入らない。
声色を作るのは演技じゃないからな。作った声色なら、似たような声質の奴を訓練すれば、実際は別人でも出せるから。
声優も俳優の一種だと言うなら、その個人を指名するに値する、自分自身の独自の声で、演技を売れってこと。
つーか、むしろアニメ・声優オタクの方が、よっぽど声優を見下してる。
単に演技が下手なのは、批判されて当然だが、「声があってない」なんてのは、
映像を見たオタクが脳内で想像するような声色以外は認めないって事だろ。
それは、声優を、オタク好みの声を出す為の、
単なる音声合成マシンとしか見てない、と言っているに等しい。
オタの言い分って、金払ってチンポをシゴいて貰ってる奴が、
実際は娼婦を下に見てるクセに、娼婦はプロの仕事だと言うようなもの。
そんで、娼婦も、実際は自分を安売りしてることを知ってるクセに、
プロだと言い張って、金払ってくれる奴に媚びて、その立場にとどまってる。
駿が言ったとされる、声優は娼婦云々発言は、要するにそういうことだろ。 >>17
何回同じコピペ貼るの?
つうかそれ芸能に金出す奴全部に当てはまるから
別に声優だけの現象でも何でもない このナマポニートのご老人は相手にされるのが
嬉しくてしょうがない孤独なお方だからね
このスレに留まって他のスレを荒らさないで欲しいもんだ >>18
例えばお能を提供する奴と金出す奴の関係は
声優と声豚の関係とは別次元だろう
どうしてあらゆる芸能が易きに流れると思うのか
声優が堕落しているからといって巻き込むんじゃねえよ >>20
舞台なんてパワハラセクハラの巣じゃん
基地外ババアはひたすら声優と養成所が憎いだけ
それがお前の行動原理の全てなのとっくにバレてるわ >>21
声優と養成所だから駄目なのではなく
堕落の象徴としての声優と養成所だから
評価してないまでの話だがな
>>17に反論出来るだけの人材を
どれだけ輩出したのよ
声優は俳優のモンキーモデルなどではないと
そう言い切れるだけの役者を >>22
73 声の出演:名無しさん sage 2020/10/16(金) 20:44:53.44 ID:gS0UU3xG
>>72
引用BBAの詭弁のカラクリを説明しておくと
養成所出身の声優の名前を出す→全部叩く
養成所出身以外の声優の名前を出す→それは声優じゃない俳優だと言う
叩かれるのが嫌だから自分から凄いと主張する役者の具体的な名前は絶対出さない
この繰り返し
相手にする必要すら無いんだけど執拗にあちこち荒らすからね
自己レスだけど置いておく >>23
劇団青年座の女優時代には
カリオストロやナウシカといった作品に抜擢された島本須美
言わずと知れた宮崎駿のお気に入りであるが
退団から10年ぐらい後に起用されたもののけ姫において
大いに失望されていたのはなぜか
これが声優というものの本質を考える上でベストケースでしょう >>17
一世を風靡した彼女のエピゴーネンは養成所出にも少なくないだろうし
今も出演作がテレビ放送されたりと後世にまで影響がある >>24
57 声の出演:名無しさん 2020/10/16(金) 12:29:45.11 ID:xsV5zc+x
そもそも声優という肩書きからして
何の自慢にもならんしな
むしろ声優しか出来ない役者だと誤解される
デメリットの方が大きい
だから一部の役者には声優は蔑称として嫌われる
例えばアンパンマン声優という紹介は
声優にとっては名誉であっても
女優にとってはジャリ番イメージが付き纏って
程度の低い役者であるかのように思われる所がある
実際、あれが女優のキャリアには何の寄与もせんだろう
> 戸田恵子を叩き棒に使う癖に戸田恵子が敬愛してた
> やなせたかしとアンパンマン平気でdisるからな
持ち上げてた戸田恵子も島本須美も突然叩くからねこの人
ほんと根っ子から頭がおかしい >>1
好きなモノを叩かれて怒るのは別に声豚に限らんでしょ
ジャニーズ、AKB、俳優、女優、歌手、芸人、タレント、映画やドラマなどなど…
何でもいいけど好きなモノを叩かれたらそのファンはイヤな気分になるのは当たり前のことで誰でも一緒だろ >>25
俳優すら染まらせ得る危険があると言っているんだよ
それが声優やアニメが低く見られる理由の最たるものでしょう
そして声優は俳優としての視点を持たないから抗う術を知らない
そんな連中と一緒にされたくないから
俳優にとっては声優のキャリアは誇るものになって来ない
声優呼ばわりされるぐらいなら仕事一切引き受けないなんてのが良い例 >>27
世の中でアンパンマン嫌ってる基地外なんてお前だけだよ >>28
・盲人の国では片目の者が王になる
声優界というものは基本的にこの古いことわざと同じなんだよね
世の中でアンパンマンを嫌ってる人間が皆無だとしても
それがちゃんと両目が開いているという事の証明にはならない
片目だと褒められるのは戸田恵子にとっても歓迎するものではなかろう アイドル声優と名乗ってるのアイリスぐらいでしょ?呼び方だから好きに呼べばいいけど
自分から名乗ってる分にはいいが同じ業界の人間がアイドル声優というのに違和感がある >>30
例えば戸田恵子に白羽の矢が立って
田中裕子の代わりにエボシ御前をやってたとしよう
その際、アンパンマン声優である事が
宮崎駿に対してどこまでモノを言うと思うんだ?
アンパンマン声優を名誉と捉えるのは
あくまでも声優 もっと言えばアニメ声優に限定されていて
俳優を相手に回そうと思えば俳優の土俵で通じるものがいるだろう
では、声優のうち盲人で無いだけの役者がどれだけいる? バラしとくと引用BBAがアンパンマンを嫌ってる理由は
異常なまでに山寺宏一とかないみかを みかを憎んでるからだよ
よほど養成所に怨念あるんだろうな 大根役者の群れが声優という村を形成している
そこに一定の様式が成立して声豚はそれを崇めている
傍から見た時の感想なんてこんなものだよ
大根が当たり前だから誰もそれを大根だと認識しない
だから片目でも王になり得る訳だ
そういう世界では両目の開いている人間なんてものには
思いも寄らなくなって行くものさ >>35
×傍から見た時の感想なんてこんなものだよ
○声優と養成所に怨念を抱いてる引用BBAの一方的な感想 >>36
ここだけにいればいいんだけと
他のスレも荒らすからな… >>37
一方的な感想に過ぎないと言うなら
両目が開いていると言えるだけの声優を挙げてみろよ 特に女性で
島本須美でさえ宮崎駿に難色を示されている訳だが
彼女なんて大した事が無いと言えるだけの女性声優が沢山いるとでも? 養成所と若い声優が憎い
っての事しか言ってないのは、前キチと一緒だね
それ以上のことは全く読み取れない、怨念と憎悪
成功者が憎たらしい >>40
アイドルの声優ごっこに過ぎないものを
アイドル声優と呼称するのは間違いでしょ
なぜそういう存在を声優に対する侮辱と捉えないのか
声豚はドルオタに過ぎないという批判はここにある訳だが 佳村はるかとか芝居が一切出来ないうんこみたいなのは結婚したらオタクが離れて消えるだけ
俺は佐藤容疑者や引用BBAじゃないが
アイドル声優なんかぶっちゃけゴミだろ ところで“アイドル声優”の定義って何?
誰がアイドル声優で誰がアイドルではない声優なの?
割と有名なところで教えてほしいんだが 声優は作品に反映されたものが評価の全て
それ以外の情報は要らないんだよ
そこで競わなくなったからタレント起用の隙も生じる
あるいは養成所出の専業声優こそが実はタレント起用の走りか
アニメブームに便乗して分裂、乱立した声優事務所が
本来は俳優の領分であったものを取りに行った構図になる訳だしな
声優とは単なるオタク向けのマイナータレントでしかない以上
役者を使いたいものは声優を使わないし
また、著名タレントを使いたいものも声優を使わない >>41
>若い声優が憎い
ほんま、一言で解説できるね君の長文 >>45
若かろうが立派な俳優、女優というものは存在して来た
これと同じ事をなぜ声優に要求してはいけないの?
声優は才能が乏しい二流、三流の集まりだから手心加えてやれとでも?
これこそ声優に失礼な話じゃないのかね >>31
違うぞ
アイリスが名乗ってるのは声優アイドル アイドル声優がどうたら言ってるのは要するに若くて売れてる女性声優が妬ましいから全部ひっくるめて叩いてるってことか
くっだらねー 声優という肩書きに縋るしかない役者
こういうものに拘りが無いだけの話だろ
アイドル声優はその最たるもの いやいいんだけど
アイドル売りで売れるのも全然
ただ、こいつらの場合は
声で売れるべきって意見も否定し
今の声優は声や演技で売れてるなんて抜かすけど
実際は結婚したら飽きただのオワコンだの抜かす連中なわけ
こんなゴミ共のせいで浮かばれない声優がいるのに
売れない声優は声も演技も微妙だからwとかコケにしてるわけなんだわ
別にドル声優好きでオナニーするのも自由なんだけど
売れない声優をコケにするなよと
それが無茶苦茶ムカつくわけ
ただ、こういう正論にキレて無関係な声優への嫌がらせ行為するのが基地外
正論にキレちゃうんだわ 佐藤容疑者ちっす
いつになったら自分がやったことを反省するんですかねぇ >>52
声豚「この声優可愛いwwwwwwうっ!出るっwwwwww」ドピュドピュ
声豚「ブヒヒィw」
俺「キメエ、声優をアイドル扱いするなよ」
声豚「なんだこいつ」
俺「最近の声優声で評価されないよな、実力あっても浮かばれないの可愛そう」
声豚「うざ、お前がそう思ってるだけじゃん」
俺「いや、演技も声も微妙でしょ」
声豚「うるせえんだよ!アイドル声優叩くなや!」
俺「声で売れてないんだから批判されて当然、埋もれてる声優どれだけいると思ってんだ、嫌ならスレ開くな」
声豚「死ねガイジ、お前の好きな声優に嫌がらせするわ」(サジェスト汚染、アイコラ、ブログ荒らし)
俺「反対意見ぐらいあって当然w無視すれば良いだけの話だろwあんた無関係な声優巻き込むな」
声豚「お前が悪いんだよバーカw」
↓
次第に無関係な声優への検索妨害に繋がる
俺「やりすぎだって、声優は関係ないだろ?」
声豚「こいつ叩くのおもしれw」
↓
約2ヶ月
俺「いい加減にしろよ、お前らが無関係な声優に嫌がらせするなら俺も無関係な声優に〜〜するぞ」
↓
逮捕
棚上げ豚チィーッス 結局、それを許容した結果が
秋元系列が声優に参入して好き勝手し始める
タレントでも充分通用するような業界が出来上がってしまう
今、22/7の勢い 売り上げ凄いよな?
アイドル声優ばかりが重宝され真に演技や声がよくても蔑ろにされてしまう状況
これを批判しても
佐藤豊がどうだ基地外がどうだ
所詮は正論にキレてる基地外豚でしかない 勝手に自分で完結しているけど、誰1人声優としては売れて無いんだから
正論でもなんでもない、単なるキチガイやな スレ主は真っ当とする声優を貶される事が
気に入らんだけのようだが
私の考えはもう少しラディカルかな
悪貨は良貨を駆逐すると思っているので
アイドル声優は若い時だけで消えるから
大きな害は無いのだとは考えない
それこそ真っ当とする声優に割かれるべき
リソースが減少するとなれば
才能が問われない業界という事になりがちで
真に才能ある人間を呼び込めなくなる 声の役者を代表し得るだけの人物は
声優よりも俳優にこそ見出せる
これがアニメ史、吹き替え史の現実でしょ
声優養成所が声の役者の規範になるだけの人物を
輩出して来たとは到底思えないし >>39
声優だけでなく俳優にとっても規範になるとなればな アニメも吹き替えもここ30年全然知らないやつが歴史を語る むしろ声優は凄い凄いと念仏唱えている声豚は
30年より以前のアニメ史、吹き替え史を
まるで知らないんじゃないのかね
だから養成所出の大根演技を上手いと思い込んでいる
今現在、キャリア30年が業界の最長老って訳じゃないだろう
私はそれを踏まえて見るべき人物は昔の方に多いと考える訳だ 声優に文句言ってる人は誰が気に食わないんだ?
具体的な名前出さずに言ってるから誰のことだよってなってモヤモヤするんだが このように30年無知で知識がないやつが
私は業界知っています詳しいですとか本気でいっている
どうみても 統合失調症です
知らんならクビつっこむなよw >>65
誰が気に食わないんじゃなく、そもそも声優名すら知らないんだ
単純に養成所と若い声優を恨んでる、ただ1点それだけ
具体例だせないのもそういう理由 >>66
・高い声さえ出せば売れる
勝田話法研究所の方針 そこの出身者が席巻し始めた80年代後半から
今に至るまで何ら変化が見られんと思うがな
そういう声優の堕落を端的に表現したのが「娼婦の声」でしょう
オタクに媚びて己を安売りする女など使いたくないとな >>68
書いたそばから 30年前の話で草
ほんと知識の無い馬鹿よねきみ その勝田はその方針が間違っていたのか90年半ばぐらいから
声優業界が技術革命により大きく変貌を遂げ、全く通用しなくなったんだけどさ
昔の知識にすがるしか無い無知老人は、そんな事も知らないんだよね こいつはセル画時代とか吹き替えが地上波TV放送や映画しかやってないとか
昔の知識しかなく、かつ新しい知識を入れるつもりが一切なんよね
せめて観て具体名出して語るならともかく、観てないから昔の事を語るしかないのだけど
当然知識量が違い過ぎて他の人と話しが噛み合うわけがない
最終的に長文ずらずら書くけど、若い子と養成所が嫌い
これ以外一切読み取れないのはそういうこと >>70
声優とは俳優演技が出来ない人間でしかない
これが露呈したからだろ
往年の声優の遺産を継承し得るだけの人間は
彼らと同じ俳優であって声優などではない
声優業界の技術革命だの何だの言った所で
俳優では全く通用しない声優が量産されている事実は
今も何ら変わらんではないか 俳優がやっていた時代が当たり前なのであって
勝田などがそれを地に落とした
90年代半ばから徐々に見直されているが
往時のクオリティは無い
ID:Wn9Irrqbの見解も踏まえるなら
こういうアニメ史、吹き替え史になるんだけどな 俳優がやっていた時代が当たり前なのであって
勝田などがそれを地に落とした
90年代半ばから徐々に見直されているが
往時のクオリティは無い
ID:Wn9Irrqbの見解も踏まえるなら
こういうアニメ史、吹き替え史になるんだけどな 全然見解を踏まえてなくてワラタ
もう会話するきねーな ずっと声優が評価されなくなって
使われなくなったという捏造を
前提に話してるキチガイなんだから
会話が成り立たなくて当たり前 枕スレなんか声優の名前なんて出てないのに自分の推し声優のことだと勘違いしてる奴もいるからなw 声優とは名乗っていても
かつてのアニメや吹き替えの従事者とはまるで別物
僭称でしかない事がバレただけでしょ
にもかかわらず声優文化だと主張して
オタク御用達でしかない大根を押し売りされるのは敵わない >>79
全部嘘w
サイコパスだから嘘をつくのを何とも思わない
はなから会話の成り立つわけもなく…笑 >>80
そもそもの話として
俳優という上が存在するのではなく
声優という下が存在しているに過ぎないでしょう
この歴史的事実を踏まえれば
どうして声優をありがたがらないといけないのか
納得の行くだけの材料を声優や声豚は提示出来る訳?
昔ながらのやり方でやっているだけだと言われれば
それまでの話じゃないの?
例えばもののけ姫は声優で収録した方がクオリティは上がったと
言い切れるだけのものが当時あったとは到底信じられん かつてのアニメや吹き替えと別物といえばその通りであって
それはかつて出来た事が今では通用しない、理由があって出来なくなっているって事
だから過去のものを今に当てはめるのは無意味なのよ、逆も成立する
ようするに時代が違って声優業界で求められられるものが変化しているということ
なのにここ30年の知識が皆無で、未だ昔の知識のまま更新しないからね
昔ながらのやり方で今はやってもないし、通用もしないの
でもものけ姫とか何年前だよってな、セル画時代の常識を昨日のように語る老人
10年前が昨日の人はいいね >>82
やらない と やれない は意味が違うでしょ
声優はやれなくても構わない存在になっている
これを堕落、僭称と評している訳だ
君の主張は声優は俳優演技が出来ないとする
私の関係と何ら矛盾しないよね
それどころか見解を補強する材料になっている
俳優が使われるのは声優に出来ない俳優演技が出来るから >>83
やれない と やらない はお前の脳内で勝手に決める物ではないし
俳優演技を出来ないともいってないんだよ
君は相変わらず人の意見を脳内で斜め上に無断解釈癖があるね
そもそも観ても無い人が何で証明できるんだい? セル画までの知識がなく、それ以降は観てもない知らない
今の人が下手であって欲しい、俳優演技が出来ないであって欲しいって願望で語ってるんだから
話がそもそも噛み合うわけないのよ、だーっっって妄想だもの君の書き込み
全部フェイク、観ても無いから言葉遊びでこうやって遊ぶだけ
だから君の書き込みは偽物ってすぐわかるんだね >>84
俳優演技が出来ない大根役者が寄り集まって声優村を形成し
その大根っぷりを声優文化と主張しているだけではないか
こういう疑問に対して言いがかりに過ぎないと反論出来る訳?
女優出身でアニメ声優志望などでは無かった島本須美でさえ
難色を示されたというのがもののけ姫の収録の現実だろう
ここに当時の声優ブームで人気だった養成所上がりの
林原や三石などが出張って行けば絶賛されていたとでも? 前キチスレなのに前キチとは別のキチガイがハッスルしてるじゃん
せっかく戻ってきたのにもう前キチは時代遅れでここでは通用しないんだな >>86
そろそろ連投規制きついのでおいとまするけど
そこで林原や三石が出て来る時点で、観ても無いのが丸わかりなんだよね
二言目には30年前の話
だってそれしかしらないものw >>85
今現在、俳優演技が出来るだけのアイドル声優が存在しているとでも?
一体誰を念頭に置いているんだか
声優文化がハリボテに過ぎない訳では無いのなら
当然、そういう人間の名前が沢山挙げられて良い訳だよな 俳優だから上で声優だから下?
声優だろうが俳優だろうが需要がある人はいろいろ出演するし需要がない人は出演しない、下手クソなら叩かれるだけのこと >>93
そんな事も知らずして声優板にいるものなのか
やはり声優は見る目の無い人間に担がれているだけかね
端的に言えばその言葉を喋る人間の生理的な発露って所かな
これが裏付けられているのが後者 当然に肉体的にもシンクロする
声優は動いては演技出来ない 人間が演じられない 口先だけだと
馬鹿にされるのは要はこういう事だよ 俳優女優だってアニメや洋画吹替やって下手クソすぎて叩かれてる人いるんだけどそういうものは見て見ぬフリ? >>95
もっとも俳優演技とは書いているが
俳優なら誰しも科白が喋れるだけの演技水準にあるという訳でも無い
水準を満たしていてもアフレコという制約下での慣れの問題もあるだろう
俳優と声優が分離しているように見えるのは
兼ねられるだけの力量をどちらも失って行った事が大きいね >>94
全然端的ではないしそんなことを聞いてるんじゃない
その二つはマイクに載る声がどう違うのかを聞いてるんだよ >>97
台詞は画から浮くんだよ
外国人俳優なりアニメキャラクターの生理と
声優の声が合ってないから ・アイドル冬の時代
・スターチャイルド と ユーメックス
・バブル景気崩壊
・CDバブル
複合要因で第3次声優ブームが起きたんだろうけど
当時のファン層って10〜20代だったのか
それ以上も巻き込んでいたのか
今の声優ブームも年齢層はどうなっているんだろうな 声優のタレント性なんて強調されても
基本、アニメの作品性に悪い影響を与えるだけで良い事は無い
こういう考えを持っている人間は、一定数存在するはずなんだけどなあ
そして、声優にしても夢を売るのも仕事だからと
キャラクターと声優を重ね合わせるような真似は避ける人間もいる 特にベテランに多い
少なくとも顔出しの状態でキャラクターの声を出して演じない
極端な人は顔出しすら極力避けて黒子に徹する場合もある
それが、声優のアイドル売りにおいては
キャラクター人気は声優人気の踏み台でしかなくなるんだよね
もっとも、この手の真似は若手に限らんのだけど
事務所の方針か 本人の栄誉欲か 野沢某なんか酷いもんだよ アニメブーム 第2次声優ブームをきっかけに
養成所が数多く作られ始めるという時代背景もあるのだが
あの当時、注目されていた若手人気声優って
劇団を経由した人間か もしくは演技を勉強した人間なんだよな
声優やるようになったきっかけは、もっぱら成り行きだったり
麻上さんは、最初からアニメがやりたくて
養成所に飛び込んだ新世代として注目されたようだが
後に人間国宝の師匠に弟子入りして真打ちの講談師になってたりする
最初から声優目指している限りは、この人達を超える事は出来ないんじゃないのかな
小山茉美:シアター・ウィークエンド
田中真弓:テアトル・エコー
潘 恵子:未来劇場
島本須美:青年座
戸田恵子:薔薇座
山田栄子:芸協
土井美加:昴
横沢啓子:日本大学藝術学部放送学科→俳協付属養成所
平野 文:玉川大学文学部芸術学科(演劇専攻)
島津冴子:文化学院大学部文学科演劇コース
麻上洋子:黒沢良声優教室 林原 めぐみ(はやしばら めぐみ、1967年3月30日 - )
三石 琴乃(みついし ことの、1967年12月8日 - )
この世代でも小学校行き始めた時ぐらいには、こういうタイトルが直撃しているんだな
エースをねらえ! キューティーハニー アルプスの少女ハイジ 魔女っ子メグちゃん
中学〜高校の時は、まさしくアニメブームの真っただ中 昔は芝居やってたけど食えない 映画監督になりたいけど枠が無い
そういう理由で音監やるようになった人が多かったみたいだね
これもまた成り行きパターンか
水本完と斯波重治は同じ劇団にいたんじゃなかったかな
本田保則も舞台演出やってたような
自分から学ばないといけない時代ほど個々人の色も出るのかも
今は粗は無くなっているのかもしれないが、情熱なんかも同時に削ぎ落とされてそう
これは声優やアニメ制作などあらゆる事に言えるか 何かレス番飛んでるな
それこそ声優が映画やテレビドラマに出演して
科白は再度、アフレコスタジオで収録しますとなった時
そんな声優独自の文法でやろうとはならんでしょ
同時録音したのだなと思って貰えるように
撮影現場で見せた演技に対応した科白の再現を目指すはずだろう
アメリカに声優がいないと言われがちなのは
ハリウッド俳優にはこの手の芸当は朝飯前だからだよ
俳優であれば本来は声優が務まらないといけない
昭和の時代に声優が低く見られたのもこれがある >>105
> 何かレス番飛んでるな
NG宣言に草
構ってババアの引用BBAが負けを認めましたw
お前こそほとんどの声優スレ民にNGされてるんだよ >>106
外国人俳優なりアニメキャラクターなりから
発せられた言葉とは感じられない状態って所では?
役の口からではなく何か違う所から声が出ている感覚
本来はこれを違和感無いように摺り合わせられるようにするのが
声優としての腕の見せ所なはずなんだがね
今日は水曜だから21時になったら刑事コロンボを見よう > 俳優であれば本来は声優が務まらないといけない
> 昭和の時代に声優が低く見られたのもこれがある
これなんかキチガイの妄想で全く意味不明w
昭和の俳優は声優なんてやりたがらずに
仕事のない役者がやってた
まるで声優が格上に聞こえるw >>108
> 今日は水曜だから21時になったら刑事コロンボを見よう
ボコボコにされて逃亡するときいつもこれ言うよなw >>109
声優が格上?
俳優やっていればアフレコ機会など珍しいものではない
他人のアフレコばっかりやっている奴は半人前
こういう論法が成立していたんでしょ アイドル声優ですらブスだからな
それにすらなれないキメラは声優やめろ 豊がヘイト集めなければ前田に火の粉が飛ぶこともなかっただろうな
全部自業自得だろう >>117
なおその結果がこちら
大御所の意見
https://i.imgur.com/Qnh14lE.jpg
https://i.imgur.com/LnhiJgo.jpg
https://i.imgur.com/uXJ7Yk5.jpg
https://i.imgur.com/AQws5BR.jpg
声優にセクハラリプを送る声豚ども
https://i.imgur.com/Wp8sdmf.jpg
https://i.imgur.com/u1IsU42.jpg
https://i.imgur.com/wnoJBAD.jpg
結婚できないおっさんばかりの声優イベント
https://i.imgur.com/IDdqAIe.jpg
https://i.imgur.com/88HXnlU.jpg
https://i.imgur.com/RpkXDZ0.jpg
https://i.imgur.com/X2LbqAC.jpg
声優が結婚したことにキレて飽きた抜かすブタども
729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd33-4zQK) [sage] :2020/08/05(水) 20:59:19.21 ID:6VcWHvXRd
やっと踏ん切り着いたので
ファンクラブ辞めようと思う
月500円弱とはいえなんか無駄な出費だわ
746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 89cb-UUbY) [sage] :2020/08/07(金) 10:54:22.40 ID:5ZElejFe0
今はうわあああというより興味をなくして金落とさなくなるだけ
748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Hab-/+T5) [sage] :2020/08/07(金) 18:48:15.73 ID:wov2CEeFH
事前に仕事整理してた時点でファンなら察してたしなぁ
んで察せるレベルだったのに週刊誌に抜かれなかったなも偉いと思うわ
749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 09ed-A83w) [sage] :2020/08/08(土) 01:41:17.84 ID:REahbm+40
FC作って2年で結婚した声優なんて他にいないんじゃない
よく事務所許したな
750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp5d-spRO) :2020/08/08(土) 02:41:43.80 ID:vddX2g9Kp
>>748
30歳までは〜のお約束だったから本人達が結婚発表するまで記事にできなかっただけな
割と撮られてたし結婚前に何度か燃料投下してもお前らスルーしてたろw
782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saad-+q5N) [sage] :2020/08/11(火) 07:49:35.81 ID:vJTrh3QXa
竹達彩奈本人より結婚して発狂してる信者を見てるほうが面白い現象
これで声で評価されてるの? こんな状態で叩かれないと思える方がおかしいし
それにキレて基地外声豚が無関係な声優へ嫌がらせし始めたってだけの話
13: 以下、転載禁止でVIPがお送りします
2014/11/23(日) 05:32:12.73 ID:83gzhnCh0 [1/5] AAS
>>11
お前前田持ち上げやめるつってなかったか?
やめてないようなら再び本スレとブログ荒らすわ 声の土俵において真に秀でていてこそ
声優のはずなんだがねえ
畑違いの役者に軽く捻られるようでは
何の専門なのかとなる訳だし
そこさえしっかりしていれば
別にアイドルやっていようが自己責任
アイドル声優への批判は本分への批判に尽きる
声優ごっこではないと胸張って言えるだけの若手が
果たしてどれだけいるものやら
私は養成所設立以降の世代全般の力量を疑ってるけど 声豚「うるせえんだよ!シコれればそれでいいの!愚痴愚痴言ってんじゃねえよ!!!」
根はこう 元アイマス声優ゆりしーの炎上を吉田豪が語る。危うすぎる病み発言に「アイドルも病みやすいけれど、声優はもっと大変」【話者:久田将義氏・吉田豪】
https://originalnews.nico/262772 引用BBAと前キチは青葉の同類だからな
普通の奴は養成所に通ったのは青春の思い出になるのに
こいつらはなれる技量も無かったのに逆恨みしてる
もともと頭がおかしいし身の程知らずなんだろうな
事件起こさないか監視したほうがいい 前キチは自撮りをいい男だろって自ら晒してたからな
養成所行った理由も声優食えると思ったから
だからアイドル声優大好きだよ それ竹達のストーカーと同じじゃんw
つうかそいつは有名なファンまでは行ったからそいつ以下だわ 引用BBAがユーメックスとか言い出してワラタ
こいつ口では色々ほざいてるが90年代くらいまでオタク文化どっぷりじゃん >>123
医者に対してヤブ
教師に対して世間知らず
政治家に対して無能
料理人に対して味音痴
スポーツ選手に対して下手糞
世の中に見られるこの手の常套文句が全て
大成出来なかった人間によるものだとでも?
批判が的外れであるかどうかは
当事者が一番分かっている事じゃないのかね
声優は俳優の二軍などではないと
そう言い切れるだけの力量を持った人間が
それほど多い業界とは思えんよ 訂正
>>123 → >>124
声優というだけの人間を盲信している方が
どういう利害があるのかと思ってしまうけどな
養成所ビジネスは家元制度的であるけど アテクシは利害関係者じゃない!お前らの方こそ利害関係者ザマス!
って言いたいだけなら一行で済むだろ池沼w >>128-129
1分違いwww
ほんとド底辺は良くもまあ似てくるわ >>35に対して有効な反論が欲しいものだな
こういう事を言える人間は少なくとも盲人ではない訳だし
大塚明夫「声優の大多数が仕事にあぶれる理由」 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321702?page=2
コンテンツの制作サイドからすれば、欲しいのは
「ギャラが予算内に収まり、かつ良い芝居ができる人間」であることがほとんどですから、
テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。
「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。
つまり、声優という肩書自体に、「声の仕事を得る」ための効力はないのです。
「声の仕事をしている役者のことを声優と呼んでいる」だけなのですから当然です。 声豚の言い分はこう
てめえがアイドル声優叩き始めたのが悪いんだよ!!!←実際正論言われてキレてるだけ
お前が自撮り写真上げたんじゃねえが←それで無関係な声優への嫌がらせを始めたのがお前ら
あんなにスレ立てなかったらヘイトも集まらなかっただろう←1日数スレ無視できる程度
結局、コイツ叩くのオモシレwってなって
無関係な声優への嫌がらせも効果的です面白かったからやってただけ
事実、じゃあ俺がどんな悪い書き込みしてたのかって言っても其処は無視 抜粋も出来ない
つまり、楽しいから嫌がらせしてただけのドクズ
なお、今はそれすらなかったことにしたい模様
ご尊顔は>>129を見ればご覧頂けますね?
こんなのが切れてたわけです また自分にアンカーレスつけるの始まった
誰も味方がいないからな
前キチは味方につけると頼りないから ギャラ無視して高名な俳優使え!声優使うな!
と言ってる奴がギャーギャーうっせーな 豚、イライラ
まともに反論もできない
単純にドクズが正論にキレて無関係な声優への嫌がらせし始めたってだけの話
顔も中身も性格もゴミ
そりゃ一生結婚なんて無理だわ
だってクズだもん ハゲ豚ジジイが2回りぐらい年下の書き込みにキレ
無関係な声優への嫌がらせして楽しいですブヒヒィw
これが真理な訳だ
終わってんな >>138
声優は安かろう悪かろう
これ言われてキレているのが声豚でしょ
どうして声優の底上げを願わないのか
高名な俳優に匹敵するほどの能力があるのだと
世の中に示してこそ声優の地位も上がるんじゃないのかね
声豚は本音では声優の力量を評価しているとは思えない だから声豚はシコれればそれでいいんだけど
上手いだの下手だので批判されるとムカついてしょうがないだけなんだって
自分がオナニーに使ってる声優叩かれてムカつくんだよブヒィ!なんだけど
それすら無駄にプライド高いから認められない
売れないのは実力ないからw今のドル声優は実力あるのwってのたうち回るんだけど
結婚したら飽きた金落とさないどうでもいいって抜かす豚
普通の奴は、そういう時代だから仕方ないでって理解するんだけど
声豚は顔面キモいのに無駄なプライドから
おめえの言い分に正論なんてねえからとガチギレしか出来ない
これも全部正論だけど
煽るしか出来ないからな声豚は >>141
悪かろうと言われたらそりゃ怒るだろバカw
ギャラが安いのは事実なんだから誰も反論してない
まあ、お前は予算枠からはみ出ても俳優使えなんて暴論だと言われても
反論しないで逃げ回ってるヘタレおばさんだから
俳優の利を説くなんて一生無理だな たかが声優養成所中退したぐらいでプロの声優と同格だと思い込んでるのがほんとキショイ
ブヒブヒ言ってる声豚よりタチ悪いからなお前は >>143と引用おばさんはマトモに議論してるだけかばな
>>144
同格というかこうあるべき こういう意見あってもいいよねってことしか言ってない
それにキレて無関係な声優へ嫌がらせ始めたのがお前らなんだけどな だから声優業界もお前にこうあるべきと言われても困るわけで
現に迷惑掛けてるからな このスレだって分かるじゃん
言い分は何も間違ってないんだけど
正しいが故に腹立たしく わざわざスレ開いて煽る
楽しいから コケにしたいから
まともに反論するつもりもない まともに反論もできない
ただ、声優板なんだから
アイドル声優擁護だけでなく批判スレもあってもいい
荒らしでもなんでもない
わざわざアンチスレ開いてキレてるのは
お前らハゲ豚ジジイなんだよ >>146
それを語るのが5chなのでは
つまり、うっwこの声優シコれるブヒィwって豚の鳴き声を上げるのが掲示板なの? >>147
いや、言い分は殆ど間違ってるだろ
あれが正しいと本当に思うのか? 俺の言い分はぶっちゃけ筋が通ってるからこそ
基地外声豚にウザがられるんだけどね
正論という尖ったナイフだわな >>149
反論できないからって無理に引き伸ばそうとしないでいいから
ちゃんと反論できる論拠を書いてくれ >>143
昭和と比べて今の声優は若手でも高年収
それ故に今の声優の演技力は高い
声優は世の中に認められているのだといった
そういった論法をする奴がいるけど
ギャラのベース自体が劇的に上がった訳じゃないよね
今でも声優は俳優のアルバイト程度としか思われていない
その程度の力量としか評価されていない そんな事言ってるやつなんて観たことないけど
君こそ仮想な書き込みや他人の書き込みを誇大解釈する論法ばかりやん >>152
少なくともアニメ業界において声優のギャランティが大幅に上がった事はない
アニメ業界は金がないなりに作ってるだけなので
引用BBAが俳優を使えとか下らん世迷言を言おうが
金が無いなりに作る方針が変わる事はないだろう >>153
どっちに言ってるのかが分からん
安価しなさいよ >今でも声優は俳優のアルバイト程度としか思われていない
>その程度の力量としか評価されていない
あとこれダウトね >>151
IDコロコロしてるお前の主張なんて知らんわw >>158
声優批判馬鹿の言い分が間違ってると言ってるだけで
どれがお前の主張かなんて知らんわ
己の主張が正論だと言い張るならどれがお前の主張か明示しろ >>159
>>1 と >>118
この状態で声優が声で評価されてるとでも?
ドル声優がドル売りで人気出すのもいいけど
反対にそうであるべきじゃないって意見もあっていいじゃん >>160
少なくとも118の投稿はただのお前のヘイトの垂れ流しで
主張でも何でもないだろ、声豚が嫌いって一言いえば済むだけ >>161
声豚アンチスレだしなここ
声豚ってやっぱ相手にすべきじゃねえのかな
脳味噌ガイジな奴らじゃん >>154
>金が無いなりに作る方針が変わる事はないだろう
問題はその方向性でしょ
俳優の卵に挑戦心を起こさせるようなものを
作ろうとはしていないでしょう
高い声さえ出していれば売れる声優の現実というのは上で書いたが
それこそアニメ声を出すのが声優みたいになってしまった
島本須美なんかは恐らくそこに染まったんだね >>163
お前は俳優の卵なんて声優と変わらないと言い切ってるじゃん >>162
声豚アンチスレだけど主張とすら呼べない代物なのは違いない
そもそもそういうヘイトスレで声優の評価がどうとか語る事が困難だわな
引用BBAみたいなキチガイヘイト女にとっては居心地いいのかもしれんが >>164
それだけ俳優は卵の段階でもレベルが高い
あるいは声優全般のレベルが低いって事でしょ
80年代末に舞台畑から声優畑に足を踏み入れた大塚明夫が
今に至るまで後輩に脅威を感じた事が無いなんて語るのが良い例
まあ、メロウリンクの時は既に卵という年齢では無かったがな >>167
「俳優の卵なんて声優と変わらない」と言ったのは
「俳優は卵の段階でもレベルが高い」からだったら
声優もレベルが高いと言ってる事になるなw >>163
ところで、君は俳優や演劇のスレで どんな書き込みをしてるんだ?
演劇板で期待の俳優への レスがあるなら教えてくれや。
コロンボの感想なんかも沢山してるんだよねw
それも教えてくれ! 肩書を声優ではなくてアイドル声優とかブシロ専属声優にしてほしい >>168
>声優もレベルが高いと言ってる事になるなw
どこを読めばそうなるんだかw
俳優は卵ですら片手間でこなし得るとなれば
卵ではない一端の俳優はもっとレベルが高かろう
だから声優は高いギャラを払う価値が見出されないのに >>168
>声優もレベルが高いと言ってる事になるなw
どこを読めばそうなるんだかw
俳優は卵ですら片手間でこなし得るとなれば
卵ではない一端の俳優はもっとレベルが高かろう
だから声優は高いギャラを払う価値が見出されないのに >>171
「俳優の卵なんて声優と変わらない」と言ったのは
「俳優は卵の段階でもレベルが高い」からだったら
声優もレベルが高いと言ってる事になる
どう読んでも結論はそうなるが?w
俳優はもっとレベルが高いと言ってるから!なんて誤魔化しの反論だな >>173
>今でも声優は俳優のアルバイト程度としか思われていない
>その程度の力量としか評価されていない
>>152とは何ら矛盾していないけど? あと、話を逸らすなよ
俺はお前の口で言った言葉をそのまま拝借してるだけだからな
お前の口から出た言葉が矛盾してるのは最早明白だが
その明白な矛盾を認めないのがお前の低いモラルって事だね >>175
少なくとも高名な俳優には "一生の仕事" とは思われていないよね
だから身内の部類であろう先人達の多くも声優呼ばわりを嫌がった
アニメや吹き替えが得られた才能なんてのは極一部だよ
多くのアニメや吹き替えは声優による妥協の産物でしかない
そういうものでも回る業界のギャラがどうして高騰するのかと >>177
>少なくとも高名な俳優には "一生の仕事" とは思われていないよね
そもそも俳優が俳優業を一生の仕事だと思ってる証明すらない
>だから身内の部類であろう先人達の多くも声優呼ばわりを嫌がった
よって間違い
>アニメや吹き替えが得られた才能なんてのは極一部だよ
よって間違い
>多くのアニメや吹き替えは声優による妥協の産物でしかない
映画でもドラマでも妥協が入らないキャスティングなんて皆無に近い
>そういうものでも回る業界のギャラがどうして高騰するのかと
制作費が上がらないでどうしてギャラが高騰するの? 結論
そもそも177の投稿は自分の発言の尻拭いすら諦めて
話を摩り替えて逃げてる卑怯者の言葉だらけ >>178
過去にギャラのベースアップが実現したのは
声優の価値を示せたからでしょ
声優を切り捨てて力量ある俳優に頼むとしても
声優よりは割高で値上げ分よりもかえって高く付く
だからといって一から俳優の卵を仕込むには時間がかかる
妥協せざるを得ない所に持って行けた
今の時代に声優のギャラが上がらないのは
それに見合うだけの価値を見出せないからだし
つまり力量が評価されていない
声優は俳優のアルバイト程度としか思われていない >>181
谷山紀章がまだ俺たち貧乏と思われてんだなって発言してたけど
このキチガイおばさん未だに声優はアニメしか仕事が無いと思ってるからな
精神病院にでも居たんかいw >>181
>ギャラのベースアップが実現
ベースアップなんてしてない
再放送の使用料を裁判で勝ち取ったというテクニカルな結果があるだけ
事実とは違う事を書き込むな 「声優は俳優のアルバイト程度としか思われていない」と言いたくなる
引用BBAの色ボケ欲は勝手にすりゃいいが
それを口にする為に虚偽を話す事は許されない、どんなに叩かれても文句は言えない >>182
>>152を読んで来いよ
響が悪い意味で日俳連ルールに縛られていない
実質ジュニアランクで据え置きなんて話を見れば
声優が底辺への競争をやっている世界なのは言うまでもあるまい
金稼げているからそれで良いのだと声優が開き直るのは勝手だが
声優は金に縋るしかない浅ましい底辺だと思うのも勝手でしょ >>185
182が言ってる意味をお前がさっぱり分かってないのは誰でも分かるぞ
声優は底辺への競争の世界とかドヤ顔で言ってる奴の
脳味噌と知能が底辺レベルとかいうクッソ面白い現実 >>185
頭大丈夫?w
声優を罵倒することしか興味なくて矛盾とか気にもしないキチガイの顔ですよ >>183
日俳連の年譜見て来いよ
>>184
高名な俳優を拘束出来るだけのギャラを提示して
作品のクオリティを高めようとした目論見が
宮崎駿の名声を不動のものにしたんじゃないのかね >もののけ姫
声優は安かろう悪かろうに反論出来るだけの材料があるのかと
スタジオジブリの歴史 - スタジオジブリ|STUDIO GHIBLI
http://www.ghibli.jp/history/
「ジブリ第2期」の新方針は、必然的に関係者の目を宣伝・興行に向けさせました。
製作費の大幅アップは避けがたい。ならばそれに見合うだけの観客動員増を、
もっと意識的・計画的に手を打って達成するしかない。
それまでも考えていなかったわけではないのですが、この「おもひでぽろぽろ」が、
真剣に宣伝に取り組むようになったきっかけの作品になりました。
当時ジブリの責任者だった原徹氏が「ジブリは3Hだ」といい出したのもこの時です。
HIGH COST, HIGH RISK, HIGH RETURN。
大きくお金をかけて質の高い作品を作り、大きな不安を抱えながらも、大きく儲けよう。
そんな意味だったと思います。 >>188
芸能人のギャラはバブル期に比べて数分の一に下がったそうだが
それだけ芸能人の評価が落ちたということで宜しいな? >>188
年譜がどうだろうが事実は再放送の使用料分のギャラが貰えるようになっただけ
下らない妄想をどんなに書こうが、どんなにコピペしようが現実は違う >>188
あと、原徹が言ってる事は作品作りに関してであって
お前の俳優マンセー思想に結び付けるのは完全なこじつけ
お前の言ってる事のほぼ全てはコピペを自分の思想に強引にこじつける事
当然、こじつけなので事実とは完全に異なる >>186
声優の価値を高めようという方向性で
切磋琢磨しているようには見えないけどなあ
だから底辺への競争だと言うのだよ
単にオタクへの媚び売りの機会を得る為に
アニメなりゲームを踏み台にしているのが
今の声優の実態でしょう
これならば娼婦の声と看破される意味も分かる まあ糸井重里も庵野秀明も高名な俳優なんだろうね
統失の頭の中ではw
正直大作アニメなら出演者のギャラなんて制作費に占める割合は全然大したことがない
ハリウッドスターじゃあるまいし >>192
>182が言ってる意味をお前がさっぱり分かってないのは誰でも分かる
この投稿の反論がそれという事はさっぱり分かってない事を棚に上げて
別の話にそらしたい、間違いを何が何でも認めたくない、逃げたい、謝りたくない
というモラルのないみっともない行為という事でよろしいか?w >今の声優の実態でしょう
今の引用BBAの実態は194の通り
>これならば娼婦の声と看破される意味も分かる
引用BBAは娼婦よりモラルが低いと看破されたなw >>193
>正直大作アニメなら出演者のギャラなんて制作費に占める割合は全然大したことがない
つまりそれだけ安かろう悪かろうの声優を使う理由を見出せないって事だよね >>193
>正直大作アニメなら出演者のギャラなんて制作費に占める割合は全然大したことがない
つまりそれだけ安かろう悪かろうの声優を使う理由を見出せないって事だよね >>196
お前が何もわかってないのがわかる
何しろ宮崎駿は庵野使うような人間だし
つまりお前は宮崎駿を全く理解してないし馬鹿にしてるわけ 世の中のすべてが声優を馬鹿にしてるはずだと
思い込んでるキチガイだから会話にならんのですよ
本当に全部がそう見えるらしいw >>198
アニメ、吹き替えなどに殉じようという人間の
志まで疑うものでは無いのだがな
ただ、一生の仕事にする もしくはするしかない人間のうちで
立派な働きをしていると言える人間がどれだけいるのかだよ
それこそ宮崎駿は永井一郎を重用していた時期もあった訳だ
少なくとも彼は娼婦の声を出しているだけの底辺とは違っただろ >>200
少なくともデマしか書かない奴に志をどうこう言われる筋合いはないな 絵に負けない程度のものはいるんじゃないかな
ディズニーで吹き替え声優はどうやって決めている?担当者が明かす - シネマトゥデイ
https://www.cinematoday.jp/news/N0064393
>「神田さんも松さんも舞台経験が豊富なことも良かったと思います。
>しっかりと声を出す訓練ができていると声が浮かずにキャラクターたちにしっかりとなじむんです。 テレビ俳優は実写寄り過ぎ 声優はアニメ寄り過ぎなのかも
アニメ映画の声に俳優を起用するのはなぜ? 『メアリと魔女の花』米林宏昌監督に聞く
https://news.mynavi.jp/article/20170805-mary/
(1) 求めたのは実写とアニメの中間に位置する演技
――なるほど、絶妙な加減ですね。どちらかと言えば日常会話っぽくということでしょうか。
息遣いなどはそうですね。誇張してプラスしていった方が良いなと思う部分もあります。
発声の仕方としては、舞台をやっているような感じでしょうか。ちょっと張っていかないと合ってこない。
例えば、天海さんはこれまで何度か声で演じる機会があったそうで、
「いつもは絵の力に負けちゃうところもあるけれど、今回は張っていきます!」と言って収録に臨まれていました。 白蛇伝(1958年10月22日)から数えても60年
鉄腕アトム(1963年1月1日)から数えても56年
これだけの歴史があるのだから
絵が喋っているように見せるにはどう演出すべきか
そのサンプルは出揃っていると思うけどなあ
プレスコ作品や海外アニメの吹き替えも存在する DJ上がりにOKが出るなら
声優でも不可能じゃないはずだが何が違うんだろうね キャリアの差か
【第3回】声優なのにセリフ無し。見送る”息”をみんなで練習/堀内賢雄さん60th独占インタビュー(2/3) (page 3)|numan
https://numan.tokyo/interview/rKR8M?page=3
『ER』の現場は、新劇の人たちばかりなんですよ。しゃべり方がお芝居の延長線で、人間が生身でしゃべっている感じがする。
きっちり滑舌がいいわけでもなくて、それがナチュラルなんですよね。
僕は長らく、芝居ができないというコンプレックスがあったから、舞台をやっている人たちのお芝居の中に入って
自分を確かめてみたいというのが、一つありました。
あともう一つは、普通の会話劇にいい声の人は別にいらないし声を響かせる必要もないんだけど、
僕の場合、歯切れよくしゃべって声が響いてしまったりするから、こういう作品にはちょっと不向きなんですよ。
そこにチャレンジしたくて。このジャンルできっちり芝居ができるようになれば、どこでも通用するはずだって考えがありましたね。 182の文章すら読めない馬鹿がIDをリセットするの図 ある時代からの声優の声って
肉声って感じがあんまりしないんだよなあ
クリアというよりは人工的というのか
だからキャラクターに心があるように感じられない
アニメがデジタル化して絵面に引き摺られたのか
ますます生っぽさみたいなのが薄れている気がする
俳優はこの辺の事情とノータッチだから
声優を使うよりは色付いてなくて使いやすいんだろうな 声が嘘っぽいから、芝居も嘘っぽくなり、作品そのものも嘘っぽくなる
アニメや声優に興味を持っていない層は、こういう単純な違和感を持つ
だから、そういう人間に見せたい作品は声優を敬遠するようになる 声優なのだから
声に優れたものがある役者に声かければ良いだけの話
それを養成所なんてものを作って養殖しようと言うのだからな
アニメ業界は声優業界と距離置かないと良いものは作れないだろうな 声優が七色の声を出せる事を誇るとか下らない話なんだよ
そんなもの七人連れて来れば七種類の声が手に入るのだから
人の数だけ声の種類があると言って良いのに
わざわざ作り声で誰かに似せて行くなんて滑稽な話
似せた人間のデッドコピーでしかないのに 文章すら読めない奴が肉声じゃないって思った
とか言い出す笑える図 プロの声優では無く、プロの役者がどれだけいるのか
これを考えてみれば、声優界の層が薄い事に気付かされるよ
声優という括りの中では一流でも
役者としては二流、三流なんて決して珍しくない
特に女性なんて大半は駄目だ >>210-211
コピペばっかり貼って何がしたいの? 如何に役を操っているという手付きを見せないか
これが演技の神髄だと思うんだけどね
アニメ声は最初の段階から外れているから
聞き慣れていない人間には不自然なものでしか無いんだろう アニメキャラはそういう声じゃ無ければいけない
この手の思い込みがアニメの可能性 声優の可能性を削いでいる気がする
オタクの存在を意識し過ぎなのかな その辺に抗う人も今じゃ少数派か
富野由悠季「オタクだけが喜ぶ声はいらない」に声優ファン激怒 15年ぶり「ガンダム新作」のインタビューめぐり論争 : J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2014/08/23213864.html >>202
それは声豚の感想だよね
私は声優もプロなら態度で示せと思っているまでだ
プロに対してプロの働きを要求して何が悪い? >>218
お前がデマしか書いてないのは感想じゃなくて事実だろ
デマだと指摘されてもお前は話を逸らして何も反論してないからな >>216-217
コピペタイムを挟んで戻ればさっきまでのやり取りで再三嘘を指摘され
再三論破されてるのが少しでも誤魔化せるとでも思ったか?w >>219
>デマだと指摘されても
>>35に反論頼むわ >>221
ほら、話を逸らしたw
デマだと指摘されても反論しないって俺が指摘したのは事実じゃん >>222
デマだと指摘する事が
そのまま反論になっていると思っている奴の
言い分こそデマゴーグでしょ
中身のある反論を何らやっていない
だから私は具体的な叩き台を提示している訳だ >>35
両目の開いている人間は声優を一生の仕事とは考えないから
王様になろうとはしない それは声優呼ばわりを嫌がる事からも分かる
盲人は盲人であるが故にただ底辺への競争に走る >>223
具体的な凄い俳優の名前を一度も挙げたことのないエアプがなんだって? 永井一郎や島本須美すら叩いてるしよほど声優に恨みを持ってんだろうな >>223
アテクシをデマだと指摘するお前らこそデマゴーグザマス!
とかいうお前の母ちゃんデベソレベルの恥ずかしい言い訳w
俺は少なくともお前のどの発言がデマかという事は言ってるぞ?
それが既に叩き台として存在してるにも関わらず何故他の叩き台を必要とする? まあ、>>35について指摘するなら
>大根役者の群れが声優という村を形成している
>そこに一定の様式が成立して声豚はそれを崇めている
というのはお前の感想なので
>傍から見た時の感想なんてこんなものだよ
傍から見た時の感想、というのがデマだなw 何故ここまで掲示板の投稿に下らない虚飾を混ぜ込むのか
両目の開いてる人間からは誰も理解されないだろうなw >>227
私は別に声優の権益に関与し得る立場じゃないし
だから傍から見た時の感想は成立するでしょ
推しの人間、業界が貶されるのは気に入らんと
ここで気炎を揚げている奴よりはよほど中立的だよ >>229
お前の感想を傍から見た感想だと言い張るのがデマだと言ってる
>推しの人間、業界が貶されるのは気に入らんと
>ここで気炎を揚げている奴よりはよほど中立的だよ
息を吐くようにデマを吐くw
このキチガイだらけの板でトップクラスに偏見と虚飾にまみれた
嘘吐き女王なのが中立的に見たお前の人物評価だよw >>230
そういう捉え方をするのは
君が>>134にあるような "一部のオタク" だからでは?
バイアスがかかっている自覚が無いから
呑み込めない意見に対してデマだと感じてしまう
偏見と虚飾にまみれたなんて自己紹介としか思えんよ
声優という裸の王様を崇める声豚 >>231
俺の立場なんて関係ないだろ
お前と同一の意見だからお前の感想だと言ってるまでだし、
お前がどこからどう見ても中立的から程遠いガイジなのも事実
他人のバイアスを指摘する立場にすら本来上がる資格はない
それくらいお前という人物がデマと偏見と虚飾まみれでどうしようもないのが事実
何度でも言うが、お前に他人をとやかく言う資格はない >>232
事実に対する解釈が感想でしょ
真に中立的な意見は無関心な事柄でしか見られないと
昔の偉い人は言ったものだがな
つまり大塚明夫が>>134みたいな事を言えるのは
それだけ当事者としての自覚があるからであり
私がそれを支持するのは説得力があるという感想を持ったから
なぜならば声優に満足するものがあれば声優を使っていれば良く
テレビや舞台の俳優を声優として使う事など考えなくても良い訳だからな
そして、なるほどと思えるだけの確信を俳優の仕事ぶりに抱くものがあった >>233
つまりお前がほぼ全方位からボコボコに叩かれてるのは
お前がデマばっか垂れ流す事実があるからじゃなくて
そう解釈する側が全て悪い、アテクシは何も悪くないザマス!という事か?w
>真に中立的な意見は無関心な事柄でしか見られない
ユーメックスとか言い出す奴が無関心とか大嘘だろw > つまり、声優という肩書自体に、「声の仕事を得る」ための効力はないのです。
これほんと意味わからん
肩書きに効力がないのは芸人でも俳優でも同じだろう
ただのイキり中年にしか見えない >>235
殆ど誰も思ってない事だけど、勘違いしてる馬鹿な志望者はゼロじゃないだろうから
親切にそんな効力はないと言ってる感じじゃね >>234
声優総合板だけが世界の全てじゃあるまいし
言い訳が随分と苦しくなって来たね
世の中の人間にアフレコのギャラはなぜ安いかと問えば
大抵の場合、それは需要と供給の問題だと言われるのがオチでしょ
声優はつまらんと思われているから安いのだと
そして、声豚は底辺への競争を喜んでおり
声優をますますつまらない存在にしている訳だ
その辺にいち早く見切りを付けたジブリは商売上手だよ ジブリをまったく理解してない奴がジブリを叩き棒に使うとかギャグでしかないな
ちなみにジブリがヒットしたのは声優を使わなかったからでも何でもない >>239
芸スポ板でもお前がフルボッコにされてるのは同じだろw
で、お前は自分は全く悪くないと主張するの?イエスノーはっきり言えよw >世の中の人間にアフレコのギャラはなぜ安いかと問えば
>大抵の場合、それは需要と供給の問題だと言われるのがオチでしょ
声優なんて居ない、売れない俳優だけが少数存在してた黎明期が
声優のギャラが最も安かったはずだが?w
>その辺にいち早く見切りを付けたジブリは商売上手だよ
240の指摘通り
ジブリを自己都合で便利に使うのはジブリへの冒涜とすら言える
ジブリはお前の道具ではない >>241
芸スポ板ってw
どちらにせよ5ちゃんねるが世界の全てかと
突っ込まれるだけだろうに
今の声優が果たして先人達の遺産を正統に継承して
面汚しになっていないかと言われれば大いに疑問でしょ
声優の確立はその仕事ぶりに対する敬意によるものであって
抜け殻と化した声優の肩書きには何の実効性も無い
そこを私は僭称だと言うのだよ
声優がマルチに活動するようになったとか言われるが
何の事は無く単に俳優が声優もやるようになれば
声優の完全上位互換でしかない
神木隆之介や神田沙也加に声優アワードを与えるのが
声優の現実というものではないか キチガイ丸出し
こいつ非声優でアニメ作ってる監督でも売れないと完全スルーだからな
つまり声優の叩き棒になる存在にしか興味がない
アニメも舞台も俳優も全く理解してないし興味もない
そういう奴 >>243
何かあれば、神木隆之介や神田沙也加
で、それ以降 俳優・女優で受賞した人いるのかw >>243
「5ちゃんねるが世界の全て」だと思ってるのはその5ちゃんねるで
毎日毎日、時には100レスに達するほどの勢いで声優ネタを書いてるお前の事だろう?w
5ちゃんねる以外にも己の主張を訴える自信がないお前の事じゃん
なあ、5ちゃんねるが世界の全ての引用BBA
あと、イエスノーで答えないって事は、お前は自分が悪くないと主張する自信もないとw チミ俳優なんかに幻想抱きすぎ
>>243
今の俳優が果たして先人達の遺産を正統に継承して
面汚しになっていないかと言われれば大いに疑問でしょ
俳優の確立はその仕事ぶりに対する敬意によるものであって
抜け殻と化した俳優の肩書きには何の実効性も無い
そこを私は僭称だと言うのだよ
俳優がマルチに活動するようになったとか言われるが
何の事は無く単にアイドルや芸人やモデルが俳優もやるようになれば
俳優の完全上位互換でしかない
岡田准一や二宮和也に主演男優賞を与えるのが
俳優の現実というものではないか >>246
声優が俳優の二軍なんてのは
言わずと知れた世間の常識だろ
それを認めたがらない声豚の認識が
如何ほどのものなのかを試しているまでだがな
何故に声優を裸の王様と認識し得ないのか > 声優が俳優の二軍なんてのは
> 言わずと知れた世間の常識だろ
お前の妄想
前キチもお前も中身が空っぽだからすぐ世間と言いたがる >>248
話をズラすのが卑怯者の真似だという事の方が
よっぽど「言わずと知れた世間の常識」だけど
それを再三再四数限りない回数やってて、尚且つ追及されまくってる癖して
アテクシはやってないザマス!お前らが偏向してるザマス!と言い張る
お前の認識こそ如何なものなんだろうな?
まあ、普通に考えれば裸の王様並みに終わってるのは完全にお前なんだがw >>249
世間では俳優として通る役者を
声豚は声優だと思い込んでいる
声豚の声優信仰ってこういうものとしか思えんのだよね
つまり声豚は常識が無い
凄い声優だと思い込んで俳優の対抗馬にと担いでいる役者が
実の所は同じ俳優だったという笑えないオチを見せてくれそう
>>247なんかを見れば俳優を知名度でしか捉えて無さそうなのは
良く分かる所だけどな >>248
声優が俳優の二軍かどうかなんて力説してる時点でお前が声豚やで
世間一般でそんなキモい話してたらドン引くやろが >>251
知名度0の俳優やと、アイドルやモデルや芸人より俳優業で稼げへんけどなあ >>251
アニメや吹き替えに出てる連中は舞台出身だろうとそれこそ世間も声優としか思ってないけどな
仮にそういう連中いなくなっても養成所出身者だけで充分回るし
それこそ舞台出身者を過大評価してるのはキチガイのお前だけだよ >>252
言わずと知れているのだから
わざわざ言うまでも無い
ここの板はそれの真逆で
声優は俳優の二軍などではないという反応を示すから
道理を説いているまでだ >>251
>世間では俳優として通る役者を
>声豚は声優だと思い込んでいる
>声豚の声優信仰ってこういうものとしか思えんのだよね
引用BBAの投稿の半分くらいがこの詐欺師構文
最初に暴論みたいな主張を二行書いて
一行空けた後でそれは誰かの思ってる事とか世間が思ってる事とか
アテクシの主張じゃないザマス!と自分のせいじゃないアピールするw >>255
世間一般では声優の経歴の詳細なんて知られてへんから、俳優の二軍かどうかなんて知られとらん
お前はもっと非オタの一般人と関わって、日常会話できるようになったほうがええぞ
声豚叩いてるつもりのお前が声豚やったって即バレしてもうとるやん >>255
嘘吐きマシーンに道理を説くのは無理やで
犯罪者が道理を説いてるようなもんだw >>253
大塚明夫が声優業の大変さを言ってる記事あるけど
大体それは俳優業にも当てはまるという >>254
声優を使い続けていれば
今の宮崎駿は存在してないと思うけどね
本来は一端の俳優を使うのが当たり前
それを改めて世に示したのが彼だから
養成所出身者だけで充分回るなんてのは
それこそ俳優と声優を峻別していない事の証左だな
なるほど確かに回る事には回るかもしれないがただそれだけ
隗より始めよで才能ある人間を呼び込む効果は薄いよ >>260
今の宮崎駿が存在してるのは宮崎駿自身のアニメーター能力と
それを支える鈴木敏夫の宣伝力がほぼほぼ100%
俳優の功績なんて殆どゼロ >>259
俳優の大塚明夫よりも、俳優業で稼げてるアイドルやモデルや芸人がおるのが現実やもんね
大塚明夫本人も30代まで土方のバイトしてた言うてるし >>260
俳優の功績がゼロってのは君の感想でしょ
もののけ姫において養成所出身者の功績がゼロなのは
揺るぎない事実だけど >>260
俳優の功績がゼロってのは君の感想でしょ
もののけ姫において養成所出身者の功績がゼロなのは
揺るぎない事実だけど 萌え声・イケボが出せれば
どんなに地声が平凡でも演技が素人であろうと
声優としてまかり通るチャンスがある
こう思われているから何万人もの志望者が毎年存在するんだろ
吉本興業の養成所ビジネスが批判されているが
声優の養成所ビジネスの方が何倍も市場規模がある
これだけ食えないと言われているにもかかわらず
若手でちやほやされている人間を見れば自分にもチャンスがあると思えるんだろうね
だからアイドルからの転身組なんかも珍しくない
これじゃ声優のレベルが低くて使い物にならないのは当然だろ ちやほやされたい 有名人になりたい 一攫千金を得たい
こういう安直な考え方は若者固有のもので
今に始まった訳じゃないからな
今から40年ぐらい前のアニメブームの時にも
アマチュア声優コンテストってものが行われたようだが
そこには数万通の応募があったそうだし
真剣にプロとして食って行こうと考えている人間だけで
これだけの数にはならんでしょ ちなみにコンテストの受賞者の一人が速水奨だったりする
声優としてはアマチュアでも、役者としてはプロなら楽勝だったか
声優と夜あそび1月8日放送分 | アオハル
https://ao-haru.jp/internet-tv/seiyuuto-yoasobi-1/
今年で声優歴40年を迎える速水さんは、もともと劇団四季に所属しており、演劇雑誌で見たコンテストに応募。
「グランプリ副賞の10万円に惹かれた」と笑って語る速水さんですが、見事にグランプリを獲得し、
その後は声優としての道を歩むことになります。 ガンダムブームが起きる前にこれを言えるのだから
やはり御禿と呼んで相応しい
「アニメ流行の当節ならば“声優”というのは独立した職業のようにきこえもする。
しかし、本来、声優という職能は、演技者(俳優)の持つ才能の一部でしかない。
演技者であってこそ声優という部分の才能も発揮される。
現に声優だけを職業として、その人気だけで自分の実力を楽しんでいる声優は少ない。
声だけで演技するという事は、単なる発声の訓練ですむものではない。
つまり、演技者(俳優)としての能力があって、初めてなし得るという事を忘れないで欲しいのだ。」
1979年10月 富野喜幸 手癖でアニメ作らないようにしようと思えば
仕事を組む相手 声優を変える事も有効なはずなんだけどな
アニメで飯食いたい声優界の都合などアニメ業界が考える必要は無いのに
>ニュータイプ1998年6月号付録 まるごと富野
>ブレンパワード
>キャスティングは意図的にそうしました。
>これは声優への悪口ではなく、声優を育てて飯を食おうとしているシステムに対するあてつけです。
>細分化して役者を捕らえてどうするって話で、いまの流れでは声優は育ちません。
>現場でも声優の声に慣れている人間しかいなくて、気に入ってはいないがどうしたらいいかわからなかった。
>つまり現場の人間も現在の声優でしかやっちゃいけないもんだと思っていたらしいんです。 声の仕事の従事者 声優の成り手が少なかった時代は
地声では演じられない若い役を振られた場合
時に作り声の必要もあったんだろうけど
この辺もアニメブームの頃 戸田恵子とか田中真弓の若い時代には
若手が増えて来たようだから、かなりキャスティングが楽になったはず
多様性が出て来たと思うんだけどね
今の時代はアニメというだけで食わず嫌いにされるほど
アニメの仕事に対する役者の抵抗も無いだろうし
猶更、多様性が発揮されても良いはずなのだが
なぜか、萌えキャラ・イケメンキャラばかり出て来るんだよな なんか毎度富野についていわれてるけど、富野は何でも文句いうツンデレおじさんなので
話半分で受け取るぐらいがちょうどいい
現実は、富野はむしろ声優事務所の新人や若手声優を多く起用している人だからね
君の論が正しいならベテランの俳優ばかりになるだろうけど、もちろんなってないからな 連投になっているものを訂正するのはアレだが
>>260 → >>261
アニメの可能性、吹き替えの可能性
もっと言えば声優の可能性を世に示して来たのは
声優よりも俳優でしょうよ
ラピュタにおいてパズーやシータよりも
ドーラやムスカの方が人気なんてのは
その一端じゃないのかね
それだけのインパクトを認めている で毎度都合の良いブレンパワードだけ出して来るんだよな
他の作品はどうない20作以上富野つくってるけど
だいたい若手声優なんだよね、ほんま自分の都合の良い論にマッチするのが
数少ない例しかいないブレンパワードだからな ブレンパワードに出てた村田秋乃は凄まじい大根で棒読みだったな
あれだけでも富野の役者選ぶ才能ないのがわかる >>272
> ラピュタにおいてパズーやシータよりも
> ドーラやムスカの方が人気なんてのは
> その一端じゃないのかね
そうなの?ソースあるのか? >>275
ただの妄想だよ、アニメージュの人気投票で パズーやシータは
ベスト10入りしてるはず。 >>263
俳優を使ってるのはもののけ姫に限った話じゃない
逆に鬼滅の刃が俳優がほぼゼロだとしても
大ヒットしてる原因が声優のお陰というのも違う
原作の力とufoのアニメーターの能力が殆ど >>265-270
何十レスも書いてるのにコピペを書きたがるのは異常 >https://www.youtube.com/watch?v=1gIjq0xw5Bk
アニメ人気キャラTOP10の推移【アニメージュ・キャラクターベスト10】 1986〜2020年
ドーラ ムスカ 大人気だわ(笑) >>277
俳優なら爆死してるぞ
ジブリとファン層が全く違う >>275
以前、NTTデータがツイート分析とかやってたね
>>277
そりゃ鬼滅はあくまでも漫画が主で、アニメは原作の販促だからなあ
ワンピースはその辺で東映アニメーションをディスってたけど >>281
アニメ化されるまで全く売れなかったけどな >>283
販促が全部成功してるとでも?
アニメの力がほとんどだよ
間違いを取り消せキチガイ >>283
?販売促進なら、俳優・女優様を使うべきでしょ。 引用BBAは鬼滅が声優の力で売れたのを認めると全部崩壊するからな
ほんとご都合主義のダブスタだわ >>284
しかし、声優の力とは言えない訳だ
君は一体何が言いたいのかね >>285
> ?販売促進なら、俳優・女優様を使うべきでしょ。
正確には引用BBAの妄想理論ならば、だな
俳優にアニメを売る力は全く無いよ >>287
声優の力認めないのはキチガイのお前だけだぞ >>289
俳優にアニメを売る力は全く無い と言ってのける奴が
声優の力認めないのはキチガイ沙汰だ となる
これぞ声豚だな >>290
287 声の出演:名無しさん 2020/10/22(木) 16:31:32.04 ID:BNaCruhH
>>284
しかし、声優の力とは言えない訳だ
君は一体何が言いたいのかね
これ引用BBAが敗北認めたレスとして
永久保存しとくわ >>290
ジブリとファン層が全く違うって言ってるだろ
ニホンゴワカリマスカー?w キチガイババアなら俳優なら鬼滅が1000億売れたとか言いそう >>292
要はエヴァを社会現象とか言ってたオタクと同じって事だろ ジブリがヒットしたのは俳優の力
↓
鬼滅がヒットしたのは声優の力じゃない
とことん引用BBAは馬鹿だねえ そう言えば、芸スポ速報+ で「鬼滅の刃」のスレで
引用BBAらしい レス見なかったな
よく見てなかったからかな >>295
もののけ姫を当てて、そのリソースを注ぎ込み
千と千尋でアカデミー賞を取った
一方、鬼滅はたかがジャンプの一漫画でしかないよね
どう上がり目があるのよ
社会現象どうこう言うなら往年のドクタースランプの方が
キャラクタービジネスやメガネの女の子に市民権を与えた事で
偉大であったんじゃないの?
そいつが版権収入トップのドラゴンボールも当てた訳だしな ジブリが売れてるから叩き棒に使ってるキチガイがこの言い草だもの
ほんと爆笑するわ
まあ鬼滅認めたらキチガイなりの理論が全部崩壊するわけで >>298
だからエヴァは社会現象だと考えていたオタクと
今の鬼滅のどこに違いがあるんだよ
鬼滅は声優の力だと考えるような奴は当然
エヴァも声優の力だと考えるような奴だろう
あの当時も声優ブームだの何だので
勘違いした声豚が量産されていた時期だろうしな >>280-281
漫画原作は俳優は合わないと
見解が珍しく一致したな >>287
もののけ姫は俳優の力だと言い張るキチガイムーブ >>297
アカデミー賞って向こうの人間が見たのは吹き替えか字幕だろ? >>301
金になりそうだから
皆でぶら下がろうってだけでは?
AKBのごり押しが酷かったような真似と
どこに違いがあるのかね >>299
そもそもお前がもののけ姫は社会現象で
もののけ姫は声優の力で売れたしアカデミー賞も取れたと考えてる
声豚が勘違いしててお前が勘違いしてないというのは
誰がどう見てもダブルスタンダードだろう だいたい、ジブリっていっても「となりの山田くん」が 大コケしてるし
俳優・女優様の演技 科白回しに誰も感動してなかったって事だよね。
(普通は台詞回しなんだけど 引用BBAだから敢えて使ってみた) >>304
AKBごり押しに似てるのは、ジャニーズごり押しを主役にしてるジブリ映画やんけ >>304
金になりそうだからぶら下がろう勢が出てるのはジブリの時も大差ない >>304
俳優・女優様を使ってないのにw
お前 今までの発言からみて相当 都合が悪いってわかるわ >>305
鬼滅やエヴァが
もののけ姫や千と千尋に負けず劣らず
アニメの可能性を示していると本気で思ってる訳?
また声優がそれだけの演技を提供しているとでも?
声優がメディア露出しているなんてのも
吾峠呼世晴が宮崎駿みたいに表に出て来ない
その代替物という側面でしか無かろう
それを声優の力だと思っているならまさに声豚 そもそも論として1つの作品にしか出てない上に、主役やヒロインみたいに
作品に出ずっぱりでもない連中が作品が売れたからって
作品を支えたなんて言い張るのが理屈として無理がある
それはジブリだろうと鬼滅だろうとエヴァだろうと同じ >>310
もののけ姫も千と千尋も映画一作だけで終了
とっくの昔からもう可能性なんてあらへんぞ >>310
もののけ姫や千と千尋だけがアニメの可能性を特別示した例だと本気で言い張るの?
具体的に、どこがどのようにアニメの可能性を特別示したんだ?
それも俳優が特別示したとお前は言うんだからなw >>311
作品やキャラに寄生する事が生命線の声優にとっちゃ
その発言は死活問題だね
>>313
鬼滅やエヴァはエピゴーネンが出て来る代物でしょ
そもそもこいつら自体が過去の漫画やアニメや特撮の
寄せ集めでしかない面があるのに
当然、声優も目新しいものなど何もない
後世の声優では無く俳優にもインスピレーションを与える
それだけのものは無いのに声優の力とか片腹痛い >>311
ドラマや映画(実写)で 大コケしたら 主演俳優のせいにされるけど
どう考えても監督・脚本のせいだと思うわ。
引用BBAの言う通りならなら 例えダメダメな脚本でも
俳優の演技力で ヒットさせられるはずなんだけどね。 >>314
沢山の作品に出る声優が作品に寄生しなきゃ死活問題になる?
数少ない作品にしか出てないから、寄生するのが生命線になるんだろ
エヴァで碇ゲンドウやってたから立木文彦はエヴァが生命線なんて
今時誰が思うんだろうなw >>314
寄せ集めさえすればエヴァが作れるなら誰も苦労してない
鬼滅にしてもジャンプの数々のヒット作の中でもかなり特殊な売れ方をしてる
エピゴーネンの代物と化してるのはお前の脳味噌じゃないか >>315
映画やドラマみたいにコケた責任がキャストにあるなんていう馬鹿げた風潮が
アニメでも流行らない事を祈るわw >>316
エヴァ前後の立木の売れ方を見れば
まさに寄生の意味が分かると思うけどなあ
エヴァ無しで今の立木があったとでも?
>>317
エヴァですっからかんになった庵野が
あれ以降、まともに何を作れたのかと
ゴジラであろうがウルトラマンであろうが
出来合いのものに味付けたがっているだけだろ
鬼滅にしても鳥山明みたいに
全く違うセンスで今後大ヒットを再び飛ばすかは疑問だがな
単に時流に乗れただけの面がある
宮崎駿その点、作家性が注目されているから
やる事なす事が賛否両論でも注目される
公開中に遺作にでもなったら鬼滅の記録だって抜くだろ
国民的作家の地位を与えられているのは現代じゃ彼だけ >>319
宮崎駿なんて漫画家としては成功しとらんけどなあ >>319
その宮崎駿だって、世界名作劇場と未来少年コナン以外のTVアニメ
ヒットしていないんだよね。
だから長編映画に行った(逃げた)。 >>321
彼は白蛇伝以来、長編動画 アニメーション映画志望でしょ
だからテレビアニメというものを発明した手塚治虫が嫌い
ディズニー大好きの手塚に邪魔されるというのは皮肉ではあるけど
テレビアニメが無ければ宮崎駿の人生もまた変わってただろうね
東映動画が順風満帆であったという保証は無いし
その場合には行き場が無くなっていた訳だから
名劇なりコナンなりのテレビを通した活動でアニメファンを増やし
アニメブームにまで漕ぎ着けた事がジブリの誕生に繋がる
ここまでの人生においてはアニメの声の人=俳優であったから
声優というものに関心を持てないのも無理ないんだけどね >>319
> エヴァ前後の立木の売れ方を見れば
宮村優子や岩永哲哉とか消えた声優多いじゃん
よってお前の理屈は間違い
あとこれ
> 公開中に遺作にでもなったら鬼滅の記録だって抜くだろ
お前がジブリ作品に興味なくて叩き棒にしてるだけなのが良くわかる >>323
立木ってアニメブームの頃には既に
ダンバインでモブってたりして
アニメに出てるんだけどね
あの手の悪声の利用価値を上げたのは
やはりエヴァでしょうよ
テレビのバラエティに声優使うのは
アニメ的な誇張が欲しいからだろうしな
報道番組ですらその傾向がある >>322
国民的漫画家からしたらアニメ監督なんて二軍より格下やろ
漫画家は独力で漫画描けるけど、アニメ監督は独力でアニメ映画作れへん
アニメブームを作ったのもヤマトとかガンダムとかが先やし、子供に不人気な名作劇場なんて作ってた宮崎駿なんて出遅れとる >>322
宮崎駿がもともと手塚治虫のフリークなの知らんのな
ほんととことん浅いわお前 >>323
>テレビアニメが無ければ
もう何言ってるんだか 呆れるわ。 >>319
エヴァをきっかけに売れただけじゃん
きっかけですら寄生になるとか滅茶苦茶だな >>324
本当に悪声だったらバラエティに遣われてないw
何もかもデタラメやお前は >>319
庵野はエヴァ以前に作品幾つも作ってるし、エヴァ以降は実写作品で結果を出してるが >>324
エヴァきっかけに注目されて色々実績を積んでも立木はエヴァに寄生してるとか言い出す奴って
某野球監督のわしが育てたみたいな滑稽さがあるな >>325
西崎も富野も手塚の周辺から出て来た人間だけどね
少なくとも宮崎駿の才能を徳間が買ってくれた
この事実は見逃せんでしょうよ
カリオストロの失敗からの再起の機会を与えた
>>328
立木からエヴァを引いてどれだけのものが残る?
こんなのは本人が一番自覚していると思うけどな
>>329
バラエティおよび視聴者はその程度の扱いなんでしょ
責任の所在を明確にする報道原稿は声優に読ませないからな >>332
やし国民的漫画家の周辺がアニメブームを先行させ宮崎駿が出遅れた言うとるやんけ
国民的漫画家の作家性に比べたらアニメ監督なんて二軍より格下やろ
徳間とか日テレとかクロネコヤマトの潤沢な支援のおかげなんやし >>332
残るよw
逆に残らないと言い張る方が誰が見ても馬鹿だろ >>332
じゃあ俳優には報道原稿読ませてるのかよ
働いたこと無いニート丸出しやね >>334
立木文彦が エヴァに出演する前 スターチャイルド作品に多く出演していて
TAKADA BANDで主題歌も 歌ってたんだから
寧ろエヴァに出るのは 必然だったんだよね。 >>333
現代に国民的漫画家や文豪、映画監督と目されるような人間が
どこまで存在してるのかと
>>334
では、エヴァとバラエティなどのナレーションを除いた所で
立木文彦という役者を説明してくれたまえ 如何なる役者であるのかを
単にエヴァという宝くじを当てただけのフロックではない事の証明をな
>>335
バラエティのナレーションを過大評価しているようだから
当てこすったまでだけど >>337
「○○と ○○を除いた所で」
これを言えばどんな俳優だろうが大したことない人間になるぞw >>337
> バラエティのナレーションを過大評価しているようだから
> 当てこすったまでだけど
君がとんでもない馬鹿なのがバレただけだぞ
誰も言ってないことに妄想で反応するのはいつものこと 俳優が容姿に注目される事でセリフの下手さを誤魔化しているように
声優はアニメキャラを縁とする事で演技力の無さを誤魔化している気がする
最近では外国人俳優を縁とした吹き替えにも言える事だけど
画面を見ずに声だけ聞いても上手いと思える人が本物か
そこに心があるように感じられる 声の仕事って本来は俳優業なのに
俳優だけでは賄い切れないからと
それに専念する声優が生まれただけの話なんだよね
だから俳優から声優化した人間はまだしも
最初から声優として育っている人間はどうしても小粒
俳優が持ち合わせているであろう素養が無いからね
宮崎駿とか富野とかはこの変化を見て来ているから
声優を過大評価する風潮が分からないんだろうな
役者として力があれば声の仕事に限定されないだろうし 少なくとも演出の意図は認められる
問題は出来上がったものがしっくり来ないだけで
宮崎駿監督引退会見・一問一答、全文書き起こし
https://news.mynavi.jp/article/20130907-miyazaki/6
それと今の、失礼ですがタレントさんたちのしゃべり方を聞くと、そのギャップに愕然とします。
なんという存在感のなさだろうと思います。庵野もアルパートさんも存在感だけです。
かなり乱暴だったと思うんですけど、そのほうが僕にとって映画にぴったりすると思いました。
でも他の人がダメだったとは思わないです。奈緒子をやってくださった人なんかは
みるみるうちに本当に奈緒子になってしまって、本当に愕然としました。 アニメの絵面が軽くなるから声優が軽くなるのか
声優が軽くなるからアニメの絵面が軽くなるのか
作品あってこその声優だと思えば
アニメの変化に声優が引き摺られている構図が正しいのだろうけど
オタクの方しか見なくなれば、市民権を失って行くんだろうね
歌舞伎が博物館送りにされる事に危機感を持っているのと同じで
アニメはまだそこまで行ってないとしても
話題作がアニメーションに対してオタク向けがアニメという
棲み分けは起きている気がする 宮崎駿の言う存在感云々を重視しているのは
おそらくピクサーなんだろうね
キャラクターにハマりそうな人間を選ぶ
キャラクターはオンリーワンだと思えば
キャラクターボイスもオンリーワンという発想は正しい
銀英伝が重複しないようにキャスティングしていたように
多くの役を演じて飯が食いたいのは役者側の都合に過ぎ無いのだから >>337
宮崎駿が描いた漫画なんかより、鬼滅の刃のが売れてるぞ
現代でも過去でも宮崎駿は国民的漫画家の地位にふさわしくない>>319
宮崎駿は徳間のごり押しで売れへん漫画描かされてアニメ監督してるだけ
漫画家は独力で漫画描けるけど、アニメ監督は独力でアニメ映画作れへんしな 宮崎駿は風立ちぬで庵野を声優として起用したのがダメ押しになった
まだ駿に期待してる人ってどれほどいるのかな >>337
低脳なたらればを言ってる自覚がないんだな >>341
他人にはエヴァがなければ、と言いながら
己の主張は宮崎駿と富野に寄生しまくってるのおかしいよな? >>343
今のアニメを見てない奴が絵面を語るのか? 声豚って都合が悪くなると
引用BBAの過去レスをコピペしているような
スレを埋め立てようとしているのかね 都合が悪くなると己がやった事を声豚のせいにするのは
引用BBAの十八番なんだよね
都合が悪いって自覚はある癖して、悪い事をやっても絶対謝らないけどねw コピペに反応しまくっているID:iLdoMa4V
>>215を見れば語るに落ちているような
215 声の出演:名無しさん 2020/10/22(木) 13:36:11.16 ID:iLdoMa4V
>>210-211
コピペばっかり貼って何がしたいの? 誰が最もこのスレで語るに落ちてる存在なのか
何故そこには触れないのか・・・不思議だな そりゃ誰だって推しを叩かれたらキレるだろ?
コミュ症か? 新型コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように硬くなって収縮しなくなり息苦しさが続く
最悪なのは繊維化した肺はコロナが治っても二度と回復しないこと
元患者がブログで後遺症について書いてるけど地獄だよ
自分が感染したり赤の他人に伝染すだけならまだしも甘く見て出歩いて感染して
家族や同僚や恋人に伝染して死なせたり一生残る障害を与えてしまったら耐えられないよ A. ○○さんが声をやっている□□というキャラクター
B. □□というキャラクターの声をやっている○○さん
前者は声優としての資質を無視しており邪道
後者こそ声優として起用される際の本道
声豚が著名俳優やタレントの起用を批判する時のスタンスって
おおよそこんなものだろうけど
果たして声優がそれほど本道を歩んでいるだろうか
ターゲットにしている層が違うだけで
タレント的な算段やっている点では同じじゃないの? 俳優のマイナーリーグが声優だろ
→声優は俳優とは違う
声優はタレントの真似事するな
→声優も俳優だから構わない
こういう風に都合に応じてスタンスを変えるのは
何とかならんもんかねえ
コウモリ的な声豚に担がれるのは声優も迷惑だろ
もっとも皆が皆、迷惑だと考えているかは
もはや疑わしい業界ではあるがな
アイドル声優というコウモリを批判し得ないのだから >声豚が著名俳優やタレントの起用を批判する時のスタンスって
>おおよそこんなものだろうけど
>こういう風に都合に応じてスタンスを変えるのは
>何とかならんもんかねえ
お前が思う〇〇という主張が極端な空想かステレオタイプしかないのは
何とかならんもんかねえ 認知が歪んでるからそもそも会話が成り立たんのよ
嘘や捏造も当たり前だし >>1
前キチ糞スレ立て逃げかよw
何がやりたかったんだあいつ >>363
本来は役者で済む話であるのに
声優が声優を名乗るのは声優を名乗りたがっているからだよね
そういう声優を声豚はプロフェッショナルとして崇めている
が、これに対して俳優を名乗れるだけのものが無いから声優なんでしょと
声優を蔑称として捉えて行く見方をされると途端に反発するのが声豚では?
都合に応じてスタンスを使い分けている事は明白 >>364
芸能界に名ばかり俳優=タレントが蔓延っているのに
どうして声優界に名ばかり声優=タレントが存在していないと思えるんだか
声優界を評してもう一つの芸能界と上手い事を言った奴がいるが
これはそっくりそのまま引き写しに思われているからじゃないのかね
役者としてもタレントとしても二線級の集まりが声優の正体だろ >>366
>が、これに対して俳優を名乗れるだけのものが無いから声優なんでしょと
>声優を蔑称として捉えて行く見方をされると途端に反発するのが声豚では?
>都合に応じてスタンスを使い分けている事は明白
自分の見解を見解と言わずに「捉えていく見方」と嘯いて
アテクシのスタンスは中立的ザマス!と姑息に言い張る
都合良くスタンスを使い分けてるのはお前 二線級だとか言い張りたいだけの名ばかり評論
ただの誹謗中傷なのが引用BBAの主張の正体 >>369
名ばかり 言い掛かりに過ぎないというなら
二線級ではないとするだけの根拠が君にあるって事だよね
どうしてそれを提示しないの? >>370
今までお前が根拠を出されて悪口を言うのを止めた事は一度たりとも存在しない アニメちっくな型 吹き替えちっくな型
声優と役者が分離してしまえば
確かに声優にしかこなせない仕事になる訳だから
既得権化にも成功するだろうなあ
ただし、役者を使いたいとなる作品では
声優は呼ばれなくなるだろうね
オタク向けに作ってる訳では無いとして 歌舞伎は伝統芸能という位置付けに祭り上げられているから
宝塚の方が良いような気がする話
宝塚という様式美が支持されてブランドとなってるから
それ専門の学校もあって継承される
もっとも、宝塚の出身者が宝塚以外は出来ないという訳でも無い
ストレートプレイでも名のある人もいるからな
ただし、人によるという結論になれば声優養成所とあまり状況は変わらんかな
声優の肩書き抜きでも舞台に立てるような人は稀 アニメの作り手よりも
アニメの鑑賞側の方が変な意味で保守的になっているのかもなあ
アニメとは、かくあるべし かくあらねばならないと
圧力集団みたいになっているというのか
問題は、オタクのそういう声が芸術至上主義の反映であるのかどうか
とてもじゃないが、そうとも思えないんだよね
良し悪しで語っているのではなく、好き嫌いで論じられている 寄せ集めの個性で成立していた時代の方が
良い作品が生まれてただろうね
野沢雅子・平野文対談 「最近の若手声優の芝居はコピーのコピーのコピー」発言について - Togetter
https://togetter.com/li/1017492
事務所やアニメ制作会社、スポンサーや視聴者など、
声優をとりまく環境が「コピーではない演技」を受け容れられるようにできていないのではないか?
ということ。
型にはまってくれていたほうがいい、型にはまっていないものを許せない人たちがいて、
若手声優にはそれを打ち砕くだけの立場も力も、そして時流もないというのが実態なのかもしれません。
少なくとも視聴者だけは優しく受容してほしいものですが、
Twitter上のアニメオタクや声優オタクのツイートを見ているとそれすら実現するのは難しいと感じます。 文芸評論や映画評論 演劇評論などが成立するなら
アニメ評論や声優評論などが成立しても良いはずだが
これだけ市場規模が拡大してもそうはならないのはなぜか
やはり、あまりにも特殊空間だと思われて敬遠されてるのかな
漫画評論の方がまだ作家などでやってる物好きがいたはず 声優界の中だけで権威を定めてしまうのも危険だから
風通しを良くする事が肝要か
声優としてどうかではなく
役者としてどうかという方向で評論されると良いのだがな >>371
それは声優が二線級ではない事の否定になってないよね
小物界の大物でさえ、大物界では小物でしょ 野沢雅子・平野文対談 「最近の引用BBAの主張はコピーのコピーのコピー」発言について - Togetter >>378
悪口しか言わない奴に何かを否定する必要があるのか
否定した所でそれを無視して悪口を言い続ける小物ですらない
クズへの対応なんて >>380
否定する必要が無いとは言いつつも
何かしらの反応をせずにはいられない >>379
これって負け犬の遠吠えって言うのでは?
正面切って声優が二線級ではない事を示せば
私の主張の説得力を削げて一番良い訳だろ? >>381
負け犬の遠吠えなのはお前じゃん
お前が何か吠えた所で声優は隆盛している
お前の主張が間違ってる、お前の主張に説得力がない
そして愚鈍なお前はそれを認めない、負け犬そのもの 声優という看板を出していれば
声の役者 声の演技の専門家であると思われるのは当然
歌舞伎役者以外が今も歌舞伎役者を名乗ってる例があるのかね 声タレント・沢城みゆき
こう名乗れば誰からも文句が出んだろうよ
手タレ、足タレのようなパーツモデルであって
名前が出るモデルとは別物だとすぐ分かる
だが、パーツモデルでしかない奴が
名前を売り、顔を売らんが為に声優を名乗ろうとする
これが今の声優の実体であろう >>382
>お前が何か吠えた所で声優は隆盛している
タレントの真似事を声豚が喜んでいるだけでしょ
役者としての評価 アフレコのギャラ相場が
劇的に改善されたという事実がどこにあるのよ
今も昔も俳優の片手間でも回るという程度の
見方しかされていないというのは上でも書いたよね
声優は声に特化している役者という訳では無く
単に声以外では存在感を示せない二線級でしかないのだから
そんな連中に高い金払おうとはならないんだよ 声優という肩書きは
何かしらの品質保証を意味している訳でも無い
その事実を指摘する事の何が不満なのか分からん話だ
声優全体を詐欺師の集まりみたいに言うなと怒っているのか知らんが
だったらプロの役者たり得るだけの声優を教えてくれと
声優は役者なんだろ? 役者のプロなんだろ? 声優はタレントである前に役者だろうに
声優そのものが俳優の成り損ないという見方も根強いのに
今はそういう見方すら生ぬるい 単なる役者ごっこだろ
【勘違い】 アイドル声優が嫌い!! 【引っ込め】
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/voice/1147135306/
55 :20:2006/05/16(火) 23:47:52 ID:62yKsNEs0
>>33
まあ実のところは、水樹も同じなんだが。
へきるのようにアーティスト宣言したら信者が離れるのが恐れているはず。
へきるの時はアニオタから声オタに移ったのが多い状態であの発言だったから
なあ
>>39
まあ、97年頃のへきる信者そのものだからなあ。というよりへきる信者から流れて
きたのが多い。同じ穴の狢といってもいいわけだが。
90年代を調べてミソ。激しく似通っているから。
つーか、すでに内部対立もすでに起きているのにはワロタがな
まあ、田村も国府田のファソを取り込んであの状態(宗教化している)というのも
そっくりなわけだし
本当は98年の時に崩壊すべきだったんだがな…
・アニメの作画崩壊と演技力低下
*ロスユニ、アキハバラ等
・期待作の不発
*カレカノ
・ドラマや映画、歌番組への進出
*Looking for、Mステ
・業界とメディアがプッシュ
*人気声優の出演本数が急増
・スマッシュヒット消滅
*この年にブレークした声優はほぼ0 俳優の副業を本業にしようかというのが声優
本来はよほど需要が見込めないと食って行けないんだよ
少年声の野沢雅子 二枚目声の富山敬といった感じに
選ばれた人間だけが声優として生き残れた 声優化した
俳優としても声優としても需要が無い人間は
役者を廃業するしかないからね
ところが声優が出発点という人間が出て来て状況が変わる
声優として食って行ける見込みも定かではないが
とりあえず糊口をしのぐ必要があるというので
名前を出せないような作品にも出演したり積極的に顔出しを図って行く
これが80年代後半には既に見られた それが定着するのが90年代のブーム >>385
お前は声豚が喜んでるだけの世界が声優だと言い切ってるけど
実際は声優は色んな仕事をやっててそうじゃない世界もある
>アフレコのギャラ相場が劇的に改善された
アニメの制作費が増えないのにアニメアフレコのギャラが劇的に伸びる訳がない
お前はアニメーターのギャラが劇的に改善されないのも
アニメーターが絵の真似事をしてるから、などと誹謗中傷するのか? >>386
>声優という肩書きは
>何かしらの品質保証を意味している訳でも無い
>その事実を指摘する事の何が不満なのか分からん話だ
大塚明夫の言葉をパクって、叩かれると大塚明夫の陰に隠れて
ウロチョロ逃げるスネ夫みたいなお前の自称腰巾着っぷりがゲスなだけ >>387
>声優そのものが俳優の成り損ないという見方も根強いのに
>今はそういう見方すら生ぬるい 単なる役者ごっこだろ
誹謗中傷ばかりの癖に何かを主張してるふりをする
評論家ごっこにすら遠く及ばない、俺の引用BBAの見方は生温いか? >>388
需要は存在するから一握りの人間は食って行けてる
お前が食って行けないと言い張るのは食って行けない奴だけを取り上げるからだろ
何故食って行けてる奴の事を無視するのか >>389
そうじゃない世界もあると言った所で
わざわざ言わないといけないのだから一般的なものではない
声優が二線級だと思われているのは
声優の本分 主戦場に対する評価がそういうものだからでしょ
予算が潤沢で力量ある俳優が本格的に参入すれば
容易に淘汰されるような役者しかいないのが声優だと思われてる
これはアニメにも言えるよね
そうじゃない世界としてジブリの存在を持ち出した所で
これがアニメーターの一般的なものではないのだから
もっと高く支持されるだけの人間になれば良いと言われるのがオチ
オタクという底辺に従事する声優やアニメーターの社会的地位は低い >>393
一般的なものじゃないと言うけど根拠がない
お前が主戦場と言い張るアニメの世界は実は声優の収入にとっては主戦場ではない
なんてケースはよく指摘されてる話なのでお前の主張が間違ってる
という主張の方には根拠がある 声優に文句言ってる人は誰のことを言ってるのかはっきり言ってほしいんだが
具体的な個人名を挙げないのは何かあるのか? 今は吹き替えとアニメが断絶されてるね
だからアニメの芝居もつまらんのだろ
舞台でシェイクスピアやっているような俳優がギャグアニメをやる
アニメが好きなだけのオタク声優とは見えている世界が違うわな >>393
ジブリはアニメーターの世界にとって一般的じゃない
お前ら一般のアニメーターはもっと支持されるだけの人間になるザマス!
お前らアニメーターは底辺のオタクザマス!
俺が言ってる通りのアニメーターへの誹謗中傷をしてくれて
どうもありがとう、間抜けで馬鹿な差別婆さんw 舞台俳優はアニメ芝居が下手って声も聞くけど
アニメの歴史を作って来たのはそういう出自の人間達なんだよな
そこから考えると今が異質なものになり過ぎているという仮説に行き着く
今のアニメはコピーのコピーのコピー 近親交配を繰り返して奇形化しているのだから
世間に敬遠される動きがあっても不思議ではない 現にジブリなどは声優を使わない
ルパンの山田康雄などに代表される新劇的なものともかけ離れてしまっている
それならば今のアニメに馴染めないのも無理はないか ある時代からアニメキャラを演じてしまう声優が増えて来たんだろうね
記号化された台詞回しは養成所で学べば誰にでも出来る
でも、それで切り貼りしても見る人の心を打たない
役作りから生まれて来た台詞では無いから
あくまでも一人の人間を作って、それをアニメという芝居に落とし込む
かつての俳優・女優のアプローチとは違ってしまった >>396
>今は吹き替えとアニメが断絶されてるね
されてません 声優になりたいって動機自体は悪く無いんだろうけどね
ただ今はスポットライトを浴びられる機会が多いから
どうしても集虫灯に誘い込まれて行く人間が後を絶たないんだろうな
師弟対談編 師:勝田久 / 弟子:森川智之 | 先輩から学ぼう! | 声優グランプリweb
http://seigura.com/senior/road/20131118_67/3.html
B憧れではなく「絶対に声優になる」という強い気持ちをもて!(2010/03/31公開)
森川さんが学んでいたころと今の生徒さんでは、なにか違いはありますか。
勝田
全然違いますね。僕らのころは、この世界に入ってくるのは、
とにかく芝居のことしか考えてないようなヤツばかりだった。
それが森川くんたちのころになると、
声優になるという目的をもって入ってくる子がほとんどになって、
さらに今はただの就職活動みたいになってきちゃった。
「声優という憧れの職業につけたらいいな」くらいの気持ちしかないから、
ねばり強さに欠けるし、ちょっと強くいうとすぐに辞めていったりする。 役を演じたいのであって、別に自分という存在を売り込みたい訳では無い
そういう事で名声に拘らない人間はベテランに多いのにね
声の仕事に与える影響を気にして顔出しすら拒む人間までいる
勿論、世間にちやほやされたいというモチベーションで頑張っている
そう見えない事も無いベテランもいない訳では無いけどさ 野沢某とか >>398
>>399
長文を短時間で書く
引用BBAの主張はやはりコピーのコピーのコピーなんだなw >>401
スポットライトを浴びたいが為に暴言を吐いて注目を集めようとしてる人間がよく言うなw >>402
誹謗中傷と暴言とコピーしか取り柄がない癖に自分を売り込みたくて仕方ない
引用BBAにとっては分からないのも仕方ないなw >>394
>声優の収入にとっては主戦場ではない
収入だけでは満足出来ない人種が多いから
タレントの真似事がこれだけ隆盛するんでしょ
オタク相手でも良いからちやほやされたいという
浅ましさでしかないではないか
ナレーターだけやっていても良さそうなベテランが
年甲斐も無くアニメの人気声優になりたがるなんて姿を見れば
若手に対して歯止めがかからんのも無理ないとは思うけどね
そういう痛々しさが世間には声優が二線級として映るんだよ
俳優や歌手やタレントやアイドルとして評価されるように努力すれば良いのに
声優でイキっている勘違い野郎としてな >>406
>>声優の収入にとっては主戦場ではない
>収入だけでは満足出来ない人種が多いから
>タレントの真似事がこれだけ隆盛するんでしょ
>オタク相手でも良いからちやほやされたいという
>浅ましさでしかないではないか
中立的に見て、引用BBAの書き込みは全く噛み合ってない
人の反論に全く答えてない >>406
>ナレーターだけやっていても良さそうなベテランが
>年甲斐も無くアニメの人気声優になりたがるなんて姿を見れば
>若手に対して歯止めがかからんのも無理ないとは思うけどね
>そういう痛々しさが世間には声優が二線級として映るんだよ
年甲斐もなく詫びろ詫びろ詫びろとか言って
バラエティー番組でおちゃらける俳優は世間には二線級に映るザマス!
まで読んだ つか書かないでもわかるお前のしょーもない人生と人生観を
声優や俳優に当てはめてて笑った、そんな事思ってるわけない上に、人それぞれに価値感も人生観も違うだろうと
自分の思ってる事が他人も思ってるに違いないってのは統合失調の典型的症状やで >>397
うちの作品はそこらのアニメとは違うって自負心を
宮崎駿なんかは隠してなかったと思うけど?
同業者にすら思われていそうな事を言って何か問題でも?
良いものを作れば長い時間をかけても取り戻せる
そういう意識の人間からすれば
来る仕事、来る仕事をただ受けているだけの奴には
高い志など見い出せないんじゃないのかね
もっとも日本のアニメの大多数を占めるテレビアニメは
元々が漫画原作や菓子や玩具の販促という消費物で
長く愛される事を必ずしも目指していたかは疑問だけど
やがて作品性に拘る奴が出て来てアニメそのものが売れるようになったが
声優で妥協しているようなものばかりだからジブリには勝てないと >>188 >>410
389で言ったのはアニメーターのギャラの話だが
宮崎駿の自負心はアニメの内容の話
ジブリのアニメーターが給料制でそれなりに収入を得てると言っても
ジブリ以外のアニメーターが須らく収入が低いなんてのは完全な偏見
引用BBAから見れば高い志なんてないけど、すぐ嫉妬する引用BBAが
羨むような収入を得てるアニメーターも存在する ついでに言えば、ジブリには勝てないと引用BBAが幾ら連呼した所で
ジブリは宮崎駿の寿命と共に実質的には終わるのが既に確定している
個人の才能に依拠した作り方をやってる会社が勝ってて
そうじゃない会社が負けてるとは一体? >>411
ジブリの仕事なんて請けないと言えるだけのアニメーターのうち
宮崎駿に負けず劣らず高く支持されて行くであろう
そういう仕事をしているだけの人間って誰がいるの?
庵野や金田伊功でさえ過去の宮崎作品のクレジットに名前を残す >>413
逆に何でジブリの仕事を受けてないアニメーターなんてレベルが低い
なんて事をアニメーターの知識が皆無に近いお前が言えるんだ?w
お前はお前が知らない世界の事を平気でこういうもんだろうと言い張るけど
そんないい加減な主張ばかり繰り返す奴に高い志なんて語る資格はない 引用BBAのお決まりの台詞「誰がいるの?」は
裏を返せばその分野に関する知識が乏しいからそういう言葉が出る
声優もアニメーターも知識が乏しいのに何故か断言したがる
謙虚さがない ジブリのアニメーターって、むしろ上手い人はジブリなんかやらないんだけど何言ってるのか
あそこは給料はいいかもしれんがアニメーターとして能力が低い人が
下請けの歯車に使われるから、上手い人ほど辞めてフリーになるって
押井とかが言ってるのにな、つかお前よくスカイクロラの糞映画の押井の引用するくせに
こういうのはダブルスタンダードよな >>414
その辺が "安売り" の問題なんでしょ >>17
二線級だと批判されて声豚は面白くないのであろうが
その反論として金を第一に持ち出してくるというのは
声優やアニメーターのフォローにはなってないよね
アニメが輝いていた時代は
声優やアニメーターの採算度外視とも言える情熱が
見る側にも伝わっていた訳だろう
だからこういうものは今後も残り続けるんだよ
拝金の徒は鬼滅でジブリにマウントを取る事でも考え出しそうだが
あれがジブリ以上に後世に影響力を持つとは到底思えんよ
小物界の大物の典型だから >>417
「安売りの問題」なんて一言言っただけじゃ誰にも何も伝わらない
お前が知識も根拠も全く何も持ってない癖して何故か二線級だと言い張り、
金が第一なだけだろと更に誹謗中傷を行った所で
お前の知識のない根拠もない主張に何も説得力がないのは変わらない
お前がお前の主張するジブリ至上主義アニメーター論のフォローを行いたいのなら
他のアニメーターを誹謗中傷するだけで成し遂げられるとは思うなよ 昨今のアイドル声優が幾ら儲けていようが
それは当人の問題であってアニメ史や声優史に
どれだけの価値があるというのかね
アニメーターや声優志望にとっては
主人公役のギャラが14万7000円だったAKIRAを見て
井上俊之や沖浦啓之、鈴木瑞穂や石田太郎を発見する方が
よっぽど意義深い事であろうよ >>416
いや、アニメーターの能力が高くても歯車で使われるんだよ
どんなに能力が高くても自分がメインで作り上げた作品だなんて達成感はジブリでは得られない
だから辞める >>419
人の価値を決めるのはここでグダを巻くしかないお前じゃないからな
お前がどんなに気に入らなくても価値がある物はゴマンとある
井上俊之や沖浦がジブリ作品に1度2度原画で関わってる程度で
キャリアの大半をIGなどで過ごしていてお前が認めないとしても
価値があると思ってる人はゴマンといる、それが全て >>417 >>337
マウント取られて悔しかったんけ?
宮崎駿が描いた漫画なんかより、鬼滅の刃のが売れてるぞ
現代でも過去でも宮崎駿は国民的漫画家の地位にふさわしくない>>319
宮崎駿は徳間のごり押しで売れへん漫画描かされてアニメ監督してるだけ
漫画家は独力で漫画描けるけど、アニメ監督は独力でアニメ映画作れへんしな >>421
価値がある物はゴマンとあると考える人間が
オタクや声豚という特定の界隈に限られているから
アニメーターや声優は二線級と見なされるんだろ
宮崎駿がアニメ監督では無く
映画監督と思われたがって来た事を思えば
その意味が分かると思うがな >>423
>https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603520004/
深田晃司監督(平田オリザの弟子)「 鬼滅のヒットは大資本のお陰。独禁法違反、多様性のため助成金を」
その一線級の 実写映画監督が 敗北宣言してるぞ(笑) >>424
さんざん言ってるけど引用BBAの大好きな自称「芸術家」は乞食なんだよな
自分で飯食えるようになってから云え
オタク産業はこんな情けない乞食はいない 308 ストーリア星人(岐阜県) [JP] sage 2020/10/24(土) 18:44:56.65 ID:mfVaw4nC0
エンタメビジネスで経済をまわしている好例。どれだけの業界がどれだけの人間が助けられたのか理解できてないわな。国から金もらって客の来ない映画作って仲間内だけでまわしてるクズはなにも言う資格はない。 >>423
アニメーターはニ線級と言い切る奴が宮崎駿が絡むと権威と縋る
中身が空っぽの権威に媚びる腰巾着がよく他人を批評出来たもんな >>424-425
芸術家は見なされるものであって自称するものじゃないからな
宮崎駿はアニメーション映画の監督という形で
それだけの価値を示したと見なされているから
アニメの形式において泰斗たり得ている
実写映画の監督や現代劇の演出家にとっては
ライバルが外国の映画監督や演出家になって来るが
声優もまたそう見なされて来るだけのパフォーマンスを
世に示せていると言えるのかね
宮崎駿に声優の演技は嫌いと言われてしまう現状で >>429
声優はガラケーみたいなもんでしょ
制約のある環境で独自の進化を遂げただけ
どれだけハイスペックになってもガラケーはガラケー
ガラケーを求めない人間には端から何の魅力も無い
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1488158973/
斯波重治、声優を語る(小原篤のアニマゲ丼):朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK2S5753K2SUCVL021.html
2017年2月27日 9時30分
>「宮崎さんはどうしてもアニメ的な匂いのする声や芝居が受け入れられないところがあって、 >>430
ん?
宮崎駿が ガラゲーみたいなものだろうが! >>431
声優を使わずにもののけ姫を作ってみせた
これで認められた訳だろ? アニメの可能性を広く世に示した
宮崎駿の考え方はアニメ業界的には少数派かもしれないが
それは凡人とは違うから独自の立ち位置とも言える訳で
そういう人間が業界御用達のガラケーで妥協するものかね? >>430
アニメーターもガラケーなのか?
アニメーター無しでアニメが作れるとでも言うのかw >>432
声優はガラケーで俳優はスマホ
アニメーターはガラケーで宮崎駿はスマホ
結局、枠ありきで存在を全否定してるという完璧な差別主義者 >>432
何度も指摘されてるけど、役者・タレントすらじゃない
庵野を主役にしてみせたんだから
宮崎アニメでは 俳優・女優の敗北だろ
何で無視するんだ? >>435
俳優・女優は声優と違って
宮崎アニメへの出演が生命線でも何でも無いだろ
頼まれたら出ても良い 頼まれないなら出ないだけ
だが、アニメのプロを自称しているであろう声優にとっては
存在否定は死活問題だよね
それこそ二線級だと思われているのかとなって来るのだし >>436
声優も宮崎アニメの出演は生命線でも何でもない
死活問題に陥ってるのは己の主張が完全に破綻してる事実を認められずに
ダラダラとクソみたいな発言を何十レスも垂れ流してる
人間どころか生物として二線級のお前だけw >>437
声優には一線級と目されるだけの人間がいるかは疑わしい以上
声優の可能性を広げたと言えるだけの役者は俳優になるんだよな
こう言っちゃ何だがアニメに殉じているつもりの声優よりも
何かの縁があってアニメに出てくれた俳優の方が
アニメのイノベーションにずっと貢献するものがある >>436
そもそも、養成所に通ってる声優の卵に
「宮崎アニメに出演するのが目標です。」なんて言ったら
養成所の講師に 「ここに通わないでタレントなりなさい」って言われるだけだわ
つまり、宮崎アニメは声優の生命線どころか
相手にされていないんだよ。 もののけ姫が24年前で当時、小学生高学年10〜12歳だとしても
今34〜36歳となるのに、ほんま時間の止まった人でしかなり
情報更新できないんだよな、もののけ姫や宮崎アニメみて声優になりたいなんて人
少なくとも若い子じゃほぼいないぞ >>438
一線級とか二線級とか他人を格付けしたがる私欲にまみれてるだけで
実が何もない、空っぽのお前にアニメのイノベーションに貢献してるのが
誰かなんて分かる訳ないだろうが、自惚れてんじゃねえぞクソがw >>439
キチガイババアの妄想の中では声優がジブリに出演できなくて
地団駄踏んで悔しがってると思い込んでるんだろうな
そんな奴は今どきいない
本当に妄想が気持ち悪い ちょっと訂正トトロみて声優になりたい人はいるかも知れないわ
あれは声優ちゃんと使ってた時代だけど、トトロだけは今も昔も
子供に見せている、ベストセラー絵本みたいなポジションだわね しかし、>>435の 返信が >>436って
庵野について何も回答してないんだよね。
ここで何度も指摘されてるのに 本来の宮崎駿の才能がそのまま出てるのはもののけ姫以前の作品だからな
もののけ姫が素晴らしい!とか言ってる奴は宮崎駿批評としてもヘボ 鬼滅が大ヒットしてるけど俳優女優は出てないんだよなあ >>439-440
お姫様を演じられるような役者になりなさいと
宮崎駿から言われたのが若き日の島本須美だろ?
テレビアニメに染まらんでくれという
彼の期待は裏切られる結果になったようだが
そういう意味ではジブリに出られるだけのものを
声優が目指し保ち続けるという事には意義があるよね
たとえジブリ作品が今後は作られないとしても
ジブリや宮崎駿を乗り越えようとする人間は
間違いなくこの考え方を尊重するだろうからな
その際に声優に選ばれるものがあると思うかね? 鬼滅2期に俳優を採用してください近藤社長
って頼みに行けばあ?w >>444
庵野にはアニメ的な匂いのする声や芝居がしない
これで説明が付いているじゃない
味音痴なオタクが愛用する声優という調味料を使うぐらいなら
素材のままを楽しめというのが風立ちぬの作品性
>>445
ナウシカの頃には既に大ババ役に
トトロの婆ちゃん役であった北林谷栄を起用したがっていた話が残る
また、ラピュタの時には田中真弓と横沢啓子に対して
はっきりとアニメ演技が嫌いだと言ってのけている
彼のスタンスはもののけ姫より前から一貫していると思うよ
ただ当時の制作環境の限界があっただけ >>446
そりゃアニメ作品のヒットに、俳優や声優の誰々が出てるかとか関係無いからな
ドラマでもそうだけど、内容が面白くて時代の風潮に合ってればヒットする、それだけの話だ >>449
> 味音痴なオタクが愛用する声優という調味料を使うぐらいなら
> 素材のままを楽しめというのが風立ちぬの作品性
何で声優or素人の選択肢しか無いんだ
引用BBAが持ち上げてる俳優や舞台役者はどこ行ったんだよw >>451
宮崎駿は庵野を使ってけしからん と
俳優や舞台役者が意思表明をしてたかね?
プロがいるのに〜 という言い分は
声優界隈からしか聞こえて来ないと思うけど >>452
見えないものが見え聞こえないものが聞こえる
引用BBAは重度の統合失調症
これで全部説明つくからな 音声収録では声優版も作って選べるようにすれば良いとか
そういう事を恥ずかしげも無く言うのが声優だろうに ここ十年ぐらい、アニメで声優以外を使ってよかったなって思ったのって、小日向文世ぐらいだよ 他にはこんな発言もあった
傍から見れば声優の敗北宣言としか思えんよ
タレント枠としての声優枠を作れと言っているようなものだし
【映画】「となりのトトロ」Blu-ray発売でサツキとメイが当時を回想 近年のジブリ作品について「声優にもチャンスが欲しいなぁ」
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1342605997/
>しかし、近年のジブリ作品は、声優をメインキャストに使わない事が多い。これについて日さんは、
>「“声優にもチャンスが欲しいなぁ”と思いますね。でも、トトロの時は、声優以外の人、
>例えば糸井重里さんのお父さんは、声優では出せない飄々とした、ちょっと照れくさそうな雰囲気が凄く良かったです。
>皆でお風呂に入って、お父さんが大きな声で“ワッハッハ”と言うシーンも、初日に録ったんですが、
>照れくさそうだったので、一番最後まで収録した後で、もう一度撮り直したりしたんです。
>でも、そういう(声優さん以外の人ならではの)魅力もある。
>声優さんと、俳優さんなどを、もっとミックスした感じの作品を観てみたいなぁと思います」と語った。 非声優で売れなかった劇場アニメも数多くあるけど
叩き棒に使えない作品にはまったく興味ないキチガイババアw
ほんと呆れるわ 過去のジブリ映画で俳優女優がやった役を声優が演じるバージョンで観てみたいのがいくつもある >>447
>お姫様を演じられるような役者になりなさいと
>宮崎駿から言われたのが若き日の島本須美だろ?
普通に考えて宮崎駿のキモエピソードやろw >>457
哀しみのベラドンナみたいな芸術路線こそ
声優が最も不向きな領域じゃないの?
ああいう領域を開拓して行こうとなった時に
声優に選ばれるだけのものがあると思うかね? >>449
>彼のスタンスはもののけ姫より前から一貫していると思うよ
>ただ当時の制作環境の限界があっただけ
この意見をアニメ制作環境について述べてるならまだしも
くだらねーお前の俳優声優の好き嫌いが制作環境の限界だ、
なんてただお前のキモ過ぎるキモさにゲップが出るわw >>449
>庵野にはアニメ的な匂いのする声や芝居がしない
アニメ絵そのもののキャラクターデザインで 笑わすなよ。
それに庵野はアニメ・特撮的なオタクそのものの匂いを
放つ人物だろうが! >>452
>宮崎駿は庵野を使ってけしからん と
>俳優や舞台役者が意思表明をしてたかね?
キモいわーお前マジキモいわー
意思表明した奴がもし存在してたとしてもどうせ言い訳して逃げるんだろうしなw >>454
お前の方がその100万倍恥ずかしい事を言いまくってる >>456
声優の言ってる話を己の嫉妬と欲望と妄想で何もかもネガティブに塗り替えて
憂さ晴らししてる、それこそお前の人生に対する敗北宣言だろw >>460
芸術路線だから声優が不向きとかいう意見もキモ過ぎるが
そもそも論としてアニメーターは志がないなどと騙るくらいアニメを見下す奴が
アニメ芸術を騙りたがるという事が矛盾だと思わないのが噴飯ものだな >>458
私は逆だなあ
声優なんて使わなくてもアニメは作れるってのは
ジブリ作品の外国語版を見れば分かる
当時16歳のキルスティン・ダンストが英語版を吹き替えているけど
どう見ても高山みなみより演技力あるしな
Kiki's Delivery Service [Trailer][HQ] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=piIdiZ44zzU お前ジブリ以外の売れない劇場アニメまったく興味ないだろって言ったら
47年前のアニメ出して芸術がどうのこうのってw
ほんと壊れた機械だね >>468
声優使わなくてもアニメ作れるがその数は圧倒的に少ない
その例外で一番売れたジブリがキチガイの叩き棒です
で、ジブリ=棒読みが定着してる事実には知らんぷり 上手ければ声優でも俳優でも芸人でもタレントでもスポーツ選手でも誰でもいいんよ
でも何でこの人を起用した?ってのがジブリには結構ある
昔はともかく最近はまず声でガッカリさせられてばかりなんだが >>468
声優も俳優も居なくてもアニメは作れるがw もののけ姫の話ばかり出て来るけど、他の作品だと一茂とか
不都合な真実に触れなきゃいけなくなるから避けてるんじゃないかw >>470
例外をことさらに強調して一般的な事象を叩くのは、明らかに格下の奴が取る戦法なんだよな
堂々と正論で叩き潰せば、ぐうの音も出なくなる 長嶋一茂と言えば孤独のグルメの原作者に一茂だけはやめてくれと断られた件が有名
ジブリはそれ以下かw >>475
あんな大した事ない出番でもボロボロなのが誰でも分かるくらいなのに
孤独のグルメなんて主人公が殆どみたいな作品だからなw >>473
もののけ姫もサンは当時棒でめっちゃ叩かれたのにな
そういうのはスルーよ どちらにせよ、セル画時代の話は収録方法や収録スタイルがもう今と全然違うから無意味だよ
あと音響の若林が苦労話色々してたと思うが、彼の努力によってどうにか形になってるけど
アフレコとしてはプロとして通用しないのは彼の話きけばよくわかる もののけ姫以降の作品でそこまで大御所俳優を配役しなくなったのも
もののけ姫のアフレコで痛い目に遭ったから、という可能性もあるわな >>474
>堂々と正論で叩き潰せば
声豚のやっている事って歴史修正主義みたいなものだしな
声優という存在を一般的だと捉えている所からして歴史改変
アニメオタクはさすがに歴史認識がしっかりしてる
★ジブリは声優をつかうべきだと思う人 →2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1287504919/
252 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2011/07/22(金) 15:56:05.21 ID:Ix6cohHV
>声優を起用していた昔のジブリアニメ
>有名になったとたんに声優ポイ
ああ、その辺の認識がすでにズレて妄想の世界に入り込んでるのか。
何度も言われてるけど、これが基本なんだよ。
・80年代までアニメの秋か絵をやっていたのはみんな俳優だった
・アニメに特化したアイドル的な「声優」が生まれたのは90年代中ごろから
・したがって宮崎駿は昔も今も俳優を使って声の演技をしてもらっているだけ
昔の声優はれっきとした俳優で、洋画の吹き替えなんかは名のある俳優が
フィックスでやってた。アニメとかは金かけられないから世間的にはやや
無名の俳優が当てることになってたけど、彼ら彼女らはれっきとした俳優。
「ルパン」の山田康夫も納屋悟郎も、テアトル・エコーの看板俳優という
れっきとした舞台役者で、大河ドラマにも出ていたし井上久志の舞台の主役を
ハッタリしている人だ。
声優として声を当てる演技にだって「役者としてのプライド」があったから
そういう仕事を卑下したりはしない。自分の仕事には自信を持っていたろう。
けどそういう自分を「声優以外の仕事ができない人間」と見るような奴に
声優声優言われて喜ぶようなことはなかったはずだ。 253 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2011/07/22(金) 16:06:23.26 ID:Ix6cohHV
失礼、「アニメの秋か絵→吹き替え」「井上久志→ひさし」ね。
で、「宮崎は昔世話になっていた声優を切り捨てた」というイチャモンが
あるけど、宮崎がそれこそアニメファンだったり東映動画で作品を作った
青春時代のアニメの「声優」ってこういう人たちだよ?
宮崎が最初に見たアニメ「白蛇伝」… 森重久彌 宮城まり子
宮崎が最初に関わった作品「安寿と厨子王」… 北大路欣也 佐久間良子 東野英治郎
宮崎がコンテに関わった作品「安寿と厨子王」… 坂本九 本間千代子 宮口精二
高畑初監督作品「太陽の王子ホルスの大冒険」… 市原悦子 平幹次郎 東野英治郎 これを契機に世代交代が進んで有り様も変わる
いわゆるアニメ声優の弊害が誰の目にも明らかになって行くんだよね
90年代の声優ブームの正体でもある
当時のジブリなり富野なりはそれに乗ろうとしなかっただけ
1991年 | 日本俳優連合30年史 | 日本俳優連合 オフィシャルウェブサイト
https://www.nippairen.com/progress/30his/30his024.html
>すでにランクを持っている人は、段階によって順次引き上げ、
>日俳連の目標であるランク1.5倍引き上げを、平成4(1992)年4月1日実施目標に行う。 息を吸うようにセル画時代の30年前の話
もうセル画時代の話は通用しないって何度もいってるのにな
収録そのものが別物になったわけでね >>484
君の認識が正しいのであれば
殊更に声優である事を強調する必要も無いと思うがな
役者としてもタレントとしても二線級 それが声優
皆口裕子でも日のり子でも
声優としての実質では勝負出来ないという自覚があるから
肩書きに縋ろうとするんじゃないのかね
そんな声優というだけの人間を
どうしてありがたがらないといけないの? >>485
>セル画時代の30年前の話って指摘されてるのに
’80年代デビューの話?
ホント会話出来ない奴だなw >>486
皆口や日は既に時代遅れの産物だからこそ
声優の肩書きに縋るってか
半引退状態でも無いだろうに
彼女達にとっても失礼な話だねえ 声優という肩書きの上に胡坐をかいているような役者よりも
そんな肩書きなど馬鹿にする あるいはそう見なされる事を嫌がる役者の方が
よっぽど声優として使えるものがあると思うけどな
皆口裕子や日のり子が山田康雄や納谷悟郎よりも
声優のプロフェッショナルとは思えないし 声優雑誌が登場した時代 90年代の中盤は
まだアイドル声優以外のインタビューなども載ってたんだったかな
声優業界の問題点などが語られていたり
今じゃすっかりアイドル雑誌になってしまったな
山ちゃんがその昔、著書を出してたけど
90年代の第3次ブームの時代であってもベテランは若手に思う所があったようで
今更、どうにか出来る問題じゃないのかもしれないね
富野でさえGレコは思い通りのキャスティングが出来なかったそうだし
アニメに芝居は期待出来ないか 田中理恵が初主演作で野沢雅子に演技指導を受けて
毎週、泣く思いをして頑張ったなんて話が今に伝わるのにね
事務所も違うのに時間を割いて貰った事を後々感謝する事に >>485
>そんな声優というだけの人間を
>どうしてありがたがらないといけないの?
お前が声優という人間が嫌いで嫌いでたまらない
という宗教上の自由(笑)は憲法で保障されてるんやでw
ただ、お前がやってる事は嫌いという感情をバレバレでも隠そうとする
そんな卑怯者の行為だから弾圧される ブレンパワードの時にこんな事を言っていた御禿も
Gレコの時には陥落させられていたっぽいしなあ
ニュータイプ98年6月号付録 まるごと富野
http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20140709/1404930079
>キャスティングは意図的にそうしました。
>これは声優への悪口ではなく、声優を育てて飯を食おうとしているシステムに対するあてつけです。
>細分化して役者を捕らえてどうするって話で、いまの流れでは声優は育ちません。
>現場でも声優の声に慣れている人間しかいなくて、気に入ってはいないがどうしたらいいかわからなかった。
>つまり現場の人間も現在の声優でしかやっちゃいけないもんだと思っていたらしいんです。
富野由悠季「若い声優たちは流行のアニメに汚染されてる。オタクだけが喜ぶような可愛い声はいらない」 [504884911]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1408683535/
>今回のキャスティングはスケジュールの都合とか、いろいろな条件があって今のような形になっただけで、
>決して自分の好きな人たちで固めたわけではありません。 ここが倒れた時に流れが変わるかと思ったら
むしろ悪化する一方なのがね
アニメが声優のプロモーションビデオ化している
芸能人の名前ありきで学芸会化したテレビドラマや邦画のようだ
【声優】ラムズ社長「アイドル声優に必要なのはルックス。演技だけ巧くても絶対デビュー出来ない」
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1139722785/ ベテラン世代に優しい人が多いのは、こういう自身の経験もあったりするのかな
ただ時代が変わっても、プロとしての自覚はいるんだろうね
若本規夫インタビュー 吹替の帝王 -日本語吹替版専門映画サイト-
http://video.foxjapan.com/library/fukikae/interview/interview42/
僕らの時はスタジオの中でも身分の上下がものすごかった。
こっちは若かったから緊張してるんだけど、後ろから小突かれるし、肘打ちはくるし(笑)。
まだ喋ってんのに「どけ!」って言われたりで……。ディレクターがまたコワモテな人が多くて。
上手くできなかったら、けちょんけちょんズタボロに言うんだよ。
今はみんな紳士だけど、昔はもうスタジオぐるみでそんな雰囲気だったから、相当鍛えられましたよ。
大塚芳忠 - スーパー!ドラマTV
https://www.superdramatv.com/alacarte/seiyuu/detail9.html
さらに、演出家が怖いんですね。今は皆さん、優しくなりましたけれど、昔の演出家は怖かったですね。
本当に僕は、仕事が入ると胃が痛くなって、登校拒否みたいに何度もなりました。
本当に怖かったです。まあ、そのことは一生忘れないでしょうね。その怖さは。
速水奨インタビュー〜声優人生から養成所設立まで〜 | アニメイトタイムズ
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1489489845
それまでは「いい役をいただいたな」と思うことがあっても、
先程も言いましたけれど“月曜日は天国、火曜日は地獄”みたいな毎日で、
「この現場行きたくないぃ〜!」って精神的につらくなって、朝お腹が痛くなったりもしていたんですよ。 インタビュアーが同意している所を見ると業界人には周知になってるのか
「細かいNG」って一体どういうものなんだろうね
あれこれ聞くのが駄目なのは事務所側が知恵を付けさせたくなかったりする訳?
『コードギアス』谷口悟朗監督が警鐘を鳴らす「アニメ業界の幼稚性はここまできた」(2018年6月7日) - エキサイトニュース(4/9)
https://www.excite.co.jp/News/column_g/20180607/Shueishapn_20180607_105837.html?_p=4
―ああー。確かに、細かいNGは実写よりもずっと多いですね。
谷口
例えば、実写業界だったら現場に来た若い女優さんとかアイドルに
「これから生き残っていくためにどういう努力が必要だと思う?」という話は当たり前にするんです。
でも声優の卵にそんな話をしたら、事務所の人が真っ青になって飛んできますから。
じゃあ声優の卵の人たちが何も考えてないかっていったら、そんなことはないんですよ。
それぞれ将来について考えているんです。…もうね、今の声優業界はダメですよ。 >>487
>>488
肩書に縋るだの肩書の上に胡坐をかくだのというのは
お前の「嫌い」に基づくただの偏見でしかない
何でお前は自分の行為が「嫌い」という感情の発露でしかないと
認められないのか、認めたら負けとでも思ってるのか? >>488-489
ID切り替え&長文を13秒間の間に行う
確実にコピーしてるだろ >>492-495
コピーした書き込みは無効だから >>491
声優という肩書きを盲信する声豚に
呆れているだけの話だがな
声優に専念すれば天下取れるであろう役者なんて
今も昔も幾らでもいるだろうに
声優の肩書きに縋ろうとする皆口、日高も
声優の肩書きを過大評価しない山田、納谷も
それが分かっているからだろ >>497
自分の過去の書き込みを大量にファイル保存してるんだろうね。
典型的なストーカー体質だわ >>499
だから声豚が嫌いという感情を正直に言えばいい
そこに明らかに論理の破綻した屁理屈を乗っけて
尚且つ論理の破綻を絶対に認めずにその破綻した書き込みを繰り返す
そんな真似をしてるからお前は匿名掲示板なのに毎日速攻で特定されてんだろw >>500
最近都合が悪くなるとID切り替えて短時間にコピペ連投してるけど
そこまでして声優叩きしたいのかねえ、他人には執念が理解出来んよな 一言二言であれば、素人でも何とかなるかもしれないが
プロとしてやって行こうと思えば、高い技術も要求されそう
大塚明夫さんインタビュー | 吹替の力
http://wwws.warnerbros.co.jp/fukikaenochikara/special/interview01.php
本人が実在する吹替版とアニメーションのキャラクターの声というのは、
やはり全然違うスキルが求められるお仕事なのでしょうか。
大塚:
アニメーションの場合は、ある程度カリカチュアしないとその人物を補完できないですよね。
背景にしても、演技にしても、人体にしても、どこに重心が乗っているのかなど全然情報が足りないんですよ。
歩く時も滑っているようにしか見えないとか(笑)。ビジュアルとして不完全なわけです。
それを補完するために濃い目にカリカチュアしないといけないんですが、
太い芝居さえしていけば存在感は生まれてくるはずなんです。
吹替は生身の人間がやっているので、息づかいをシンクロさせていくことによって立体感が出てくる。
やっぱり刀の切っ先を向ける、つまりはセリフを渡すベクトルの向き、距離感、空間を瞬時に作っていく。
その精密さを求められるのが、吹替の難しいところですかね。
タレントさんなどで、カメラに映っている顔がどうなっているか見ながら芝居する人は厳しいと思いますね。
大昔ラジオドラマなどで鍛えられた人たちは、自在にそういうことができるんですよ。空間さえも意識させる。 舞台に立つ
映画やテレビドラマに出る
声優業をやる
オールラウンドにやっている役者だっているのだから
区別する必要があるとも思えない
役者では無い芸人や歌手がやる場合は、声優挑戦でも良いかもしれん 声優が自ら表に出るようになったのは
青二の設立10周年記念で声優フェスティバルを企画した
1979年という見方もある
なお、このすぐ後に青二は分裂して
声優戦国時代みたいなのが始まるんだよね
ガンダムブームもまた来ていない 声優とか区別する事無く、役者で良いと思うんだけどね
スター・ウォーズの吹き替えが伝説化しているこの人にしても
色んな経験が今に活きているのだろうし
#143 渡辺徹(俳優) バックナンバー|輝きYELL!|日本テレビ
http://www.ntv.co.jp/yell/143.html
女優・杉村春子氏に指南を受けるため、杉村氏の自宅前で待っている渡辺。
しばらくして、杉村氏が現れた。
「杉村先生!」
恩師に駆け寄る渡辺。
「最近、芝居以外にも、歌を歌ってアイドルとか、いろんなことをやらせていただいてます。」
文学座の重鎮を前に泡を食いながらも、必死に自分の置かれた状況、心境を吐露する。
「でも・・・役者として、このままこういう事をやっていていいんでしょうか・・・」
「それが血となり肉となります」
「そのままおやりなさい」と。
全て心に汗、体に汗100%かいて一生懸命やってみなさい。 >>496
声優を認めないものが「嫌い」という
その一点で動いているようにしか見えない奴が言えた口かと
私はちゃんと客観的なものを提示して話をしようとしているが
ここの声豚はそこから避けているじゃないか
昨今のアイドル声優は山田康雄や納谷悟郎よりも
声優のプロフェッショナルだと思っているなら
そう言い切ってくれたら良い
だが、こういう見解が広く支持されるとは思ってないから
こそこそと逃げ回っているんだろ
つまりは声優が二線級だという自覚が声豚にはある 昔は、俳優が声優を包括していたけれど
ある時代から声優が独立ジャンルみたいになったからね
そして、俳優は俳優でカメラと集音マイクに助けられて
細切れ芝居しか出来ない人間が増えてしまった 舞台に立てないので声に力が無い
どっちもレベルが低下しているから、こういう争いも起きるんだろう 声優とは、こういう立場のようだから
畑違いの人間に参入されるのは、死活問題だと考える人間もいるのかもしれん
https://ji-sedai.jp/book/publication/works/seiyudamashii.pdf
声優は、自分で仕事を作れません。
これも、声優という生き方の特殊な点のひとつです。
私たちの仕事は「声をあてる」こと。
その仕事をこなすためにはあてる対象となる映像なり画が、
そして読み上げる文章の書かれた台本が必要です。
そして、それらを用意するのは私たちではありません。
制作会社、脚本家、アニメーターなどのクリエイターたちです。 自分の芝居が出来ない半端者
そういう印象が役者の世界にあったからか
声優という言葉は声の仕事をする人間に嫌われて来たと聞く
まあ、ラジオドラマをやってた放送劇団の出身者の場合は
舞台演劇とはテリトリーが違うという事でまた考え方が違うんだろうな
代表的な人物として若山弦蔵 >>501
二線級では無いと考える声優って誰?
これを聞いても声豚は答えようとしないよね
答えないのは声優は二線級だと同意しているからか? >>507
声優が嫌いと素直に言ってる奴はこの板に居ない訳じゃない
お前だけが集中砲火を浴びてる理由をさっきから述べている
そもそも、お前は何故コテハンでもないのに毎日速攻で
引用BBAだと特定されるのか疑問に思わんのか?w >>511
お前が質問返しで逃げてばっかいるからだろ
身から出た錆 ID:OH24vAic ID:x5fM6o5k
なんで、二つの ID使って連投してるんだ? >>512
声優は二線級の集まりではないと反論出来るだけの材料は無いから
とにかく集中砲火を浴びせよう
こうなっているだけの話じゃないの? >>515
お前がすぐ引用BBAと特定されて、集中砲火を浴びる理由になってない >>516
引用BBAとして特定しているのではなく
特定したと考えているものが引用BBAとして集約されているのでは?
声優を認めないものが「嫌い」という
その一点で動いているようにしか見えない奴は
どっか病気なんじゃないかね
例えばコピペ貼りしているID:OH24vAicは
私の自演でも何でも無いからな これは天地神明に誓える
確かに私が過去に書いたであろうレスも混じってそうだが
それを今ここでわざわざコピペだけする道理は無い
自説を補強するなら他人のレスの方が都合が良い訳だし
声豚嫌いのスレ主辺りの援護射撃か
もしくは同一人物であるのように見せかけて
説得力を削ぎたいと考える声豚か
まあ、どっちかって所じゃないの?
これ以外にコピペ収集する物好きはおらんだろ >例えばコピペ貼りしているID:OH24vAicは
>私の自演でも何でも無いからな これは天地神明に誓える
「これは」という事は普段の発言は嘘だらけで天地神明を誓えない
という穿った見方も出来る訳だが・・・w
>確かに私が過去に書いたであろうレスも混じってそうだが
ほぼ100%お前の書き込みだろ
>これ以外にコピペ収集する物好きはおらんだろ
15年前の書き込みまでもコピペ収集して張り付ける
コピペの権化みたいなキチガイがコピペ収集が物好き・・・?w >>517
>引用BBAとして特定しているのではなく
>特定したと考えているものが引用BBAとして集約されているのでは?
ここにいる皆に聞けばいいと思うが、少なくとも俺は
声優を認めない奴を引用BBAと特定してるつもりはない
引用BBAという癖で特定しているし、実際にほぼ100%当たってると思ってる
お前も自分が特定されてる事を天地神明に誓って(笑)否定してないから
そこは天地神明を誓えないという事だろう?w >>518
引用BBAはすぐに特定され得るのだと
そう考えられるほどに引用BBA通であるなら
わざわざ自レスを推薦 コピペ貼りする意味も
無いのだとは考えられんものかねえ
どうせ似たような事を毎度主張しているのであれば
その時、その時で好き勝手な事書くだろうに
二線級って言葉は二軍より使い勝手が良いと思ったから
このスレで多用している訳だしな
現にまともな反論が難しいと思わせる効果があったのか
かなり効いている実感があるね 誰かが言ってたけど、プレコックス感だっけ
引用BBAというか糖質特有の境界線が曖昧になる現状みたいなのでわかるよね
相手が思っていない考えてないものを、自分が思っているものを相手も思っている考えてるに違いないってなる文章というか >>520
「声豚嫌いのスレ主辺りの援護射撃」
さっきお前がこう言ったけど自滅してると思わんか?w >>521
演技力では、俳優に勝てず
歌唱力では、歌手に勝てず
容姿では、モデルに勝てず
有名性では、タレントに勝てず
あらゆる面で声優が二線級ってのは
広く同意されると思うけどなあ
私はそういう常識から出発しているのだし >>523
お前の書き込みが広く同意を集めた事が過去にあるのか?
広く反発を集めた過去の方が圧倒的な数あるはずだがw >>521
幾つか特定に至る理由はあるけどその一つだな >>523
演技力では、俳優に勝てず
歌唱力では、歌手に勝てず
容姿では、モデルに勝てず
有名性では、タレントに勝てず
それ全部ピンからキリまであるもの
こんな演技で俳優なんだとか
こんな下手が歌手を名乗ってるの
ブスなのにモデルなのとか >>524
声優の演技力は、俳優に匹敵する
声優の歌唱力は、歌手に匹敵する
声優の容姿は、モデルに匹敵する
声優の有名性は、タレントに匹敵する
声豚の攻撃性ってこういう妄執に由来してたりする訳? >>526
名ばかり相手にマウント取れても声優の勝利宣言にはならんでしょ
プロの中のプロに対抗して行けるものが声優にあるとでも?
声優が二線級だとされるのは
そのプロの中のプロであろう存在が大した事無いからだよ
当然、第一人者でさえその程度であれば
他の人間は皆、それ未満という事になる訳で >>527
嘘吐きなどの卑怯者が叩かれる世の中なのは
お前がよく言う世間一般にこそ当てはまる訳だが
声豚限定で叩かれてるという妄執が引用BBAの脳内にあるのだな なんか仮想敵を作り出して、その仮想敵とバトルし闘う事が使命みたいに思い込むのも糖質の典型症状だわね >>529
世間一般にとって声優が二線級である現実は
声豚の存在に左右されるものでは無いでしょ
結局は声優自身の問題に尽きる
まあ、声豚が二線級を崇める事で声優が勘違いしてしまって
特殊なコミュニティが成立している
それでますます蔑まれるって事はあるかもしれないがな >>528
>声優が二線級だとされるのは
>そのプロの中のプロであろう存在が大した事無いからだよ
世間で評価されてるという記事を出してもお前はグダグダと言い訳して
あいつは二線級ザマス!と言い張って逃げるじゃないのw >>531
アテクシは嘘吐きじゃないザマス!天地神明に誓うザマス!
ってなんで言わないの?w >>530
声優というだけの人間を
どうしてありがたがらないといけないの?
声優しか認めないと言わんばかりの態度に
疑問を持っているだけなんだけどね >>534
「声優しか認めないと言わんばかりの声豚」という仮想敵を脳内に作り出して
その仮想敵と設定した相手とバトルする事が使命だと思い込む
530の言う糖質そのままの行為なんだが、糖質じゃないザマス!天地神明(ryマダー? >>532
>記事を出しても
ジャーナリズムの中に文化があるという考え方からして
相容れない訳だからなあ
例えば90年代の声優ブームの頃に創刊され出した声優雑誌
あれが声優に対する世間の評価なのだと肯定するかね?
それこそ>>526が指摘するような事は
声優でも当然に起きて来ている現象なのだよ そもそもここにいる連中は声と演技が出来ていれば、声優でも芸能人でもどちらでも良いスタンスであって
さらに言えば、その俳優や芸能人、声優に至るまで下手は下手で上手いのは上手いという個々の問題であってカテゴリーするものでもない
って言ってもそれじゃ自分の仮想敵として都合悪いから、勝手にレッテル貼りかつカテゴリーわけしてるだろ >>536
>ジャーナリズムの中に文化があるという考え方からして
>相容れない訳だからなあ
まーた枕詞に意味不明な事を言うw
「ジャーナリズムの中に文化があるという考え方」について
このスレもしくは過去スレで激論になった事があったか?
>例えば90年代の声優ブームの頃に創刊され出した声優雑誌
>あれが声優に対する世間の評価なのだと肯定するかね?
90年代の声優雑誌なんて俺にそんな知識ないからどんな評価か知らんわw
お前が90年代の頃声優オタクで今はキチガイなおっさんおばさんという事はよく分かったが >>537
そういう話は数十数百レスレベルで出てたと思うが
引用BBAの中ではそんな事実は存在せず
「ジャーナリズムの中に文化があるという考え方」に関しては
声豚とアテクシで激論があったザマス!という主張なんだよなw >>537
ここというのは声優総合板の意味か?
アイドル声優云々のこのスレで
そんな殊勝な考えを持っている人間ばかりとも思えんがなあ
スレ主の言い分を見る限りでは
声優というだけの人間をありがたがっている事が
アイドル声優の出現をもたらしたと言わんばかりなのに >>538
声優養成所の分裂、乱立
事務所間の競争発生で人材供給の確保
ここからの養成所の設立
これらの動きはおおよそ40年前のアニメブームに
便乗した声優ブームを契機としたものでしょう
それを推進したのがアニメージュなどのアニメ雑誌
誰もが認める歴史的事実でしょ
当時から既にメディアにスター扱いされて勘違いする
若手へのベテランの苦言なんかが確認出来るのだから
それを自明のものだと思っている次世代が
どこまで自制するものかね >>542
「ジャーナリズムの中に文化があるという考え方」について聞いてるのだが?
もしかしてそれが答えのつもりか?関係ない話してるようにしか見えんぞ こういう意識の人間が少なくなれば
声優が二線級の集まりになるのも当然だろう
http://outsite.cool.coocan.jp/out1980.html
https://i.imgur.com/Ra3qinC.jpg
月刊OUT 1980年4月号 井上真樹夫インタビュー
というのは声優というのはそれまで常に陰の存在ということを言われ続けてきたもんですから、
だんだん自分が萎縮してたんですね。名前も出ないような仕事をいつまでも続けるんだ、
っていうようなことを言われましたしね。何度やめようかと思ったかわかりませんよ、それは。
事実、僕等の先輩が何人それでやめていったか。
それでも僕等は続けて来た。だからスター意識なんて持ちようがないですよ。
でも、これから出てくる若い人達の場合はどうでしょうかねえ、ちょっと心配です。
だから、これはホントに噂の域を出ませんけど声優グランプリ、
つまり声優のアカデミー賞みたいなものを設置しようかなんていうことも囁かれてはいます。
もし、それが出来て、みんなが自分の演技に磨きをかけようという気持になったらいいと思うんです。
若い「アニメ・スター」とやらも人気だけじゃダメだと気づくでしょう。
そうなれば、いわゆる声優界も奥行が出ます。
今、アニメには、本当の演技力のあるベテラン声優の出る幕がありません。
若い世代の天下です。若手にも演技水準の高い人もいる反面、
プロとして聞くにたえないものも、堂々とまかり通っているのも事実です。
賢明なファンなら、お分りでしょうが……ウーム、「アニメグランプリ」ねえ……。 >>544
「ジャーナリズムの中に文化があるという考え方」は?90年代の声優雑誌は?
また言いっぱなしで涙目逃亡といういつものパターンか?w >>543
アニメ雑誌から独立した声優雑誌というものが
アニメに従属する声優という立ち位置を覆している事は分かるよね
ここにおいて声優は一人歩きし得るかのような錯覚を与え始める
もはや賢明なファンやアニメの制作者に担がれているとは言い難い
そういう声優が文化の担い手を自称するようでは
「ジャーナリズムの中に文化があるという考え方」は支持出来んよね
萌え豚の人気者というだけの人間
声優を使う気にはなれんとするジブリや富野の言い分はまさにそれだ >>546
声優雑誌の元祖「声優グランプリ」は 主婦の友社から発行だぞ
それまでアニメ関係の雑誌なんて発行した事がない会社だ >>547
それだから根が深いんだよな
声優のアイドルごっこであるならば一過性のものに過ぎんが
アイドルの声優ごっこになれば声優そのものの毀損が始まる
ジブリや富野はそんな声優と心中する事を避けた
【勘違い】 アイドル声優が嫌い!! 【引っ込め】
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/voice/1147135306/
「声優雑誌がスターを作ろうとしているから、どんどんアイドル化して、
本来の芝居をつくるというところには関係ないところでファンがついてしまう。
とりさんはよく書いてくださるけど「この人はどういう芝居をしているのか」
「この役にはマッチするが、この役には合ってはいないのではないか」と、
声優の演技批評まで及んでないんですよね。
だから「人よりも目立つ」ことしか考えられない。」(羽佐間道夫) >>548
>それだから根が深いんだよな
>547でアニメ雑誌から独立した声優雑誌というものが
アニメに従属する声優という立ち位置を覆している事は分かるよね
ここにおいて声優は一人歩きし得るかのような錯覚を与え始める
と繋がってないだろうが。 >>548
【勘違い】 アイドル声優が嫌い!! 【引っ込め】
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/voice/1147135306/
スレ立てられたのが 2006/05/09(火)
で、自分が引用して書き込んだものを保存して
ここに挙げたのかい? >>546
>アニメ雑誌から独立した声優雑誌というものが
>アニメに従属する声優という立ち位置を覆している事は分かるよね
>ここにおいて声優は一人歩きし得るかのような錯覚を与え始める
はっきり言って「声優がアニメに従属していると考える引用BBA」こそが
錯覚していると断言出来るレベルなのだが
演技スレでお前はお前が声豚と罵る連中から何と言われてたか忘れたのか?w
ついでに言えば、「ジャーナリズムの中に文化があるという考え方」というのも
俺はそれを肯定してるのだと思ってた、まさかその真逆とはね
アテクシの嫌いな声優を持ち上げるジャーナリズムは文化じゃねーザマス!
ジャーナリズムも嫌いザマス!という幼稚極まりない言葉を平気で吐くとは
本当間抜けで馬鹿で愚かしいキチガイ声豚だよ、お前はw >>548
大昔から俳優はアイドルごっこやってたが毀損が始まったのか? >>549
アニメ雑誌が声優というものにスポットライトを当てたんだろ
そういう華やかさに憧れて声優志望も増えた
やがてここに一定の商機があると見たレコード会社なり出版社なりが
声優売りに乗り出した訳だ ちゃんと繋がるだろう
それが芸能事務所の声優部門みたいな形にまで今では来ている
ここに声優界の古株は危機感持っている >>553
> ここに声優界の古株は危機感持っている
誰の発言かまったくソースの無い妄想
お前の書き込みは万事そういうインチキに
満ちてるから誰も信用しない >>551
君の戯言よりも当事者の意見の方がよっぽど実感があるのでは? >>544
日の目を見ないという見方はアテレコ論争における
報われない仕事という形容からも分かる事だしな
その辺の苦労をさほど知らない世代でもまだ冷静に見てるよ
ラムという当たり役を引いた平野文なんかはまさに宝くじだろうしな
野沢雅子「今の若手声優は個性が薄い。原因の1つは声優学校の存在」「演技がコピーのコピーのコピー。幅が狭くなっている」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472460370/
実は『うる星やつら』のような作品がそういった流れを作り出してしまったのかな、と思うことがあります。
可愛い女の子がアイドルのように活躍する様子をみて、テレビの前の若い子たちが、
「俳優」ではなく「声優」に憧れるようになってしまった。
そして、そうして生まれた声優さんの出演作品を見て、次の世代の子供たちが同じような選択をしていく……。
アニメを見て、アニメのマネをして声優になっていくので、コピーのコピーのコピーみたいな感じになっていくんですよね。
結果、どんどん演技の幅が狭くなっていってしまうんです。 >>553・554
>それが芸能事務所の声優部門みたいな形にまで今では来ている
ここに声優界の古株は危機感持っている
それって誰が言ってるんだ?
https://eiga.com/news/20130801/10/
野沢雅子が思いっきり関わっているじゃねえか。 >>554
響によるジュニアランクでのダンピング暴露とか
声優事務所の経営者としては看過出来ん状況でしょうよ
資本力にモノ言わせて損して元取れが横行すれば
出演機会を得る為には体力勝負となる
日俳連ルールの形骸化は声優が安く買い叩かれるだけ
https://archive.org/
声優・羽佐間道夫さんが「青二プロ」創業者・久保進さんの訃報に語ったこととは?
https://www.tbsradio.jp/224134
2018.2.9 金曜日
タツオ:
素人考えだが、ギャラが安い声優業だけでやっていくのは、相当大変だったのでは?
羽佐間:
我々は同じ境遇だったから、しょっちゅう集まって話はしていた。
社会的地位とか権利の獲得をどうしていこうか、というのはいつもテーマに挙がっていた。 声優とは、ラジオドラマ・吹き替え・アニメ・ゲームなどを
意味するものと考えられるが、その従事者を声優と呼ぶのか
声優の演技とは、声優にのみ成し得るものなのか
それともより広範囲な概念なのか
まずは、ここを明確化しないと話が噛み合わないかと
外野がこの役者は声優と位置付けていても
当事者が俳優だと考えている場合にはどうするのか 職務遂行能力 職能に関しても
こういうケースにおいては、一体どう考えれば良いのか
『トイ・ストーリー』唐沢寿明、俳優が声優をやる難しさ - シネマトゥデイ
https://www.cinematoday.jp/news/N0109935
「最初はこんなに続くと思っていなかった」と話す唐沢も、初めはオーディションで選ばれたそうで、
「(オリジナル版のウッディ役は)トム・ハンクスさんでしょ。
声質が全く違うわけだから、全然声が違うけどいいのか?」と戸惑った上に
「初めてやることだし、うまくいくかもわからなくてやっていた」と手探り状態だったという。 是が非でもその人間にやって貰いたい場合には
時としてアフレコスキルは二の次になる事もあるのではないか
第4弾 大塚康生氏 vol.8 岸田今日子との出会い : おおすみ正秋の仕事場
http://osumi.air-nifty.com/blog/2008/09/vol8-34b8.html
今までアフレコをやったこともないような人が、岸田さんがやるならやりましょと、
岸田今日子を中心にばたばたっと決まって反対がなかった。
岸田今日子に合わせるための配役ですとていうと、関係者たちもみな黙った。
岸田今日子も、スナフキンも声優やるなんて思いもよらなかった。だから田代さんは苦労したらしい。
高木均なんて、画面が口を動かしたところから、息を吸い始めるんですよ。だから必ず、一呼吸遅れる。
で、どうしたかっていうと、とりあえずOKして、後から全部ずらして(笑)。 >>559
そもそもランク制は全事務所に強制出来ないし、してない
談合して独禁法違反で摘発されてもいいなら知らんがw 半世紀前まで遡らなくてもこういうケースもある
声優の演技 と アフレコスキル は同一概念ではないのではないか
長嶋一茂、宮崎駿監督に「迷惑かけた」エピソードを明かす | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20181024-712626/
そして「アフレコって映像に合わせてしゃべるけど、俺やったことなかったわけ。
やってたら口の映像と俺のしゃべりが合わない。
そしたら宮崎駿先生が来て、
『一茂くん、もういいから。一茂くんの間合いでしゃべってくれ。
映像をこっちが合わすから』って」と振り返った。
「後から『そんなこと絶対にないです』ってスタッフに言われて。 アフレコスキルが心許なくても、声優として起用されるケースがある以上
アフレコスキルを声優の拠り所として考えるのは、間違いなのではないか
声優魂 大塚明夫
https://ji-sedai.jp/book/publication/works/seiyudamashii.pdf
コンテンツの制作サイドからすれば、欲しいのは、
「ギャラが予算内に収まり、かつ良い芝居ができる人間」であることがほとんどですから、
テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。
「声優という肩書きの人間の方がいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは
一部のオタクだけです。 それに何よりアフレコスキルは、声優の専売特許などでは無い
かるが故に声優が低く見られて来ているのではないのか
『とり・みきの吹替どうなってるの』
「最終回 録音技術とハード面から見た吹替史」 吹替の帝王 -日本語吹替版専門映画サイト-|
https://video.foxjapan.com/library/fukikae/torimiki/05/
これは映画だけでなく、日本のTVドラマでも
フィルム撮影の作品ではごくごく通常のポストプロダクション作業でした。
つまり「画面上の演技者のセリフをあとからスタジオで録音すること」自体は、
フィルム作品に出演している俳優であれば誰しも経験していることであったわけです。
この演技者が自分ではなくて他人になるとアフレコではなくて
「アテレコ」になる、と考えるとわかりやすいでしょう。 >>556
アニメ雑誌において
アニメの人気作、話題作に出演しない声優というものを
取り上げる余地がどこまであるのかと
声優雑誌の場合はそれが可能だよね
声優そのものにスポットライトを当てているのだから
ラジオや歌やイベントだけでも紙面は埋まる
もっと言えば見てくれだけのグラビアページでも良い
これがアニメからの遊離 一人歩きでなくて何なのか 再確認するが
>>560-562
は引用元BBAは天地神明に誓って自分ではないと言うのだな? アフレコスキルを身に着けようとする声優志望者は数知れないが
それだけでは大きな仕事に結び付く訳では無い
声優は演技が出来る 歌えると言った所で
女優にディズニーの仕事を掻っ攫われた現実をどう考えたら良いものか
神田沙也加、声優デビューを夢見てスクールに通っていた過去 | 週刊女性PRIME
https://www.jprime.jp/articles/-/4848
>活動を舞台中心にして、2009年に『レ・ミゼラブル』、2010年には『ピーターパン』という大作に出演した。
>さらに2012年には、念願だった声優デビューも果たしている。
>と言うアニメ制作会社関係者は、こんな指摘も。
>「舞台やミュージカルは、席によって役者の表情が同じ角度で見られるわけではないので、
>どこから聞いても声が同じ調子で届くように、発声や滑舌などを徹底的に訓練するんです。
>それは声優にも共通する大切なことで、そのスキルを持っていましたね」 >>567
だから、独り歩きしてるからどうした?w >>568
然り
>>570
声優の肩書きなんてのは
それに見合った働きに対してのものであって
後から付いてくるものだろ
押し売りされる声優が
名ばかりではないという保証が一体どこにあるのかね
肩書きが先行する 独り歩きが起きる状況下で
声優というだけの人間をどうしてありがたがらないといけないの? 知識が昭和で止まってるから話にならんのよな
その後社会情勢の変化とか色々な技術の変化とかで声優業界に限らず大きく変わったと言っても
未だ変わって無い時代を前提に話すから噛み合わないんよね、じゃあお前は携帯やスマホ使わず生活出来るか?って話
もののけ姫の話もそうだけど当時10代で観ていた奴らは今何歳だよってな
時は不変じゃないんだよ 引用ババアならどんなキチガイ行為やってても驚かんな
過疎の声優総合の大事なおもちゃだよw >>571
その場合、お前の言う通りスレ主の可能性がかなり高いと思うが
それだと声豚じゃない奴でも引用BBAが誰か分かるという事になるなw >>571
名ばかりじゃないかそうかなんて個々人が判断すればいいだろ
アニメに出てようが、雑誌に出てようが 肩書がどうとか言ってるが単純に己が判別すればいいんだよ
あの声優は有り難いけどあいつは駄目だと思えばいいだけ
肩書なんて言ってるのは叩き棒としての屁理屈にしか見えない 引用ババアってSNSやれば声優と同じ土俵で議論ができるだろうに
5chで声優ファン煽ってレス乞食しかしてないからな…
おもちゃといえど相手にしすぎるのは不毛すぎる問題があるな しょーもねえ
俳優だって女優だって歌手だってド下手なのいるじゃん
ミスなんとかだってなぜこのブサイクを選んだんだってのいるじゃん
いちいち屁理屈言わないでキライだって言えば良いだろ >>572
声優業界が変わったというのは声豚の言い分でしかないよね
確かにそれで通るようになった面もあるだろう
だが、変わらないものを求めていると言われた際には
その意見もまた尊重すべきではないのか >>203
どうして声優中心に世の中が万事回っていると思えるのか
>>574
どうせ演技関連の過去スレから
めぼしいと思ったものでも拾って来ているんじゃないの?
私が書いたとは思えないような主張のものもあるしな
>>575
多くの声豚にはそれが理解されているとは思えないな >>134 >>576
>>578
声優が役者であるならば
役者としてどうかで済む話だからな
だが、声優という肩書きの人間は
二線級の役者ばかりだという感想を持つと
途端に反発する奴が出て来る不思議
声優は何か特別なものだとする
バイアスがかかってるんだろうけど >>581
>声優が役者であるならば
役者としてどうかで済む話だからな
役者としてどうかの「どうか」って何?
ただ声優を貶めたいってのがバレバレなんだよ。 >>582
声でも芝居が出来る事でしょ
芝居が出来ない声優は
タレントやアイドルでしかないじゃない 別にバイアスなんてかかってるつもりないが
ド下手な声優を使うなら上手い俳優女優芸人アイドルスポーツ選手、極端な話素人を使ってくれてもいいと思ってるぞ 引用ババアは声優が嫌いすぎて声優ファンにまで攻撃範囲を広げている
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地で行く >>585
逆だよ逆
声優を役者扱いしていない声豚が鬱陶しいだけ
アイドル声優なんてものは
アイドルの声優ごっこ 役者ごっこに過ぎんでしょうよ
こういうものを許容する風潮というのは
アニメやゲーム 外国映画、海外ドラマなどあらゆる分野を毒して
やがては声優の先細りに繋がると言っている訳だ
現にアニメ界だけでなく映画興行における権威的なジブリの影響は
この20年、声優にとって逆風の形で表れているではないか >>456 >>586
声豚が憎いから声優も憎い!
それって私は倫理的な思考ができませんって事だよね >>587
声優という肩書きの上に胡坐をかいている奴は嫌いだね
声豚に祭り上げられて良い気になっている奴の多くは若手であって
これはまあ年齢行けばそのうち現実に気が付くだろうけど
その際に保身に走り出すとなるともう始末に負えない
声優は二線級ではないとして自己欺瞞に逸る
こうして声優は勘違いの群れになって行く
上に書いた皆口裕子とか日のり子はその典型だろう
自分も若い時に散々アイドル声優的に良い思いをしたであろうし
今現在もアイドル声優が歳だけ食ったような実質しか無いから
もはや声豚の主張するように成り行き任せとなる だからそれを坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言うんだよなぁ…
それと自分のレスのコピペを覚えがないとかいうのはちょっと呆れちゃった >>588
スゴいと思う役者の具体的な名前は出さん癖に
皆口裕子とか日のり子とか林原めぐみとか高山みなみとか
憎悪してる声優の名前はすらすら出てくるからねこのおばさん
ほんっと余りにもわかりやすいわ >>589
声優の肩書きに縋り出すような奴は
二線級だと思っているからなあ
先人達はもう少し気概があったでしょ
その矜持を評価するが故に
真にプライドが無さそうな世代は嫌いなんだよね
その仕事ぶりにも感銘を受けない 日のり子の漢字が正確なのには草ですよ
普通ハシゴだかとか覚えてないし
結局この世代声優に異常な憎悪抱いてる元声優志望者だけなのバレちゃったな もしかして名前が売れた声優を全部アイドル声優とみなしてる? >>590
鈴木瑞穂とか石田太郎とか山田康雄とか納谷悟朗とか
色々と挙がっていると思うがなあ
アニメと俳優の邂逅が声優という役割を注目させたのであって
声優だから注目されるに値する物とは限らんでしょ
だから声優はアニメに寄生しているとか言われてしまう訳だ >>592
変換されたのを打ち込んだまでだけどね
元声優志望者によるやっかみというストーリーを
作り上げるのは勝手だけど
それが声優が二線級では無い事の証明にはならないよね
それとも皆口裕子とか日のり子とか林原めぐみとか高山みなみとか
この辺の連中は一線級の役者だと言う訳? >>594
それお前が憎悪してる声優じゃない
ほんっと図星突かれると適当に誤魔化すよなあ 売れた声優を逆恨みしてるようにしか見えない
屁理屈難癖付けてムリヤリ下げようとしてるようにしか見えない
業界の誰かさんが声優下げるようなこと言ってたとかも極少数でしょ
自分に都合がいい話を引っ張ってきて都合が悪い話をスルーしてるだけじゃん >>596
それが声優史観 あるいは声豚史観って奴ですか?
私は声優による僭称を批判しているスタンスの人間なんだけど
その4人はどう考えても後乗りした側の役者じゃねえ >>597
君もやっかみ説を取っているのか
これ言っておけば声豚にとっては楽なんだろうな
名ばかり声優であろうとも売れれば正義
こういう開き直りが気に入らんというのが
>>1のスレなんだろ >>595
今となっては一線級だよ
今まで築き上げてきた実績、後輩達に与えた影響力の大きさなどを考えれば一目瞭然だ
日高のり子がETC車載器で普通に聞くあの声と知った時は、物凄く驚いたなあ そんなに俳優がいいなら深夜アニメも劇場アニメも全部俳優がやればいいじゃないか
でも実際はそうなってない、なんで? >>601
それは声豚から見た時の感想でしかないのでは?
私にとっては悪貨は良貨を駆逐するって事を
体現した世代としか思えんけど
少なくともそいつらは声優の土俵であろう
外国映画や海外ドラマの吹き替えにおいてすら
女優に対しての抑止力としては働かないよね
ましてや女優の土俵である映画や舞台では相手にならない
>>602
その理由を声優が素晴らしいからという事に変換されているのが声豚だな 別に声優が素晴らしいとは思わんけど、俳優が下手だから使いものにならんから使われない簡単な理由だぞ
もちろん上手い人もいるけどね、なんでオリジナルアニメのジュブナイル映画しかほぼ出ないか考えた事あるか?
上にも書いたけど、もののけ姫の音響監督の若林の話とかみりゃ
芸能人がいかにアフレコ能力足りてないかよくわかるやろ つか声優収録じゃありえない、他人が録ったVのガイドボイスとかあるの知ってなさそうよね >>604
>いかにアフレコ能力足りてないか
画との摺り合わせでの慣れの問題はあるだろうから
これは否定しないけどね
ただ、声優の要件はアフレコスキルだけでは決まらんでしょ
それこそ声優は芝居がやれているという前提で
何かと話が進められている所からして大いに疑問がある
こういう誤解を招くだけの影響力という意味では
皆口、日、林原、高山は一線級なのかもしれんがな
【明田川進の「音物語」】第38回 舞台から学べること、熊井宏之さんの思い出 : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/111384/
2020年6月16日(火)19:00
僕がジュニアの人に教えるときも、
「ちゃんと会話をしましょう」「相手との距離感を考えましょう」と、しょっちゅう言います。
声の芝居の場合、自分のセリフだけ上手く言えればいいだろうと考える人も多いようですが、
舞台では相手を意識した芝居ができていないとそもそも成立しません。
声の芝居も同じで、相手の演技をよく聴くこと、そしてできれば早く本番的なことを
自分で体感して試行錯誤することが大切です。 >>605
「白蛇伝」… 森重久彌 宮城まり子
「安寿と厨子王」… 北大路欣也 佐久間良子 東野英治郎
の時代もVのガイドボイスはなかった
って話をそらすから先にレスしておくわ。 >>606
ジュニアが何の事かわかってなさそう (草) >>607
もう少し待てば良かったかな
この下りは>>583へのレスを想定して用意しておいたのに
>声の芝居の場合、自分のセリフだけ上手く言えればいいだろうと考える人も多いようですが、
こういう誤解を声優の卵に抱かせているという事は
それだけ声優は本当に芝居を分かってるのかね?
もっと言えば声優は声優を分かってるのかね? と
問うだけの材料になって来る訳だしな
大塚明夫が後輩に脅威を感じないなんてのも
声優が役者としての出発点では無い人間が言える余裕だろうし >>606
声優であれ俳優であれ、自分が所属して活動してる分野で大成して、後世に名を残した人は素直に尊敬して良いと思う
現時点で俳優や女優として大成した人だって、初めから声優として活動してたら、大成できたかどうかは分からないよ >>609
で、ボイスガイドの話はスルーかよw
俳優が下手過ぎて演技のお手本がないと
アフレコすらできない現実からは目を反らすからな 大塚 明夫 @AkioOtsuka
明日の『10万円でできるかな』
鬼滅ファン必見!
下野くん松岡くん出るよ!
ナレーションは普段喋らない禰豆子役の鬼頭あかりちゃんだよ♪
明夫よくお前引用しているけど、こんな奴やからな普段わ >>610
素直に尊敬して良いものが後世に名を残すものでは?
いわゆる古典がそれであるし
皆口、日、林原、高山は声優の衣鉢たりえんと思うよ
活動中の現在でさえ宮崎や富野といった
専業声優に否定的な見解を持つ連中の言い分を
乗り越えられそうな材料が無いしな >>609
声優が芝居が出来ないって言ってるのはお前だけだぞ。
お前が常に否定している養成所出身の内田真礼は
実写映画にも、ドラマにも出演してるから 引用ババアが謎の正義感で憤慨してるのはよくわからんよな
スマイリーキクチが誹謗されたのもこういう心理なんだろうな >>615
×正義感
○青葉と同類の根拠無き異常者の怨念 >>614
さっきから 皆口、日、林原、高山の4人の女性声優をあげてるけど
その4人と同世代の女優で デビューから数年で活躍した人
それもアイドル・モデル出身者じゃない人って誰? >>611
それが声優に何の関係があるの?
ガイド版は声優が作っているのだとでも?
>>614
1か0かではなく
声優には一線級の力量があるのか
それともしょせん二線級止まりか
これが争点なんでしょ
内田真礼は女性声優のみならず女優を含めても
平成生まれでは日本を代表して来る役者なのだと
そう言い切れるようなものが彼女にあるのかね >>618
おいおい、今実写に出演している俳優の一体何人が
日本を代表して来る役者なんだ?
その基準はお前の独自基準だろうが。 >>619
自分の書き込みをもう一度読んだら?
今実写に出演しているという事をもって
声優は芝居が出来るのだという材料にしたがってるじゃない?
614 声の出演:名無しさん 2020/10/25(日) 20:26:23.48 ID:qu4BDYVI
>>609
声優が芝居が出来ないって言ってるのはお前だけだぞ。
お前が常に否定している養成所出身の内田真礼は
実写映画にも、ドラマにも出演してるから >>620
だから、芝居が出来ない人と掛け合いをした 一線級の
俳優や女優は 声優如きの演技に苦言をしたんだろw
いつもの様に引用してみろよ! >>618
ガイドは基本新人や若手無名声優がやるもんやで
新海みたいに新海本人でやる人もいるけどな
つかそんな事もしらんのか >>580
「演技関連の過去スレからめぼしいと思ったものでも拾った」結果があれだから
お前の書き込みは声優批判賛成関係なしに高確率で認識されてると言ってるのだが?w
アテクシの書き込みじゃないものもあるザマス!と言った所で具体的にどれがそれなのか
という事を指摘出来てない以上は殆どが合ってると言ってるのと変わらないからな >>581
屁理屈屁理屈屁理屈!
本当屁理屈だな、お前の明らかな変質性が問われてるのだよ >>586
声豚が鬱陶しいと言いたいだけならお前の言説は明らかにおかしいよな?
何でもかんでもアイドル声優ごっこ役者ごっこ扱いして
お気に入りの俳優以外の声優活動をほぼ全否定してんだからな >>621
君の言い分を採用するのであれば
内田真礼が芝居を出来るかどうかは不透明のままになるな
私は何も実写に出ている奴だけが役者だと言った覚えは無いのに
代表して来るという所を有名性 知名度の問題であると
おそらくは早合点したのだろうね
>>622
トイ・ストーリーは山寺、玄田で収録終えてて
それを唐沢、所にしたんだっけ?
声優収録では不要となると流用したとも考えられる訳だが
ガイド版のクオリティが認められてそのまま採用されるのが
声優にとっては一番の名誉じゃないの?
採用されない程度のものを演技のお手本と誇ってもな
死んだ子の年を数えるような真似をしてでも声優を持ち上げたいのか >>588
肩書の上に胡坐をかいてるという明らかな根拠がなくても
胡坐をかいてると決めつけて嫌おうとする
祭り上げていい気になってるんじゃなくて、お前が「祭り上げていい気になってる」
という認定を勝手にしてる事の方がよっぽどお前の保身なんだけど >>591
肩書きがどうのこうの二線級がどうのこうの先人の気概がどうのこうの
それ全部関係ないからな、お前が嫌いな理由を後付けで探してるだけだからな >>594
結局お前が言ってるのは自分が俳優だと思ってる声優以外は
演技も何も関係なく全否定という事だからな
そして、ただの声豚に過ぎない声優オタクな上に完全なキチガイの癖して
声優を叩くという行為でアニメや声優に規制してるのがお前の正体 >>595
元声優志望者じゃなければ説明出来ないストーリーが
お前の言動から沢山存在するからそういう話が出て来る >>598
引用BBA史観を批判してるスタンスの人間の方が言ってる事がよっぽどまともで
引用BBA史観がグウの音も出ないくらい論破されまくってる事実w >>599
声豚のやっかみ説に逃げ込まないと反論の余地がないくらい論破されてるから
やっかみ説に逃げ込んで楽しようとしてるのはお前だろうがボケ >>603
悪貨は良貨を駆逐したと言って絶望してる割に
お前が90年代までユーメックス見てる声優オタクをやってた事実
お前が声優オタクじゃないと言い張るのなら一体それはどこから読み取ればいいのかね? >>606
若林の話を聞く限り画の擦り合わせに慣れてないとかいう以前の問題だけどw >>609
>こういう誤解を声優の卵に抱かせているという事は
>それだけ声優は本当に芝居を分かってるのかね?
>もっと言えば声優は声優を分かってるのかね? と
>問うだけの材料になって来る訳だしな
「問うだけの材料になってる」とかいう曖昧な物言いしか出来ないのなら
主張とは程遠いお前の感想に過ぎないな >>613
後世に名を遺すとかそんなの曖昧模糊などうでもいい価値観だから
お前が後世に名を残さないザマス!と言い張っても
実際は名を遺したらお前は一体どんな責任を取るのかね?
お前の言説に未来に責任が取れるほどの断言が出来る根拠があるのか?
お前を客観的に見れば、声豚にも劣る、好き嫌いだけで動く知識の乏しい老害とみるのが妥当なのだが? >>626
>内田真礼が芝居を出来るかどうかは不透明
なるほどお前の言い分を認めたとしよう。
それなら、実写ドラマ・映画、舞台演劇のスレで俳優や女優を
君はどんな評価してるんだ?
お前が書き込んでるのを得意引用を見せてくれよ
きっと声優関係のスレと違って 賛同が多いんだろうよ。
まさか、【声優総合】か【芸スポ+】で声優の話題のみに
レスしてるんじゃないよね(笑) >>618
>それが声優に何の関係があるの?
>ガイド版は声優が作っているのだとでも?
無知って怖いねw >>626
ガイド声優がそのまま採用される例がないとは言わないが
基本的には新人の仕事なんだわ(ガイドに過ぎないから当たり前の話だが)
トイ・ストーリーがそうだったから他もそうに違いないザマス!
とかいうキチガイムーブがしたいなら勝手にすりゃいいわ、根拠無しで戦えると思ってるならなw ここで声優を叩いてる人ってキズナキチと似てるな
気に食わない者を下げたくてムリくり理由付けてる感じがそっくり 引用BBAは釘宮理恵の功績とか、絶対に認めないだろうな
釘宮理恵の声がどれ程多くのアニメ制作現場で重宝されたか、どれ程多くのファンを生んだかも無視するんだろう >>637
>なるほどお前の言い分を認めたとしよう。
恥の上塗りやるつもりじゃないのなら
この発言の落とし前をまずは付けたら? 仮定で逃げずにさ
614 声の出演:名無しさん 2020/10/25(日) 20:26:23.48 ID:qu4BDYVI
>>609
声優が芝居が出来ないって言ってるのはお前だけだぞ。
お前が常に否定している養成所出身の内田真礼は
実写映画にも、ドラマにも出演してるから >>642
>仮定で逃げずにさ
何で引用BBAって自分が仮定に逃げまくってる癖して
他人が仮定に逃げてるなんて平気で言えるの?w
ていうか、この件に限らず自分がやってる行為を棚に上げて
自分がやってる行為を他人がやると責め立てるよな
はっきり言って、人間として有り得ないレベルのクズ行為とすら言いたくなるが 私は声優がキライだ!って言っとけばそれで終わる話なのにムリヤリ理由付けて下にしようとするから反感買うんだよな
好き嫌いってのは他人があれこれ言ってもどうしようもないことだからまだ受け入れられる
食べ物の好みなんて人によってそれぞれなのにムリヤリ理由付けてカレーはダメだラーメンはゴミだみたいな論調 >>640
少なくとも皆口裕子、日のり子、林原めぐみ、高山みなみは
声優の土俵であろう外国映画や海外ドラマの吹き替えにおいてすら
女優に対しての抑止力としては働かない
ましてや女優の土俵である映画や舞台では相手にならない
これで声優が二線級では無い事の証明が出来るものならやってくれ
↑それなりに筋道立てた主張をやっているつもりなんだけどね
しかし、まともな反論は無い
声豚にはムリくり理由付けてる感じがしてないんじゃないのかな >>645
>声優の土俵であろう外国映画や海外ドラマの吹き替えにおいてすら
>女優に対しての抑止力としては働かない
最早何十回レベルで指摘されてる事をまた書かないと駄目?w 別に抑止しないでいいよ、どうぞどうぞ
需要があるならいくらでも俳優女優その他が声優の代わりにやればいい、そんな需要があるならな >>642
>お前の言い分を認めたとしよう。
これをお前の言い分が正しい何て思ってるのはお前だけだ
あくまでも 実写ドラマ・映画、舞台演劇のスレで俳優や女優を
君はどんな評価して どんな書き込みをしてるのかが
主題なんだよ!
予想通り逃げたけどね。だって見てもいないんだから(笑) >>647
抑止しないではなく
抑止しようがないんだろ
俳優との比較以前に
声優としても二線級だから
>>648
馬鹿にも分かるように整理してやったよ
君「お前が常に否定している養成所出身の内田真礼は実写映画にも、ドラマにも出演してる」
君「声優が芝居が出来ないって言ってるのはお前だけだ」
私「1か0かではなく 声優は一線級か二線級止まりかこれが争点」
私「内田真礼は平成生まれでは女優と比較した時でも日本を代表して来る役者か?」
君「今実写に出演している俳優の一体何人が日本を代表して来る役者なんだ? その基準はお前の独自基準だろ」
私「君こそ声優は芝居が出来るという基準を実写出演に求めているよね?」
私「これを私の独自基準として採用しないのであれば私を批判する君の論拠も失われる」
私「つまり君は私に同意している事になるよな」
私「声優は芝居が出来ないと認めてしまった落とし前を付けずに恥の上塗りやるの?」 >>646
舞台には立てません〜
吹き替えも出来ません〜
でもアニメでは人気者です〜
こんな奴がアニメのプロ面して喜べるのは
声豚ぐらいのもんだろ
声優がやらなければもっと良くなったと
思われているようでは何の自慢にもならん 宮崎駿が声当てで余計な事してくれるなと
考えるのも分かるんだよね
絵描きが一つの作品世界を完成させようかという中で
なまじの音を使えばそこから腐り出す
声優は特にテレビアニメにどっぷりであるし
そこでの流行りの演技を追いやすい
あるいは流行りを作る事が声優だと思われている >>641
声優の自己表現の場にされたのでは狙いとは違う所に行く 吹き替えも舞台も声優が普通にやってるからな
引用BBAのキチガイルールで認めないだけでw
だから会話にならんのよ
で、長嶋一茂がジブリの理想の声優らしいでw >>649
確かに抑止しようがないね、お前みたいなキチガイがインターネットの場末で暴れてもw
>>650
吹き替えが出来ないとか舞台に立てないとか大雑把に言ってるけど
実際はやってる人も沢山居るけど?
お前がそいつらをプロ面してムカつくザマス!と思いたいなら勝手にすりゃいい >>651
声優はテレビアニメにどっぷりザマス〜!
アテクシも高名な人物にどっぷりだけどスルーしてザマス〜!
お前は己の主張に説得力がないと自覚してるからすぐ宮崎駿とか高名な人物に頼りたがる
こんなダブスタは通用しないからな アイドル声優の冠番組なんか結婚発表して番組打ち切りになるんだろ佳村はるかみたいな勘違いしたアイドルもどきみたいなのな
昔の声優はアイドル売りの日高や林原でも最低限の芝居は出来た
今のマス豚御用達の佳村はるかみたいな勘違いしたアイドル気取りは全く芝居が出来ない下手くそ
もはやコナンのゲスト声優以下だろ
飯豊まりえや上白石の方が100倍マシだからドル気取りの声優なんか舐められて当然なんだよな ガチアイドル声優のスフィアは結婚しても別に冠番組辞めてないぞ いわゆるアニメ声って俳優からは「表面的」に感じるみたいだね
草なぎ剛&柄本時生&満島真之介:キャスト3人が語る「ムタフカズ」アフレコ秘話 お互いの声の印象は… 前編
https://mantan-web.jp/article/20181011dog00m200052000c.html
2018年10月11日
柄本さん
僕は“生っぽくならない声”をどう作ればいいのかな、とすごく考えました。
アニメの、表面的に聞こえるような声ってどう出せばいいんだろう、と……。
声だけの演技って難しいんだなと思いました。 公平になるように声優側の意見も紹介しておこう
声優でも切り替えの出来る人はいるはずなんだが、その中から探す手間を考えれば
大作では最初から俳優の方が良いと思われるようになっているのかな
水瀬いのり、『ここさけ』で得た自信 声優を諦めかけた過去や転機となった作品とは /2015年9月20日
https://www.crank-in.net/special/38932/1
「普段、私が出ているのは魔法を使ったりだとか、女の子がたくさん出てくる作品が多くて。
今回はアニメではあまり描かないような生っぽい、人間味のあるお芝居や描写が多いので、
そういったお芝居の要素が自分にできるのか不安でした」
とリアルで繊細な演技が要求される現場だったと話す。 「娼婦の声」に関しては、司馬遼太郎の言い分をどこまで信じるか というのはあるが
本人談でもそれに近い事は言っている訳だからねえ
本を取り寄せて対談時期を確認したいな 早ければトトロ公開の1988年付近か
宮崎駿は、声優のスキルについてどう考えているのか - エキサイトニュース(2/4)
https://www.excite.co.jp/news/article/E1372265521873/?p=2
「映画は実際時間のないところで作りますから、声優さんの器用さに頼ってるんです。
でもやっぱり、どっかで欲求不満になるときがある。存在感のなさみたいなところにね。
特に女の子の声なんかみんな、「わたし、かわいいでしょ」みたいな声を出すでしょ。
あれがたまらんのですよ。なんとかしたいといつも思っている」
これに対して、糸井重里は
「逆にぼくらはアニメっていうのはああじゃないといけないのかなっていうふうに思ってたんですよね。
芝居もそうだけど、過剰ではないと伝わらないわけでしょ」 こういうのは正論だと思うけどなあ
勇者ライディーン裏話D 富野由悠季×神谷明対談その3 - ニコニコ動画
sm26041505
2001年に制作、放送された番宣ミニ番組の再編集完全版として2002年に放送された特番より。
富野
だけどそれをロボット物が好きだとか、アニメが好きだとか、それからもう一つ嫌な言い方します。
声優が好きだから声優になる。いやそれは違うんじゃないの。
役者から入って行って声優のお仕事もあるんですっていう風に思わなくちゃいけないのが
この数年引っくり返ってるでしょ。
それではやっぱり物が見えて来ないよって事をやっぱり、なまじ…あのキャリアがある人間が
きちんと話をして行かなきゃいけない時代が来ちゃったんじゃないかなと思いますね。
神谷
だから結局、あの取っ掛かりとしては良いと思うんですよ。
富野
全くそうです。
神谷
入り口入ったらああ違うんだって言う事で、つまり視野を変えて欲しいというか。
富野
だって、右と左にいる人達が全部、声優志望では無い役者さんがいるはずなんだよっていう事を
何で気が付かないんだろうかっていう事ですよね。 こういうのを読めば
役者の仕事の一部に過ぎないという見解に説得力がある事が分かる
>「もともとの映画に出ている俳優も
>自分の顔やからだや声や言葉を使って演技している訳ですが、
>私達はその台詞の部分だけ演技する訳です。
>と、言うことは、やはり台本をどれだけ深く読んで、
>一人の人間をどれだけ人間らしく捉えるか、ということに注意を向けるようにします。
>台詞の寸法を合わせたり、声の質や話し方のタッチを決めるのは最後の仕事となります」
> −野沢那智− 放送劇団の人間は、声優という括りで言われがちだけど
ラジオ俳優という表現もあったんだね
この辺は、およそ型通りの存在とは思えない
http://www.bd-dvd.sonypictures.jp/fukikae-gekijo/blog02/blog02.php
昔は声優という職業はなくて、舞台俳優がやっていたんだ。
劇団四季の日下武史や、藤岡琢也、愛川欣也とかみんなそうだね。
あとはラジオ俳優も吹替をやっていたな。
大平透、中村正、黒柳徹子、里見京子とか。 こういう見方を覆そうと努力して来たから
「声優界」として結実するまでのものになったのに
今はまたその辺が怪しくなっているんだよな
声優はアニメ声を出しているだけ といった批判は重く受け止めるべきだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/アテレコ論争
さらにその翌週、3月5日の同欄に俳優の夏川大二郎が東野への賛意を寄せた。
夏川は東野の意見に加え、アテレコは俳優演技の分野に入るものではなく、
視聴者に矛盾を感じさせずに翻訳したり、うまく口を合わせるといった特殊な技術であり、
そこに演技の創造性はなく、個性や性格を出せるものではないとし、
現状ではたまたま俳優の中からアテレコの技術者が選ばれているに過ぎず、
「落語家でもアナウンサーでも、観光案内係でも、声を使う職業の人の中から選ばれてもよいことだ」と述べている。 声優が過剰に聞こえるのは、俳優から切り離された所に原因があるのかなあ
宮崎駿も言葉足らずにならず、「演技した結果の声」といった表現をしてくれれば
なるほどなと思えたりするのにね これは確かに腑に落ちる
ジブリ映画全般スレ
https://tv.5ch.net/test/read.cgi/movie/1009721034/
694 :名無シネマさん:02/07/04 01:13 ID:4GuCZ7So
うーんそうかなあ。
パズーの声は、わしも少々違和感を感じるのだが
他アニメのキャラクタを思い出すとかではなくて(わしテレビあまり見ないんだ。
パヤオたちもそうではないかな)
達者すぎる。というか作りすぎって感じた。
ぢつはもののけのおトキ、トトロのさつきもそう感じる。
アシタカやった松田洋治のインタビューで
パヤオがダメ出しするときは「まるでアニメの声優のよう」と言うそうだ
声で演技するのではなく、演技した結果の声がほしいのだろうと松田洋治は言っていたが
わしもそう思う。 山ちゃんって動きながらではセリフを言えない
役者としては落第なのだから
動きNGのアテレコでは根本的な欠陥が露呈する
死んだ人間はセリフを発しない つまりセリフは常に身体性を伴う
口だけは器用に回っているけど空疎というのは、まさに死に体と言える
アテレコ論争で声優を擁護した永井一郎にしても
舞台でセリフが言えてこそというスタンスだったし
山ちゃんはそういう次元にすら達してないのだから偽物臭いんだろうな オカルトじゃないなら
こういうのがオーディションに導入される日も来るだろうか
https://president.jp/articles/-/9407?page=3
特に一流の俳優と三流の大根役者には
明確な違いが存在していることがデータ分析結果から明らかになっている。
たとえば、三流の役者の具体例として、昼ドラに登場するある役者を分析してみた。
すると、夫と妻が口論しているシーンで感情を分析しているにもかかわらず、
三流役者の声に含まれる感情の要素は怒りや悲しみではなく、
喜びの感情が多く含まれていることが判明した。 アニメと言っても、作品には作家性 嗜好が反映されて来るし
その辺の切り口から見る事も出来そうではある
高畑が遠いってのは何か分かるな
日本のアニメ監督で唯一映画を撮れる人だと言われるだけの事はあって
押井監督「日本アニメの中心は宮崎駿(東映)じゃなかった、富野由悠季(虫プロ)が日本のアニメを成立させた」 [無断転載禁止]©2ch.net [646961184]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1476885567/
>僕はそういうことは絶えてない(笑)。宮さんもなかったし、高畑(勲)さんはもっと遠い。
宮崎駿は虫プロ系アニメをことごとく貶す私怨野郎。
https://comic.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1023153923/ ある時期までの青二は一騎当千の強者揃い
分裂で力が落ちた事よりも人材供給源を養成所に求めたのが誤り
役者の中でも声に特徴のある人間が集まっていたはずが
奇声珍声のコレクションに乗り出した事で90年代の惨状が起きる
声のみでは誤魔化しが効かないと気が付いても後の祭り
最大手が質を確保しなければ業界全体に下方圧力がかかるのは当然で
この時のダメージを今も払拭し切れていない
青二塾の設立主旨が泣くな 青二塾の出身者の悪癖は
「アニメの文脈」でしか演じられない事だよ
こういうのが上手いほど良い声優 という評価なのかもしれないが
役者としては使い物になるはずがない アニメ関係者が主体性のある回答を求めた時
声優より俳優に期待するのは至極当然
役者としてアニメにどう挑むかを欲しているのだから
アニメの為に生み出された規格品でしかない声優からは
新しいものを期待するのは難しい ある意味では声優の宿命なのかもしれないが
声優では声優以上のものにはなれない印象
声優なら乙事主やモロで100点の演技が出来たかもしれないが
点数を超越したものに期待して森繁久彌や美輪明宏が起用された
この事実を重く受け止めた方が良いと思うんだよね
声優が持っていない物を持っている役者がいる
なぜに声優は持てず その役者は持てるのか 声優は如何にも記号を操作しているという手付きが見えるんだよな
どう演じようではなく どう読もうとするからか
今やっているルパンなんてまさにその典型
山寺や沢城がどうして演技派扱いになっているのか理解出来ん
まともな芝居やセリフを見聞きしてない人間が多いから
この手のまがい物がまかり通るのか 外画の吹き替えがつまらなくなったのも
声質合わせる事を俳優にまで強いるようになったのもありそう
どことなく表面的 アニメ的に感じる理由か
作り声のコントロールに集中力が割かれ表現力が落ちる
https://anond.hatelabo.jp/20181210130424
近作だと『ソラノカナタ』のような俳優声優混在アニメを観ると、声の演技づくりの文法が違うんだなーとは思う。
声優:年齢を上げる⇔下げる 状況を表す《情報を付加する》→発声を使って表現する
俳優:声の高さを上げる⇔下げる 演技づくりで得た役の状態に基づいて《その役なら自然に出る声を選択する》→表現に基づいて発声する
声優の演技が嫌いな人のうち一部は、きっと表現過多と感じるのだろう。
わたしは俳優の不勉強から来る想像力の貧困が、うっかり声に出てしまう事態の方が嫌い。邦画によくある女優の叫びとか。 演技とは作為的 アニメも絵空事
故に人々はそこに真実味を持たせようとするんじゃないのかな
見る者 聞く者はそれに感動する
その為の手法は一つでは無いはずなのに
どうも声優使う事が唯一無二の真理であるかのように主張する声がある
こういう人間は声優という肩書きが好きなだけじゃないのかと思える 何かと対比されがちな富野と宮崎にしても根っこの部分は同じに見える
地の部分 個性を活かしていくのはディズニーやピクサーにも言えそう
http://ascii.jp/elem/000/000/547/547804/index-4.html
>ガンダムの後半から意識しているのは、演技者としての“作り”を抜くという努力だけです。
>アニメ的な発声を控えさせるということはしましたが、あまり演技論的なことはしません。
>声優さんや役者さんの能力に基本的にたよってしまう。
>それの組み合わせでキャラクターの関係性が見えてくるというキャスティングを心がけていましたので、
>坂井さんが想像なさるほど、スタジオで演技指導というところには行っていません。
https://twitter.com/castle_gtm/status/863046534593519616
>ちなみに、今回のインタビューにある通り島本さんの中ではリテイクと最初の1回は同じなんですが、
>宮崎監督の中では全然違っていたそうです。
>メイキングでは悪戦苦闘する島本さんを見て「何か職業上の仮面があるね」って言ってるし、
>この辺に宮崎作品に職業声優が使われなくなったヒントがありそう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 虚飾を排するにはどうするか
富野はそれが可能な演技者に期待し 宮崎は演技者ではない人間を嗜好する
その手法が両極に位置している感じなんだろうね
アニメ作品という括りではなく
作家性を押し出した宮崎作品 富野作品を目指しているとすれば
アニメ的に演じてくれるなというのも分かる アニメにおける役を演じて貰いたいのに
声優を演じているだけの人間ばかりの御時世
○○を演じている△△ であるべきなのに
△△が演じている○○ になってんだよな
これじゃタレントイメージを押し出しているだけの
アイドル映画やドラマと何も変わらない
自分が良いように見られる役しかやらないキムタクと同じ
「そういう風なもの全然持ってないのかなあ…」と宮崎駿は嘆くが
ムーミンでのフィヨンカ夫人を知っている身としては
声優・島本須美のブランドを守りたい思惑が絡んでいたとしか思えんのが残念
話題作だけあって声に粗野なイメージが付くのを嫌がったのか 役者って生き物は四六時中
人間というものと向き合おうとするから時に気分悪くなる
特に悪感情ばかり注目していると
だから気分転換として旅を趣味にする人が多い
島本さんは青年座の出身だし
スタニスラフスキーの影響は強いと思うんだけどねえ >>652-654
ジブリ作品は外国語吹き替え版の方が演技水準が高いってのは
それだけ日本の声優、役者がいい加減な事やってる事なんだけどな
それならば役者を自任しているかは疑わしい
長嶋一茂や庵野を使った方が完成性があるというのは実に逆説的である
岸田國士 対話させる術
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44343_36682.html
俳優の第一免許状と云へば、「台詞が言へるか言へないか」といふ免許状である。
「対話させる術」に対して、これを「対話する術」と名づけよう。
対話のできない人間といふものは嘗て聞かないが、
その術を心得てゐる人間は、これまた日本には少ないのである。
少ないのはいいが、それを心得ずして俳優を志すことは無謀も甚だしい。
「対話する術」とは何かと云へば、「言ふこと」のただ一つの「言ひ方」を捉へることである。
「語られる言葉」の心理的効果に敏速な判断を加へ、一方、その効果の表示に適切な機会を与へることである。
少々固苦しい言ひ草であるが、これを詳論する暇はない。
さきに、戯曲の読み方のところでも云つたことは、
俳優の場合に最も必要で、一々の言葉、一々の文句、一々の台詞に決定的な表現を与へる基礎的素質、
つまり「語られる言葉」に対する感性だけは、どんな俳優でも有つてゐなければならない。 >>679
>ジブリ作品は外国語吹き替え版の方が演技水準が高いってのは
>それだけ日本の声優、役者がいい加減な事やってる事なんだけどな
もののけ姫の俳優は最高ザマス!たまらないザマス!
って興奮して語ってた癖に、外国人と比べるとショボいってかw
本当BBAって有名人に頼ってる癖に玩具としか思ってないよな >>655
>昔の声優はアイドル売りの日高や林原でも最低限の芝居は出来た
アニメ声優村は最低の最低限だろうけどね
だからより高い水準の芝居を要求すると通用しない >>680
もののけ姫には文学座の役者、出身者が多かったけど
それこそ文学座の創設者である岸田國士が見た時にも
及第点を与えられるだけの仕事をしたのだと
出演者が思っていれば良いんだけどね
まあ、岸田國士は田中裕子が産まれる以前には
既に亡くなっているんだけどさ
杉村春子はもののけ姫の公開直前に亡くなっている
もう少し長生きして感想聞いて欲しかったな >>682
>それこそ文学座の創設者である岸田國士が見た時にも
>及第点を与えられるだけの仕事をしたのだと
>出演者が思っていれば良いんだけどね
出演者が思ってたとしてもジコマンなら何の意味もないだろ?w
そして、お前は及第点だと思ってんのか? >>683
どこに出しても恥ずかしくないだけの
仕事をやれているのかという事だよ
少なくともアニメ声優を使っているよりは
ずっと良い線行っているだろうね
もののけ姫 予告篇 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FIBruuhB3rQ
Princess Mononoke - Official Trailer - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4OiMOHRDs14 >>683
どこに出しても恥ずかしくないだけの
仕事をやれているのかという事だよ
少なくともアニメ声優を使っているよりは
ずっと良い線行っているだろうね
もののけ姫 予告篇 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FIBruuhB3rQ
Princess Mononoke - Official Trailer - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4OiMOHRDs14 >>684
だからどこに出しても恥ずかしくない仕事になったとお前は思ってんのか?
或いは岸田某大先生(笑)が草葉の陰で納得してると思ってんの?w >>686
少なくとも出来た気になってそうなアニメ声優よりは
世に推したい仕事ではあるからなあ
自己陶酔の徒であるアニメ声優なんて臭くて臭くて
そういう意味ではどこに出しても恥ずかしくない仕事になったと思うよ 声で演じる
この手の言葉が勘違いの元にも思える
昨今の声優が過剰だと言われる所以
声だけで演じようとしているのが声優
声だけでも演じられる俳優とは明らかに違う 俳優をこなせるだけのものがあってこその声優
これは真理だと思うけどねえ
山ちゃんに反論出来る声優がいるとは思えんがなあ
山寺宏一、ベテランならではの葛藤 大塚明夫と“吹き替え”語る | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/news/2094256/full/
2017-07-20 10:00
山寺は「年齢を重ねてきて見る目は肥えてきたと思うんです。いろんなものを冷静に見ることができるようになった。
昔は勢いで『俺、やれてるんじゃないのか』と思ったことでも、今では冷静に自分のことを見られるようになってきたし、
周りのうまさもすごくわかるようになった。
顔出しの仕事で舞台をやったりすると、自分のできなさ加減もわかってきて、
声だけでもなんとか…と思うけどそれも難しいことだと改めて思う。 ちゃんとした俳優であれば
声だけでも芝居が出来るんだよ それも声優以上に
テレビで度々再放送するから
もはや耳に刷り込まれているレベルだが
ラピュタにおけるドーラやムスカと同じ味が声優に出せるかどうか
当時57歳と43歳
日のり子 田中敦子 こおろぎさとみ 伊藤美紀
浪川大輔 松風雅也 水島大宙 安元洋貴
この辺のメンバーがそれを凌駕するような芝居を見せてくれるだろうか ちゃんとした〜 というのもおかしな話なんだけどね
ちゃんとしていなくても俳優が名乗れてしまっているけど
動きだけ セリフだけ
それぞれの片肺飛行ぐらい出来て当然
俳優とは動き+セリフで構成されているのだから
専業声優が否定的に見られるのは
この原則を無視しているというのが大きい
それを覆せるだけの声優なんて誰もいないでしょ 役者って演技の技術家だからねえ
どんな画家でもデッサンから
どんな音楽家でもドレミファから始めるように
声優養成所はその辺のイロハは教えるんだろうけど
逆に言えばそれしか教えていないんだろうな
俳優養成には時間がかかるのにそれより短期間でしょ
これでも成果が出ているという主張は眉唾
伝統を否定する為には新たな理論の構築が必要になるが
そういうものは既存の理論を乗り越えてこその面があるから
習熟していない人間には土台無理な話なんだよ
カール・マルクスだって資本主義を研究してこその共産主義だし
俳優を否定して行けるだけの論理体系が声優界にあるとは思えないのに
なぜか声優の優位性を主張する声だけが目立つ始末 「なぜ声優教育は俳優教育に比べて短期間な傾向があるのか」
声だけだから〜 という理由以外は思い付かないんだけど
他にもっともらしい理由でもあったりする訳?
「声優は声だけだから俳優教育より短くても良い」
こういう考えから来ているとしか思えないんだよね
それが養成所ビジネスにおける "回転率" と関係しているのであれば
声優界は故意に粗悪品を量産している事になる 声だけだからこそ雰囲気で誤魔化すような真似も出来ない
役者の素養を見る上では一種の踏み絵にも成り得るんだよね
だが声優界は一種の "型" を考案する事で誤魔化しに走ったように思える
アニメ的な声 吹き替え的な声 そしてテンプレ芝居
これがいわゆる量産型の正体なんじゃないのかと
そういう声優であれば使いたくないというのは筋も通る 「見えている世界」という考え方から行けば
声優界全体が自惚れてしまっているんじゃないかとも思えるね
俳優の世界を知らないのにその俳優の吹き替えを声優が担当する時代
俳優は声優を包括する存在であると
ベテランが五月蠅く言ってもどこまで効果があるのやら
俳優ですら己の至らなさを自覚するというのに
【芸能】吉岡里帆:「私のうぬぼれだった…」 声優挑戦で数々の“気づき”©2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492232778/
>「悔しかったのが自分の単純な声量のなさと単純なアクセントの弱さ。
>今までは自然体で心で、ちゃんと思っていれば、お芝居は伝わるって信じて生きてきたんですけど、
>私のうぬぼれだったんだな」 専業声優には「あぶない」と感じる瞬間があるのだろうか
http://www.tokyo-anime.jp/square/archives/909
声優:田中真弓さんゲストトークショー
アニメーションのアフレコの仕事と平行して、舞台の数も減らさずに続けているのは、
「あぶない」と自分が思うところがあるんですよね。
つまり声優は、類型の形でお芝居をする場合が多いんです。
セリフはブレスを画面ときっちり合わせなくてはいけない。
その演技に慣れてしまうと、実際の日常にはそんな人は居ないような、
デフォルメされた人の演技になってしまうんですよ。
舞台の上で、いざ自分の姿を出して演技したときに声だけがヒラヒラしてしまう。
ちゃんと自分の肉体を通して、演じていかないと役者としてしっかりしたものを
無くしてしまうのではないかという危惧があるんですね。
舞台の上では自分が存在するわけですから。 アテレコ論争で言われたのは
俳優が操り人形になる懸念だったけど
今の声優はそれを心配される段階にすら達していないんだろうね
より低次元な所で問題になっている
声優名鑑 -矢島正明 スーパー!ドラマTV 海外ドラマ
https://www.superdramatv.com/alacarte/seiyuu/detail11.html
声の仕事を目指す方へのメッセージ
「声だけだから簡単だわい」、と思わないでほしいなということがまず第一です。
声優を志すならば、やはり芝居から入ってほしいと思います。
いかにして人間像を自分なりに作り上げていくか。
その辺の一つ一つの作業を基礎からきちんと積み上げて、
自分で肉体化していくということがまず基本にないと。
声だけで入ってくると、どうしてもその辺が抜け落ちてしまうんですよね。
http://www.jrtf.jp/bbs/bbs.php
『一つには、役を自分の身体と繋げることを拒み、外側にイメージとして設定し、
そこに感情を注ぎ込もうとする「吹き替え式」せりふ術のような方法が現在蔓延している。
声優志望だった生徒や声優だけでなくいわゆる新劇若手も。
不自然なのが当たり前、というような大袈裟なせりふになる。 昔の俳優は自分が演じる映像を見てアフレコしていたが
これは外画の吹き替えよりも難易度は高い
日本語の口の動きに日本語のセリフを合わせるのだから
リップシンクの厳密さもより問われる
だから力のある俳優から見れば
アテレコは取るに足らないものでしかなく縁遠いものだったんだよ
一部の例外として残っているのが刑事コロンボなんかになるのだろうね アイドルやモデル上がりの名ばかり俳優・女優に比べれば
確かに声優の方がアテレコにおいては良い仕事をするかもしれない
でもアフレコ能力も持ち合わせているような俳優・女優と比べれば落ちるだろ
アテレコは上手いけど芝居は下手なんて事はあり得ないのだから 考えられる4パターン
1.芝居○ アテレコ○ → 俳優に声優の才能もあるケース
2.芝居○ アテレコ× → 同録時代なので何とかなるか
3.芝居× アテレコ× → 俳優としても声優としても大根
4.芝居△ アテレコ○ → 声優の主流らしいが…
アテレコにおける評価をするなら2.と3.は除外されるとして
1.と4.のどちらが優れているかは言うまでもないと思うんだけどな
△を×に置き換えても良い人間だって少なくは無い
餅は餅屋みたいな発言をする連中の自信は一体どこに根拠を置いたものなんだろ >>687
「少なくともアニメ声優を使っているよりは」「少なくとも出来た気になってそうなアニメ声優よりは」
という程度の評価で「世に推せる」とは志が低いにも程があるな
声優が嫌いという自己陶酔が臭くて臭くて恥ずかしいぞ、少なくともお前のここでの評価はw 声優ではなく
俳優や女優だったから ってオチだったりしてな
なぜ「超良い声」「凄い演技力」の声優が生まれなくなったのか? 「しょうもない声質でそこそこの演技して顔は可愛い」のばかりの若手 [658743932]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529497948/
合わせるのが仕事の声優とはいえ
個性0なんて事はあり得ないのだから
やはり役者としての魅力がモノ言うんじゃないの?
ではそれはどこから来るのか 今の声優を見てて残念に思うのは
何で脇役に甘んじているのかって点だなあ
主役に遠慮する必要なんて無いのに
主役>脇役じゃないんだよ 主題>主役・脇役だから
与えられたポジションで如何に貢献出来るかを考えるべき
脇役に食われるような主役なら演じている声優はその器ではない
脇役からでも下剋上は出来るはずなんだけどな アニメの制作スタッフの名前を見ても
化学反応が起きるとは思えん顔触ればかりが並ぶ
一人でも刺激物がいれば変わって来るだろうに この人の若い時みたいに
『北斗の拳』声優・千葉繁@ 「空腹すぎて草、食った」若手時代|読むらじる。|NHKラジオ らじる★らじる
https://www.nhk.or.jp/radiosp/magazine/detail/shinyabin20181104.html
抑え付けた上で発揮されるのが本当の個性とも言えるし
今の若い声優は演技者としても駄目駄目なんだろうな
音響監督も個性無しだから抑え付けられたままを良しとしている
もっとアニメ監督と戦えよ
そしてアニメ監督は原作者やスポンサーなんかと戦うべき
サラリーマン化した連中では芸術作品なんて生まれる訳が無いだろうに 桑島って青二塾だよな それであの程度か
【インタビュー】僕らの背中を追いかけてきてほしい。神谷 明から“まだ見ぬ後輩たち”に贈る言葉 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/15976916/
僕自身、20年以上教鞭をとってきた身として言えることですが……みんな、早く画面に声を当てたがるんですよ。
だけど、基礎もないのにそれをやるのは「百害あって一利なし」なんですね。
ところが最近は、授業の序盤からアフレコ練習をさせる養成機関が多くなっていて、いかがなものかと思いますよね。
青二プロダクションの養成所にはアフレコの授業がありません。
実際に養成所を卒業して、青二プロのジュニアとして正式に所属したのちに、アフレコのノウハウを現場やゼミで学ぶんです。
最大手の事務所がそうだということは、「何をか言わんや」ですよね。 この辺の下りは専業声優と類型化に関する事かな
>みなさんが見ているアニメや外国映画の吹き替えは、
>自然に発せられたものではない“作られたセリフ”を、限られた時間のなかで発しています。
>だからこそ、僕ら役者はどうしても“カタチに近い演技”をしてしまうことがあるんです。
>それがもうずっとジレンマで、「もっと自然に芝居ができるように」と切磋琢磨しているわけで。
>ただ、とても不本意ながら、そういった僕らにとって“不完全なもの”を見た新人声優たちが、
>それを“完成形”と目指してしまうため、本来役者が目指すべき演技とはかけ離れたものになることがあるんです。 アニメは子供が見るものであり、子供向けに誇張された声が求められた
こういう時代が主流だっただけの話
外画の吹き替えになれば、切り替えた芝居も出来る
年齢層を高めに取った作品は、70年代に入ると出現して来るようになり
アニメブームで一つのピークを迎える
ところがアニメ業界の成熟に反して、声優のレベルは落ちて行く
切り替えの出来ないアニメ一辺倒の人間が量産され
それこそが声優であるかのようにまかり通る始末
子供が見ない作品でも子供向けの声を出していれば、それは媚び以外の何物でも無く
そういう姿勢が娼婦の声といった批判に結び付くのは当然の帰結
オタクが喜んでいるような声を表舞台で使いたくないというのは、十分理解できる動機 宮崎駿の声優嫌いの原因にも色々な説があるけど
バルテュス(1988)の一件はあんまり言われないよね
いわゆるエロラピュタ
ジブリスタッフの関与が濃厚でそれが耳に入った
世界名作劇場で主役張る様な声優でさえ
裏ではアダルトアニメで声を切り売りしているような現実は
世情に疎いパヤオでさえ把握する事態になったとするもの
魔女の宅急便の後に知り得たのであれば
次作の紅の豚でいきなり「娼婦の声」と拗れるのも時系列的に説明できる 紅の豚って1992年だから
まだバブルの影響が残ってるはずの時期なんだけどね
しかし、声優界は時代の流れとも乖離してたんだろうな
日本人女性の声は、なぜこうも「高音」なのか
https://toyokeizai.net/articles/-/227509?page=2
最近の日本人女性は、本来なら230〜240ヘルツで話すべき抑揚を
300〜350ヘルツの高いところに持っていく。これは不自然。
──女子校に行くと実感できる?
小学生からそう。小学生はまだ声道が短く、声帯も未発達のところがあって、
初潮を迎えるあたりから落ち着いた声になってくるはずが、最近の子はそうではない。
社会的にかわいい女性を求められ、男性の顔をうかがっているためか。
バブルの時代にぐっと低くなったが、21世紀に入ってからどんどん高くなっている。
高い声は生物として弱く、何らかの守りが必要だという生態を表すといっていい。
声帯が短いから高い声が出るわけで、個体として小さい、あるいは子どもである表れの面もある。
基本的に高い声を聞いたら、強い者はそれを保護する。
日本人女性は声を高め、保護してと言い続けながら生きている感じさえする。 産経に縮刷版が無いのが惜しまれるな 原本に当たって確かめられない
魅力の問題だと言われてしまえば、声優も引き下がるしかないね
1997年5月7日 産経新聞夕刊『週中講座』(6〜10面のうち第6面)
http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/mononoke2/monolink06link02.htm
−森繁久禰さん、森光子さん、美輪明宏さんなどが声の出演をしていますね。
「スリリングな体験で面自かったです(笑い)。
キャラクターの声を選ぶときに、声優さんたちは商売ですから発声というか、
歯切れよくしゃべるとか、そういうことについては非常に上手なんですけど、
やはりいろんな役者さんとか、他のジャンルでやってる人たちの中に、
非常に存在感を持った人たちがいるんですね。
それは、役者になる人間の "プラスなんとか" という、ほんのわずかな部分、
これを手に入れるのは至難の業なんですけど、瞬間の存在感なんですよ。
その紙一重の差の存在感を持っているかいないかってことですね。
それがたぶん役者の花だろうと思うんですけど、
そうすると、どうしても声優さんの中になかなかいなくて、毎回、探しあぐねることになるんでず。
だから主人公たちの声を選ぶときが一番難しい。
しかし、森光子さんはすごい人ですね、感動しました。美輪明宏さんも予想通りすこかったけど」 医師が医療の総合職であるように、役者は演技の総合職になるだろうか
強みのある分野は出て来るだろうけど、一通りの事が出来るのが望ましいとされる
医師
↓
外科 内科 小児科
↓
心臓 脳 消化器
役者
↓
声優 映画俳優 舞台俳優
↓
吹替 アニメ ゲーム
こうやって見比べると
アニメ声優にしか目が行っていない志望者に厳しい声があるのは
親切心としか思えないな 肛門しか診られない人間が医師を名乗るような事は無いよね
現行の医師制度においては
これと同じ事で
アニメしか出来ない役者なんてものが存在し得るのかと
どうも役者や声優と呼ぶに値するのか疑問な連中が目に付くからね
さながらモグリ医者のように
医師や役者ではなく、医療従事者や演技者にまで範囲を拡大して
それとは別の呼称を用いた方が良いじゃなかろうか
有名人起用を批判して行けるほど上手い「声優」ばかりでは無い
これは声優業界にとってもプラスにならない 声優名乗るに値しない連中が蔓延るのは
声優業の価値も 声優業界の地位も下げるだけ
そういうものを良しと見なせる方が不可思議な話だ
それに何より社会への悪影響も無視出来ない
言葉を扱った仕事をしている自覚を持って欲しいもの
自分達は模範たり得る存在になれているのか こういう事を しかもモノマネ芸人に言われても
ヘラヘラしているしか無いのが声優の現実
役者たる山田康雄相手なら絶対に取れない態度だと思うと
声優に何が足りないのかだよな
【芸能】栗田貫一 びっくり告白「声優に詳しくない」…コナンの高山みなみに「何の役?」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548338630/ 専業声優の本業とはオタク相手のタレント業
アニメ出演は自分を売り出して行く販促機会
良く言ってもこの程度のもの
だから力のある俳優に声優業やられると涙目敗走に終わる
そしてそれを恥じようともしない
まともな人間の迷惑になるから声優の肩書き返上して
アニメアイドルやサブカルタレントとでも名乗って欲しい 【科白】って言葉がどこまで理解されてるのかだよな
声優では声だけが採用される形になるが
その声には所作を感じ取れるだけのものが無ければいけない訳で
声以外での演技経験の裏付けが無いとそういう声は出て来ないだろ 今の声優に聞き応えが無い理由もこれだと思うんだよな
古今東西、名優の条件は口跡の上手さだよ
>「台詞」の場合聞き手は、発信された情報を受信するだけだが、
>「科白」の場合の聞き手は、その動作に自分自身の身体のリズムを同調させざるを得ないから、
>情報の発信と同時に、それへの共鳴にも思わず誘われることになる。
>つまり言葉は、発信し受信されるだけでなく、それに加えて共有し共鳴されなければならない、
>というのが「科白」の考え方なのである。
>何故今ごろ、演劇においては古くからある、こうした教訓を持ち出さなければならないかと言うと、
>ほかでもない、今日我々の周辺を飛び交う言葉が、次第に「科白」のニュアンスを失い、
>「台詞」でしかないものになりつつある気がするからである。
>別役実「台詞と科白」『日本経済新聞』二〇一三年八月十八日 声優養成所でも舞台訓練はやっているとか言うけど
そんな威張る話でもないんだよな
役者の歴史は舞台の歴史みたいなものだし
むしろ俳優の優位を声優も認めてしまっているような
こういう権威を否定出来るだけの人材なんて出て来ない
声優名鑑 -納谷悟朗:スーパー!ドラマTV 海外ドラマ
https://www.superdramatv.com/alacarte/seiyuu/detail3.html
舞台と声優について
納谷
(舞台も声優も)同じでしょう。
やっぱり基本っていうのは、喋って動くっていうことが演技ですから。
例えばそれを声だけで表現するためにはどうすればいいか。
そのためには、自分の中で「動く」っていうことを意識しないと、
その声は出てこないんじゃないでしょうか。
ただ難しいのは、動いてるのは向こうですから、
向こうの芝居がこういうふうにやってるんだと把握しないとだめですよね。
ですからそれが舞台と通じるところじゃないですかね。
ある動きがあって、そのとき応ずるのはどういう声だろうっていうことでの声ですから。 >>701
>「世に推せる」とは志が低いにも程がある
明治維新から150年 たかだかその程度で日本の役者が
古典劇〜近代劇〜現代劇の長い伝統を持つ西洋の役者に
易々と比肩していると思える方が恥知らずだろ
ゲーテは200年前の人 シェイクスピアは更に200年前の人
そういうスケールのものが一朝一夕でモノに出来るかと
腐っても日本で一番長い歴史を持つ劇団であるから
海の物とも山の物ともつかぬアニメ声優よりはまだマシ
最低の最低限ぐらいは設定しても良いだろうというだけさ 声優業は俳優にとっても踏み絵だよね
己の仕事ぶりに自信を持っていなければこうは言えん
https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201504_86/
私からすると、芸能人が吹替えをやって何が悪いのかわかりません。
声優、芸能人、というくくりがそもそも間違っていると思います。
いい声優がいい俳優たり得るかはわかりませんが、
いい俳優であればいい声優たり得るだろうというのが私の考えです。
[中略]
結局のところ、声優だろうが芸能人だろうが、「良い芝居ができるかどうか」がすべてなのです。
※『声優魂』(著:大塚明夫/星海社/2015年)114〜115ページより引用 アテレコは俳優の「余技」に過ぎない
こういう考え方が根強いからギャラは安い
今は俳優の必須のスキルではなくなっているから
声優が主たる従事者になっているだけの話で
本腰入れられた時には声優にさしたるアドバンテージは無い
俳優と声優の中間点にいるような大塚明夫だから
よりそれを感じているんだろう
自分より力のある俳優の存在 自分より力の無い声優の存在
どちらも知っている立場にある 声優の過大評価か 俳優の過小評価か その両方か
ここが声優板というのを割り引いても、どうも蒙昧な意見が目立つね
そもそも、ベテラン声優と呼ばれている人間の多くは
俳優としてそのキャリアをスタートさせているが
そういう人間よりも格上の役者の存在についてどう考えているのかと
声優業でも活躍出来たであろう俳優が、一切存在して来なかったとでも思っているのか >>720
>明治維新から150年 たかだかその程度で日本の役者が
>古典劇〜近代劇〜現代劇の長い伝統を持つ西洋の役者に
>易々と比肩していると思える方が恥知らずだろ
「その程度の日本の役者」を絶賛しておいて
都合が悪くなると易々と梯子を外すお前こそ恥知らずだろ
声優よりはマシとしか俳優に対して言えないなら、普通はそんな奴は褒めない >>724
出来た気になっている奴には何の価値も無いが
足掻きを見せてくれる奴は尊敬に値するだろう
そういうものが批評に耐え鑑賞に耐えて古典となる
上にある刑事コロンボなんてのは
まさにあの時代における翻訳や演出や役者の足掻きの一例だしな
もののけ姫が評価されるのもそういう事だよ >>725
お前が他人の足掻きを丁寧に観察して評価をしているなんて言っても
俳優は〇、声優が×という一律で乱暴な結果では誰も信じない
アテクシの口先だけの足掻きをみて尊敬するザマス!とでも言いたいのかw >>726
尊敬するというか
君は声優に感動しないのかね?
尊敬は感動から生まれるもんだと思うけど 大体、「出来た気になっている奴には何の価値も無い」と言ってるが
引用BBA自身は己の出来た気になってる評論、出来た気になってる主張は
何の価値もないと切り捨て、取り下げた事は今までただの一度もない
自分にゲロ甘なダブルスタンダード野郎の主張に説得力が生まれないのは当然の話 >>727
だから、お前は足掻きに感動すると言いながら、
その足掻きを評価する対象をハナから有名人だけに限定してるから
足掻きを観察してるなんて誰も信じないと俺は言ってる
ニホンゴワカリマセンカ?w >>729
有名人だから感動する?
感動を与えるから高名な人間ってだけじゃないの?
宮崎駿はローレン・バコールをベタ褒めしてたけど >>730
高名な人間は皆足掻いてるから人を感動させる
そうじゃない人間は足掻いてない、人も感動させない
お前の主張はこれで合ってるのか?w >宮崎駿はローレン・バコールをベタ褒めしてたけど
宮崎駿はお前じゃないから、足掻いたからベタ褒めした訳でもなければ
感動したから褒めた訳でもない(可能性はゼロじゃないが)
宮崎駿がお前と同じ価値観を持ってるという根拠は? >>731
足掻きが人を感動させ高名な人間になるんだろ
私には何の良さも分からないのだが
皆口裕子、日のり子、林原めぐみ、高山みなみを
一線級だと考えているような奴もいる訳だしな >>733
人が高名になるプロセスが「足掻き」に限定されると?
バカな主張をしてるというお前に自覚がないなら
「出来た気になっている奴には何の価値も無い」という言葉は当たってるなw >私には何の良さも分からないのだが
良さが分からないお前の感性が二線級
もしくは感性があっても知能遅れのキチガイだから価値を認めたくないだけだろ 「出来た気になっている奴には何の価値も無い」
引用BBAがバカな事を言った時はこれを言おうw >>734
高名というのは相手を敬ってのものだろ? つまりは尊敬
感動しないような奴を尊敬するのかね?
それこそスポーツの感動なんて分かりやすい例えがあるが
あれは人間の動物的衝動に訴えかけるものがあるからじゃないのかね
100mを10秒切って走れるほどの奴は凄いと本能的に感じている
その凄いという感動が何に向けられているかと言えば
それは一朝一夕では成し得ない事 すなわち足掻きに由来する事は言うまでもない >>737
こう‐めい〔カウ‐〕【高名】 の解説
[名・形動]
1 高い評価を受け、広く一般の人々に名前を知られていること。また、そのさま。こうみょう。「高名な作家」
世間一般に高い評価を受けていて名前が知られてる人間だからであって
個人的な評価はまた別の話 >>737
>それこそスポーツの感動なんて分かりやすい例えがあるが
スポーツの感動なんて分かりやすいだろ、感動する奴も居ればしない奴も居るんだからw
「人間の動物的衝動」なんてあるかどうか知らんけど、
もしそれがあったとしても、感動しない奴は感動しない
他人の足掻きに人は必ず感動する、なんてそんなの宗教思想だぞw >>738
分捕高名から来ているのだろうから
個人的な評価ありきでしょ
主君も同僚も雑兵の首を大将首より高く評価するなんて
そんな戦場があろうはずがないのだし >>739
感動ってのはシンパシー 共感でしょ
そもそも足掻きの無い所に感動はあるのかを論じているであって
勝手に逆の方向性で語り出すのは止めてくれない? >>740
例えば、アイドルオタクが自分の推しだからって高名なアイドルなんて言うか?
個人的評価ありきという事はこういう事だぞ、池沼で愚かなBBAさんよw >>741
かん‐どう【感動】 の解説
[名](スル)ある物事に深い感銘を受けて強く心を動かされること。「深い感動を覚える」「名曲に感動する」
きょう‐かん【共感】 の解説
[名](スル)他人の意見や感情などにそのとおりだと感じること。また、その気持ち。「共感を覚える」「共感を呼ぶ」「彼の主張に共感する」
ていうか、一々引用するまでもなくBBAの主張は完全におかしいけどな
感動と共感が同じ言葉じゃないなんて幼稚園児でも分かるんだからw >そもそも足掻きの無い所に感動はあるのかを論じているであって
>勝手に逆の方向性で語り出すのは止めてくれない?
そのお前の主張がおかしいから逆の方向性を提示して
そのおかしさを証明してんだろうが、何様のつもりだ
アテクシの主張がおかしいなんて証明するなザマス!とでも言うのか?w >>742
声豚は言っているようだけどな >>601
601 声の出演:名無しさん 2020/10/25(日) 19:14:53.62 ID:3/J0R4Og
>>595
今となっては一線級だよ
今まで築き上げてきた実績、後輩達に与えた影響力の大きさなどを考えれば一目瞭然だ >>742
声豚は言っているようだけどな >>601
601 声の出演:名無しさん 2020/10/25(日) 19:14:53.62 ID:3/J0R4Og
>>595
今となっては一線級だよ
今まで築き上げてきた実績、後輩達に与えた影響力の大きさなどを考えれば一目瞭然だ >>745
601が日高のり子なんておばさん(失礼)を今でも推してると?
601が他の投稿で推してる釘宮理恵ですら40前後だけど、日高は還暦だぞ
個人的な推しじゃない人間の名前を出してると考える方が妥当 >>743
君が声優に感動していないという事は分かるな
もしくは感動が得られるものだという認識すら
持ち合わせていなかったんじゃないのかね
声優を持ち上げているように見せて
実は声優を一番評価していないのが君であると そもそもお前は「主君も同僚も雑兵の首を大将首より高く評価するなんて
そんな戦場があろうはずがない」と言ってる
個人的に高名と思う雑兵こそが高名なのではなく、
皆が評価する大将こそが高名だとBBA自らが証明しているではないかw >>748
感動と共感は別の言葉だという当たり前の証明をするだけで
あんたなんて感動した事ないだろバーカバーカザマス!
とか今時幼女ですらやらないみっともない真似を言い出すの
本当恥ずかしいし、恥知らずの権化だねお前って 「出来た気になっている奴には何の価値も無い」
出来た気にすらなれなくなったのなら人に謝る事を覚えようか
猿でもできるぞw >>749
>皆が評価する大将こそが高名だと
皆口裕子、日のり子、林原めぐみ、高山みなみなんかを
一線級として担いでいる声豚がまさにそれじゃない
だが、声豚だけが世界じゃないよねと言っている訳だ
少なくとも声優も役者であるならば
彼女達がどこに出しても恥ずかしくない存在であるかは大いに疑問でしょ
アニメ声優は最低の最低限でしかないとは上で書いたけど
織田信長は長宗我部元親を「鳥なき島の蝙蝠」と評したが
まさにそれと同じだよね
天下取ろうかという水準の信長にとっては元親は一線級ではない >>752
>皆口裕子、日のり子、林原めぐみ、高山みなみなんかを
>一線級として担いでいる声豚がまさにそれじゃない
声豚はもっと若手の声優を推してるから声豚なのだろう?
一線級なんて言葉が個人的な評価と別なのは明白じゃないか >>752
>織田信長は長宗我部元親を「鳥なき島の蝙蝠」と評したが
>まさにそれと同じだよね
>天下取ろうかという水準の信長にとっては元親は一線級ではない
天下人信長にとっての元親がそうだ(敵対してる相手を感情的に評価してないかどうかは疑問だが)
という個人的な評価でしかないから長曾我部元親は高名な戦国大名だと認められている
お前が言ってる事は完全に間違いだという事を自分で証明しているなw >>749
声豚は声優を推すから声豚だと思うがな
現に>>601は「後輩達に与えた影響力の大きさ」と書いているし
これは若手も含めた構図で語ってるよね
それを踏まえた上で一線級だと主張しているのは明らか >>755
https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A3%B0%E8%B1%9A#:~:text=%E5%A3%B0%E8%B1%9A%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E8%B1%9A,%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%81%AB%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82
ネットスラングの意味合いなんて曖昧な部分もあるから断言はしないが
普通は「若手女性声優を熱心に推す男の声優オタク」を声豚と取るのが普通だが?
お前みたいな「高齢の思想を拗らせたキチガイ女声優オタク」の事を声豚とは普通は呼ばない 訂正
>>749 → >>753
>>754
君は自分の論理に瑕疵がある事を自覚してないようだな
天下人とは目されてのものだろう?
君の論理の大前提である天下人信長という個人
この天下人というものは決して自称したものでは無い
四国攻めを始める前には既に三職推任という立場にあるのだからな 訂正
>>749 → >>753
>>754
君は自分の論理に瑕疵がある事を自覚してないようだな
天下人とは目されてのものだろう?
君の論理の大前提である天下人信長という個人
この天下人というものは決して自称したものでは無い
四国攻めを始める前には既に三職推任という立場にあるのだからな >>757
天下人は自称ではなく他人が称したもの、高名も同じ
お前の言ってる事が間違いで正解 >>759
つまり皆口裕子、日のり子、林原めぐみ、高山みなみは
声豚以外にとっては一線級ではない
これを認めるって事だね >>760
声豚以外にとっても一線級だかどうだか知らんが評価が高いから名前が出てる
と読み取るのが自然だわな、日高の名前を出した本人じゃないから知らないが 「出来た気になっている奴には何の価値も無い」
引用BBAって、もしかしてこの20レス程度のやり取りでも何か出来てるつもりになってるのかねえ?
BBAの主張はほぼ全部間違いで、俺の反論はほぼ全部お前の主張を論破してる
と自画自賛しても構わないレベルの大差なんだけど >>762
どう見ても>>761は逃げ腰だろ
>>735はどうしたんだよ 声優の良さが分からない奴の感性は二線級
もしくは価値を認めたくないだけ
↑さも声優の良さが分かる奴の感性は一線級
権威とでも言わんばかりの言い分をしていた癖に
特定の権威で決まらないと言い出すのは自家撞着ではないか
昨日のID:qu4BDYVIもそうだが
声豚は自分で墓穴掘って論破される趣味があるのかね >>761
このスレに限らず各所でベテラン声優として引き合いに出され、アニオタ以外にも浅倉南役の声優と言えば通じる時点で、
声優としての評価が物凄く高いのは事実だな
成功した一流をいくら口汚く罵っても、世間の評価がそう易々と覆ることは無い
引用BBAがどんなに高尚ぶって話しても、所詮は感情論を押し付けてるだけだな >>763
逃げ腰なのはお前
反論を誤魔化してるのもお前 他人が言ってる事に反論せずに言ってない事に反論する
これが逃げ腰じゃなくて何なのか どちらのハードルが高いかと言えば断然後者になるだろう
・俳優が声優をやる
・声優が俳優をやる
俳優が声優として一端になるよりも
声優が俳優として一端になる方がより時間を才能を必要とする
こういう力関係が明らかな状況で
どこまで声優にしか出来ない芸当というものが意味を持ち得るのか
この辺を納得させて貰いたいね 最初は誰しもズブの素人である以上
役者としてどちらの道を歩み始めても
俳優のスキルも声優のスキルもどちらも
後天的に身に付くものだと考えられる
然らば声優のスキルを持ち合わせた俳優
そういう役者も存在し得ると見て良い訳だが
これを如何に評価すべきか
声優にしか出来ない芸当というものは
さして意味を持ち得ないというロジックは
ここから来ている >>770
俳優が声優をやるのも声優が俳優をやるのも
ある程度のハードルが存在するのは変わらないし
ましてやそれを「こういう力関係が明らかな状況」などという
曖昧な言説だけで根拠にして毎度お馴染みの「声優の芸当の意味」
本当に意味が問われてるのは声優叩きの芸当ばかり繰り返して
既に完全に破綻していると断言すらできるお前の主張 >>771
>然らば声優のスキルを持ち合わせた俳優
>そういう役者も存在し得ると見て良い訳だが
存在するけど大半には存在しない
逆も然り
という事を冷静に観察できず、「声優にしか出来ない芸当は意味がない」
などという意味不明なロジックに走る、それはロジックではなく己の妄執だと
引用BBAは頑として認めないがそれは明らかにお前の歪んだ妄執である 声優と俳優で根本的に違うのはスキルや演技力じゃなくて外見という資質な
これはどう逆立ちしてもどうにもならんから、これは俳優同士のなかでも差がある
つかそもそも俳優が演技力で選ばれてるとか本気で勘違いしてるで会話にならない
どうせ日本叩きにこいつの場合走るから、これは海外もそうであると最初にいっておく
だから俳優に声優やらしても下手で使いものにならないやつの方が多い
上のガイドの話もそうだけど、音響側が頑張ってそのハードルを下げてるに過ぎんからな
もちろん上手い人もいる、だから個人名や個々の作品で比較すべきであり
カテゴリーわけして話すのは論外なの、だって俳優としてまとめるなら声優として使え無い下手の方がおおいからな ついでにいっておくと個人名や俳優の話は最近の話な
当たり前だけど人は年齢によって容姿が変わって、出来る役がどんどん変化するからね
30歳だったやつが20年経てば50歳よ アニメや吹き替えで屈強な男をやりまくってる大塚明夫も
実写に出るとそうはいかない >>773
>>774
>存在するけど
>もちろん上手い人もいる
これこそが声優にしか出来ない芸当というものは
さして意味を持ち得ないというロジックの根幹なんでしょ
そして君達もそういう俳優の存在を否定していない
個人名や個々の作品で比較すべきであり
カテゴリー分けして話すのは論外と言うならば
なおの事に声優であるという事は意味を持ち得ないよね 声優であるという事は意味を持ち得ない以上
声優に出来ない事を期待して俳優をアニメに起用したといった論法も
また尊重しなければならなくなる事は分かるよね
声優が一端の俳優並に
映画、舞台をやれるようになるより
俳優が一端の声優並に
吹き替え、アニメをやれるようになる方が近道
これは広く同意されるものだろうし
そういうポテンシャルを評価したのだと言えば
声優の持つ反論の材料は弱い
この世界の片隅に はのんの演技ありきだという言い分を
覆して行く事が難しいようにね 某大御所声優、苦言「アイドルと勘違いしている」
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/voice/1288019477/
1 名前:声の出演:名無しさん[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:11:17 ID:TI5uuSPx0 [1/3]
声優の平野綾がタレントに転身したのは記憶に新しい。
そんな中、若手の女性声優の台頭が目立つ。
特に最近は、声優の「アイドル化」がブームになっているようだ。
けいおん!でブレイクした豊崎愛生や、寿美菜子、竹達彩奈のメディアへの露出は多くなるばかり。
しかし、それに対して本誌関係者の取材により、いわゆる「大御所」と呼ばれている
ベテラン声優の多くはこの流れに否定的であることが分かった。
2 名前:声の出演:名無しさん[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:11:32 ID:TI5uuSPx0 [2/3]
「最低限の演技すら怪しい人がいる」
こう話すのは、キャリア40年の某ベテラン声優だ。
なんでも、最近は演技力よりも「見た目」を重視することに対して危惧している。
もちろん、アニメの場合はイベントなどで「顔出し」することが昔に比べて多くなった。
容姿の良い声優が人気が出るのは当然であろう。
ただし、あくまで本業は「演技者」であることを忘れている若手がかなりいるようだ。
3 名前:声の出演:名無しさん[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:11:51 ID:TI5uuSPx0 [3/3]
「自分の頃なら帰らされていた」
レベルの低下は年を追うごとに進んでいるようだ。
それもそのはず、ちょっとブレイクすればたちまち人気者になる流れの中、
技術不足でも抜擢されることの多いこと。
本人は演技のことよりも、いかに媚びて売れるかを第一に考えてしまう。
演技力の向上と、人気が出るスピードがいびつになっている。
「声」と「演技」でしっかり魅せてくれる人が多くなることを願う。 >>778
> 声優に出来ない事を期待して俳優をアニメに起用したといった論法も
> また尊重しなければならなくなる事は分かるよね
> 俳優が一端の声優並に
> 吹き替え、アニメをやれるようになる方が近道
それ乞食ナマポニートババアが決めることじゃねーからw
アニメ制作が決めることだから
現実と願望の区別つかないのも統失の特徴だわな
同意する奴はごく少ないから使われないわけで >>780
アニメ制作が決める事に
ああだこうだと口出しする声豚に呆れているんだけど
自分中心に世の中が動いているとでも思ってんじゃないのかね
何せ皆口裕子、日のり子、林原めぐみ、高山みなみを
一線級だと考えているような奴もいる訳だしな
アニメ声優なんて妥協の産物と言わんばかりの事を
言われている現実を知ってか知らずか
宮崎駿は、声優のスキルについてどう考えているのか - エキサイトニュース(2/4)
https://www.excite.co.jp/news/article/E1372265521873/?p=2
「映画は実際時間のないところで作りますから、声優さんの器用さに頼ってるんです。
でもやっぱり、どっかで欲求不満になるときがある。存在感のなさみたいなところにね。
特に女の子の声なんかみんな、「わたし、かわいいでしょ」みたいな声を出すでしょ。
あれがたまらんのですよ。なんとかしたいといつも思っている」 漫画家を挫折してアニメ監督に逃げた宮崎パヤオ(笑) >>781
> アニメ制作が決める事に
> ああだこうだと口出しする声豚に呆れているんだけど
> 自分中心に世の中が動いているとでも思ってんじゃないのかね
ブーメラン突き刺さりまくりでしょw
で、現実に対して何の影響力も無く妄想で喚いてるだけの
惨めなキチガイババアだよ
お前さんは そもそもジブリに引用BBAの叩き棒の舞台役者なんて全然使われてなくて
有名人の演技素人か子役かキムタクみたいな演技派とは言えない俳優だからな
ババアの妄想理論は最初から破綻どころか成り立ってすらいないからな >>783
君は>>780でこう言ってるよね
>同意する奴はごく少ないから使われないわけで
ごく少ないが使われるだけの俳優がいる現実を認めている
これこそが声優に対する俳優の優位に他ならんでしょうよ
現実に対して影響力を行使しているつもりなど毛頭なく
単に現実を現実として突き付けているだけだよ
それを声豚は現実を認めてしまっている自覚が無いのか
それとも現実として認識し得ないのか
現実と願望の区別が付かない統失と化している訳だ 有名俳優使わずに最速100億達成を記録した鬼滅に歯ぎしりしとるん >>784
それで片隅はどうしたんだ?
まあ、これは>>775に聞いた方が良いだろうけど >>786
声豚によるとこういう話みたいだけどね >>774
>個人名や個々の作品で比較すべきでありカテゴリーわけして話すのは論外
このスレに書き込んでいる声豚も足並みが揃っている訳じゃないから
容易に同士討ちが起き得るんだよな
まあ、勝手に墓穴掘って自爆する奴の方が目立つけど >>785
100人に1人でも勝利宣言するからなw
現実はそれ以下だけど
引用BBAが会話にならない
頭バーンのキチガイというのはそういうこと >>788
>このスレに書き込んでいる声豚も足並みが揃っている訳じゃないから
>容易に同士討ちが起き得るんだよな
それな声優が俳優の二軍かどうかなんて力説してる声豚がおったもんな>>248 宮崎パヤオは国民的漫画家より非国民的漫画家のほうがふさわしいて >>337 >>789
自身の過去レス貼って 主張するんだもん(笑) >>792
引用BBAの得意技はそれとひたすら毎日張りついてること
最後に煽り入れりゃ勝ちだと思ってやがる
まったく効いてないけど自分から効いてる宣言するからね
で、 脳内勝利宣言
無職ナマポニートババアにしかできませんw >>789
>現実はそれ以下だけど
ま〜た墓穴掘り出してるよ
1000人に1人であろうが10000人に1人であろうが
1人でもいるという事が重要
それこそが声優であるという事は意味を持ち得ない根拠となる
君はそれが声優に対する俳優の優位だと認めたよね
そもそもの前提として
俳優は俳優である事を優先するから俳優なのであって
声優なんてのは二の次でしかないのだからな
俳優を自称する人口が数十万人としても
トップクラスの声優以上の人間が数十人でもいれば
それは明確に俳優の優位として映るぞ キムタクとか大根アイドル使わず最速100億達成を記録した鬼滅にイライラしとるん >>777
>個人名や個々の作品で比較すべきであり
>カテゴリー分けして話すのは論外と言うならば
>なおの事に声優であるという事は意味を持ち得ないよね
お前、そんな言い方したら「俳優であるという事も意味を持ち得ない」
という結論になるんだがw >>778
>声優であるという事は意味を持ち得ない以上
>声優に出来ない事を期待して俳優をアニメに起用したといった論法も
>また尊重しなければならなくなる事は分かるよね
俳優が声優をやろうがお笑い芸人が俳優や声優をやろうが同じ事で
そこに特別な意味があると勘違いして
お前のように屁理屈を捏ねる必要はどこにもない
>これは広く同意されるものだろうし
>そういうポテンシャルを評価したのだと言えば
>声優の持つ反論の材料は弱い
ポテンシャルが例えあったとしても結果として見せなければ
一般大衆の同意は得られない
お前が個別具体的な話に一切分け入らないので
数千数万レスもお前は無駄な事を言ってるが
一度としてそういう話には発展してないがなw >>785
>ごく少ないが使われるだけの俳優がいる現実を認めている
>これこそが声優に対する俳優の優位に他ならんでしょうよ
ごく少ないが使われるだけの声優が居る現実を認めている
これこそが俳優に対する声優の優位に他ならんでしょ
まで読んだ 「俳優であるという事も意味を持ち得ない」
キムタクて俳優?一茂て俳優?庵野て俳優?糸井重里て俳優? 声優以上の人間が数十人もいれば…?
ってタラレバ仮定の話かよ
つまりそういう人間は現状では数十人にも満たない極少数しかいないと認めてる訳ね >>788
鬼滅という個別具体の話を切り出した相手に対して
「声豚はこういう風に言ってるし声豚は足並み揃ってないし・・・(涙目)」
と言い訳してそこに決して踏み込もうとしない
同士討ちが起きてると言いながら腰が引けて逃亡に走ってるのが
お前の現実 >>794
>1000人に1人であろうが10000人に1人であろうが
>1人でもいるという事が重要
1人ですら俳優の天才のお笑い芸人がもし居たとして
お前が「俳優に対するお笑い芸人の優位」などと主張するとは思えないが?
他人には俳優の優位を迫りながら、自分は頑として認めないという
ダブルスタンダードな態度でどんな物言いや屁理屈を捏ねまわした所で
説得力は皆無に等しい、当然声豚の主張より説得力は劣るという事になる >>802
> 1000人に1人であろうが10000人に1人であろうが
これって、声優叩き=引用BBA一人って暗に認めちゃってるよね。 >>803
ベテラン声優持ち上げて若手声優叩く
老害オタク老害腐はいくらでもいるが
声優全部叩くのは引用ババアぐらいだろうな 1人でも居る事が重要という事で孤独な自分を励ましてるのかもね
ただ、アホでキチガイが過ぎるから孤独に陥ってるだけなんだが >>800
数十人それ以上にいるだろ
この辺の役者を声優と認識するのは声豚だけだぞ
甲斐田 裕子 – 東京声優アカデミー
https://tmaa.ac.jp/specialguest/kaida/
特に洋画の吹替えはベテランの方が多く、劇団の方もたくさんいらっしゃいます。
吹替えのキャストで頭のほうに名前が並んでいるのは、
劇団俳優座、文学座、劇団昴、劇団青年座…と、劇団の人ばかり。
そういう人たちに私たちは勝っていかないといけない。
何年もの下積みを経て、舞台の袖からいろんな先輩の芝居を見て、
舞台もたくさん踏み、叱咤されながら這い上がってきた人たちと、
同じレベルに立つのは並大抵のことではありません。 >>806
声優を誹謗中傷する割に声優が俳優を褒めるとそれをそのまま受け入れるよな、お前 だから宮崎駿はもののけ姫では
劇団の人であった新劇出身の叩き上げ俳優で座組して来た訳だし
文学座の俳優に脇を固めさせたんだろ
同じような頃では富野は朴ロ美なんかを引っ張って来た
またネルケは小劇場で活躍している俳優などに声かけて
竹内順子なんかを発掘している
堺雅人もブレイク前にアニメ声優やってたな
俳優にはちゃんと目に見えるだけの実績があるから
声優をありがたがる理由が見出されない
声優出現以後でさえこれならば出現以前は言うまでもない >>806
心配しやんでええ
鬼滅のキャストで頭のほうに名前が並んでいるのは、
劇団俳優座、文学座、劇団昴、劇団青年座…なあんて、劇団の人はおらんし
そういう劇団の人たちに声優は勝ったと実証されたん違うんけ そもそも往年の東映動画の長編作品や
虫プロのアニメラマといった劇場アニメーションは
俳優座なり雲なり当時の日本を代表するだけの
力量を有した俳優を起用している訳で
俳優ではアニメが出来ないと
俳優そのものを退けようとする声豚の主張の根拠は
一体どこから来ているのかさっぱり分からん
例えば今でも新作が作られているトイ・ストーリーは
唐沢寿明や所ジョージばかりに注目されて来ているが
他の出演者の経歴を調べてみろよ
声優としての顔ばかり見ているから俳優だと気が付かない
そういう単純な落ち度があるとしか思えん >>808
最速100億達成を記録した鬼滅には、目に見えるだけの実績がある俳優なんて使われとらんよね >>809
煉獄の父役に小山力也が配役とか
一昨日発表されていたと思うけどなあ
彼がもっと若ければ頭の方に名前が来るんじゃないかね
まあ、毛利小五郎の後任に選ばれている事を考えれば
私の言わんとする事も分かって貰えるだろうけどさ
声優を使って満足するものがあるなら声優使ってたよね
彼は年齢的には養成所育ちの第一世代と変わらんはずだし >>810
何がトイ・ストーリーじゃボケ
鬼滅より前か後かであらゆる状況が激変しとんやぞ
頭切り替えろや 駿もそんなに俳優女優その他がいいなら何回でも出てもらえばいいのに複数回起用された人ってそんなにいないよな
まともなアニメファンは別に俳優女優を退けようなんて思ってない
上手ければいくらでも出てくれていい、というか出てくれ
あんたの言う“ド下手クソな声優”の仕事取っちゃってくれよ、どうぞどうぞ >>808
>だから宮崎駿はもののけ姫では
何がだからなのか分からない、全く理屈が繋がってない
>劇団の人であった新劇出身の叩き上げ俳優で座組して来た訳だし
>文学座の俳優に脇を固めさせたんだろ
本当にそんな意図があったの?
宮崎駿がメディアに出てないからって、勝手に宮崎の意図を詐称してるのなら
お前の発言はただの詐欺だな >>812
なるほど
小山力也一人で鬼滅を声優使ってないアニメ認定して逃げまくるのかw
はっきり言って引用BBAは前キチより屑だと思う
こいつは全部嘘と捏造と屁理屈にもなってない言い訳だからな >>812
鬼滅のキャストで頭やってる声優に、鬼滅のキャストで頭やれんかった小山力也は負けたことになるやんね>>806読んだら
んでパヤオ映画にも脇で声優つこてる映画なんぼでもあるしな >>810
>そもそも往年の東映動画の長編作品や
>虫プロのアニメラマといった劇場アニメーションは
>俳優座なり雲なり当時の日本を代表するだけの
>力量を有した俳優を起用している訳で
当時としても豪華だったとwikiには書かれてるけど
1970年前後なんて黎明期の話を持って来ても
今の時代の話に当てはめられないんだよ、化石には分からないかな? >>812
小山がもっと若ければ頭の方に名前が来るって?
昔からオッサン声だったのに?本気で言ってるならセンスねえなw >>814
俳優側も複数回の出演を熱望したという話は聞かないし
宮崎駿側が熱望したという話も聞かないな 少なくとも声豚よりは
声で芝居して飯食えている大塚明夫の方が
よっぽど信頼に足るものがある訳で >>134
私はそこを出発点にしているんだけどな
>テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。
彼にとっては劇団の人は舞台の俳優でしょうよ
何せ若い頃に無名塾や文学座を受けているような経歴の持ち主だし
>「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。
その彼にこう言わせるオタク 声豚というのは
いい芝居ができると思い込んでいる役者に
声優という肩書きを見出したがっているだけじゃないのかね
だからその線引きも曖昧糢糊になり
大塚明夫の言い分も素直に同意出来ないんだよ 大塚のその記事は何度も指摘されてるけど個々個人の話であって
業界全部がそうであると言ってないんだよ、勝手に脳内で大塚が思ってもないことを足すなって
声優業界がどうこう俳優業界がどうこうという、例によって無断で勝手にカテゴリー分けかつ仮想敵をつくってるから
そんな勘違いうまれるんだよw >>823
業界全部がそうであると考えているのは
他ならぬ一部のオタク 声豚でしょ
大塚明夫はそれは幻想に過ぎないと言っているまで
また、私もその見解を支持している
>つまり、声優という肩書自体に、「声の仕事を得る」ための効力はないのです。
>「声の仕事をしている役者のことを声優と呼んでいる」だけなのですから当然です。
肩書きは後から付いているものだというのは
プロが一番良く分かっている >>824
ホンマ君は病気だね、これをどうやったら業界全部にいってるように見えるんだ
最初からお前は声優は敵とみなしているから
そんなとんでもない勘違いうまれてるんだよ
都合よく大塚が思ってないこと跳躍して足さないようにな あと最近はオタクとか声豚とか勝手な仮想敵を作り出しているようだが
声豚やオタクに そんな高齢な声優信者いないからな
知識が30年古いってな >>827
それとも声豚は業界人を気取ってるから
そういう読み違いをしているのか
もしくは正真正銘の業界人だったりするのかね
>高齢な声優信者いない
大概の声豚よりは高齢であろう大塚明夫は
当然、声豚よりも声優の実体に詳しいだろう
30年前から今までを語れる立場にある
それを尊重して何が悪い? この文章は声優だから良い演技が出来るわけじゃないっていってるけど
じゃあ俳優だから良い演技出来るとも言ってないし、俳優だから良い演技出来るわけじゃないとも言ってるわけ
ようするに人それぞれ個人の能力の話をしているのであって、肩書は関係ないといってるよね
一番肩書きにこだわってるのは声豚でもなく、どうみても ID:JPUnLwe3
って事、大塚の言ってる事を、勘違い解釈しまくって、その肩書きに一番執着しているのよ >>829
テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です と大塚明夫が語るのは
声優の競争相手は声優に限らないという現実があるからでしょ
それは甲斐田裕子も指摘している所ではないか
>1件1件の仕事を、いわゆる「人気声優」たちとも対等に取り合っていかねばならない。
>その競争は、皆さんが想像する以上に激しいものです。
最終的には個人の能力の問題 すなわち実力と言うのであれば
俳優の肩書きが下駄にならないように
声優の肩書きもまた下駄にならないよね
にもかかわらず下駄になると考えて固執するのが声豚なんでしょ >>830
その俳優の肩書きを下駄になるような発言しまくってる、お前がいうなって話しな
一番肩書きに執着しているのは声豚でもなく ID:JPUnLwe3
君だよ君 君は毎度だけど、富野にしたって、その人本人を理解しようとせず
自分の意図と考えに合致するようなのをつまみ食いで引用しているから
だから毎度矛盾が生じるんだよ
肩書きに執着し固執しているのはお前やお前、声豚という仮想敵つくって声豚攻撃しているけど
お前ほど執着している奴は観たことないわ、つかTHE声豚みたいな人よな前キチも引用BBAも
だから波長合うだろうね、自分は声豚じゃないと思ってるところもな >>831
俳優だから優れているのではなく
優れている奴が俳優だったというだけでしょ
事実を事実として受け入れられないのは
君が肩書きに固執している証拠じゃないのかね あのかわいい声優ちゃんじゃなきゃヤダヤダ!とか言うような声豚もいるっちゃいるんだろうけど
そんなのを今のアニメファンの大半みたいな言い方されてもなあ >>832
ある意味では私も声豚かもしれないな
声優史観 声豚史観に賛同してないだけで
冷静にアニメ史、吹き替え史
あるいはその出演者としての声優史を眺めれば
声優を至上のものとする考えなど到底出て来ないよ >>802
が解説しているけど
話ループしとるやん >>836
俳優は役者
声優も役者なんでしょ?
役者という概念で包括されて来る
声優に日本の役者の第一人者が存在しても
別に驚く事でも何でも無いよね
でも、そういう事実があるとでも言うの? >>837
だから俳優が1人や少数でも優れていたら、それを使って俳優というカテゴリーの優位性を主張しまくっている
詭弁かつダブルスタンダードで、肩書きに執着固執しているのが君って話な 俳優が自分達の土俵だと考える所に
コメディアンが上がってあらゆる俳優を凌駕すれば
それはコメディアンの勝利 俳優の敗北であろう
では、「俳優に対する声優の優位」と呼べる状況とは
一体どういうものを想定しているのかと
映画俳優や舞台俳優と共演した際に声優は芸達者であると
広く認められるほどの役者がいるのかと
それこそベテランにすら声優としての力量で勝てない声優が
自分達の土俵を飛び出して道場破りをやれるのかね
上で皆口、日〜 は二線級と書いたのはそれだよ 結局ねお前のバカ理論というか、1つや少数で論破しようとするのが成立するなら
逆も成立するんだよ、 ようするに 「鬼滅の刃」 1つでお前のいうバカ論は全部論破出来るって話しな
君がやっている事はこういう事、それをさっきから永遠にループしているって事な
面倒くさいのでもう今日はいいやw >>838
声優の敗北があるから
俳優の勝利という事になるんでしょ
この原因を作り出しているのは他ならぬ声優なんだけど
声優の方が俳優よりも声優として当然に芸達者
この主張が広く支持されているならば
大塚明夫がわざわざ声豚を当てこすったりしねえよ >>840
俳優が「鬼滅の刃」を自分達の土俵だと考えている事実があると
それは初耳だな 声豚の荒唐無稽な話も遂にここまで来たか >>842
荒唐無稽な話をしているのが君ってやっと理解できた?
君の論はこんぐらい無茶苦茶な事いってるわけ、君の論はこれが成立してるんだよw >>843
>>841には答えないんだね
そりゃ答えないよな
俳優→声優 の道場破りは幾らでも成立するのに
声優→俳優 の道場破りなんておよそ聞かないのだから 少数の例で優位性を主張するのが成立するなら、逆も成立するんだよ
君はさっきから この荒唐無稽な論を振りかざしてるわけ
それを何度も何度も指摘されてループしているってな >>844
馬鹿に言っておくと俳優がアニメに出るときは100%指名
公平なオーディションなら勝てる奴はいない で、その逆もまた成り立つ
梶や宮野が最近ドラマに出たけどゲストとしての指名だろう
それでも引用BBA理論なら声優の道場破りが成立してる
お前は間違いだらけ >>845
君は>>839にも答えてないよね
映画俳優が映画で凄いのは当たり前
舞台俳優が舞台で凄いのは当たり前
声優が声優の舞台で凄いのは…???
これが世論というものである以上
別に鬼滅は声優にとって勲章でも何でも無い
それが俳優に対する声優の優位なのだと
思っている所が既にズレてる
ゴールではなくスタートでしかないのに
>>456を読めばその辺の意味が分かるよ 俺は働いて今帰ったけど引用ババアは一日中レスバトル三昧
ナマポうらやますぃー… >>822>>824
引用BBAは大塚明夫じゃなくても己に都合のいい見解だと見繕えば
声優の見解は支持してるよな、声優自体は全否定してるのにw >>828
大塚明夫じゃなくても声優が何か発言すると
発言の趣旨を捏造してる疑いはあるが基本尊重してるのが引用BBAの姿勢だけど
大塚明夫じゃなくても声優の実態に詳しいという見解で引用してるのかね?w >>830
甲斐田裕子という養成所上がりの人間の発言を尊重するのかどうかという話だよ
大塚明夫だから尊重してると言ってるが、お前の実際の行動は
大塚明夫以外の声優の発言も自説の補強に使ってるのが現実だからな >>833
引用BBAは優れている奴が俳優だったというけど
実際に活躍している声優を見ても優れている奴とは言わないし
最近の俳優も基本声優並みに全否定している
個別具体的な引用BBAの言動を客観的に見る限り、
俳優が優れているという見解は明らかに成立していないのだが >>835
>冷静にアニメ史、吹き替え史
>あるいはその出演者としての声優史を眺めれば
本当に冷静に眺めているのなら一理あるという話にもなるが
実際は声豚よりも視野狭窄が酷い独自のキチガイ史観を披露している
に過ぎないというのがお前の声優史観の現実であり
その現実と矯正をお前が受け入れないので全方位から集中砲火を浴びる結果になっている >>839
あらゆる俳優を凌駕しないとコメディアンは勝利してないザマス!(震え声)
と急に条件を変え出してるけど元々お前が言ってた事はこれだからな
>1000人に1人であろうが10000人に1人であろうが
>1人でもいるという事が重要 >>841
>1000人に1人であろうが10000人に1人であろうが
>1人でもいるという事が重要
俳優の敗北があるから声優の勝利がある
この原因を作り出しているのは他ならぬ俳優である
大塚明夫が声豚を当てこすっているという詐術と思い込みを口にしなければ
俳優が敗北しているというレトリックから逃れられない詐欺師は口だけ達者だな >>842
急に鬼滅の刃が俳優の土俵などと荒唐無稽な話を切り出す
声豚未満の雑魚が無駄な足掻きで荒唐無稽な話をする
それが引用BBAの現実
>>844
俳優は声優の道場破りをしてるザマス(震え声)
という荒唐無稽な話を切り出す事で己の不都合な破綻した理論に答えないのが
引用BBAの現実 >>848
引用BBAって己は一切不都合な現実から逃げ出して何も答えてない現実が存在してるのに
何で他人には答えてないザマス!なんて言い張る資格があると思ってるの? 鬼滅からアニメや声優の歴史が始まった訳じゃあるまいし
これが本気でマウントの材料になると思っている奴は頭悪いだろ そういう話じゃなくそんな1作品や少数の作品で正当性を主張する暴論をするなら
逆の暴論もまた成立するって話でしかないでしょ、荒唐無稽の暴論は荒唐無稽の暴論も成立するんだよ
そもそもマウントとろうとしているのは鬼滅ではなく引用BBAやんけ 荒唐無稽の暴論は逆の荒唐無稽の暴論も成立するんだよ
なんで片方だけ正しいなんて頭の悪い事言い出した? アイドルアニメがないと仕事あぶれるのは
お前ら養成所でまともに勉強してない演技出来ないってwww.プロ失格じゃん >>860
基本漏れらカウンター打ってるだけだからな
それ以上の事をやる必要がない
引用BBA相手にガチの声優論言ってもアホらしいしw >>82
抜き録りは壁越しのキャッチボールみたいなもので
普通のキャッチボールが上手い奴ほど有利な事に変わりはない
それは俳優と声優の関係性そのものだし >>864
完全に脳内だけで作り上げた屁理屈なんだけどw 抜き録りって、ドラマCDとかゲームはほとんどだけど
アレなんで芸能人とか起用されないか知ってる?抜き録り下手過ぎて使いものにならんからよ
マルチトラックレコーダーみたいなのはあったけど特に主流になったのは1990年代半ば当たりからだね
プロツールズとかが出て来て、簡単にできるようになったから、こういうのも昔の知識から更新されていない今じゃ通用しない知識だね
FF7みたいに、女優つかってあまりに下手過ぎて声優変えろ運動が起きて
脅迫で逮捕者複数出したとかまであるからな >>859
負け惜しみご苦労ちゃん
10日で100億突破したアニメ映画は鬼滅が最初やからな
歴史的大記録を直視出来んアホにはマウントとり放題やわ コロナ以降のアニメのアフレコも抜き録りに近い状態だから
抜き録り対応がヘタクソな声優は厳しいはずだが
引用BBAの妄想が万が一正しいのなら実写俳優の起用が増えるわな
ただ、声優の起用が多いままなら引用BBAの主張は完全に妄想で間違いだと確定する訳だが 佳村はるかレベルの自称声優なんかは誰でも出来る
こいつのやってることはD4DJやらアイドル崩れ連中でも簡単になれる
佳村はるかは芝居ができない癖に事務所枠のごり押しでぶち込まれて大迷惑だわ
こんなゴミみたいな自称声優がいるから声優志望者が勘違いすんだよ
こんな下手くそでも声優になればちやほやされるんだってな
声優ごっこしてちやほやされたいだけのカスが二軍の野球捕まえたんならさっさと引退しろゴミ >>870
お前、ずっと佳村はるかにストーキングしてるな! >>868
俳優にとって声優の優先順位は低いだろう
世の中の役者は皆、声優をやりたがっている
アニメ主演を最優先に考えているといった
何かそういう幻想を持ってそうだよね
声優至上主義者って 俳優にはアニメは出来ないといった主張は
声優至上主義の発想から来ているとしか思えんがなあ
声優の専売特許とでも言わんばかりでしょう 声優至上主義w
そんなこと誰も思ってないのに被害妄想激しいな いわゆる声豚ってのは
声優至上主義の狂信者だと認識されているから
豚扱いされてるのだと思ってたわ な、こうやっで誰も言ってないこと捏造して勝利宣言だからな
ほんと会話になりませんわ 私一人が声豚と言っているならまだしも
ニコニコ大百科やピクシブに項目があるぐらいだし
ネットスラングとしてそれなりに通用してそうだがなあ
何かしらの前提とする共通イメージが存在する 確かに声優使えって奴は存在するがそれは長年俳優の棒読みに苦しめられた結果なんだよね
そういう現実を池沼は全く理解してないわけで ちなみにニコニコ大百科の声豚というページは
2011年には作られているようで
当時は声優厨なるものとは区別されて別のページであったが
今ではその辺も統合されているという所が興味深い >>872
>俳優にとって声優の優先順位は低い
優先順位が低かろうが声優をやりたがってなかろうが
仕事が取れないならそれが現実
幻想を持ってるのは引用BBA自身ではないかw >>879
棒読みを使うなではなく声優使えとなるのがなあ
俳優の皆が棒読みであるはずがないし
ましてや声優の皆が棒読みでない訳では無いのに ボコボコにされて関係ない話で逃げまくってるのが哀れ
声豚叩いても別に俳優のアフレコ上手くならないからどうでもいいけどね >>874
お前の俳優至上主義の発想、俳優の専売特許の思想の方が
よっぽどキモ過ぎるんだけど
>>876
お前がこのスレで一番の狂信者なんだけど自覚ある? >>878
別に声豚じゃなくて声優ファンでもいいんだけど
ていうか、お前が声優ファンを声豚呼ばわりしたいだけじゃないの? >>882
俳優から棒読みじゃない奴を探す七面倒な作業を経ないで済むからだろ
それ以上でもそれ以下でもない >>881
>仕事が取れないならそれが現実
それは否定してないけどそれほど自慢する事なのかと
例えばAV業界においてAV女優の出演シェアが
女優を圧倒していた所で別に女優の価値は揺らがんでしょ
しかし、声豚にかかると声優は凄いとなって来るようで 俳優がアニメでまともな演技をすると棒読みじゃなくて良かったーって言われるからな
そこまで俳優が馬鹿にされてる現実から逃避して毎日便所の落書きで暴れてる哀れな婆さん >>885
制作者に悪意があったかどうかは分からんが
こういう見方もあるみたいだけどね
腐女子、夢女子…声豚!? NHKが声優オタクを“声豚”呼ばわりし、批判殺到 (2015年12月14日) - エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201512_nhk_8/
>>886
声優に全幅の信頼を寄せるというのが
まさに声優至上主義だと思うけどねえ
声豚が俳優全てを棒読みと退けるのと同じように
声優でしか通用しない演技を嫌う人間にとっては
声優というだけで嫌う理由になって来るだろうに
こういう見方には反発するんでしょ >>887
812 声の出演:名無しさん 2020/10/27(火) 16:27:19.80 ID:JPUnLwe3
>>809
煉獄の父役に小山力也が配役とか
一昨日発表されていたと思うけどなあ
彼がもっと若ければ頭の方に名前が来るんじゃないかね
まあ、毛利小五郎の後任に選ばれている事を考えれば
私の言わんとする事も分かって貰えるだろうけどさ
声優を使って満足するものがあるなら声優使ってたよね
彼は年齢的には養成所育ちの第一世代と変わらんはずだし
なるほど
引用BBA小山力也をAV男優だと思ってるのか >>888
>言われる
>馬鹿にされてる
だってこれ声豚でしょ
アニメでまともな演技と言った所で
声豚を満足させる為に作ってないアニメもあるよね Twitter見ても俳優の棒読み批判はライトな層に多いんだよな
声優イベント行くような連中はジブリなんか全く興味ない
現実を知らない老人の戯言だな >>890
仕事が取れない と 仕事を取らない
これらは全く別物だと言っているんだよ
大塚明夫なんかはそこを分かっているからこそ
>>134みたいな事を言うのだろうしな
それこそアニメの仕事を引き受けてる小山力也は
「声優という肩書きの人間よりいい芝居ができる」と
思われているからって事にはならんのかね 昔、引用BBAが劇団の看板女優がアニメのオーディション受けたら
全部勝つみたいなこと言っててすごいキモかった
ここまで認知歪んでるからね >>887
引用BBAは差別主義者だと再三再四言って来たけど
この書き込みも完全に汚らわしい差別思想そのまんまだなw
今時匿名掲示板だってこんなやべー思想垂れ流す馬鹿いねえぞ >>874
松本人志が有名人の声優挑戦に疑問「何度か断ってる」
松本は「話はズレるかもしれんけど」と切り出し、「アニメの吹き替えは、僕は声優さんにやって欲しいんですよ」と声優についての持論を展開した。
松本は「有名人を起用するの、なんかイヤでね」と主張。 >>889
他人の見方じゃなくてお前の意識の問題
それともお前の事を廃豚と呼べばええんか?w >>889
>声優に全幅の信頼を寄せるというのが
声優は仕事の前歴を追えばどれくらい出来る奴なのか、
向いてる役柄はどういう物かなどは音響関係者なら誰でも分かる
俳優も前歴があればどれくらい出来る奴なのかは読めるが
そうじゃない俳優が大半だから面倒臭い作業が発生する
信頼とかそういうのは関係なく、現実問題として声優歴のない俳優に
発生する事実を述べているのに、お前はすぐ「至上主義者と戦うアテクシ」
という次元の低い議論に行きたがるんだなあ
だからお前は声豚より次元の低い馬鹿だと蔑まれるんだよw >>891
引用BBAよりアニメを沢山見てるのに何で引用BBAより演技が分からないと思うの?w >>893
AV発言はマズかったから全力で逃げるザマス!
という卑怯者の逃亡劇w >>882
省略されてる部分を補足すると
(下手な)俳優を使うよりは(上手い)声優を使ってくれ
だな
これは声優>俳優という意味ではない 声の仕事へのリスペクトを求めているなら
殊更に声優以外を嫌う必要は無い訳で
声優史観 声豚史観に否定的な私のスタンスはそこにある
声優という役割を注目させたのは専ら俳優だろと
そこをガン無視の声豚はやはり声優至上主義であるとしか
こういう態度が僭称として気に入らんのよ 自分の声優論がけなされたら声優ファン攻撃に切り替えていったババア
声優への怨念が声優ファンにも向くという怨念の連鎖 別に声優以外を嫌ってなんかないが
下手クソを使うのは止めろってだけ
声優以外の人間の下手クソ率が高いからどうにかしろって言ってんだよ
庵野糸井一茂レベルの人間がメインを占めるアニメがあったらと想像してみろ >>874 >>903
松本人志が有名人の声優挑戦に疑問「何度か断ってる」
松本は「話はズレるかもしれんけど」と切り出し、「アニメの吹き替えは、僕は声優さんにやって欲しいんですよ」と声優についての持論を展開した。
松本は「有名人を起用するの、なんかイヤでね」と主張。 こういう役者としての矜持を持ち合わせた人間達が
「声優」の礎を築いたというのが歴史の真実
その辺を持ち合わせてこそ「声優」たり得るのだろうに
それを名ばかり声優まで無条件にありがたがれという方がどうかしてる
声優という肩書きの上に胡坐をかいているだけのヘボ役者なら
役者のプライドを賭けられるだけの俳優を歓迎した方が良いだろうに
https://twitter.com/hitasuraeiga/status/1005750192484712448/photo/2
劇場版ガンダムの1作目が製作された時、主役を演じた古谷徹よりも
母親役の倍賞千恵子の方がエンドクレジットで大きく扱われていたのだが、
それを見た池田秀一が激怒し、「なぜ俳優より声優の扱いが下なんだ!」と
会社に抗議してエンドクレジットを変えさせた、というエピソード好き。
https://pbs.twimg.com/media/DfUkQFlUcAEM0CO?format=jpg
「声優」という言葉で括られてはいますが、
アニメの声を演じる僕らも、同じ「俳優」なのです。
主役を演じる上での誇りと責任を作品に対して負うことに、
舞台俳優、テレビ俳優、映画俳優と何ら変わることはありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>874 >>903
>>907
松本人志が有名人の声優挑戦に疑問「何度か断ってる」
松本は「話はズレるかもしれんけど」と切り出し、「アニメの吹き替えは、僕は声優さんにやって欲しいんですよ」と声優についての持論を展開した。
松本は「有名人を起用するの、なんかイヤでね」と主張。 役者歴50年だけど声優歴0の俳優より
役者歴=声優歴1年の声優の方が良い
↑声豚の言い分は極論するとこういう事でしょ
そうでなければ声優幻想は説明が付かないんだよな
あるいは声優養成所の効用ありきで考えているから
そういう無理筋な発想をするのか
だがこの手のものはどこまで参入障壁になるのかね
既に女優として活躍していた神田沙也加が
ちょっと養成所に通っただけで声優を捲くってしまった現実
声優は俳優の役割に過ぎない事が良く分かるケースだと思うけど >>874 >>903
>>907 >>909
松本人志が有名人の声優挑戦に疑問「何度か断ってる」
松本は「話はズレるかもしれんけど」と切り出し、「アニメの吹き替えは、僕は声優さんにやって欲しいんですよ」と声優についての持論を展開した。
松本は「有名人を起用するの、なんかイヤでね」と主張。 >>909
声優ヘイトの癖に声優事務所が主催に入ってる声優アワード大好きババアw
アワードなんて売れた作品に出てた声優か81声優ばっかで何の権威もない
そもそも神田沙也加もついでに神木も下手ではないけど大して演技上手くない
上手ければ神田は他の劇場アニメにオファー来てるよ >>911
声優は下手だから呼ばれないの?という見方は嫌がるだろうに
その論法を採用するのは感心しないなあ
何故声優は劇場アニメに使われなくなったのか?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1567922075/
偶然に口パクに合う事はあるだろうけど
偶然に一世一代のせりふが言える事はまず無いよね
それを思えば口パク合わせ芸が声優の強みであるかのように言われるのは
どうもそこにしか売りが無いようにも思えて違和感
これってアテレコ論争の時に言われた声優バスガイド論を肯定するかのようだし もう何度も言っているが、自分は声優の肩書を持ってる人でも下手なら出ないで他の上手い人に譲ってほしいと思ってる
上手ければ誰でもいいわ、極端な話ド素人が出たっていいですよ
あんたが敵視してるどーしても声優じゃなきゃヤダヤダみたいな人はこのスレには恐らく来てないね >>537
にも書いたが、声優がやろうが声優外の人がやろうが、誰がやろうと合っていて上手ければ文句は出ないし
このスレの連中もこのスタンスなんだよ、でもその肩書きというモノに執着している上
カテゴリ分けをしないと自分のお粗末な論が破綻するからね、カテゴリーにわざわざ分けてレッテル貼りを毎度してんのさ >>903
>殊更に声優以外を嫌う必要は無い訳で
>声優史観 声豚史観に否定的な私のスタンスはそこにある
カウンター以外に中身がないと自白したという事でいいのか?
まさか、俺らがお前のカウンター以外何も主張出来ないなんて
馬鹿な勘違いしてんじゃないだろうな、お前じゃあるまいしw >>907
池田秀一は今も昔も演技力なんて大した事ないけど
声質だけは唯一無二という人間だけどそれが役者の矜持の代表なの?w >>909
役者歴50年の俳優と声優歴1年の声優が同じ土俵で戦う事はない
お前は実体験に基づく意見じゃないし、馬鹿だから
こんな当たり前の事にも気付かない >>912
引用BBAは議論が下手だから論破された設問から逃げるの?
という見方は嫌がるだろうに
その論法を採用するのは感心しないなあw >>870
声優として求められるレベルの声質や演技力を持ってない人間は、どんなにゴリ押しされても数年経てば存在感が落ちていき、やがては消えていく
山本麻里安や鹿野優以のように
結局は着実に仕事をこなし、声優としての能力が高く現場での評判も良い声優だけが、長く生き残るんだよ 三森すずこや上坂すみれ 小倉唯見てもそれ言えるとは思えんわ
少なくとも昔はそうだったけど今は違う
ルックス、アイドル売りが重視されすぎて実力あっても浮かばれないし
下手で消えていくドル声優がいても上手くても消えていく声優はもっとずっと多い
その傾向が年々強くなっていってるから文句言ってるんだけど
声豚は理解できねえんだろうな 三森みたいにアニメのスポンサー会社の関係者の令嬢だったり
上坂みたいにアニメと親和性のあるサブカル知識豊富なトークが出来たり
小倉みたいにアイドル活動してる
そういう特殊な連中が生き残ってるだけ >>921
ワロタ
何も反省してないんだな
根っからの犯罪脳だわ >>923
画像の中に引っ込んでてくれ
https://i.imgur.com/hfANtFk.jpg
こんなキモい奴らがアイドル声優演技下手とか言われてキレてんのか >>923
何故逮捕されたか全く理解してないからな
反省するわけもなく…
復活したのは5年経って親や弁護士の目が届かなくなったからだろうな
本人の問題だからその人たちも気の毒だよ
一生監視するわけにはいかんからな 売れない実力ある声優「オーディション受からない...魅力ないのかな」
アイドル声優「オタク釣るのチョロすぎw儲かった金でイケメンとセックス しよw」
声豚「ブヒヒwこの声優可愛いw絶対彼氏いないだろwワンチャンあるかもw」
数年後
アイドル声優「イケメンと入籍しました!」
声豚「何裏切ってんだよ!おめえなんて声も演技も微妙だろうが!ドル売りで人気出しといて結婚すんな!」
売れない実力ある声優「数年がんばったけど、やっぱり無理だった辞めよう」
こんな状況になってたら声豚以外の声優オタクはキレるだろ
諸悪の根源
https://i.imgur.com/N8av9DP.jpg
https://i.imgur.com/En4cISN.jpg
https://i.imgur.com/0zuzhAf.jpg
https://i.imgur.com/2WPs6Cs.jpg いい歳こいて結婚できない豚、当たり前のことを言われて怒り始める >>928
お前は話通じるかと思ったけど
今のこの状況で声優が声で評価されているなんてどの口が言えるんだよと思って当たり前だと思うが
でも反論出来なくて悔しいから
犯罪がどうだって論点ずらしするんだろ 🐷<声優でシコってることバカにすんじゃねえよ!!!
言いたいこと全部これな な?結局、言ってること全部正論だけど
ムカつくから無関係な声優に嫌がらせしてただよね
それがお前ら 現代の声優とは何者かって話ではあるからなあ
皆が皆そうであるとは言わないけれどアイドル声優問題はね
今から40年前に井上真樹夫が「アニメ・スター」という形容をしているが >>544
これが俳優から分化したかのように見える声優概念の実質的な始まりだろうし
こうなるまでは声優志望者というものの出現は稀だった
喝采してくれるファン層を得て行く事が悪い訳では無いのだが
そこに商機を見出した事で有り様が変化している事は間違いない
真の意味で声優の発展 アニメの発展に繋がる方向性であるかは疑問を持たれる アニメはアニメーターや監督が発展させる物であって
引用BBAの叩き棒の為の存在ではない こいつ執拗に他人のふりでミエミエの自己レスつけてるけど頭の病気か? 声優事務所・アニメ会社「金になる子=ちやほやされる子が欲しい」
声優志望者「ちやほやされたい 芸能人が無理なら声優でも良い」
結局は需要と供給の問題に尽きるのであろうが
少なくとも40年前に声優をスター視したファン層は
容姿先行、名前先行では無かっただろうね
アニメ雑誌ぐらいしか声優に関する情報源が無い時代
人気作、話題作に出ない人気声優というのはあり得ないだろうし
また才能に惚れ込んだ訳だから容姿とのギャップがあった所でそれを否定しない
否定すれば認めた自分も否定される事になりバツが悪いから >>936
つまりは声優志望者が不純である以上に
アニメの作り手が不純になったという面は否定出来ないと
思っていた声優像と違って不本意なアイドル売りをさせられる事に
不満を持つ声優が出て来るのもそれだろうし
もっとも声優でもアニメでも求められるものは変化しているし
声優をやらない自由 アニメをやらない自由は役者の側にある訳だから
分かった上で 覚悟の上でその仕事をしているんだろとは見なされがち
金の為に割り切ってオタクに媚びる姿は娼婦と思われても言い訳出来んかな >>937
毎日便所の落書きに張りついてるナマポニートの婆さんだよw
異常なまでレス乞食の婆さん >>939
芸能人→ファンを大切にする
声優→オタクに媚びる
こうですね、わかりません
つうかキチガイ婆さんのダブスタのデタラメなんてとっくにバレてる
本当は声優にしか興味がなく異常に執着してることもな 結局、お前ら声豚って何で怒ってるんだよ
今のドル声優が声で評価されてないって当然のこと言われるのの何がムカつくの???
実際、その通りだけどそれでもドル声優好きだって応援すりゃいいのに
ちょっと言われたら あーだこーだってキレてさ
引用ババアほど声優のこと俺はコケにしてないし
単に実力あっても浮かばれない声優がいるのは可哀想だって話しかしてない
結局、お前ら声豚は俺らにどうして欲しいんだよ
ウゼエから消えろじゃなくてスレ開かなきゃいいじゃん
あってもいい意見しか言ってないんだから キチガイの共演はこのスレで終わりにしろよ
正直煽りもワンパターンだから飽きたよ だから開かなきゃいいじゃん
なんで開くの?
そんなに声豚やドル声優叩かれるのがムカつくの?
スルーしろよ
俺は雑談板であってもいい発言しかしてないぞ >>941
今の声優志望者は芸能人志望じゃないの?
養成所ビジネスの市場規模が俳優・タレントに匹敵するってのは
そういう事としか思えんのだけど
声優は顔出しNGが必須となれば志望者数は半減どころじゃないだろうしな
勿論、自分にスポットライトが当たる事に拘らない
職人タイプもいるのだろうが
こういう奴を評価しないのが声豚なのだから
声優の堕落は増すばかり >>939
ほら、お前はそうやって声優を叩くようにアニメーターや監督も本音では
「不純なオタク」としか見ていないじゃないかw
お前の言葉通りにやってたらアニメ業界は確実に滅びるな >>942
その「声優の評価」って奴が本当に声を評価してないから叩いてるんじゃなくて
アイドル活動を毛嫌いしてるお前みたいな奴や
舞台俳優大好きな引用BBAみたいな奴の頭ごなしの否定に映りがちだから
アイドル活動嫌いなら見なきゃいいだけなのにな >>945
お前みたいな場末の論理性の欠片もない素人のキチガイですら
スポットライトに当たろうと暴論で衆目を集めようとしてんだから
スポットライトに当たろうとする奴が堕落してるなんて言う資格はないわなw >>946
天空の城ラピュタの公開年 1986年には
プロジェクトA子が宮崎駿から批判されている
これってアニメ史では有名な話だけど
経験の浅い声優を抜擢したという事もあるが
これ見ると今の萌え声とさほど変わらんのだよね
易きに付く事こそが滅びの道だろうに >>949
滅ぶどころか繁栄してるのが現実だろ
表の分かりやすい所を見てもジブリやら新海やら鬼滅やら映画で大ヒットさせてるし
裏から見ても1986年当時にアニメーターを社員雇用するような制作会社はほぼ存在してない >>948
認められるだけの仕事ぶりをして
結果的にスポットライトが当たるならまだしも
今の多くの声優はスポットライトが当たるように
立ち回っているだけでしょ
そうでなければどうして
ああも似たような声ばかりになるものか
そこで差が付かないから容姿売りになる >>951
>似たような声ばかり
お前が区別が出来ない老害なだけ
だいたい同じ声なら一人に複数の役をさせるだろうが >>950
AV業界みたいなもんでしょ
毎年一定数の子供は生まれて来るのだから
月日を経てAV観賞し始める青少年世代も供給される
それを見越して毎週毎月に新人のAV女優がデビューして
飽きもせず新作がリリースされる
青少年にとっては最初は実に刺激的なのだろうが
そのうちお決まりのフォーマットである事に気が付いて離れる
勿論、そのままAVフリークになる中年もいるのだろうが
その市場は限定されたままで大きな広がりは見せない
なぜならばAV観賞はオタクの趣味でしかないから
なるほど確かに今やアニメは巨大産業、巨大市場であるかもしれないが
国のクールジャパン政策が掛け声倒れになる所を見ても
本質的にはオタクの趣味でしかなく社会に許容されているとは言い難いよね
一休さんでも流していた時代の方がよっぽどアニメに市民権はあった >>952
アニメでしか 声優でしか通用しない声って事なんだけど
それも今やポル産と言われるようなアニメのな
その辺バッサリ切りたがる宮崎駿はさすが >>430 >>951
つまりお前はスポットライトに当たろうとしてる癖に
立ち回りが下手だから場末のキチガイな訳だw 引用ババア自分のコピペにレスしたり自分のレスにレスしたり
もうこれ基地外ですやん… >>953
引用BBAの十八番
何故かAV、娼婦など性産業を持ち出して下品に例える
AVはオタクの趣味ザマス!と言い張るがどこからどう見ても下品なのはお前 >>954
パンダコパンダを作る宮崎駿は流石ザマス!
とは言わない馬鹿まで読んだ アイドル声優がAV女優と変わらないって言い方がアレなら
女子アナと同じと言っても良いな
あれも30歳定年制とか言われていて容姿にしか期待されていない
どうせ若い時だけで使い捨てる人材であるならば
アナウンサーとしての本分であるアナウンス技術など二の次で良い
二の次で良いのだから安かろう悪かろうになる
そういう安直な所に乗っかって行こうという女子アナ志望が
アナウンス技術で食っているアナウンサーから軽蔑されたとしても
何らおかしな事ではあるまい 己を安売りしているのだし >>17 あとまあ自分が加齢しているから若い子への嫉妬
特に若い女の子が嫌い、ほんまこれがすげえ滲み出てるよね
文から恨み辛みばかり 俳優だって容姿しか期待されてない若い時だけの使い捨て人材が大半なんだが・・・w >>960
プライドの問題でしょ
安く扱われるのを承知の上でなおそこに活路を見い出さんと
内心は熱意で燃えているものがアイドル声優にあるのかね
芸能人に成り上がりたいというのは大いに結構
声優やアニメを踏み台にするというのも大いに結構
だがそれならば本分でベストを尽くすべきでしょうよ
投げやりでやる気の無い仕事をしているから
認められないんじゃないのかと言われて反論出来るものがあるか? >>963
自分の人生を賭けてその世界に飛び込んでるのに投げ槍でやる気がないとは?
AVだの娼婦だの自分の発言にプライドを持ってない下種のお前だって
声優批判に毎日熱意を燃やしてるじゃないか、よく言えばだがなw
実際はただの逆恨みとキチガイ妄想 なんか長文ずらずら書いてるけど、言ってる事は
若い子が嫌い
という嫉妬の一言で片付くのが笑うところだな 引用ババアとは違うが
俺がドル声優嫌いなのは
そんなののせいで浮かばれない声優が沢山いること
なお、声豚は見た目やアイドル性でブヒブヒ言ってるのに
いざ、叩かれるとイライラして怒り出す
結婚したら飽きただの言ってまた若い子に乗り換えるだけ
こんなののせいでどれだけ頑張っても報われない子たちがどれだけいるのか
引用ババアの考え方は知らんけど
俺もドル声優及び声豚は嫌い 実力あるのに消えた声優
上手いのに使われない声優
浮かばれない声優
やたら出てくるけどそれって誰のこと? そもそも論として若手の娘は誰でもアイドル的な色彩はあると思うぞ
そのお陰で仕事を得られてる側面もある この質問に返事来たことないんだよな…
実力あって上手いのに浮かばれない声優が本当にいるというなら具体的に誰のことなのか名前挙げて教えてくれ やはり返事がない…
具体名を挙げられないということは、売れてる声優に難癖つけるためのただの妄言ってことだよな >>969
少なくとも田中あいみ 伊藤かな恵 前田玲奈 木野日菜は過小評価だね
辞めたは知らんけど 報われてはない
もっと売れていい
若い子は勿論誰でもアイドル的な仕事やらされる
これは仕方ないけど
そればかりが重視されているからこう言ってる
ベテラン声優の緑川光も
実力は大事だけどルックスが最優先される時代と言ってる
俺がお前ら声豚が嫌うなのは
ここまで声で評価されてないと言える状況証拠が出揃ってるのに
なんで違う そんなことはない お前の耳が悪いだけと言う
ドル声優の結婚で発狂の繰り返しを見ると
いやどう見てもドル売り重視の業界じゃんと言いたくなる
何を見て声で評価されてると思ったの?根拠を知りたい
俺の好きな声優叩くんじゃねーよ!って思ってるだけなら素直にそう言えばいい 引用ババアとの討論のはまだしも知らんが
俺の言い分が間違ってるとは思えないんだよね
だから、煽ることしか出来ないようにしか見えない
嫌ならスレ開かなきゃいいのに わざわざスレ開いて
あーぎゃーあーぎゃー
そんなにドル声優を賛美する業界つくりでもしてえのかよ
ノイジーマイノリティでも専門板 雑談板からされてて当然だと思うが 30歳未満のアナウンサーが女子アナと思われるのは勝手だが
腐ってもアナウンサーならアナウンサーなりの最低限の資質は要るだろうよ
ある時代までは当然、20代で求められるアナウンス技術といった目安はあった
その資質が無い人間をアナウンサーであるかのように見せかける
こういう誠意の無い真似をやるからテレビ局はマスゴミ呼ばわりされるんだろ
では、これと同じ事がどうして声優とアイドル声優の関係にも言えて来ないと思えるやら
声優名乗らずに声タレとでも名乗るようになるなら何も言わんが
俳優の遺産を僭称している連中にとっては声優の肩書きに縋る必要がある
実質を伴わない声優ほど腹立たしい存在は無い
これは先人達に対する侮辱であり真っ当な声優に対する侮辱とは思わんのかね 30歳未満のアナウンサーが女子アナと思われるのは勝手だが
腐ってもアナウンサーならアナウンサーなりの最低限の資質は要るだろうよ
ある時代までは当然、20代で求められるアナウンス技術といった目安はあった
その資質が無い人間をアナウンサーであるかのように見せかける
こういう誠意の無い真似をやるからテレビ局はマスゴミ呼ばわりされるんだろ
では、これと同じ事がどうして声優とアイドル声優の関係にも言えて来ないと思えるやら
声優名乗らずに声タレとでも名乗るようになるなら何も言わんが
俳優の遺産を僭称している連中にとっては声優の肩書きに縋る必要がある
実質を伴わない声優ほど腹立たしい存在は無い
これは先人達に対する侮辱であり真っ当な声優に対する侮辱とは思わんのかね >>973
滅茶苦茶多いとは言わんけど、過小評価という程その4人の仕事って少ないか?
特に木野日菜はアミュレートの若手じゃトップクラスに売れてると思うが >>976
アナウンス技術が足りてるのなら若くても問題はないし
足りてない状態で出してるのならそれはお前の言うようにテレビ局の問題だろう?
声優にしても、技術が足りてない状態で出してるのは声優本人よりも
起用する側の大人の責任が一義的に問われるべきだが
アニメスタッフへの興味が皆無に等しい引用BBAからそのような話は聞いた事がない あと少なくとも早見や東山、石川由依みたいな声がいい人は叩いてない
名指しで叩いてるのはごくごく一部だけど
それでガチギレしてるんだから結局はお前らきっしょい画像の声豚なんだろうと思ってるよ
別にアイドル声優全否定しているわけではなく
その風潮や傾向があまりにも強くないかと言ってるだけ >>979
新しい才能の発掘が仕事だとする
富野なんかの姿勢を褒めてるつもりだけど?
アニメが真に総合芸術たらんとするなら
芝居への理解が無い事にはまず絵が描けんし
それに対応するだけの声も嵌らない
もっともそれだけの芝居を分かっている役者が
この日本にどれだけいるかは疑問だけどな
少なくとも声優の大半は分かってない
だから声が死んでる
ただ声優という役割が注目された事によって
声も演技の範疇だと役者に認識させた意義は大きい
本来は当たり前の事を俳優がやるようになって行けば
声優もまた危機感持つだろうし >>981
その富野くらいしか名前が出て来ないだろ
口ではアイドル声優起用がどうとか言いながら
具体的にどんな作品のアイドル声優起用が駄目だった
なんて話は聞いた事がない >>973
>田中あいみ 伊藤かな恵 前田玲奈 木野日菜
伊藤かなえ、以外はどうみても、実力がないのに売れない声優にしかみえんが
というか、かなえもそうだが演技幅が極めて狭い人で応用が利かない人ばかりやんけ >>980
歳食ったせいもあるけど、アイドル声優の傾向が強くてお前が気に入らない声優が居るとしても
俺はそういう声優に憧れる若者も居るかもしれないと思ったら殊更否定する気にならんわ wikiは細かい仕事まで拾ってるのもあるけど
田中や前田も未だに年間一桁後半〜10作品以上のアニメに未だ出てる
本当に仕事少ないと言えるような声優とは大分違う 年齢やキャリアと共に、悪役や狂気な役、バトル演技とかの演技幅広げていかないと使い道はなく
演技難易度軽めのでいいなら、次の若手に移るだけだからなあ
前キチが出している声優ってそういうのが出来ない演技幅が狭い人ばっかりだから
むしろ健全で実力通りの評価されてるからその地位だとしか思わんのよねえ 田中あいみと言えばつうかあでW主役やった時の相方が古賀葵
当時は古賀がまだ実績のない新人で田中は勢いがあった
今は古賀の方が売れっ子になってる、要するに浮き沈みの激しい仕事なんだよな
今後差を埋めるのか、それとも更に差が開くのかは誰にも分からない >>973
その辺の人たちは確かに出演数少ないけど消えたというほどでもないな
2〜3年出てないくらいの人を挙げるならともかくそのくらいの人なら大勢いるわな
人気商売なんだから安定しない人がいるのは当然というか仕方の無いことだし ぶっちゃけた話
日本の大概の役者よりもディズニーなりピクサーなりの
アニメキャラの方が芝居が上手かったりするんだよね
これは冗談でも何でも無く
間の取り方なんて見事なもんだよ
それだけあちらの脚本や演出やアニメーターの構成力が長けている
こういう地力はアニメ外の伝統に起因するものであるから
アニメだけやっていても力など付かないんだな
声を担当するのも声優では無いしね ディズニーやピクサーは欧米人が作ってる
日本のアニメは日本人が作ってる
日本人は欧米人みたいに大げさなリアクション取らないし表情も変えない
海外のキャラの方が表情豊かに見えるのはある意味当然
それを上手いと捉えるのはどうなのかと思う
その論法だと日本人俳優全部下手ってことになる お前ら声豚のせいで努力している頑張ってる才能ある声優が評価されずに消えて行くんだろうな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1504084782/
どうせクソスレなんだから
次スレこれ使え 日本のアニメは若いキャラが多い
それに合わせて若い声優が使われる
これはまあ良いとしても
問題は若い時だけで使い捨てられるような声優が
幅を利かせ過ぎという所なんだね
そんなものでも使おうとする制作側が悪いというのは正論だが
明らかに瑕疵があるものでも売ろうとする声優事務所も問題だろう
昔はもう少し自主規制のような節度があっただろうが
今は売れた者勝ちで開き直ってる
声優が侮られる 馬鹿にされる理由を声優の側が作り出している 使い捨てられるような声優が幅を利かせすぎ?
それはもう使い捨てられてないんですが
本当の意味で使い捨てられるような声優は本当にとっとと消えてる それならば後世にまで残らない声優とでも言い変えようか?
オタクや声優志望者なりが持てはやしているだけで
作家志望や俳優志望者なんかにも一目置かせるだけの
若手声優がどれだけいるというのよ 一端の俳優から見れば声優は半端者の役者
一端の声優から見れば吹き替えが出来ない声優は半人前の役者
こういう状況下でアニメオンリーな声優の芸が如何ほどのものなのかと
基礎基本の上にこそ応用は成り立つものじゃないのかね
声優はどこまで行っても役者であり俳優から派生している以上
その出自を否定する事は出来んよ ジジイなんだからアニメの出来とか声優の演技がとか馬鹿馬鹿しくならんのか >>989
間の取り方なんて見事なもんだよ
それだけあちらの脚本や演出やアニメーターの構成力が長けている
こういう地力はアニメ外の伝統に起因するものであるから
アニメだけやっていても力など付かないんだな
結論がこじつけ >>992
昔はもう少し自主規制のような節度があっただろうが
今は売れた者勝ちで開き直ってる
昔のアニメ見て使い捨てられた若手がいないのか
確認するか? >>994
作家志望や俳優志望者なんかにも一目置かせるだけの
若手声優がどれだけいるというのよ
志望者如きと声優とはいえ売れっ子の若手
これを比べて一目置かせられないと?w このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 4時間 11分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。