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【CrowdWorks】クラウドワークス Part29
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0277名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 17:19:54.75ID:W8RElWZH0
だから時給計算なんて意味ねーっての、バカはいつになったら理解するんだ?
0278名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 17:28:58.91ID:ej6z7drn0
>>277
そのフリーター感覚で話されると正直ノイズなんだよ
発展性がなさすぎて
0279名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 17:42:46.31ID:6P+MVb+E0
>>276
付き合う前に何もかも見通せるなら大丈夫だな

見越す　って言葉の使い方も知らんのか？
0281名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 18:14:55.62ID:6P+MVb+E0
>>280
別IDの単発IDだが>>276か？まあいいが見越すというのは将来起こる何かをあらかじめ予測すること

単発は形容詞的な名詞であって出来事や行為の類じゃないから日本語としておかしい
ほとんどの案件は単発なのが原則なので見越すを使うのは事実関係上おかしい
そういう変なところを除外しても、単価相場の話に高く見積もればいいのでは？というのは話のすり替え
0282名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 18:21:00.85ID:PBBYFwEM0
いや…ドン引きですわ
ライター外の人間に言葉のチョイスでマウント取るとか
0285名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 18:27:09.63ID:6P+MVb+E0
つーか間違ってないとレス入れておきながら
反論されたら反論内容に触れずに別の話題で非難しようって根性のほうが引くわ
0290名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 20:53:47.94ID:vEvPvko/0
時間毎の収益って考えないと駄目だろう
それを「時給換算？だせえ 正社員にでもなれ」って…
本当に孤独なんだと思って悲しくなったわ
0293名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 21:50:51.67ID:yhhQg8mO0
>>276
>なぜ追加請求せず、さらにお付き合いしてるの？

こういう風に言う人が常駐してるけどさ
行き着く先は思ってた思わないのような水掛け論
クソ蔵は絶対に非を認めないから十分な金をもらってキャンセルなんて不可能だけど

それ以前に、後出しすること自体が責任重大のルール違反なんだよね

まともなクライアントは
契約前に予測できなかったこんな事情が出てきたから
ウチの事情で申し訳ないけどこの条件で再見積もり出してくれ・・・って言う
再見積もり頼まざるを得なかった事情と再見積もり依頼が絶対出てくる
0294名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 22:01:04.21ID:37O37l160
>>293
>後出しすること自体が責任重大のルール違反なんだよね
そう思ったら、即その場で何故切らない?
理解できん

自分が切らずに居て愚痴?
気に入らなければ受けない・断るが大原則でしょ、こういう仕事は
0295名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 22:13:43.95ID:yhhQg8mO0
>>294
ねえ、「その場で即切る」ってどうやるの？
全額払いますので契約ヤメにしましょう！なんてクソ蔵が言うわけないじゃん

10本動画作って下さい10本完成後検収です→3本目まで作ってから条件後出し→キャンセルしたら3本分丸損
無理だよね
延々と水掛け論に時間浪費すること自体がもう若に責任がない丸損

5本ごととかに分割しててもどうしたって損が出る
CW運営に言えば返金してもらえちゃう
分割しづらいIT開発なんかはもっと痛いだろうね
0297名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 23:10:06.77ID:Skroale00
>>295
そこで価格基準があれば妥協案をぱっと出して身を引ける
そもそも見積もり基準があると作業範囲もはっきりした上で受けらる
若しくはパスできる

苦しんでるWebライターは基準を作れ

勘違いせんでね
糞発注者にはウンザリしてるから

それが蔓延る要因のWebライターの存在があると思う
0298名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 23:11:46.71ID:37O37l160
>>295
まずは自分の交渉力次第じゃん
そのまま継続するのと、3本分の労力捨てるのと、どちらが損か考えて結論出すものでしょ?

そういう損得勘定できなければ
0299名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 23:27:09.29ID:yhhQg8mO0
>>298
「その場で即切る」が3本労力捨て？
若が損しない「即切る」方法ないの？

「そのまま継続」が後出し条件無視して納品だったら返金規約
労力捨てるのは損
後出し条件飲むのは損

損得勘定じゃなくて損損勘定じゃん
クソ蔵の後出しに付き合って交渉してあげる必要なんて若にはないんだよ

>>297
クソ蔵が契約前に言わなかった責任負わないで
若が妥協＝損を迫られるってところが不可解なんだよね
0300名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 23:37:35.35ID:Skroale00
>>299
明文化を避ける会社とはお付き合いしたらあかんよ
同時に受注側も明文化する癖を付けないと

途中での放棄に関しては298と違うが、俺は取り決め通り納品した分は絶対に払わせる ここは譲ったらダメ
0301名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 23:40:10.37ID:inZvMGQo0
追加請求って言っても
長期案件で何かあるごとに見積もりし直して追加請求交渉する労力は並大抵じゃないよ

それに後出し条件が影響大だと全部出尽くすか納品後までは見積もりなんて出せない
もんのすっごく羽振りが良い蔵なら柔軟にやるけど
CWにそんな蔵まず居ないのが現実
0302名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 23:44:59.80ID:6RdMF2EL0
これ仕様変更だともっとしんどいんだよな
相手事情は読みようがない、確定避けたがるし確定させてもひっくり返そうとする
追加請求や再見積もりは全部片付いてからじゃないと論理上不可能、ってケースがままある
消費者相手の商売やってんじゃないんだから
0303名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 23:50:45.54ID:6RdMF2EL0
まあ再見積もり依頼か報酬変更の額の打診か、どっちかを伴わない変更は99%悪意と考えて間違いない
ソースは善良クラの言動
わかったから何ができるわけじゃないが
0304名無しさん＠どっと混む
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2018/11/09(金) 23:56:21.64ID:Skroale00
>>301
だからパッと出せるように予め考えとくんだわ
それと
初回提出までの対応になりますので詳細は冒頭にお伝えください

とかね


本当に舐められたなら呼び出して腹ぐらい殴れよ プライド守れ
0305名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 00:00:17.72ID:6u+VXZda0
警察のお世話になっちゃいますぜ

そうでなくても警察にバレなきゃ何してもいいというのは詐欺蔵と同次元
0306名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 00:03:27.57ID:VUDihSnT0
ある程度の自衛は必要だろうけどそのレベルの問題じゃなくて

後出し（仕様変更）行為そのものが悪質だから責任取らせなきゃ、って話ではないのか
0307名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 00:12:41.60ID:ggb344nm0
>>306
後出しはパッと出せるようにオプションメニューを考えておく

もし構成が覆る(どんでん)場合はそんなもん作業料金の倍だろう

あと相手が企業の場合は担当者一人とやり取りしたらダメ
窓口を変える
そうして仕事の出来ない屑社員にどんどん恥をかかす
0309名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 01:06:29.90ID:cNvioN4R0
>>306
こんな所で喚いて何か進展すんの？
他人がテメーのために動いてくれるとか甘い幻想持ってんのか？
0310名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 01:34:14.46ID:Zo4IUB+q0
悪いかどうかなんて悪い以外の答えはないに決まってる
聞く意味ない

逆で考えて見積りが５万少なく出しちゃってました仮払いし直してね
なんて通らないし通さない
納期が１５日間のところ２、３日遅れます程度は許容
0315名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 09:50:22.42ID:Mh5PQcfK0
自分と向き合いましょう
悪質な発注者は悪いけど
並行して、自分とも向き合いましょう
0317名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 12:11:12.53ID:lmxL752P0
>>316
同じ若の立場としてどう思う？


>>・蔵の気軽な嫌がらせで即座に時給が下がる
・仕事内容後出し追加されたら即座に時給が下がる
・ちょっと揉めれば即座に時給が下がる
・継続的な一定量の仕事が保証されない

>>まともなクライアントは
契約前に予測できなかったこんな事情が出てきたから
ウチの事情で申し訳ないけどこの条件で再見積もり出してくれ・・・って言う
再見積もり頼まざるを得なかった事情と再見積もり依頼が絶対出てくる

＞＞＞ねえ、「その場で即切る」ってどうやるの？
全額払いますので契約ヤメにしましょう！なんてクソ蔵が言うわけないじゃん
0321名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 13:12:32.93ID:lmxL752P0
>>319
ある程度同意
卑屈過ぎる人の言い分が見ててしんどい
0322名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 13:31:41.24ID:22aHKIky0
>>317
そんな蔵しか相手にされないのは自分だろ
高単価のスカウト案件だけやってけば何も問題ない
そんな蔵当たったことないわ
0323名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 13:39:42.32ID:lmxL752P0
>>322
317だけど俺の話じゃないからね。一応。
“そんな蔵しか相手にされないのは自分”の問題で同意。
0324名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 13:52:18.58ID:cNvioN4R0
自分は一切何も悪くない！！！と喚く奴が嫌いなだけだから
そう言う奴は大抵自分からアクションを起こしたことは一度もない
0327名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 15:02:07.64ID:4Ig9dmku0
仕様変更は無条件で飲んだらあとで変更前・変更後を使った玉虫色の発言を要求し
どんだけ労力増えようが飲んだだろうがこっちは知らんと言い出すので受けない
0328名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 17:17:23.61ID:Mh5PQcfK0
>>326
自分も若の割合高いけど
あんたとは協力できない
他人が悪いから自分のやるべき事から逃げてるのを正当化するのな共感できないな
0329名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 19:14:58.29ID:qSGc00um0
蔵「俺が勘違いしたのは、若のせい」
蔵「若が契約前に全部確認とっておくべきだった」

蔵「判決、若が有罪である」

蔵「そんな！それでは若に不利すぎます！」
0330名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 19:44:48.10ID:fUkOk8aZ0
追加請求なんて蔵が同意しなければそれまでだろう。嫌なら止めろだって?
だったらこれまで働いた分の不払いはどうやって回収するんだ?　その手段がワーカーにはないんだよ。
CWは圧倒的に蔵優位の仕組みなんだから、そんなもん前提にして話をすること自体が間違ってる。
0331名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:00:24.33ID:dE8s2NKs0
でもそれCWの取引でもCW以外の取引でも同じだよな

CWの仕組みが若に害を与えてるのではなく
CWで若保護が特にないってだけの話
0332名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:05:21.07ID:PxLjtKKc0
>>330
5chやる前に本読め
フリーランスの教科書的な本あるから
Webライター友達作れ

スタートラインに立ててないから君のレスが全てノイズになってる
0333名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:11:20.10ID:PxLjtKKc0
>>330
厳しいこと言うけど文章を勉強しろ
文章構成力があれば因果関係を無視できなくなる
お前は自分の現状の因果関係から目を背けてる
0334名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:26:34.80ID:fUkOk8aZ0
PxLjtKKc0

なんでそんなに必死なんだ?　よほど都合が悪いのか?
0336名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:37:00.19ID:fUkOk8aZ0
>>335
おまえの書き込みこそがノイズだ、さっさと消えろ!
0337名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:41:12.18ID:iLaAX6vo0
①後出し、仕様変更、勘違い主張はクソ蔵の常套手段
②追加請求、条件変更リクエストは故意でやってる連中には無意味
③そうすると現実の取引や直接取引と変わらない
④じゃあ直接取引にしない理由なくね？　　　　　←　ココ重要

こういうこと
0338名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:55:45.30ID:PxLjtKKc0
>>336
明らかに勉強不足
だから「何故」を説明できない

明らかに勉強不足
だから仕事の選択肢がない

仕事の選択肢を増やすために努力するのが当たり前
その当たり前ができない今の自分と向き合え
0339名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 21:03:16.44ID:fUkOk8aZ0
>>336
的外れな書き込みばかりしてるから消えろと言ってるんだよ、そんなことも分からんのかおまえ?
0340名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 21:03:47.35ID:fUkOk8aZ0
×>>339
○>>338
0341名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 23:21:50.98ID:cNvioN4R0
きちんと対応できる人間はお呼びでないってことだよ
ここはろくに社会に出たこともない底辺のクズが集まってるってことを忘れないようにしないと
0343名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 01:09:54.65ID:S0poYCJ50
>>335
禿同

>>337
バカだなぁ
後出し、仕様変更、勘違い主張にただ愚痴るだけで自分で何も解決できないやつが直接取引なんかにしたら、それこそタダ働きさせられるだけじゃないか
直接取引ってのは、交渉から集金まで全て自分でできる人でなきゃ今以上にドツボにはまるだけ
そんなに直接取引したけりゃやればいい

でもどうせ自分で営業できないからCWみたいんところで探すしかできないんだろ
CWで糞蔵しか引き当てられないやつがCWで客引きして直接取引なんかしたら、もっと酷いことになるの目に見えているじゃないか
0346名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 04:25:35.41ID:vOFzht2d0
XM.com 海外取引所。
https://clicks.pipaffiliates.com/c?c=363187&;l=ja&p=0

ここ口座開設だけで3000円貰えて 入金100％ボーナスとかもあるよ。

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金無くても3000円ボーナスで無料で取引出来て 3000×888倍=2664000円の取引が出来るから 当たればでかいし ゼロカットシステム導入しているから －になることも無い 只3000円がゼロになるだけ。

いくで！やるで！XM！！
0347名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 09:24:46.81ID:8k1dL1OB0
>>343
>後出し、仕様変更、勘違い主張にただ愚痴るだけで自分で何も解決できないやつ
>CWで糞蔵しか引き当てられない

まるでおみくじだな、どうやったって糞蔵に当たるリスクがあり、確実に回避する方法がない。
CWは糞蔵や詐欺蔵であふれてる、スカウトしてきた相手だって糞蔵や詐欺蔵の可能性がある。
これはどんな優秀なワーカーでも同じ。自分で解決できるかどうかの問題じゃない、その労力こそが問題なんだってことに気づけ。
0348名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 10:54:58.39ID:tpHGnx/i0
>>347
とりあえず皆考える
考えて試行錯誤して、クソクラに基準がある事に気づいていく


クズはそんな初歩も踏み出してない
クラウドソーシングどころか遠隔の仕事、作る仕事は無理
0349名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 11:00:48.61ID:tpHGnx/i0
>>347
初歩を踏み出してない奴が発注者のアレこれを言って説得力あるわけないだろう

戦ってるフリーランス気取るんじゃなくて、お前がそれでもクラウドソーシング(クソクラ)に頼らないといけない理由を言ってくれた方が前向き
0350名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 11:36:15.81ID:Vvh7KZBq0
つまり、後出し、仕様変更、勘違い主張をやる蔵に対しては泣き寝入りしかないってことだな
0353名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 12:29:32.05ID:pZVldxvv0
発注者は問題だけど受注側も問題あることがよくわかるわ。
その問題ある奴が相手を口撃してるから滑稽に映る。
0354名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 12:53:03.45ID:8k1dL1OB0
>>348-349

クズはおまえだろ、クソ蔵を完全に回避する方法があるならさっさと書け!
基準があろうが募集段階で完璧に見分ける方法はない、羊の面を被った狼だってたくさん居る、
交渉してバケの皮をはがす労力が無駄だって言ってるんだよ、そんなことも分からんのか?
0355名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/11(日) 12:58:35.79ID:8k1dL1OB0
喧嘩は労力の無駄、そんなことを勧める奴はただのバカ、金持ち喧嘩せずって言うだろ。
0356名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/11(日) 13:02:43.78ID:7u14WEis0
アマゾンポイント古事記速報！！本の読み上げ新サービスaudibleを一ヶ月無料体験で使うと3000ポインヨゲッツ！！アマゾンでの買い物にも使える。まだ間に合うぞ、急げ～！！

https://www.hikarikage.xyz/2018/11/amazon-audible.html
0360名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 17:55:05.58ID:kIX+df5n0
クラワで契約した金融系メディアに対する調査が、公取から来た。
今年マザーズに上場したzで始まる会社だ。
長期契約といいながら、すぐに切られてしまったから、わすれていたが、確かに源泉徴収されていた。
著作権違反を強要されましたか、
報酬を値切られませんでしたか、
契約を一方的に切られませんでしたか、
などという質問が並んでいた。
通常の下請け調査のように思えるが、
何かあったのかね。
ちなみに、上の質問はほとんど該当している。
何か騒ぎになりそうな文面だったよ。
0361名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/11(日) 18:40:09.99ID:NPGerwBM0
前々から覗いては受注側の立場でレスしてたけど


> ・継続的な一定量の仕事が保証されない


この書き込みされるとフォローできなくなるんだよ
バイト探し再開したらいいじゃん
0362名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 22:38:30.46ID:S0poYCJ50
>>354
あるよ、でもできないし考えられないからから糞蔵相手にしてるんだろ?
どうせ教えてもやる気もないくせに、書くだけ無駄
0363名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/11(日) 22:55:52.30ID:3wm5dids0
>>361
保証されないからバイトより時給面でずっと有利じゃないとやってけないという話なんだよわかるかな
0365名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 23:51:51.23ID:s5Lnj8Gm0
現実としてトラブったら裁判する前提だとCWはむしろ邪魔なんだよな
匿名制で越えなきゃいけない壁が一枚増える
役に立たないのに仮払いとか条件変更のシステムがあるから逆にめんどくさい
といっても裁判以外に手がないからCW相場だとまず間違いなく赤字訴訟か泣き寝入りだが

>>364
知らないのに法律用語持ち出さないほうがいい
0366名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/12(月) 00:27:46.78ID:/ZJALTwr0
赤字覚悟の特攻精神で裁判やっても
高確率で企業保護しか頭にないトンデモ判決に遭うけどな

日本社会で一番弱いのが個人事業主
下手に保護してしまうと内職でもってる企業が立ち行かなくなるから
0368名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/12(月) 07:29:05.70ID:Yt7o4e5Z0
>>363
こんな虚業なくたって誰も困らねーんだから
クラウドワークスなんかを使うのはやめちまえよw
0370名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 09:14:57.74ID:wuLNKaCe0
>>368
CWを利用しようがしまいが自由、利用してないならおまえがここから出て行けばいいだけ。
0371名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 10:11:54.07ID:R38h8cFv0
そうね
CWは出会い系サイト
蔵は良い若を探すし、若は良い蔵を探す
いい相手が見つかったら直で継続取り引きをする
文句を言いながらCWを使い続ける人は、蔵に気にいられていないのかもね
0372名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/12(月) 10:31:14.25ID:50VK3NXu0
相手が結婚詐欺師でも美人局でも運営者は一切関知しないスタンスの出会い系サイト
そんなのに２割とは！！と思っても
直取引したら罰金１００まんえんです
0373名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/12(月) 14:46:58.40ID:1fkqlPxD0
Webライターとか糞動画作ってる人、引き続きレスしてくれて俺はいいけど
勘違いした言葉が出ればツッコミくるよ
そこは仕方ないからね
0374名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/12(月) 15:18:52.54ID:wuLNKaCe0
勘違いしてるのはおまえだろ、CWを利用してる時点で同じ穴の狢。利用していないならスレ違いの荒らし。
0375名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 17:47:29.24ID:zTDnhz4S0
こんなの信じてるのかな？
純粋すぎるよね。。

>>>>参加当初は低い報酬しか得られなくとも、クラウドソーシングサイト上で受注実績を重ねることにより信頼が生まれ、高額な希望報酬で取引が成立するようになることがあるという
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