【CrowdWorks】クラウドワークス Part22
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0153名無しさん＠どっと混む
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2017/12/27(水) 08:50:31.62ID:fh+eBlVz0
別タスクの同じ案件があったりするけど
構わず済ませても良いのかな？
蔵側からしたら金を貰いに来てるだけみたいに感じるだろうけど
0155名無しさん＠どっと混む
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2017/12/28(木) 11:56:31.49ID:kF8+4iT70
ちょくちょくいるんだけど
若で偏差値高い大学卒で開発経験数年と書きながら
スキルがここ最近の技術の事しか書いてないのは棚卸してるからか？

あとは10個も20個も書いてて全部経験云何年のベテランと書いてるのはチームや企業若？
0159名無しさん＠どっと混む
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2017/12/28(木) 12:37:18.20ID:lvx07pWs0
>>155
経験が数年、つまり2〜3年しかないなら最近流行りの技術しか知らんだろ
あと、プロフィールに個人・法人の区分がある
0161名無しさん＠どっと混む
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2017/12/28(木) 15:20:09.75ID:uu0K6eJG0
>>160
新卒入社した会社ですぐに問題を起こして退社のパターン
何もわかってないくせに、上司の指示に抗議するオレってカッコいいみたいな
0162名無しさん＠どっと混む
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2017/12/28(木) 16:30:13.99ID:+K0eLeYy0
教育系で一緒に作業しているワーカーの理解度に疑問を感じてプロフィール見たら東京大学と
ホントに東大卒？と首をかしたげたこともあった
0164名無しさん＠どっと混む
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2017/12/28(木) 17:15:17.00ID:kF8+4iT70
>>159
個人だったよ
個人で偏差値70弱の大学卒で、開発経験数年でスキルが最近のしか書いてない

ちなみに俺もエンジニアで専門卒程度だけど3年頃でC、C++、Java、Python、VBAあたりで開発できるようになってたぞ
0165名無しさん＠どっと混む
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2017/12/28(木) 18:15:51.85ID:BiMxopM/0
>>163
中途採用は人間性をじっくりと見られるからね
ロクに職歴が無いのに生意気なガキは面接で落ちる
0166名無しさん＠どっと混む
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2017/12/28(木) 18:55:26.06ID:9OdxploN0
>>164

3年で5個も! 1言語あたりの知識経験うすそうに思うけど、蔵納得する?
0169名無しさん＠どっと混む
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2017/12/28(木) 21:58:20.74ID:rtmBrTcN0
>>160
ここはむしろ頭の硬いオッサンより、
自信過剰な若い奴向けと思うが？
いい歳した人間がこんな最下流の闇市で
糞案件漁ってる方が惨め。
0171名無しさん＠どっと混む
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2017/12/29(金) 01:24:37.40ID:OcPidDNq0
>>168
畑によるがC++の開発現場で2年、その後立て続けにJava案件に参加させて1年として
その畑ではギリなんとか使いもんになるかな程度
その上pyもできて上流工程も、なんてスーパーマンレベルなわけだが
0172名無しさん＠どっと混む
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2017/12/29(金) 02:13:30.09ID:byMkc0zd0
webデザインのほうはまだ価格崩壊まで行ってないのね。
システム開発の方が今や下なんだなぁ
0173168
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2017/12/29(金) 09:53:36.35ID:ZpTz+X6e0
>>171
流石に当時は新卒で一人で成果物上げるなんて出来ないぺーぺーだったよ
あとPythonは内包表記を使わないんであればC++と構文ちょっと変わる程度でtemplateもないしすぐ慣れる、VBAも同じ
JavaはEclipseの開発環境ひっくるめてJavaなのでSwingプロジェクトに放り込まれるのならいけるが一からは今でも無理、ってかPHP、Rails使ってる
0177名無しさん＠どっと混む
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2017/12/29(金) 12:29:10.16ID:WeosWSRF0
技術者なら、なるべく短く正確な文章で
計り売りライターの真逆を目指そう
0180名無しさん＠どっと混む
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2017/12/29(金) 16:17:33.89ID:MiBoTuQc0
映像関係やってる人いる？
↓この依頼文、見積もり無駄になるからブチ切れそうになる。
撮影無しっていってるのに撮影スキル、とか
アフターエフェクトのスキル求めといてQuickTimeによる動画作成も可能とか

▽求められるスキル
・Adobe Premiere / Adobe AfterEffects / Ediusなど
・Adobe Flash / Adobe Photoshopのスキルがあれば尚可
・動画撮影のスキルがあれば尚可

※スキルがそれほど必要ない可能性もありますので、
　WindowムービーメーカーやQuickTimeによる動画作成も可能かもしれません。
※動画素材までまとめて依頼させていただく可能性があります。

▽重要視する点・経験
・動画作成のプロデュース〜制作を行ったことがある経験
・こちらの希望するイメージをもとに、クライアント企業とのコミュニケーションを通じて細かい作業を継続していただける方
0182名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 06:37:08.42ID:jEthTsd/0
今年の価格崩壊はひどかったけど
まだ底が見えない
来年あたりは百枚セットで100円とかあり得るよ
あとはクラウドワークス専用の仮想通貨作って完全に日本経済から独立して
日本円換算で一文字0.1銭とか一円以下の金額の仕事が出てくる
0183名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 07:26:02.24ID:i+G/ZjK60
>>182
嫌ならやらなければいいだけでは?
そういう単価の仕事でもやりたい人はやるんだから、別にあっても全然構わない
0184名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 07:48:39.53ID:KViz6VFC0
正論

ただし無知層を狙って引き込もうとするクソみたいな宣伝がなければだが
0185名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 07:56:19.89ID:hTi+P2+20
市場はエンジニアは売り手だから他職も無理に安価で受けなくていい
一部の蔵は低単価求めて外人や素人に流れるだろうけど
それで意思疎通やスキルミスマッチでまともな成果物が納品されなくなっても知ったこっちゃない
0186名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 08:11:37.97ID:jEthTsd/0
いや
みんな好き好んで人生の残り時間をうんこに変換してくのすごいなって思うわ
ここにある仕事の殆どが得体の知らない誰かのアフィ稼ぎ用の素材作成じゃん
ネットの嫌われもの片棒担いで検索汚染して
電気代以下の小銭稼いでそれが楽しいって尊敬するよ
0187名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 08:20:21.69ID:KViz6VFC0
CWの募集価格＝相場として持っていきたい感がたまに見えるな
実際に合意した金額を絶対に出さないで
他方で募集金額をこれみよがしに表示させてるのもちょっと
タスクなんて運営公認の不払いツールはどうでもいい
0188名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 09:59:30.39ID:WISbopAQ0
>>186
0.5円ライターの文章力はアフィ稼ぎ用の駄文しか書けないからね
検索汚染してると言われようが、それしか生きる道が無い
0189名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 13:51:52.40ID:dA8fvAy40
1円以下のライターとかタスクメインの仕事はサイトから分けて欲しいよな
稼げてる人間からするとノイズが混ざっているだけ
0191名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 14:52:43.97ID:M6GJ9t5Y0
同じ募集タイトルを何度も何度もリピート掲載は止めてほしいね
安いライターしか応募しない量産型アフィメディアは邪魔ではある
0192名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 14:52:59.75ID:HGuv+pMp0
0.5円ライターが1円ライターやそれ以上に出世していくものだろ、俺だって最初はタスカーだったし、
そういうピラミット構造がないとクラウドソーシングなんてあっという間に潰れてしまうぞ、少数の上位ライターだけじゃ成り立たない。
上位ライターがやりたがらない仕事を初心者や奴隷や乞食がやってくれてるからこそ、運営していけるわけだからな。
0193名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 15:28:24.58ID:nZQ82vMV0
俺も初めてのライティングは文字単価0.5円だったw
3本だけ書いて卒業したけどね
0194名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 15:30:55.57ID:jEthTsd/0
稼げてる稼げてるって言うやつが必ず出て来るが
検索してもそんな高単価な仕事一つもない
ランキングみても稼げてるなんて言えるほど収益出してる人がいるとは思えない
一体どこに稼げてるワーカーがいるんだろうな
0196名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 15:38:07.71ID:W0yZUetW0
出世www
三流クソメディアにとって良質な文章は必要ない
駄文でもキーワードが含まれていれば良いから、0.5円クソライターで十分
0199名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 17:16:52.80ID:mPsuo7m80
人を舐めくさってるU社は倒産ｗｗｗｗ
0200名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 17:40:52.40ID:lm9wDY8t0
ライターには2種類いる
いつまでも0.5円で書いている三流クソライター
始めは0.5円で高単価へとステップアップして、クライアントと直取引できるライター
0202名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 18:18:55.57ID:0xiG5+y10
ところが安い単価しか払えないクソメディアもスカウトしてくるから面倒だ
0203名無しさん＠どっと混む
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2017/12/30(土) 19:37:20.49ID:HGuv+pMp0
そんなの気にしないよ、「俺はこれだけスカウトを無視してやった」と思うようにしてる。
0206名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 00:15:14.41ID:9ro1GRB20
スカウトで隠れてるから見えないって言うけど
それさえ怪しい
ランキング入ったときの金額から逆算してもそんな金額でのスカウトがたくさんあるようには見えない
0208名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 01:19:52.13ID:EhEAnrOe0
よそ行ったところでどうだか
ランサーズもどんぐりの背くらべだろうし
サグーも案件ないな
0209名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 02:26:48.67ID:9ro1GRB20
いい加減嫌ならやめろの結果が
際限の無い価格崩壊はの原因だと気付け
今年は対策もとったからもうこれ以上の下落がないと思っていたが
全く効果なく急落していってる
それと同時に通販代行（ほぼ間違いなく詐欺）やアフィサイト用の記事、状態化する未払いとモラルも劇的に下がってる
おそらく来年はもっと悪くなってるだろうね
0210名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 05:40:58.83ID:q/LE9KoT0
そもそも在宅ワークなのになんで年末まで働いてるの？
貧乏なの？
奴隷として搾取されてるの？
0211名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 06:57:21.45ID:xxSfRHZR0
ネット経由取引だと、相手が個人や小規模企業とわかった途端
どんな非常識な要求でも突き通そうとする粗大ゴミが大量発生する

CWも資本の影響もあってかそれを利用しようとしてるし
この辺がクラウドソーシングの限界だろうね
0213名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 09:32:55.81ID:Z8BgjSpr0
CWの蔵だってクズばっかりだよ
メディアを運営してるくせに、指示する文章が駄文で何を言ってるのかわからないんだよね
それでいて納品した原稿に対して「もっとわかりやすく書きましょう」とかお前が言うな
0214名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 09:55:58.97ID:zE6Qwyj40
クソ蔵と継続で仕事をしてはいけない
支払いが適当すぎる
こっちから連絡しないとシカト
あわよくば支払わない気だろ
0215名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 09:59:02.05ID:0xrkn+ip0
動画で仕様説明した蔵がそのあと動画にない修正をしろと再納品フェーズに戻してくる、何回も
ちなみに動画は数時間で消えてる
0216名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 10:48:09.06ID:xxSfRHZR0
>>212
蔵とも若とも書いてないのに「だって」と若批判に繋げるということは自覚がある蔵かな？
0217名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 16:24:15.61ID:9ro1GRB20
働いてるやつが障害者がほとんどってことを知った上で
ここぞとばかり無理難題押し付けてるよ
支援作業所よりマシな金額で健常者以上のことを求めんな
0218名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 16:53:09.79ID:nQCDZgDE0
障害者は大晦日でも働いてくれるからありがたいよ
こんな時間もひとりで仕事をしてるんだぜ
孤独だよね
0220名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 17:45:51.64ID:ErFHAYv00
»215
そういうの修正しちゃうわけ？　なんでそのクラと今も付き合ってるの？
0221名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 18:38:32.68ID:0xrkn+ip0
独り身だし年末年始でもお参り、初詣、スーパーの出来合いお節、雑煮を食うくらいしか無いから暇なのよ

>>220
言葉足らず故のバグともとれる内容だし、
メッセージに残してたら半日以内に解説交じりの返信もしてくれるから、
修正も30分くらいのものなのでまあしょうがないかなって気も半々
今んとこは許容範囲内ではあるかなって感じ、少なくとも故意とは感じてない
0222名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 18:55:16.71ID:bBJxXRem0
こないだ小規模のアプリ１本開発(10人日程度)で、人月の価格聞かれたから
50ですと答えたら、高いって避けられたんだが、

皆大体いくらぐらいで請けてんの？ネットでフリーランスプログラマの
平均が7,80と書いてあったので、それよりは安めにしたんだが...
0225名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:05:31.55ID:0xrkn+ip0
アプリってどのプラットフォームのだ
少なくともiOSアプリならその10倍でも安いぞ
0226名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:07:21.64ID:bBJxXRem0
プラフォはwindowsでゲームアプリ。
Unityを使っての開発。発注元は個人でなく企業。
0228名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:11:32.45ID:bBJxXRem0
別に安くしようと思ったらいくらでもできるんだけど、
あまり安くしたら他のフリーランスプログラマに迷惑だろうし、
プログラマの価値を下げたら結局自分の首を締める事になるんで
一時的な仕事だとこの辺りが限界だと思うのだけどね。

長期に仕事を請けてたならまた安くしても良さそうだけどね、
0230名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:20:28.86ID:9ro1GRB20
いまクラウドワークスに発注してる企業なんて時給300円換算してるから
妥当な金額出したらまず弾かれる
問題はこの値段で引き受ける優秀なやつがものすごく多い
unityならほんとに5000円で全部引き受けますがってのは何人もいる
0231名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:26:29.99ID:0xrkn+ip0
10倍ってのは>>223に対してのね
フリーランスといっても業務委託と同じ額狙るのは無理と考えた方がいいよ、市場自体が報酬が安い傾向
時給2000円前後のコーディング作業分だけが報酬で、見積もりの為の要件定義、機能仕様書作成は無償って考えといた方が良い

開発としては仕様書やタスク洗い出しが全作業の数割しめてるからその分の経費も含めたいところだけど、それだと高いっていう蔵が結構いた
蔵からは見えない部分だけどコーディングの出戻りなるべく減らすためにデータフロー、機能仕様書作成する要件定義って結構重要なのよ

あ、あとは契約前に詳細仕様書出したり、細かい実装内容聞いてくる蔵には注意した方が良いぞ、そのまま音信不通になるからな
俺も細かい実装を根ほり葉ほり聞いた蔵がその後音信普通になって数週間後に
誇大広告文とともに俺への質問を実装後であろうそのシステムの改善案件出してたのを見つけた時はめっちゃ腹立ったよ
0232名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:26:59.65ID:bBJxXRem0
つまり今の世のプログラマは自分で自分の首絞めてんだね(´；ω；`)
しかし企業や発注側も、5000円で作られるアプリに不安を覚えないのかな・・・。
またそうして作られたアプリって実際どんなクオリティなんだろ。
0233名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:29:20.13ID:bBJxXRem0
>>231
確かに案件で開発に使うツール(Unity他色々)の特性やら開発するならどれが
いいかを相談されて後、別のプログラマと契約したみたい。俺も使われたのかな(´・ω・`)
0235名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:37:07.82ID:bBJxXRem0
作業工数だけで10日なら、せめて２０は頂きたかった。。。
なにせ１０日と言っても経験上、連絡やら先方の遅延やら
仕様変更でオーバーするからね。。。
0236名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:45:08.03ID:9ro1GRB20
クラウドワーキングを普通の働き方と一緒にするな
まるまる10日かかる仕事に5000円の予算しか出せないなんてザラ
そしてそれで納得の行く品質のものが出てくるから尚更たちが悪い
0237名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 19:49:23.10ID:bBJxXRem0
なるほど雇う側は短気バイトを雇うという気持ちより
さらに低い感覚で働き手を探してんだね。
0239名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 20:09:13.68ID:bBJxXRem0
人月50は派遣入れたり他社に外注投げるより安いと思ってたけど
もっと安くってことなんやね(´・ω・`)
0240名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 21:02:35.65ID:m40dR9C/0
なんか直接的になってきたな

人月は全平均で100を少し超えるあたり
政府の統計資料でもそのように出てる
フリーランスだから（異常に）安くなるってことは原則ないだろう
0241名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 21:10:22.26ID:m40dR9C/0
コーディングが時給2000円の要件定義や設計が無償、というのは
もうダンピングの理想像過ぎて草生える

実質的な月収に換算したら未経験者雇用の給料より安い
営業活動ロスを考慮に入れたら月あたり5や10になってもおかしくない
0242名無しさん＠どっと混む
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2017/12/31(日) 21:42:44.94ID:9ro1GRB20
今年だってまともなとこなら1000万はかかるって仕事が三十万で契約成立してるのを見たよ
0244名無しさん＠どっと混む
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2018/01/01(月) 00:40:12.73ID:qDQ8SZ9B0
>>242
また98exeか？
あれは終わらなかったと予想するが……
改造ならまだしも仕様作れだったし。
0245名無しさん＠どっと混む
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2018/01/01(月) 11:23:21.33ID:PlluDjW60
>>239

人月で判断する蔵はやめたほうがいいけどねー
どうせオーバーしても払ってくれないんだし。
0246名無しさん＠どっと混む
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2018/01/01(月) 14:01:02.44ID:X+nQltGc0
そもそもCWで得体の知れない個人に仕事を依頼するリスクを考えてよ
通常の人月を払うなら、いつもの取引先を使うわ
0247名無しさん＠どっと混む
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2018/01/01(月) 14:12:02.83ID:9Z48tdgg0
なら使えばいいのでは？
数十万のピンハネしてリスクヘッジ言われても知らんがな
0249名無しさん＠どっと混む
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2018/01/01(月) 14:19:10.98ID:9Z48tdgg0
ふと疑問に思ったんだが、成功報酬型に対して安単価で失敗へのリスクヘッジを取る意味ってなんだ？
工数、成果物への妥当報酬に対してのバイアス要因になるとは思えんが
0250名無しさん＠どっと混む
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2018/01/01(月) 14:41:46.87ID:XSA94g/O0
それは成功報酬じゃなくて固定報酬
成功報酬ってのは、何万PV達成とかヒットマンみたいな失敗もある依頼で使う

想像するに、乞食の言ってるリスクは瑕疵対応や保守契約のバックレだろう
クソ安いのだから瑕疵期間なしでも適正だし、技術文書を整備する金ケチらなければ保守も困らんが
0251名無しさん＠どっと混む
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2018/01/01(月) 14:51:55.88ID:UIroZl1y0
得体の知れない一見さんの依頼人はリスクがある
常識的な会社に頼んだら
通常の人月より高い額を要求されて当たり前

開発者の中途採用で月給40万や50万なんてザラにあるのを考えると
一見相手の人月売値は100万じゃきかないのが普通と考えたほうがいいよ

>>250
理不尽な要求してブチ切れかまされて訴訟になっても
元が低ければ傷が浅くて済むという発想
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