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【CrowdWorks】クラウドワークス Part21
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0615名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 11:05:41.77ID:aZWhAfaH0
スキーマ定義が確認出来るのなら取得とExcel出力はライブラリ使えば出切るけど
時給がないな、ただ途中でほぼソースの流用が可能だから
最初の10本を3倍の時給で、その後見積もり時間を少しずつ減らし調整をします
って打ち合わせが出来れば理想だけどいきなり音信不通か
0616名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 11:10:53.71ID:DpIQHGIa0
時給換算したとき300から200円行くのか請負の適正価格って考えの人が多いから
500は向こうとしても破格の高待遇なんだろね
0617名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 11:17:48.20ID:aZWhAfaH0
最悪パターンは時給500円で生DBをほいこれヨロって渡される場合
スキーマを自分で洗い出しするところから始めなきゃならないし
ぐっちゃぐちゃの場合はソースコードを追いながらの確認が必要

酷いものはカラム名が誤字まみれだったり
そもそも仕様変更の時に手抜きしてALTER TABLEしてないもんだからカラム名がなんの役にも立ってないパターン
何にせよ数本テストで受注させて貰わないと怖くて出来んわ
0618名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 11:18:44.93ID:NKCaZio90
なんで家で仕事すると安くなっちゃうんだろうね。仕事場が家になる分会社も金が浮くんだから、高くてもいいくらいなのに。
やっぱ使えない若が混じるから高額出せないのかな。
0619名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 12:14:20.81ID:XvsWGUPe0
在宅だと偽装請負できないからな

CWで募集してる自称「高単価」の偽装請負は、手数料加味すると相場の半額だが
0620名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 15:30:20.39ID:jVJIXx0u0
コピペ流用ができる場面なんて実際にはかなり稀でしょ
>>614みたいな事案で本当にできる要件ならむしろ変更箇所を外部ファイル化して
プログラムを共通にと考えるのが普通なわけで

すぐできるでしょとか、流用可能なのでとか
そういうのは全部買い叩いて利益搾取するための口実
0621名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 15:33:13.88ID:aZWhAfaH0
まあ時給500円でヨロって言ってるんだからダンプ取るでも良いような気はするな
実際はちゃんとしてくださいって納品跳ねられるんだろうが
0622名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 15:37:28.66ID:jVJIXx0u0
>>618
>仕事場が家になる分会社も金が浮く

これがもう買い叩きクライアント脳

個人事業主でも、大規模法人と比べて規模が縮小されるだけで
営業、経費、経理コスト、税務コスト全部かかるから
家賃とかPCだって仕事用に使うんだからその分消耗が激しくなる

「個人だから買い叩いてもいい」っていうクライアントのための根拠のない風潮
0623名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 15:47:26.35ID:jVJIXx0u0
読み直したら趣旨がなんか違う
リスクもあるし保健をはじめ諸費用もかかるから雇用と同列に考えてはいけない、
って種類のやつだこれ
>>618ごめんなさい
0624名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 00:36:41.83ID:xehuWLfc0
仮払いしてもらって作業完了して聞いてるんだが一向に連絡来ずガン無視されてるんだがｗ
これってどうなるんですか？
0626名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 01:04:23.53ID:rqiz2WP70
そのエクセルの案件みたいなやつってちゃんと納品してくれるものなのかな。
ちょっと疑問
0627名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 01:23:09.56ID:ifNC9KBZ0
>>616
その時給数百円って請負じゃなくて内職でしょ、大丈夫？

普通プログラマを1ヶ月雇ったら100万
1ヶ月ずっと雇う前提で時給換算5,000円超えるんだよねえ
0628名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 12:01:45.77ID:VHG6Rlbq0
どの職種の人も時給1000円切るような仕事は放置してほしいよね
ちょっとしたVBAのプログラムとかでも聞いてみたら3000円とか言われて
使用聞いてる時間だけで赤字だわと思うような案件に10人とか殺到してるからな
ああいうの受けてる人ってニートなの？マジで理解不能だわ
副業だとしたら、その辺の短時間バイトした方が時給高いじゃん
0629名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 12:44:41.57ID:R7p/J7aV0
定年退職した技術者だろうね
ヒマつぶししたいけど、指示されないとモチベーションがわかないとか
0630名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 13:01:55.53ID:mcMgf1Em0
マッチングとしては成功してしまってるし
クラウドワークスの価格帯でも高すぎる
ココナラの勢力が強くなってマクロならワンコインの時代になってる
0631名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 13:38:55.39ID:VHG6Rlbq0
>>630
ココナラ使ったことある？
あちらは普通に受注側主導で行けるからCWより有利だよ？
おひねり機能とか知らなの？
0634名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 14:11:51.87ID:7dKrAzZ60
VBAはマジで意味分からん
お前らC#でも学んで開発した方が開発環境も整ってるし楽にもっといいの作れるだろってのすら頑なにVBAで作ろうとする
VBAだとむしろむずいだろw
0635名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 16:10:19.76ID:QIlQnCUo0
応募殺到っていうけど内容あまり見ないで高額提示だけしてるんだよ
なんたって外からは「金額提示したこと」以外は、金額含めて何もわからない

それかサクラだろうな
0636名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 16:56:12.45ID:vVCP6xEB0
VBAは、エクセルと連動して操作できるから人気あるし、ウィンドウズAPIを通じて色々出来るからね
0637名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 18:44:24.31ID:7dKrAzZ60
Win32APIなんてC作成のDLL経由でどの言語でも触れるが
エクセル連携のシステムってのならまあ分かる
0638名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 22:32:56.09ID:rqiz2WP70
vbaはなんでもカンタンにできるすごいやつってイメージなんだろ。
0639名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 23:13:26.93ID:KatIAv2Q0
VBAの問題はド素人がプログラムが動いただけでプロだと勘違いしてしまうところ
0640名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 01:14:23.68ID:Sc9XaNdU0
VBAと若叩きを結びつけるのは
ちょいちょいあるけど、さすがに強引過ぎて無理があるんじゃないか
0641名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 03:16:22.98ID:xchuOVd40
蔵が欲しいものがその程度ってことだろ
Ｃとかで組むとえらい工数が掛かるものや、仕掛けを作らないと出来ないものも
エクセルだとちょっとファイルの名称を統一すれば、何ヵ所かの支店の経理報告なんてメールで受理して、ボタンひとつであっという間に結合されて所定の日報が出来上がるとかお得意だからな
0644名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 06:16:39.76ID:fqkp85j30
とりあえずWin32API用のDLLがWindowsにもとから入ってるものなら他の言語でもそれを使えば済む
その他機能の開発が必要ならばExcelだろうが一度CでDLLを作成する必要がある、Excelだからとかその辺は関係ない
あとExcelでメール受信っつっても結局DLL利用するわけだよね、他の言語でもそのDLL利用すれば済むわけで、Excelの利点でも何でもない

そんでVBAが他の言語より劣っている点は
・貧弱なExcelのIDEに縛られる、使ったら分かるがこれはとても使い辛い
・Gitで管理出来ない、俺はわざわざ.vbソースにコピペしてたが同期がめんどい
・クラスの継承が出来ない、has-aで持つしか方法がない
・インスタンス生成が凄く遅い、ループ外での宣言に注意が必要になるほど
・Variant型が悪、遅い、型無しがさらに加速する、まあこれは非推奨を推進してるから良いが使ってるコードを見るとね

VBAの利点ってExcel上の表を直接操作できる点だけど、
表と関係ないツールや大がかりなシステムを構築する時にまで他の言語を使わずにExcelを使うのはちょっと理由を聞きたいね
0646名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 12:08:11.44ID:fNXeEIZ/0
VBAが良いとか悪いとかじゃなく、VBAを使い慣れてて蔵の望むものを苦も無く作れる技量があるのに
2〜3日かかる(使用聞いたりとか蔵とのやり取り入れたらもっと？)仕事を数千円で受けてる奴が多すぎる事が悪だと思う

マジでそういう奴らは日本から消えてほしいわ
0648名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 12:23:23.89ID:Ppnw0op30
>仕事を数千円で受けてる

これお前の妄想だろ
表示が500円の募集に応募して成約してたからって
実際の成約金額が500円とは限らない
タスクじゃないんだから
0649名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 12:31:01.01ID:Ppnw0op30
記事1文字0.5円とかもそうだが

「安くても受ける奴がいっぱいいる」
→「だから値段下げなきゃ受注できない」
→「安くても受けるのが普通」

って方向に騙して誘導してるだけ
どんな奴がこういう書き込みしてるんだろうな
0650名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 12:45:57.47ID:fNXeEIZ/0
>>648
妄想じゃないよ
2年くらい前までこことかランサーズ使って副業してたんだけど
見積もり段階で蔵が5000円くらいだと考えてるって言ってきた事が何度もあって
勿論そういうのは応募すらしなかったけど、経過見てると誰かしら受注してんだよね

別に今はたまに覗いて興味がある案件だけ応募したりしてる程度だからいいんだけど
ここの収入で生活してる人たちは自分の首絞めてるよって言いたいだけ
0651名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 13:18:31.18ID:Ppnw0op30
>>650
蔵が見積もり段階でお前にそう言ったのが真実だったと仮定しても
「お前の言う案件を受けたやつが、実際にいくらで成約したか」
その状況ではお前が確認できる術が一切ない

蔵を説得してまともな値段で受注したかもしれないな
あるいはお前が信用ならないから吹っかけただけかもしれない

結局お前の妄想
0652名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 13:32:34.09ID:aogNy0130
発注する側から見るとほんとにこれ大丈夫なのか？
って値段の見積もり出してくる若たくさんいる
1円でとか実績になるなら10000円逆に出すって言った奴もいた
0653名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 13:37:16.52ID:Ppnw0op30
若が低い金額で応募すればするほど得になる、蔵の立場で言われても信憑性がね

「みなさん飛び込んでいますよ」
って日本人に言う豪華客船の船長のジョークコピペと同レベル
0654名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 13:47:32.77ID:fNXeEIZ/0
>>651
なんでそんな偉そうなのか知らんけど見た事ないならどうでもいいわ
じゃああなたがVBAの仕事受けて実作業2〜3日＋蔵とのやり取りで幾らなら適正だと思うの？
それ聞かないと俺とあなたの価値観の違いが分からないから
0655名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 14:17:08.88ID:aogNy0130
>>653
実際いたからそう言ってのよ
安けりゃ安いほどいいってわけじゃないよ
安さ以外に売りが一切無いのは逆に怪しいから手付ない
適当にパクってきたもの納品して1円だったらこっちは損するだけだしね
0656名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 14:26:07.85ID:Ppnw0op30
>>654
じゃあお前は何故わかるはずのないことを真実かのように書き込んでたの？
なんで価値観の話に摩り替えるの？

もしも表示に騙されてて、真実だと勘違いしてただけの若だったら
>>648に対して「そっかーなるほどなー」で終わる話

>>655
ローリスク・ハイリターンでおいしいですね
0657名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 14:44:13.44ID:fNXeEIZ/0
>>656
だから何度も仕様聞いてる時に1万円以下の提示受けてるから書いてんだろ？
それで俺が下りた案件に何十人も群がって応募してるから書いたんだけど
あなたは受注した人がその金額で受注してるわけない的なこと言ってきたんじゃないの？

正直どうでもいいけどCWとランサーズで過去に300万くらい受け取ってるけど
そんなんが多いって話してんのに何が気にくわないのか分からん

てか、あんたここだけで生活してないだろ？
安すぎると感じないの？
俺が言いたいのはそれだけなんですが
0658名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 15:02:44.19ID:rfcx2DE10
そんな喧嘩やめよーやー
今月は稼いだぜ
ご褒美にスパ銭いくわ
みんなも今月もお疲れ様
0660名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 17:29:53.58ID:DPPffzLF0
exeファイルをエクセルVBAに変換してくれ、だってよ
腕試しに挑戦してやれや
0661名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 17:37:42.07ID:3lKPpfD30
プロジェクトは複数の若と契約できるってことも知らないで
工作請け負ってがんばって書き込んでるんだろうなあ

1円提案やお金くれる提案があったら無条件で受けるよ

逆に言えばそんな若がいないという意味で、実績には価値がない
0664名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 21:15:45.75ID:XCrGUY390
手数料は当社が負担しますって案件の場合、手数料分をプラスした契約金設定で良いのかな？
別で勝手に付与されるなら元設定の金額入力するのだけど(´・ω・｀)
0667名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 23:14:09.32ID:fqkp85j30
あと、途中で投げ出した場合は報酬未払いと書いてるが
出来たものから順に納品してくださいと言ってきたらもうやばい
0668名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 23:14:47.13ID:y2lquTgA0
>>665
どっちの意味か知らんけど、その人5分の動画の書き起こし2500文字を「全部で10分で終わるから100円な」とか言ってるスーパーマンだよ
文字単価0.04円…しかもそれ100本完納しないと金払わないとか、自分ならやらないわ
0669名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 23:17:47.50ID:y2lquTgA0
5分の動画の書き起こし2000文字＋要約400文字＋さらに要約140文字が10分で終わって、それをわずか100円でやる人がいたら心から尊敬するわ。
0672名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 23:57:58.63ID:0cOIKQ380
一般相場の6割でも結構取れるのを考えると
単純に人材かなり少ないのかもしれない

地雷率高すぎてやってられないけど
一定規模以上の案件は毎回バクチ感がある
0674名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 02:24:09.28ID:E7SuBrgw0
文字起こしは何回も聞き直しながら文字にするので時間が掛かる
一文字１円以上でないと無理
0675名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 03:39:26.20ID:LNZJR6k40
文字起こしは友達も初めてやった時、勝手が分からなくて時間かかったみたい
1時間案件に3時間半くらいかかったけどそらそうよね
0676名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 03:42:31.77ID:5cuFz1F10
本職にする人は声をテキスト化するツールを購入して
音声聞きながら復唱してテキスト化し、整形ってして効率化してるんだろうけど
全部ヒアリングしながらの文字起こしはまあ効率悪いよね
0677名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 03:51:16.95ID:menZq4Ky0
音声認識使っても基本完全じゃないし完全である保障もないから
通しで聞きながら文脈理解してチェックしなきゃいけない
思うほど効率は上がらないよ
0679名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 08:16:51.20ID:5cuFz1F10
>>677
まあそうね
やってみて初めて分かるのが、文字起こしで一番時間がかかるのは
活舌の悪さの補間や漢字変換などを前後の文脈から類推する作業
そして5分2000文字は時間中喋りっぱなしレベルの文字数
これを踏まえると彼はまあスーパーマンだよね
0681名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 09:06:20.17ID:5cuFz1F10
そんなん買わなくても動画プレイヤーにグローバルホットキー設定すればよくね？
0682名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 10:00:01.73ID:LNZJR6k40
両手は文字打ち込みに専念出来るのが強みよね
あとは良いヘッドホンが欲しいな
0683名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 11:59:37.97ID:jbVDVX4j0
>>672
一般相場と同等で仕事できないとモチベ上がらなくない？
俺は自分で見積もって時給2000円下回る場合はやらない事にしてる
クラウドファンディングだけで生活してる人なんて居るのかなぁ
0685名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 12:48:06.76ID:RMsKmO5k0
やたらと直接取引き持ち掛けてくる蔵が多すぎる。
0688名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 17:00:35.48ID:jbVDVX4j0
俺は月清算で翌月払いなら直で受けたい派
あと場所かな、東京・神奈川・千葉・埼玉でないと無理
0689名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 17:05:50.99ID:NCui4LUo0
身元がわからない・小規模・個人は
相当信用できるか、かなり小さい案件じゃなければ案件自体NG
直なんてもってのほか
0690名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 17:37:19.66ID:w3qP7DB20
2000文字以上
テーマだけ与えられて
自分でネタと構成考えて
内容を完成させて
１件500円だとよ

しかも素人歓迎って？
何したいのと聞きたい
0691名無しさん＠どっと混む
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2017/12/01(金) 17:43:29.50ID:5cuFz1F10
どうみてもスクレイピングする案件だろってのに
納品が成果物のみだからとデータ入力実績を持つ猛者達が1000件以上のデータ収集をいざ手作業で集めんと採算度外視でたくさん応募してる
こわい
0697名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 13:09:45.29ID:Kln5xbqv0
早い安い上手いを求めてるんだから当然だろ
一千万かかるところをクラウドワークスなら二万で済む
プログラムなんて所詮キーボード打つだけなんだからやすければ安いほどいい
0698名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 16:28:41.12ID:fSfIIynZ0
ほんとうに安くなると思い込んでる蔵なんていないだろ

買い叩くのに都合がいい言い訳だから使ってるだけ
0700名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 17:48:53.45ID:gyl2wOjw0
スカウトで時給の仕事がちょくちょく来るけどやってる人いる？
時給1200円〜とかで週三で１日数時間とか書いてあるけど、電話オペレーターとかではなく成果物があるものなので何故あえて時給にしてるのか分からない

成果物→システム関係、フォトレタッチ関係等(ライター系の成果物ではない)

成果物が少なければサビ残？させられるのかな
在宅で一定収入というのがすごく魅力的だけどこのスレで話題に上がらないから躊躇してる
0701名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 18:24:30.61ID:RUjt+Fvl0
下請けいじめにならないように時給で条件提示してるクライアントもいる
成果が報酬に見合わなければすぐに切られるだろうけど
0702名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 19:24:51.34ID:Gc2aCAab0
スクレイピングってちょっとかじってみたけど、ブラウザが自動で動いて、見ていて面白いわ。
検索して1位のurl報告ってタスクでやってみた。
3時間かけてプログラム書いて、1人1回のみ報酬5円w
0703名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 20:38:16.37ID:SSwOLe8R0
検索して1位のurl報告のタスクを真面目に作業するのはアホ
スクレイピングを使えば手間なく納品できる
0705名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 22:16:01.61ID:o0uvub4A0
>>700
俺は時給の仕事をしたことあるけど、「契約は今日までです。ありがとうございました。」と、
突然切られたことがある。蔵に少し文句を言ったのが嫌われたみたいだ。
一般のバイトなら突然切ることはできないと思うけど、在宅ワークならアリなのね。
まあ、こっちも辞めたいと思ってたけど。
0706名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 22:32:50.62ID:Mjknc49y0
仕事のやりかたの内容次第だけど
クラウドワークスの仕組み上はできるというだけで普通に違法でしょ
0707名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 00:19:20.77ID:/zFi2Zmw0
>>701
>>705
>>700です回答ありがとうございます
外のバイトよりも契約打ち切りラインが(整備されてないため)厳しい・多分最低ラインの納品数があるから時給が成り立つのだと納得しました
前の仕事で毎日12時間やってて慣れてる作業に似た時給案件があったのでちょっと詳しく聞いてみようと思います
0708名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 01:17:24.61ID:h0bGRJBY0
純粋に疑問なんだけど時給制プロジェクトって
かなりが労働契約（偽装請負）じゃないの？

システム開発とか資格がいるような専門的な分野ならわかるけど時給にする意味ない

マニュアルがあったり単純作業で、時給制なら労働では
額がバイト並かそれよりもっと低いんだからなおさら
0709名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 03:59:38.71ID:oUaGSJs/0
クラウドテックから来るスカウトの時給はそこそこ高いよ
1300〜1700円くらいで手数料はCW持ち。
その分仕事がシビアそうで怖くて応募できない。
0710名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 04:56:41.20ID:h0bGRJBY0
クラウドテックってプログラマーとかじゃないの？
>>627の時給を参考にすると1/3にも満たないんだけど

1700円で22日8時間だと30万
税金とか社会保険を引いたあとの会社員の手取り額（ボーナス未考慮）だよ

シビアな仕事と考えたらありえないほど低いんじゃないの
0711名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 06:01:39.18ID:t7IR7Y6a0
色々経費で落とせますし
まぁでもうちの場合はボーナスと比べたら微々たるもんだけど
0712名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/12/03(日) 06:23:50.89ID:h0bGRJBY0
それを言ったら会社員には必要経費分の控除に代わる控除として
総支給額の3割から4割にまでなる給与所得控除があるでしょ…
0713名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/12/03(日) 09:58:26.89ID:UNff18+Y0
>>705
当たり前
雇用契約じゃないんだから
言ってみれば、近くにいい店が出来たから、今まで出前を取っていたラーメン屋から別の店に変更したってのと同じ
そんなの普通にアタリマエのことだろ
気に入った店が出来ればそっちに乗り換える
気に入った店がない場合は、気に入った店が見つかるまで色々探して試してみるってのは誰でもやってることだろ

最低賃金に満たない募集は違法だとか、雇用契約と混同してる奴が多くてビックリ
0714名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/12/03(日) 10:45:35.77ID:a3oeCnc+0
蔵が面倒な若を簡単に切れないと、気軽に募集できなくなるよね
どんどん募集して、気に入らない若はどんどん切るのが在宅の利用の仕方
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