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【CrowdWorks】クラウドワークス Part21
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0560名無しさん＠どっと混む
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2017/11/19(日) 19:44:01.60ID:N4R/yRsg0
オナニーをシコシコする代わりにタスクをコツコツすれば３ヶ月で7000円くらいになるよね
0562名無しさん＠どっと混む
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2017/11/19(日) 23:45:27.91ID:ww2TnckL0
10000円ってタイトルに表記しといてひとつ300円
最初にテスト5つやってもらって一つにつき100円
10000円要素何処行った
0564名無しさん＠どっと混む
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2017/11/20(月) 04:28:52.65ID:5yiryT6I0
まじで腹立つよなそういうの
固定に正確な金額書いている真面目な蔵もいるのに
つーか野放しになってるのはクラウドワークス側は認めてるのかね？
糞過ぎだろ
0565名無しさん＠どっと混む
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2017/11/20(月) 05:55:47.85ID:vIw0p5M/0
マニュアルありますっても、見たらペラペラの数ページ
なにも分からず文句言われて
腹立つな
0567名無しさん＠どっと混む
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2017/11/20(月) 07:03:29.45ID:gblBp2UR0
ワードエクセルパワポぐらいしか使えませんが…
1500文字／10分程度
時間は1日7時間ぐらいなら
0568名無しさん＠どっと混む
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2017/11/20(月) 08:10:58.97ID:3SD/8IUB0
給料安いからプラスアルファで始めてみようと思うんやけどなんかこれは気をつけろみたいなんある？
0569名無しさん＠どっと混む
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2017/11/20(月) 08:33:09.13ID:utFpURH/0
>>566
無理じゃない
1日7時間も使って月6万じゃ話にならない
でも10分1500文字ってのはタイピングスピードだろうから、ただのデータ入力じゃその額は難しい
>>568
質問がざっくりしすぎ
当たり前だけど仮払い前に作業しないこと
0570名無しさん＠どっと混む
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2017/11/20(月) 08:58:55.30ID:xb+KY1rY0
【主婦歓迎！】
＝頭が弱いので相場より安い仕事でもやってくれる。そして普通の人がすぐに辞める仕事も継続してくれる。
0572名無しさん＠どっと混む
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2017/11/20(月) 10:07:31.25ID:a8K9AcPB0
>>571
逆に考えればいい
3万欲しいということだろ?
文字単価2円の場合15,000文字
文字単価1円の場合30,000文字
文字単価0.5円の場合60,000文字
文字単価0.1円の場合300,000文字

あとは速度
1時間に下調べ+校正込み5,000文字ならば6時間で3万文字
1時間に下調べ+校正込み3,000文字ならば10時間で3万文字
1時間に下調べ+校正込み1,000文字ならば30時間で3万文字

これだけの作業をすれば3万円は稼げる
ただし初心者の場合、大抵は文字単価0.1〜0.3円程度のものしかできない
特にタスクはその程度の文字単価でしかないもの(それ以下かも?)が殆ど
だから文字単価計算して、自分で調整すればいい
0576名無しさん＠どっと混む
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2017/11/20(月) 17:26:01.70ID:TmNba9YT0
わずかでも「ん？」と思ったら敬遠しろ
契約前の交渉で変なこと言い出したら即座に逃げろ

『あれ受注しておけばよかったかもしれない』より『受注回避しとくべきだった』のほうが万倍重い

これが俺がお前らに言える唯一の教訓
0577名無しさん＠どっと混む
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2017/11/20(月) 17:53:09.88ID:Tj7eE18F0
プロジェクトで5,000円以下は無視していいかもな
手数料考慮すると、作業なしだとしても最低時給に換算して3,000円ぐらいの手間かかるし
0580名無しさん＠どっと混む
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2017/11/21(火) 12:30:33.47ID:ebwJYgHA0
ところがどっこい、応募してるのは男3に女1なんだな…専業主婦より使えない男ニートもいる。
0582名無しさん＠どっと混む
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2017/11/21(火) 13:13:09.35ID:/g0ctAL70
いろんな案件あるもんねえ
関係ないけど自分で書いて穴だらけな文章だなと思ったものでも、結構承認されるもんやね
これも相手によるか
0585名無しさん＠どっと混む
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2017/11/21(火) 21:29:13.28ID:wkrhWafs0
世間知らずの主婦狙い、って話を
使える使えないに摩り替えてるからそんな突っ込みもらうんだよ
0587名無しさん＠どっと混む
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2017/11/21(火) 21:35:49.18ID:wkrhWafs0
ニートにも、黒い会社で働き続けて精神病んで引きこもってニート化してるやつがいっぱいいるんだな
まあニートについて勉強しろとは言わないけど
0588名無しさん＠どっと混む
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2017/11/22(水) 03:20:48.80ID:zFgeAmte0
ニートとか主婦のレベルの
仕事とかどうでもいいからさ

まともな仕事をまともといえるレベルの値段で
0589名無しさん＠どっと混む
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2017/11/22(水) 07:44:53.90ID:Ay4NYDsQ0
主婦よりも酷いのは30歳超えの独身女性在宅ワーカー
高卒 → 会社に就職 → 人間関係のトラブル → メンタル問題で退職 → 在宅ワーカー
このキャリア最凶
0591名無しさん＠どっと混む
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2017/11/22(水) 08:37:38.95ID:6TuzNI0u0
独身女の在宅ワーカーはトラブルメーカーの確率が高いよ
色々と面倒な人が多い
0592名無しさん＠どっと混む
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2017/11/22(水) 09:54:35.02ID:2Z6JlTlC0
そういや評価が☆1つだった奴がそれっぽかったな、片っ端から応募して全部途中放棄してた
アイコンだけは綺麗目に撮った自撮りだったけど
0595名無しさん＠どっと混む
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2017/11/24(金) 01:18:31.58ID:KEejrWxl0
>>592
アイコンが自撮りの人いるの
証明写真使ってる人見たことあるけどあれ止めた方がいいと思った
正直メンヘラに見える
0601名無しさん＠どっと混む
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2017/11/24(金) 22:42:33.39ID:sOOdjitW0
キチというより悪いとわかっててキチを装ってゴリ押してくる屑が多い
そういうのが寄り集まる環境
0602名無しさん＠どっと混む
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2017/11/27(月) 14:36:53.52ID:g3H20UR20
契約前にLINEのID送ってきて仕事内容の詳細をやりとりしたいってきたんだけどこの人の評価見たら問題なさそうなのに何でなんだ
0604名無しさん＠どっと混む
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2017/11/27(月) 16:18:53.17ID:1jcpOAJc0
Web開発系の案件で2年くらい前に3件くらい仕事したけど安すぎるからやめてて
今どんな感じなのか覗いたら前より安くなってね？
まぁ、安価で仕事受けちゃう奴が多いってのもあるけど酷いわ
0605名無しさん＠どっと混む
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2017/11/27(月) 16:42:02.11ID:xw3lsnLE0
みんなで激安値だせば相場下がらざるを得ないだろう感

いくら安くてもトラブル率は高いけどな
0606名無しさん＠どっと混む
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2017/11/27(月) 16:56:31.71ID:P3BhVSVf0
イラストコンペなんて4桁のしかない
プロジェクトでも300円って値段が飛び交ってる
それでも喜んでホイホイ納品するバカが後を絶たない
ネットの仕事の相場が今だいたいこれくらいだから仕方ないところはあるけどこんな金額ならタダでやったほうがマシじゃないかとさえ思う
0607名無しさん＠どっと混む
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2017/11/27(月) 17:21:31.87ID:1jcpOAJc0
>>606
ネットの仕事の相場がって受ける奴が居るからそうなっちゃうんだろうね
俺はIT系の仕事してるんだけど最近は客がクラウドソーシング系のサイトで見積もり取ったら
これくらいだったよとか言ってくるようになって困りもんだわ
仲がいい客だと一度出したらいいじゃないですか？とか冗談で言ってるけどね
マジで安請け合いする奴は失敗しまくって滅びてほしいわ
0608名無しさん＠どっと混む
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2017/11/27(月) 17:28:28.13ID:xw3lsnLE0
クラウドソーシング系のサイトで発注してくださいって言えばいい
そういう手合いはトラブル多発するもんだし、まず良い客ではないだろう

逆に言えば激安値とか意味不明な条件を提示する蔵はまずまともではない
0609名無しさん＠どっと混む
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2017/11/27(月) 17:32:44.72ID:Epy65Z8q0
若のクォリティなんて体験してみないと分からないし
まあ安い案件だと若も手抜きをしないと飯食ってけるだけの効率だせないから
負のスパイラルになっちゃってるな
0610名無しさん＠どっと混む
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2017/11/27(月) 18:41:32.12ID:jcJIbT+L0
手抜きしても事前の確認作業で時間とられて
飯食ってくだけの効率出すなんて超人じゃなきゃムリでしょ
0611名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 05:14:55.23ID:JzRIKLCz0
ちょっと教えてほしいのだけど
時間単価制で時間単価1500~2000円、10時間／週の場合
その案件完了に対して、最大10500~14000円支払ってくれるってこと？
0613名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 06:48:34.10ID:nTXuPAO70
蔵の表示なんて目安に過ぎない
蔵と交渉して若の提案に蔵が応じてはじめて金額確定

表示50,000〜100,000、蔵の主張50,000（固定額・税込み）なんてザラ
0614名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 10:36:18.90ID:tisJPbcK0
前にプログラミングの仕事でデータベースからデータを取得してExcel出力するプログラムを
100本作りたいとかいうのがあって、金額が相談になってたから色々質問してたら
1本5000円でやってほしいとか言ってて、内容をもう少し詳しくって聞いたら
弊社では「10時間/1本」で見積もってますとか言ってきたから、「時給500円ですか…」って返したら
以降無視されたことあったわ
こういうゴミみたいな企業は淘汰されるべきだと思ったけど応募殺到してて呆れた
0615名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 11:05:41.77ID:aZWhAfaH0
スキーマ定義が確認出来るのなら取得とExcel出力はライブラリ使えば出切るけど
時給がないな、ただ途中でほぼソースの流用が可能だから
最初の10本を3倍の時給で、その後見積もり時間を少しずつ減らし調整をします
って打ち合わせが出来れば理想だけどいきなり音信不通か
0616名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 11:10:53.71ID:DpIQHGIa0
時給換算したとき300から200円行くのか請負の適正価格って考えの人が多いから
500は向こうとしても破格の高待遇なんだろね
0617名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 11:17:48.20ID:aZWhAfaH0
最悪パターンは時給500円で生DBをほいこれヨロって渡される場合
スキーマを自分で洗い出しするところから始めなきゃならないし
ぐっちゃぐちゃの場合はソースコードを追いながらの確認が必要

酷いものはカラム名が誤字まみれだったり
そもそも仕様変更の時に手抜きしてALTER TABLEしてないもんだからカラム名がなんの役にも立ってないパターン
何にせよ数本テストで受注させて貰わないと怖くて出来んわ
0618名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 11:18:44.93ID:NKCaZio90
なんで家で仕事すると安くなっちゃうんだろうね。仕事場が家になる分会社も金が浮くんだから、高くてもいいくらいなのに。
やっぱ使えない若が混じるから高額出せないのかな。
0619名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 12:14:20.81ID:XvsWGUPe0
在宅だと偽装請負できないからな

CWで募集してる自称「高単価」の偽装請負は、手数料加味すると相場の半額だが
0620名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 15:30:20.39ID:jVJIXx0u0
コピペ流用ができる場面なんて実際にはかなり稀でしょ
>>614みたいな事案で本当にできる要件ならむしろ変更箇所を外部ファイル化して
プログラムを共通にと考えるのが普通なわけで

すぐできるでしょとか、流用可能なのでとか
そういうのは全部買い叩いて利益搾取するための口実
0621名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 15:33:13.88ID:aZWhAfaH0
まあ時給500円でヨロって言ってるんだからダンプ取るでも良いような気はするな
実際はちゃんとしてくださいって納品跳ねられるんだろうが
0622名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 15:37:28.66ID:jVJIXx0u0
>>618
>仕事場が家になる分会社も金が浮く

これがもう買い叩きクライアント脳

個人事業主でも、大規模法人と比べて規模が縮小されるだけで
営業、経費、経理コスト、税務コスト全部かかるから
家賃とかPCだって仕事用に使うんだからその分消耗が激しくなる

「個人だから買い叩いてもいい」っていうクライアントのための根拠のない風潮
0623名無しさん＠どっと混む
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2017/11/28(火) 15:47:26.35ID:jVJIXx0u0
読み直したら趣旨がなんか違う
リスクもあるし保健をはじめ諸費用もかかるから雇用と同列に考えてはいけない、
って種類のやつだこれ
>>618ごめんなさい
0624名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 00:36:41.83ID:xehuWLfc0
仮払いしてもらって作業完了して聞いてるんだが一向に連絡来ずガン無視されてるんだがｗ
これってどうなるんですか？
0626名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 01:04:23.53ID:rqiz2WP70
そのエクセルの案件みたいなやつってちゃんと納品してくれるものなのかな。
ちょっと疑問
0627名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 01:23:09.56ID:ifNC9KBZ0
>>616
その時給数百円って請負じゃなくて内職でしょ、大丈夫？

普通プログラマを1ヶ月雇ったら100万
1ヶ月ずっと雇う前提で時給換算5,000円超えるんだよねえ
0628名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 12:01:45.77ID:VHG6Rlbq0
どの職種の人も時給1000円切るような仕事は放置してほしいよね
ちょっとしたVBAのプログラムとかでも聞いてみたら3000円とか言われて
使用聞いてる時間だけで赤字だわと思うような案件に10人とか殺到してるからな
ああいうの受けてる人ってニートなの？マジで理解不能だわ
副業だとしたら、その辺の短時間バイトした方が時給高いじゃん
0629名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 12:44:41.57ID:R7p/J7aV0
定年退職した技術者だろうね
ヒマつぶししたいけど、指示されないとモチベーションがわかないとか
0630名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 13:01:55.53ID:mcMgf1Em0
マッチングとしては成功してしまってるし
クラウドワークスの価格帯でも高すぎる
ココナラの勢力が強くなってマクロならワンコインの時代になってる
0631名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 13:38:55.39ID:VHG6Rlbq0
>>630
ココナラ使ったことある？
あちらは普通に受注側主導で行けるからCWより有利だよ？
おひねり機能とか知らなの？
0634名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 14:11:51.87ID:7dKrAzZ60
VBAはマジで意味分からん
お前らC#でも学んで開発した方が開発環境も整ってるし楽にもっといいの作れるだろってのすら頑なにVBAで作ろうとする
VBAだとむしろむずいだろw
0635名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 16:10:19.76ID:QIlQnCUo0
応募殺到っていうけど内容あまり見ないで高額提示だけしてるんだよ
なんたって外からは「金額提示したこと」以外は、金額含めて何もわからない

それかサクラだろうな
0636名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 16:56:12.45ID:vVCP6xEB0
VBAは、エクセルと連動して操作できるから人気あるし、ウィンドウズAPIを通じて色々出来るからね
0637名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 18:44:24.31ID:7dKrAzZ60
Win32APIなんてC作成のDLL経由でどの言語でも触れるが
エクセル連携のシステムってのならまあ分かる
0638名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 22:32:56.09ID:rqiz2WP70
vbaはなんでもカンタンにできるすごいやつってイメージなんだろ。
0639名無しさん＠どっと混む
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2017/11/29(水) 23:13:26.93ID:KatIAv2Q0
VBAの問題はド素人がプログラムが動いただけでプロだと勘違いしてしまうところ
0640名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 01:14:23.68ID:Sc9XaNdU0
VBAと若叩きを結びつけるのは
ちょいちょいあるけど、さすがに強引過ぎて無理があるんじゃないか
0641名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 03:16:22.98ID:xchuOVd40
蔵が欲しいものがその程度ってことだろ
Ｃとかで組むとえらい工数が掛かるものや、仕掛けを作らないと出来ないものも
エクセルだとちょっとファイルの名称を統一すれば、何ヵ所かの支店の経理報告なんてメールで受理して、ボタンひとつであっという間に結合されて所定の日報が出来上がるとかお得意だからな
0644名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 06:16:39.76ID:fqkp85j30
とりあえずWin32API用のDLLがWindowsにもとから入ってるものなら他の言語でもそれを使えば済む
その他機能の開発が必要ならばExcelだろうが一度CでDLLを作成する必要がある、Excelだからとかその辺は関係ない
あとExcelでメール受信っつっても結局DLL利用するわけだよね、他の言語でもそのDLL利用すれば済むわけで、Excelの利点でも何でもない

そんでVBAが他の言語より劣っている点は
・貧弱なExcelのIDEに縛られる、使ったら分かるがこれはとても使い辛い
・Gitで管理出来ない、俺はわざわざ.vbソースにコピペしてたが同期がめんどい
・クラスの継承が出来ない、has-aで持つしか方法がない
・インスタンス生成が凄く遅い、ループ外での宣言に注意が必要になるほど
・Variant型が悪、遅い、型無しがさらに加速する、まあこれは非推奨を推進してるから良いが使ってるコードを見るとね

VBAの利点ってExcel上の表を直接操作できる点だけど、
表と関係ないツールや大がかりなシステムを構築する時にまで他の言語を使わずにExcelを使うのはちょっと理由を聞きたいね
0646名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 12:08:11.44ID:fNXeEIZ/0
VBAが良いとか悪いとかじゃなく、VBAを使い慣れてて蔵の望むものを苦も無く作れる技量があるのに
2〜3日かかる(使用聞いたりとか蔵とのやり取り入れたらもっと？)仕事を数千円で受けてる奴が多すぎる事が悪だと思う

マジでそういう奴らは日本から消えてほしいわ
0648名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 12:23:23.89ID:Ppnw0op30
>仕事を数千円で受けてる

これお前の妄想だろ
表示が500円の募集に応募して成約してたからって
実際の成約金額が500円とは限らない
タスクじゃないんだから
0649名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 12:31:01.01ID:Ppnw0op30
記事1文字0.5円とかもそうだが

「安くても受ける奴がいっぱいいる」
→「だから値段下げなきゃ受注できない」
→「安くても受けるのが普通」

って方向に騙して誘導してるだけ
どんな奴がこういう書き込みしてるんだろうな
0650名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 12:45:57.47ID:fNXeEIZ/0
>>648
妄想じゃないよ
2年くらい前までこことかランサーズ使って副業してたんだけど
見積もり段階で蔵が5000円くらいだと考えてるって言ってきた事が何度もあって
勿論そういうのは応募すらしなかったけど、経過見てると誰かしら受注してんだよね

別に今はたまに覗いて興味がある案件だけ応募したりしてる程度だからいいんだけど
ここの収入で生活してる人たちは自分の首絞めてるよって言いたいだけ
0651名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 13:18:31.18ID:Ppnw0op30
>>650
蔵が見積もり段階でお前にそう言ったのが真実だったと仮定しても
「お前の言う案件を受けたやつが、実際にいくらで成約したか」
その状況ではお前が確認できる術が一切ない

蔵を説得してまともな値段で受注したかもしれないな
あるいはお前が信用ならないから吹っかけただけかもしれない

結局お前の妄想
0652名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/11/30(木) 13:32:34.09ID:aogNy0130
発注する側から見るとほんとにこれ大丈夫なのか？
って値段の見積もり出してくる若たくさんいる
1円でとか実績になるなら10000円逆に出すって言った奴もいた
0653名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 13:37:16.52ID:Ppnw0op30
若が低い金額で応募すればするほど得になる、蔵の立場で言われても信憑性がね

「みなさん飛び込んでいますよ」
って日本人に言う豪華客船の船長のジョークコピペと同レベル
0654名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 13:47:32.77ID:fNXeEIZ/0
>>651
なんでそんな偉そうなのか知らんけど見た事ないならどうでもいいわ
じゃああなたがVBAの仕事受けて実作業2〜3日＋蔵とのやり取りで幾らなら適正だと思うの？
それ聞かないと俺とあなたの価値観の違いが分からないから
0655名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 14:17:08.88ID:aogNy0130
>>653
実際いたからそう言ってのよ
安けりゃ安いほどいいってわけじゃないよ
安さ以外に売りが一切無いのは逆に怪しいから手付ない
適当にパクってきたもの納品して1円だったらこっちは損するだけだしね
0656名無しさん＠どっと混む
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2017/11/30(木) 14:26:07.85ID:Ppnw0op30
>>654
じゃあお前は何故わかるはずのないことを真実かのように書き込んでたの？
なんで価値観の話に摩り替えるの？

もしも表示に騙されてて、真実だと勘違いしてただけの若だったら
>>648に対して「そっかーなるほどなー」で終わる話

>>655
ローリスク・ハイリターンでおいしいですね
0657名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/11/30(木) 14:44:13.44ID:fNXeEIZ/0
>>656
だから何度も仕様聞いてる時に1万円以下の提示受けてるから書いてんだろ？
それで俺が下りた案件に何十人も群がって応募してるから書いたんだけど
あなたは受注した人がその金額で受注してるわけない的なこと言ってきたんじゃないの？

正直どうでもいいけどCWとランサーズで過去に300万くらい受け取ってるけど
そんなんが多いって話してんのに何が気にくわないのか分からん

てか、あんたここだけで生活してないだろ？
安すぎると感じないの？
俺が言いたいのはそれだけなんですが
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