【賛同・批判】★この最新ビジネスモデルどう思う？

**名無しさん＠３周年** · 2009/09/20(日) 06:04:04

このビジネスモデルに対する、おまえらの意見・批判・質問・支持・疑問など
思うところ、感じるところを聞かせて欲しい。

詳細はコチラ
ttp://www.9pon.jp/

もはや、携帯電話は単なるツールではなく、社会インフラであり個人レベルで
も活用可能なメディアツールともなりうる存在じゃないか？
だったら、おまえらもこの武器で戦うこともできるハズ。

さあ！　王国の建設だ　集え！

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/20(日) 07:08:59

乳揉みてえ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/20(日) 11:12:55

とりあえずageとこ

1 · 2009/09/20(日) 21:56:52

age

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/20(日) 22:09:50

>>1
アホアホエリート

1 · 2009/09/21(月) 10:40:58

あげあげ

1 · 2009/09/21(月) 11:11:20

昔からよくあるよね。
玉子が先かニワトリが先か？ってヤツ。
みなさんはどっちが先派でしょうか？
理由もね。

どうぞ

**毛生えみかん** · 2009/09/22(火) 03:16:12

まず広告料の話をしてくれ。
あと売上が上がった確認方法を頼む。

**毛生えみかん** · 2009/09/22(火) 14:15:55

現在の会員数や年齢分布はどうなってるんだ？

1 · 2009/09/24(木) 16:52:03

>>8
広告料について
加盟店の広告料は、サイトに明記されている通り、完全な成果報酬制です。
もちろん、「成果」は業種・業態や広告の内容によってことなります。

例えば、物販の場合、通常は「売上」が成果となります。
つまりは、その広告（または加盟店であること）によって実際に売れた売上額
が成果となり、その額に予め加盟店との間で決められた広告料率を乗じた額が
広告料となります。
具体的には、売上額　×　7%（例えば）＝広告料　という計算です。
従って、売上が０円の場合は広告料も０円となるわけです。
つづく↓

1 · 2009/09/24(木) 16:52:45

>>8
広告料率は、予め加盟店との間で決められますが、これは、業種・業態・商品
などにより粗利益が大きく異なるためです。
さらには、同一の業種であっても広告料率は異なる場合があります。
加盟店の自由意志を尊重するためです。
ただ、一方では「配信」において、同一業種の場合は高い広告料率の加盟店が
優先されますので、一概に低広告料率が有利ということでもありません。
つづく↓

1 · 2009/09/24(木) 16:55:17

>>8
ただし、同じ加盟店であっても、その広告内容が「求人」といった場合もある
訳です。
この場合の「成果」は当然、その求人への応募者数となります。
こういったケースのために、「見なし売上」という仕組みがございます。

確認方法について
これもサイト上に明記されています。
が、それ以上の詳細につきましては申し訳ありませんが公開できません。
不正利用の予防という観点が最大の理由です。

1 · 2009/09/28(月) 18:48:56

age

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/29(火) 02:44:48

1.うまい事言って大量の人間に登録させる

2.SPAMまがいに大量の広告メールを受け取らせる

3.その中から広告にある商品を買ったりレストランに行ったりサービスを使ったりする人に対しては
　利用時に宣伝メールを提示させる等して利用実績をクライアントに示す

4.利用実績に応じたアフェリエイト報酬を、本部が受け取る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
5.利益の一部をメール受信者に還元
　　　　　~~~~~~~
　　↑
こういう仕組みでしょ？

金に眼がくらんで登録する様な人間がまともに広告メールなんか読まないから
本部が収益を上げようとすれば莫大な数の登録者が必要だが、
登録者が莫大な数になれば一人あたりの還元額は話にならないレベル

本部だけがアフェリエイトで儲ける為に大量の登録者を釣ってる訳だね

1 · 2009/09/29(火) 06:38:19

>>14
手厳しいご批判を歓迎いたします。
そういった多くの人々からの、厳しいご批判にも充分に耐えうるプラン
でなければ・・・と、考えます。

ただ、少し誤解もあるようです。
再度、サイトをご覧いただきご確認を願います。

1 · 2009/09/29(火) 06:39:11

>>14
＞1.うまい事言って大量の人間に登録させる

「うまい事言って」＝魅力的なサービス　とも言えませんか？

＞2.SPAMまがいに大量の広告メールを受け取らせる

広告のメール配信を大前提に、ご本人から登録をいただきます。
「SPAM」でも「まがい」でもないと思いますが？
逆に、実際にはできるだけ大量のメール広告があった方がメリットが大きく
なる仕組みです。
そうじゃなきゃ、誰も登録なんてしないと思われます。
また、嫌ならいつでも即座に退会できますよ。

＞3.その中から広告にある商品を買ったりレストランに行ったりサービスを
　使ったりする人に対しては利用時に宣伝メールを提示させる等して利用実
　績をクライアントに示す

利用実績においての方法は全く異なります。ご確認を。

＞4.利用実績に応じたアフェリエイト報酬を、本部が受け取る

その通りです。ただし加盟店より収受するのは「広告料」です。
この広告料が登録者へのアフェリエイト報酬となります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞5.利益の一部をメール受信者に還元

「メール受信者」全員に還元される訳ではありません。
この点は、大きな誤解だと思われます。

1 · 2009/09/29(火) 06:39:52

>>14
＞登録者が莫大な数になれば一人あたりの還元額は話にならないレベル

どのような場合でも還元対象者は、ご利用者本人とその紹介者４名の計
５名です。さらに、それぞれの還元率も同一です。
ですから、登録者数の多さ少なさとはまったく関係ありません。

＞本部だけがアフェリエイトで儲ける為に大量の登録者を釣ってる訳だね

矛盾しているように思えます。
「本部だけが儲ける」場合は、「大量の登録者」が実現することは無い
ですよね。同時に、継続的な運営も不可能です。
まず、登録者にメリットがあり、リスクがないというところがこのプラン
の最大の売りなんですが・・・。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/29(火) 09:55:03

とっくの昔にあってもうみんな撤退したやつだな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/29(火) 12:06:10

「【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します」の
署名が、「署名TV」で始まったぞ。

期間が短いから、出来るだけ沢山
拡散してくれ。
現在、俺のパソコンではリンクを付ける事ができないので、
付ける事が可能な奴は、
「署名TV」と検索して
宜しく頼む。

1 · 2009/09/29(火) 13:31:47

>>18

えっ、そうなんですか？
じゃ、あなたも撤退されたのですか？

というと、大概「いやっ、知り合いが・・・」ってな感じですかね。
多いんですよね。内容が解らなきゃ具体的な批判もできませんし。
いいですよ、無理なさらないでください。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/29(火) 20:01:08

>>17
> どのような場合でも還元対象者は、ご利用者本人とその紹介者４名の計
> ５名です。さらに、それぞれの還元率も同一です。
> ですから、登録者数の多さ少なさとはまったく関係ありません。

広告主側がアフェリエイトとして主催企業に支払う金の一部が5分の一ずつ分配される
って事ね

> ＞本部だけがアフェリエイトで儲ける為に大量の登録者を釣ってる訳だね
> 矛盾しているように思えます。

してないよ

> 「本部だけが儲ける」場合は、「大量の登録者」が実現することは無い
> ですよね。同時に、継続的な運営も不可能です。

なんで？
上記の微々たる報酬を餌に大量に登録者を獲得すれば
本部はアフェリエイトのピンはね分がより多く得られて儲けられるでしょ？

> まず、登録者にメリットがあり、リスクがないというところがこのプラン
> の最大の売りなんですが・・・。

報酬振込みの為の金融機関口座情報込みの個人情報を渡すのはリスクじゃないとでも？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/29(火) 20:02:24

で、

例えば
　自分が4人紹介して
　自分も含めて全員が最高還元率のレストラン等で毎月2万使う

としたら
自分はいくら貰えるの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/30(水) 00:19:43

サイトのデザインが糞すぎる

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/30(水) 06:36:55

例えば
　アフェリエイト還元率が2%で、
　その半分を主催企業が取り、残りを登録者に還元する
という仕組みだとすると、

例えば2万円使ったらアフェリエイト金額は2%の400円
その半分の200円を主催企業が取り、残りの200円を登録者に還元
一人あたりその5分の1の40円が支払われる

自分の紹介者4人も同じだけ使ったとしても、入る金額は200円
2万円使って200円の還元率

こんな感じか？

欲をかいて複数口登録して直接紹介メンバーをいっぱい抱え込んでも
大した金額になるとは思えないな。

アフェリエイト還元率がもっと高ければ価格競争力に響くから
還元が期待できてもそんな店使いたくないだろうし

その一方で主催企業としては
一人で何口登録しようが末端で参加者が増えて使ってくれれば
アフェリエイトが入ってピンはね出来るから儲かる、と

まぁ
「何も分かってない」
とか言うだけで実際がどうなのかは説明してくれないんだろうけどさ

1 · 2009/09/30(水) 08:56:38

>>21
＞広告主側がアフェリエイトとして主催企業に支払う金の一部が5分の一ずつ分配される
＞って事ね

その通りです。収受広告料の最大６０％が還元されます。

＞上記の微々たる報酬を餌に大量に登録者を獲得すれば
＞本部はアフェリエイトのピンはね分がより多く得られて儲けられるでしょ？

「微々たる報酬」についてはその通りです。
おおよそ利用額の１％程度とお考え頂いて結構です。
が、しかし、それはあくまでその該当の加盟店利用１回についてですし、あなたの利用
のみを想定されている場合です。

「ピンはね分」？
本来、その該当の人が受け取るべき報酬の一部を収受する場合を「ピンはね」っていう
んじゃないでしょうか？
通常、買い物をして「受け取るべき報酬」なんてありますか？

＞報酬振込みの為の金融機関口座情報込みの個人情報を渡すのはリスクじゃないとでも？

まず、少なくても金銭的なリスクはありませんよね。
逆説的には、「金融機関口座情報」の登録が最大のリスクといえますね。
そうでしょ。
従いまして、あたなにとって、リスクらしいリスクは無いのではありませんか？

本当はできるだけ、こういった個人情報を預からなくて済む方法があればいいの
ですがね。ビジネスモデル全体のバランスを考慮すると致し方ないんです。
究極的に手渡しというのでは、財務当局に対し、健全性が担保されないという側
面もある訳です。健全性・明確性は、ご参加いただく皆様の利益にもなりますね。

1 · 2009/09/30(水) 09:14:32

>>22
＞自分が4人紹介して
＞自分も含めて全員が最高還元率のレストラン等で毎月2万使う

仮に広告料率（実際の売上に対し加盟店が支払う広告料率＝事前に決定）が
１０％だったとすると。
あなたが利用した分
２万円（売上）×１０％（広告料率）＝２千円（広告料）
２千円（広告料）×１０％（還元率）＝２００円（支払額）となります。
ですから２００円があなたとあなたを紹介した人（直系４名）に支払われます。

さらに、
あなたの紹介者分（並列であった場合）
２００円（支払額）×４（4人全員）＝８００円　があなたに支払われます。
同時に、２００円がその時の利用者本人にそれぞれ支払われます。
従って、あなたへは１，０００円
残りの４名には２００円づつが支払われることになります。

「毎月」であれば上記が毎月繰り返されることになります。
ご参照ください　http://www.9pon.jp/coupons/member/member3.html

1 · 2009/09/30(水) 09:25:59

>>23
確かに。
でも、現段階では「説明用」ですからご勘弁を。

1 · 2009/09/30(水) 10:37:31

>>24

【紹介関係例図１】
　　Ｇ
　　Ｆ　　　Ｇが紹介
　　ＤＥ　　Ｆが紹介
　　Ｃ　　　Ｄが紹介
　ＢＡ　　　Ｃが紹介
　　■　←　あなた（Ａが紹介）
Ｈ　ＪＫＬ　あなたが紹介
ＭＮ　ＶＰ　ＭＮはＨが紹介、ＶＰはＫが紹介
　Ｑ　　　　Ｎが紹介
　ＲＳＴＸ　Ｑが紹介
ＵＹ　　　　ＵＹはＲが紹介

１、あなたへの支払い対象は、あなたとＨ～Ｘまで総計１４名の加盟店利用分です。
２、Ａ～ＧおよびＵ・Ｙの利用は対象外となります。

1 · 2009/09/30(水) 10:38:26

>>24
【紹介関係例図１】をご参照ください。
仮に、加盟店との間で１０％の広告料率が事前に決められていたとします。

Ｔが加盟店スーパーで3,000円買物をしました。
3,000（売上）×10%（広告料率）=300円（広告料）
300円（広告料）×10%（還元率）=３０円（受取額）となります。
この３０円を受け取るのは、ＴとＱ・Ｎ・Ｈとあなたです。

Ｔが加盟店スーパーで「毎日」3,000円買物をしました。
3,000（売上）×10%（広告料率）=300円（広告料）
300円（広告料）×10%（還元率）=３０円（受取額）
３０円（受取額）×３０日＝９００円　となります。
この９００円を受け取るのは、ＴとＱ・Ｎ・Ｈとあなたです。

Ｎが加盟店スーパーで「毎日」3,000円買物をしました。
計算式は上記と同様で、９００円（月額）となります。
この９００円を受け取るのは、ＮとＨとあなたおよびＡＣです。

あなたのグループ全員が、加盟店スーパーで「毎日」3,000円買物をしました。
あなたの受取額は、
９００円×１４名＝12,600円（月額）です。
仮に、あなたのグループが100名だった場合は、 90,000円
　　　あなたのグループが500名だった場合は、450,000円　となりますね。
実際には毎日、全員がスーパーで買物をすることは無いのですが、逆に加盟店
はスーパーだけでもありません。
色々な業種で加盟店が増え、あなたのグループ人数が増えることで、受取額は
大きく変化します。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/30(水) 11:49:19

10年ほど前に盛んにあったPay for SurfとかPay to Surfとかいったやつの焼き直しだろ？
マルチ勧誘要素も当時からあったし、メール版もあった。
それが携帯になったからって、広告効果がないからクライアントがつかずに消えたモデルを焼きなおしても同じこと。

1 · 2009/09/30(水) 15:27:13

>>30
ご指摘を受けて、早速にPay for SurfとかPay to Surfなどの言葉で
調べてみましたが、結局はそれらしい情報を見つけられませんでした。

ただ、その過程で「Green Horse」というのがいくつかのサイトにあり
ましたので一応覗いてみました。
http://greenhorseclub.client.jp/

もしご指摘のものが、この類のものですと、残念ながら「全く違う」と
思われます。というか、似ている部分が少ないですよね。
唯一、似てるとすると、あなたのいう「マルチ勧誘要素」位ですか？
これだと、「広告効果がないからクライアントがつかずに消えた」とい
うのは良～く理解できますよ。

1 · 2009/09/30(水) 15:28:20

>>30
もっと根本的な部分で考えて見ましょう。
クライアントにとっての「広告効果」って？　ということです。

広告の中には、企業やそのブランドのイメージアップを目標とした、い
わゆるイメージ広告もあるのですが・・・。
究極的には、「実際に売上が上がってナンボ」じゃないですか？
どんなにインパクトがあろうと、どんなに素晴らしい技術が使われてい
ようと・・・そんなことは目的ではありませんよね。

要するに、「見てもらう」ことは目標であって目的ではない。
ということです。

つまり、現実に売上があがり、その上がった部分が広告効果でありクラ
イアントにとっての広告価値ということです。
従って、このビジネスプランにて、広告料の完全成果報酬制を採用して
いる理由もこの点にある訳です。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/30(水) 15:48:17

まずホームページがダサ過ぎ。ど素人丸出し。
自己満足で良いんでない？

1 · 2009/09/30(水) 18:57:49

>>33
サイトのダサさは　>>27 をご参照くださいね。

＞自己満足で良いんでない？
「自己満足」は素晴らしいことですよ。
何事もまずはそこから始まるものですからね。
他人様に自身のプランをこうやって提示する訳ですから、少なくても自分自身
が納得できないものじゃ失礼ですしね。

ただ、「自己慢心」には陥らないようにと心がけています。
ちなみに、あなたは自己に満足されてますか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/09/30(水) 19:35:32

どう言われても言い返して肯定するんなら、こんなとこでうだうだしてないでさっさと事業すすめればいいじゃん。
ベンチャーってのは計画段階から初期が夢見る夢子ちゃん状態で一番楽しいもんさ。
痛い目にあってから目が覚めるけどね。

だいたい事業ってのはスピードと計画の秘匿性が肝要。
有望な事業だってんならこんなとこに晒せば10日で他社が既に動いて、次の10日以内にプレスリリースが出てるさｗ

秘匿を捨ててるのは、相談のフリした宣伝ってコスッカライやり口かい？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/01(木) 00:05:45

> 仮に、加盟店との間で１０％の広告料率が事前に決められていたとします。

直接アフェリエイトでこの広告料って時点で終わってる

広告をかけてない同業他社は同じ品質のサービスを1割引で提供できる
広告料を売上の5%かけてる同業他社は同じ品質のサービスを5%引で提供できる

1 · 2009/10/01(木) 01:17:51

>>35
何だかイラつかれてるみたいですね。
何かあったのですか？
その為か？ロジックが自己矛盾されているようですので、どうレスを
すればいいか・・・。

プラン提示は、単純に「具体的」な意見を期待してるためですよ。
具体的なプラン提示をしないと具体的な意見を望めないことはご理解
いただけますでしょ。
一般的には・・・なんてことを１００年話しても意味ないですから。

「そういう考え方もあるのか」「じゃ、そこを改造しよう」っていう
ようなハッとするご批判を期待してるんです。
あなたが言うように、なるべく痛い目に遭わないためにね。

その一方では、「計画の秘匿性が肝要」なんですか？
よく分かりませんが、恐らくやや低いレベルの考え方だと思えます。
というのも、
どんなに隠しても、どっちみち運用スタートすれば全て公開せざるを
えないものでしょ、こういったビジネスプランのものは。
違いますか？
世の中では、ちょっと上手くいくとスグに大手がドガーンと参入して
くるのが常識です。

重要なのは、最初からマネされることも織り込んだ上で、なお勝算が
あるプランか？ということで、つまりは戦略ですよ。

1 · 2009/10/01(木) 01:18:34

>>35
そんな枝葉のことなんてどうでもいいですから、内容面で「ハッ」・
「ドキッ」とするよなご批判でもいただけませんか？

ツボに入ったら座布団３枚差し上げますから。

1 · 2009/10/01(木) 01:21:16

>>36

ごめんなさい、意味がよくわかりません。
できれば詳しく再レス願います。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/01(木) 04:14:26

>>39
> ごめんなさい、意味がよくわかりません。
> できれば詳しく再レス願います。

欲に目がくらんで消費者としての視点で物が見えなくなってるという事に気付け

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/01(木) 06:10:25

>>40

正解！座布団5枚♪

1 · 2009/10/01(木) 07:58:55

>>40
完全に事実誤認されているようですが、「消費者としての視点」という
のはテーマとしてはツボにはまってますね。

このビジネスモデルの特徴の１つが、「消費者としての視点」なんです。
ご参加いただく会員は、どこどこまでも消費者の立場です。
ここが大変重要です。

で、>>36 では結局、何が言いたかったのでしょうか？

>>41
おもしろい。
が、誰もが予想した通りの切り返しで終わってるところが残念。
結構、素直なんですね。ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/01(木) 11:20:01

スルー推奨スレ

1 · 2009/10/01(木) 18:23:48

＞スルー推奨スレ　だって？
なんでスルーしないんだろう？
まぁ、わざわざお越しいただいたんだから文句言わないでおくか。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/01(木) 20:22:26

　数百円のペイバックに釣られて
　本来9万円で買える物を10万円で買う

　　↑
これが
　欲に目がくらんで商社としての視点で物が見えなくなっている
という状態

　アフェリエイトに提供価格の10％を提供する企業
というのは、
　本来なら90％の価格で提供出来る物にその11.1111....%を上乗せして提供している
という事

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/01(木) 20:26:50

まぁ広告料に対する考え方は産業によって様々な考え方をするのだから価格に対して～という話は置いておこう。

んでクライアント企業やUser数はどうなってるの？
そのバランスが悪いならSpam扱いで誰も使わなくなる。

1 · 2009/10/02(金) 01:23:47

>>45 さん
君、何か勘違いしていませんか？
自分勝手に人のプランを変更しないで頂きたい。

このプランでは、あくまで価格は一緒。
逆に、人によって価格を変動させるなんて出来ないでしょ。
クレジットカード利用時などと同じようにお考え頂いて結構です。

さらに、多くのお店でやっているポイントカードとも似てますね。
Ｐカードの場合も結局は、実際の売上から数％をお客様に還元する
仕組みですからね。

君が言うように、「本来９万円の物を１０万円で買う」なんていう
発想そのものが理解できませんよ。
私のサイトの何処をどう読めば君のような発想になるのか具体的に
ご指摘頂けませんか？

1 · 2009/10/02(金) 01:26:55

>>46
ちょっと、待ってくださいよ。
まだ、運用そのものはスタートさせてませんよ。
ここって、起業・ベンチャー板でしょ。
逆に、既に運用スタートさせてるんだったら、こんなところで語って
てもしょうがないんじゃないですか？

で、現在構築されているシステムでは、クライアント数や会員数はリ
アルタイムでＴＯＰページに表示されることになっています。
また、サイトにも記載の通り、紹介者はいつでも自身のグループ人数
も確認できます。（これは仮登録で既にご確認いただけます。）

また、加盟店については自分専用ページから常に自身がお住まいの地
域にある加盟店一覧でも確認できますし、郵便番号・業種・市町村名
での検索も可能となります。
もちろん、加盟店一覧などから、１クリックで該当の加盟店専用ペー
ジにリンクされています。
なお、あたりまえですが、仮登録以外は全て携帯専用です。

1 · 2009/10/02(金) 08:14:03

>>46
＞そのバランスが悪いならSpam扱いで・・・。

この部分は意味が解らない。
当たり前のことだが、自分が住んでる地域に加盟店（クライアント）が
無ければ、基本的にはメール広告も無い。
自分が住んでる地域にたくさんの加盟店があれば、大量のメール広告が
届くようになる。

当然、大量のメール広告が届く場合は、その分利用頻度・機会も増加す
るので、会員は収入がＵＰする可能性が高くなる。
グループ人数が多ければ多いほど、より顕著にこのようになる。

バランスの問題なのだろうか？　確率の問題だと思うけど。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/02(金) 09:00:33

>>49
受け取るMailにUserはフィルタリング機能あるの？Userだけ増えてクライアントが極少数で殆どのUserに関係の無い広告ならSpamと変わらないと思う。

ネット通販で自分が利用した事のあるshopからのメルマガでさえ広告がウザく感じるもんだよ。

フリーペーパーで例えるなら求人や宣伝広告だけでコンテンツの無いぱどみたいなもんか。

1 · 2009/10/02(金) 10:38:08

>>50 さん
確かに確かに。それって正論だと思います。
このプラン作成（もう数年前ですが）初期段階では私も同じように思って
いたんですよ。
単純に、自分自身の携帯にドシドシ広告が配信されるとウザい、と。

でも、実際には真逆なんですね。
広告が増える＝メール数が増加してくると、次第に収入額もどんどん増えて
くるんです。すると、その額やグループ人数を何度も確認するようになって
くるんです。（トイレに入った時などにねｗ）
朝起きたら携帯を見、昼食中、トイレの中、通勤帰宅中、就寝前など頻繁に
その収入予定額の変化をご確認いただけるようになります。

お金儲けの「成功体験」ですね。

きっと、今、あなたが座っているデスクの前に「給与カウンター」があって
刻々とその数値が上がっていくと、勤務態度も大きく変わると思いますよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/02(金) 11:47:46

>>51
その心理は自分の下についた者が購入して自分に利益が上がる事が楽しいからで自分は買わないという層が多く現れ、それゆえクライアントはMail配信数に対するレスポンスの悪さからクライアント離れが起きそうに思います。

まぁ根拠がある訳ではありませんが。

いつも行く店がクーポンズに加盟し、今までより安く購入できるのなら閲覧するかも知れませんが、広告費の支払いとセールを同時に行えるのは在庫処理や大手など極一部のクライアントしか獲得できないのでは？とも思います。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/02(金) 16:36:24

>まぁ根拠がある訳ではありませんが。

pay for surfがどこもそうだったよ。
マルチ要素のためにあの頃どんだけ広告見ることよりも自分のダウンに付けるためにSPAMされまくったことか。
メールモデルじゃ「自分のとこに来るやつはウザイ」って捨てメアド宛てにしてたやつもいたな。
マルチ要素求めるやつは自分はメールさえ見たくない、ダウンがやってくれて自分が儲かるのがいい、ってメンタルのやつばっかりだよ。
そこをわかってなかったんだな、あのモデルの事業者どもは。
だいたい、儲かる儲かるっていって、継続収入、権利収入ってさんざんいってたが、本当にすごい儲かったやつなんか見たことない。
ましてや今も継続収入もってるやつなんて知らないね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/02(金) 17:39:50

>>53
52です。
結局分母だけ圧倒的に伸びて金を実際に落とす分子が増えず不均衡になっちゃいますか。。

私はネットショップを副業でやってますが、モール内の顧客、つまり携帯キャリアで概ね顧客が分断されてしまうのが効率面から問題だと感じています。

キャリアやPCの壁なく類似のカテゴリでメルマガ等を購読してる層に宣伝できれば・・・と少し期待はしていましたが・・

思うにこのビジネスは広告効果の確認の手間とインフラが携帯である事を考えるとネットショップ向けのように感じますね。

ネット専門になるとモール運営にマルチ要素的なポイントサービスってだけになるか。ふぅーむ。

1 · 2009/10/02(金) 18:41:33

>>52 >>53 さん
やっとゴミレスも無くなり雰囲気がでてきましたね。

いづれにしても、まともなレスを頂きありがとうございます。
心から感謝申し上げます。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/02(金) 20:44:57

結局のところこのシステムに登録するのは小銭に欲をかいてる人間がメインになるでしょう。
で、
そういう人間はダウンを積極的に勧誘する一方で自分に届くSPAMの山はフィルタリングしてまったく金は使わない
そういう人間に勧誘されてこの手のシステムに参加する人間は2種類いて

上記参加者と同じ志向の人間は同じ様にがんばって勧誘するけど自身では金を使わず、

「しつこい勧誘がウザイから」等も含め、付き合いで入った人間は大量に届くSPAMをフィルタリングして放置

で、
結局のところ
>>54の
> 分母だけ圧倒的に伸びて金を実際に落とす分子が増えず不均衡になっちゃいます
になると思う。

怖いのはシステム構築する側はこうなるのは分かってると思うんだよね。
で、
それなのにこういうシステムを立ち上げてるのはやっぱ
　口座情報つき個人情報
がアレなのかなぁ、と

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/02(金) 21:24:13

とりあえず今のままじゃ厳しいな。

まず広告主の立場から考えてみようか。
うちで求人などを依頼する時なんかもやり取りが面倒くさい。効果が薄くても同じ業者を使い続けたりするのは面倒くさいからだ。
まずこのシステムを説明する場まではけっこうな道程になるはず。

効果が曖昧な無料広告より確かな有料を優良な企業は選ぶ。一定の売上に対する課金方式の方が獲得顧客数によっては割高になる恐れもあるしね。
また使うメディアによっては企業イメージを損なう事も無視できずマルチ要素を嫌煙する可能性がある。

なんだか金の無いブラックが集まる恐れがあるな。既存店舗の御客への配慮も考えれば、やはり幾らでも店舗が作れるネットショップ向けに感じる。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/02(金) 21:26:25

続き

顔も知らない人から金が入るシステムだから広告主も誰も顔が見えないシステムの方がいいかもね。

1 · 2009/10/03(土) 00:11:08

週末のせいか、普段より多くのレスがあるみたい。

>>52 >>54 さん
お説を読ませていただくと、全体的に「加盟店を利用しない還元目的の人々が多数
となるので、上手くいかない」といったような思いが前提となっているんですね。

よくわかります、このプランの仕組みからすると。
しかしながら、それでいいんです最初はね。
このプランに限ったことじゃないと思うんですが、全て最初はそういう所から始ま
る物だと思うんですよね。

だからって、「還元目的」の人だって生活してるんだから買物もしますよね。
そういう時、あえて加盟店をハズすってことはないでしょ。
重要なのはこの点だと思っているんです。
少なくても私だったら、加盟店の方を選択しますから。

1 · 2009/10/03(土) 00:21:50

>>53 さん

なんだか、pay for surf　っていうのに固執されてるようですが、>>31 の
通り、私自身これについてはよくわかりません。

＞マルチ要素求めるやつは自分はメールさえ見たくない、ダウンがやってく
＞れて自分が儲かるのがいい、ってメンタルのやつばっかりだよ。

ということですから、基本的には >>59 のご回答と同様です。
でも、「マルチ商法」ではなく「マルチ要素」と表現していただいているこ
とからすると、幾らかはご理解いただけてるんだな、と感じます。
ありがとうございます。

1 · 2009/10/03(土) 00:36:08

>>56 さん

文中に、「フィルタリング」って言葉がでてきますが、どうやってする
んですか？携帯で。

＞それなのにこういうシステムを立ち上げてるのはやっぱ口座情報つき
＞個人情報・・・。

怖いですね、気をつけてください。
この程度の個人情報にどれだけの価値があるのか？私にはさっぱり解り
ませんが、それだったら起業なんかせずに直接買ったほうが早くて安い
とは思われませんか？

えっ、思わない。　　　　　　・・・イイ夢見てくださいね。www

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/03(土) 01:15:05

>>61
私が代わりに

フィルタリングはPCでは簡単ですし、通常の携帯もドメイン指定やアドレス指定してる人は多いです。
また携帯アドに偽装しても最近は対策が進んでいるのでフィルタリングは一般的になってきてます。

まずUserの生活県内で多くの加盟店が存在する事があり得ないと私は思います。
また仮に多くの加盟店とUserが存在してしまうとどこでも同じなら加盟店の優位が失われ結局地域のインフレになりますし、何より基盤が既にあるホットペッパーなどリクルート等の大資本に後追いで食われます。

ゆえに多くのUserと加盟店のバランスが重要になり、地域的な事を考えれば大都市圏でないと有効でないように思います。

そのような条件下で加盟店の契約や管理にかかる運営コストも含めネットショップを加盟店のメインターゲットにする事をオススメします。

インフラが携帯で広告を閲覧しても今行ける距離や気分でなくても買い物ができて、かつ加盟店が存在しない地域のUserの獲得を増進する事を可能にします。

マンパワーで考えてもネットの方が労働生産性は高くベンチャー向けです。

1 · 2009/10/03(土) 01:37:21

>>57 さん
幾つかの想定課題をご提示頂いているようですね、ありがとうございます。

＞このシステムを説明する場まではけっこうな道程になるはず

はい。この点は大変大きな課題だと考えています。
なんでもそうですが、現時点でそのモデルが無いという場合は、まずその説明に
大変な労力が必要ですよね。
その上、ご理解を頂くとなると、さらに大変だと思います。
まさに今、このスレでも・・・ね。

今となっては難しい話じゃない、例えばショッピングモールの「楽天」さんやネ
ットオークションの「ビッターズ」さんなども、初期には大変な労力が必要だっ
たのでは？と思われます。

誰もが通る道、宿命ですね。
多くのケースでこの壁に阻まれたり、乗り越えたとしても大きく傷つき、その後
この傷が癒せないまま破綻原因となる。
それだけに、戦略性が重要で、その覚悟が命運を握るものだと当初から考えてい
ます。

下記は宿題とさせてくださいね。
＞効果が曖昧な無料広告より確かな有料を優良な企業は選ぶ

＞一定の売上に対する課金方式の方が獲得顧客数によっては割高になる恐れもある

＞企業イメージを損なう事も無視できずマルチ要素を嫌煙する可能性がある

1 · 2009/10/03(土) 07:58:11

>>57 さん
＞効果が曖昧な無料広告より確かな有料を優良な企業は選ぶ

「効果が曖昧」だとは思いません。また「無料広告」でもないですよ。

＞一定の売上に対する課金方式の方が獲得顧客数によっては割高になる恐れもある

「割高になる恐れもある」は、私もそう思います。
が、正確には「割高」じゃなくて単に「高額」ですよね。
広告料は、完全な成果報酬制ですから「割高」とは言わない。
費用対効果でいうと、１００％ですからね。
効果（売上）が発生しないと、費用（広告料）も発生しない仕組みです。

1 · 2009/10/03(土) 07:58:57

>>57 さん
＞企業イメージを損なう事も無視できずマルチ要素を嫌煙する可能性がある

「マルチ要素を嫌煙する可能性がある」とのことですが、表現にお気を使わせてい
るようで申し訳ございません。
私は、率直に「殆どの企業はマルチ要素を嫌がる」と思います。
Ｗｅｂサイトをご覧頂ければお解かりだと思われますが、私個人もそうです。

ですからご指摘の通り、ある意味この部分が大変大きな障害となると思われます。
でも、あえて採用いたしました。
戦術レベルではなく、戦略レベルで必要不可欠な要素だからです。

1 · 2009/10/03(土) 07:59:54

ついでに、なぜ「戦略レベルで必要不可欠な要素」か？ということですが。
大別して２つの理由がございます。
そのうちの１つだけいうと、「他に合理的な分配の手法が無い」ということになる
と思われます。

世の中を見渡しても、意外に「分配・還元」の方法って無いんですよね。
分配って、普通は給料やボーナスって形でされてますよね。
あとは、配当っていうのもありますが。
国家だと、地方交付金や補助金、公共事業や〇〇協会なんていう利益者団体を通し
て配分されてます。（従来は）

でも、どれをとってもシックリこない、というかかなり大雑把じゃないですか？
加えて、どの分配方法も制度疲労を起こしているように感じます。
これらと比べ、純粋なＭＬＭの手法っていうのは、公平感というか合理性が高い
分配方法だと思うんですよね。
（決してマルチ商法が公平で合理性があるなんていってるんじゃありませんよ。
この点は誤解の無いように。）

さらに決定的なのは、参加者に第２の収入源を簡単に提供できるという点です。

1 · 2009/10/03(土) 08:01:12

>>62 さん
かなりレベルの高いご指摘を頂き、ありがとうございます。

「フィルタリング」の件は、そういうことじゃなくて「オプトイン」っといった
ニュアンスでのフィルタリングで受け止めています。
このプランのサービス対象は、携帯専用ですし、全ての配信は私共のドメインよ
り行われます。（ >>56 さんはこのあたりのご理解が乏しいのかな？）
私共のドメインを拒否すれば、そもそも入会できませんし、その後の拒否設定の
場合は、メール不達で会員資格がなくなってしまいます。

ご存知だとは思いますが、携帯各社によってかなり厳しいSPAM対策が実施されて
いますので、制度設計上、上記の点は極めて厳しい対応となります。
ただ、この部分は単なる技術的なことであまり重要なことじゃないんで・・・。

1 · 2009/10/03(土) 08:02:01

>>62
＞ネットショップを加盟店のメインターゲットにする事をオススメします。

>>57 さんからも同様のご指摘を頂いています。
やはり、あるレベル以上の方が考えるとそうなりますよね。
で、これはぜひ採用させていただきたいと思います。
特に、立ち上げ初期段階ではなおさらだと思えます。

ただ、地域のリアル店舗が加盟店のメインということを変更するということでは
ありません。
この点のご説明は、長文になりますので、別の機会にさせていただきます。

＞加盟店の優位が失われ結局地域のインフレになります

デフレの間違いじゃないかと・・・。
インフレ誘導できれば理念的には大歓迎なんですが。

それから、多くの方がメール広告の方やマルチ部分に注目されている中で、加盟
店の位置づけに注目いただいていますね。
そうですか、相対的な価値と考えることも出来ますね、確かに。

＞何より基盤が既にあるホットペッパーなど大資本に・・・。

絶対重要ですよね、これって。
でもご安心を。
>>37 の後半部分でも書いているように、結構自信があるんです。
実は「大資本」にも結構欠点というのはあるんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/03(土) 09:20:55

広告料の割高については、例えば今の求人広告に２通りあります。

一つは従来通りの掲載料での料金。
もう一つは応募数に対しての課金。

まず課金スタイルは応募が無ければ無料ですので私は無料広告という風に表現しています。
一人採用なら課金スタイルは割安ですが大量募集ですと逆になります。

スーパーやディスカウントショップの広告も新聞折込より割高に・・費用対効果としては日常生活で身近な安売りの店は使ってくれないかも知れません。

美容系や接骨院などは可能性はありそうですね。

１さんは営業経験はありますか？
私達零細などへの営業は辛いですよ。
五月蝿い帰れ！二度と来るな！と怒鳴ってきますから。まぁ私もですがw

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/03(土) 10:45:12

広告経由での来客の場合、商品原価率が上がるんだね
既存商品の品質を落とすかもしれないね
すると、顧客ごとに商品を変えることはできないから、広告経由でない顧客への提供商品の品質にまで影響するんだね
キャッシュバックより商品の品質向上に原価を費やすほうが中長期的には強いね
中抜きもないことだし

1 · 2009/10/03(土) 14:16:37

>>69 さん
＞１さんは営業経験はありますか？
＞私達零細などへの営業は辛いですよ。

もちろんありますよ。
現段階ではその辺りのことを書いちゃうと、私の周辺ではスグに判っちゃうと
思うんで・・・。
本当はビジネスプランなんかより、どんなヤツがやるか？がポイントだと思っ
てるのですが。いずれ、書こうとは思ってます。

営業については、 >>63 で言った通りの認識ですが、従来のような営業スタイ
ルでは極めて難しいと考えています。
もちろん、それもやっていきますが、メインではありません。
感覚的な要素が大きいので表現が難しいのですが、ビジネスプランという限り
は、営業手法も当然含んでいる訳です。
加盟店の獲得と管理・維持は、このプランの生命線でもあります。

それと、私が伺った時には怒鳴らないでくださいね。

1 · 2009/10/03(土) 14:17:52

>>70 さん
＞キャッシュバックより商品の品質向上に原価を費やすほうが中長期的には強
＞いね

確かにそういう考え方も正解ですし、実際にポイント制なんかも止めたケース
もありますよね。
そういったことを否定する気持ちは全くありません。
でも、広告をすることが「品質低下」に繋がるってちょっと変。

そこで質問させてください。
あなたのお店では、最高品質の商品はどうやって売られているのですか？
また、その商品が最高品質の物であることをどうやって伝えていらっしゃるの
ですか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/04(日) 00:59:50

キャッシュバックをするぐらいなら

・そのぶん宣伝にかけて集客を増やす
・そのぶん売価を下げて価格競争力を上げる
・そのぶん原材料費を上げて製品力を上げる

要はもっとシンプルに直接的にコンテンツ力を上げる
更にいえば中間マージンを取られるようなややこしいバイパスを避ける

62 · 2009/10/04(日) 02:23:36

>>73
同意ですね。
これは通常の商売において正論です。

1さん
私が以前からネット向けと言っているのも上記の理由からです。
通常の商売において1さんは他の通常の宣伝広告に置き換えるつもりかと思いますが、現実は通常の広告には勝てません。
業種で考えると通常の小売系の薄利な所にはパスされると思います。
美容整形や美容院など単価や利益率が高い商売が相手になるでしょう。

一方ネットショップはどうか？
ネットショップという物はお金がかからないようでかかるんです。
通常のモールに参加すれば年払いで金、まぁ家賃ですね。それと広告・・これが高いのですがリアルのショップの広告と少し違い立地条件に近いです。広告を常に出し続ける必要がある。
そして痛いのが売上に対する手数料です。
ビッターズなら6%です。
ネットでは廉価でしか物が売れないのに家賃や広告や手数料(高すぎます)で８割は赤字なんです。うちも赤字で撤退寸前で本業が好調でなければやばかったです。

ネットでは広告は絶対必要な必要経費です。集客力があればモールに対向し加盟店獲得も容易です。
ただモールにとって替わるには相当な管理体制とコストがかかります。

Userが１０万とかあれば私は使いますよ。ただし売値の3%未満でないとダメですが。

課金体制が明瞭になるように専用ページも用意して下さい。

1 · 2009/10/04(日) 06:58:58

>>73 さん
＞そのぶん宣伝にかけて集客を増やす

あなたが想定する「宣伝」ってどのような物ですか？
つまり、携帯へのメール広告は宣伝にならないという意味ですか？

「売価を下げて価格競争力」「原材料費を上げて製品力」なんて難しいことを
言わなくても、要するに「より良くより安い商品」ですよね。
これらは同時に、利幅を圧縮する行為でもありまよね。
こういった行為で、利益率を低下させればさせる程、その分「数量」を上げる
必要があることは議論の余地がありませんよね。

その「数量」確保についての方策があなたのいう「宣伝」なんですか？
でも、「宣伝」するとまた広告費が増えて・・・。

だから「宣伝」は成果報酬制がいいでしょ、というプランなんですがね。

1 · 2009/10/04(日) 06:59:48

>>74 さん
ご意見は、「現実は通常の広告には勝てません」という思いがベースになって
いるのですね。
それはそれで、そういった考え方の人もいるでしょう。

ただ、「私は、あなたとは違うんです。」
・・・どっかで聞いたようなセリフですが。
私は、携帯へのメール広告は、強力な武器になると確信しています。
他の手法と比べ、圧倒的な広告効果があると思っているんです。
つづきは後程。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/04(日) 08:46:06

典型的な

　デモデモダッテ

で
理屈を言っている様でまったく中身が無い

「広告を出稿する側の観点から見た他の広告媒体に対する優位性は？」
という話が無いね

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/04(日) 10:00:14

> このプランのサービス対象は、携帯専用ですし、全ての配信は私共のドメインよ
> り行われます。（ >>56 さんはこのあたりのご理解が乏しいのかな？）

理解が乏しいのはどっちかな？
他の人も書いてるけど

　登録されていないアドレスからのメールを自動的に迷惑フォルダに振り分ける

　特定のアドレスまたはドメインからのメールを自動的に迷惑フォルダに振り分ける

　特定のキーワードを含むメールを自動的にフォルダに振り分ける

こんな事は当たり前の様に出来る

　登録して数人勧誘して参加だけさせておいてあとはメールはフィルタリングして読まず、サービスやレストランも使わずに放置
とか
　しつこく勧誘されたから参加したけどメールはフィルタリングして読まず、サービスやレストランも使わずに放置
みたいな参加者ばっかりだとしたら、
広告料が成果報酬型だったとしても広告出向側の企業には殆ど広告効果は期待できないよね。

その一方で
　マルチ商法に似た胡散臭いシステムに広告を出している企業
とか言われるリスクがある、と。

62 · 2009/10/04(日) 11:58:20

広告を一つ作るのも骨が折れるものです。
求人を出す時でも文字数制限など色々あり何度かやり直しをします。

地域密着の通常の店舗の場合で飲食店ならホットペッパー。スーパーなら折込チラシに携帯が勝てるとは到底思えません。まぁホットペッパーは携帯への提供とクーポンはやってますがね。

理由としては
携帯画面で視認できる情報量の少なさ。
特にディスカウント店やスーパーは紙媒体でもA1サイズです。そしてこの広告を楽しみにしている主婦が多いんです。
新聞を選ぶ時にチラシが多い(普段利用している店が出している)から読売に嫁に強制的にさせられましたね。

なぜネットが一般的になり情報が新聞より早く手に入れる事ができる現代において新聞の部数が減少しても消えずにあると思いますか？

ジャンボカラオケの割引やマクドナルドのクーポンは携帯で入手し女性は多く使って
ますね。個別の指定した店舗からのお得な広告なら受け取り閲覧します。
でも既に多くの店がQRコードを使ってすでに始めてます。これらに成果報酬で課金されるのは店側から好意的に受け取る事はできません。

以前に書いたようにクーポンズは月一程度の利用の単価の高い商売向けの宣伝方法として、またはネットショップで地域に無く足を運ぶ頻度の低い店ですね。

1 · 2009/10/04(日) 14:25:28

>>77 さん
このプラン http://www.9pon.jp/ では、「他の広告媒体に対する優位性」
を説明しているつもりだけど？
そういう話を見つけることができませんか？
その上で、納得できるかできないかは、人それぞれじゃないでしょうか？

62 · 2009/10/04(日) 15:08:57

会員からの利用報告をMailというのがひっかかりますね。
何月何日に何処何処で幾らとやるのでしょうか・・
また店の広告の対象商品以外の物も申告額に含めるのですか？
通常の生活の中で小銭を出すのも面倒。EdyCardで・・家計簿や小遣い帳なんてやってられない！というのが現代人だと思ってますが報告だけはしますかね？

うちの従業員とはMailで報告をもらうシステムですが、ちゃんと報告してくる者が2割。そんなもんですよ。
私に至ってはポイントCardやLAWSONパスすら使いませんからね。。

基本的にクーポンズは自分が金を使うと他人が儲かり、他人が使ってくれるのを待つ方が得！という印象を受け易いと思いますね。
先着１００名様限り！という一般的な広告に飛びつく客の心理が変化してしまいそうです。

1 · 2009/10/04(日) 16:23:51

>>78 さん
あなたが >>56 さんですか？

56でおっしゃった意味は了解しました。
要するにあなたは、色々な方法を使って、送られてくるメール広告を見ない。
その結果、広告効果も無いというご指摘ですね。

そんな場合もあるでしょうね、多い中には。
でもでもね。　あなたのようなそういう人でも登録入会する、その心理をお考
えになられたことはありますか？
入会動機なんていうのは問題じゃないんですよね。
そういう人こそ、>>51 のパターンだと思っています。

1 · 2009/10/04(日) 16:24:42

＞広告を一つ作るのも骨が折れるものです。

>>62　さん。ここは重要だと思っていました。
運用面での解決課題でした。

＞飲食店ならホットペッパー・スーパーなら折込チラシ・・・。

現状においては完全否定はいたしません。
デモデモダッテ、私はそうは思っていないんですよね。
もっとも、広告手段としての特徴が異なりますので、敵対関係でもありません。

＞新聞の部数が減少しても消えずにあると思いますか？

「消える」ということも有り得ると思っていますよ。
変化は、初期には少しづつ、そしてある時点からは急激に現れます。

＞店側から好意的に受け取る事はできません

そうでしょうか？
多くのケースではテスト運用のレベルだと思われますが、少なくても多くの企業
において販促・告知手段としての「携帯」が注目されていることはいえると思い
ます。
そして、その注目の根拠が、「他の広告媒体に対する優位性」とも重なるのでは
ありませんか？

**寄生虫の在日** · 2009/10/04(日) 17:03:28

日本は朝鮮半島とは戦争なんてしてませんよ。

★台湾……………日清戦争の結果、清から譲渡されたもの
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合

日本は朝鮮半島と戦争をしていないどころか紛争も小競り合いもありませんでした。
大規模な反日運動も独立運動もなかったのです。
これらは歴史的事実なのです。

62 · 2009/10/04(日) 17:20:40

>>83
携帯の優位性は否定してませんよ。
マルチ的要素を抜きにしても宣伝Mailは歓迎されてないと思います。
若い子ならジャンカラの半額クーポン付きMail広告は使います。
送信者がジャンカラで内容も概ね判ってます。
一方クーポンズは多くの情報が来ますが会員が欲しい情報は見つけにくく、有効な情報にするなら地域の加盟店を会員が選択し、その情報のみを受け取るようにした方が購買に繋がり易いと思います。

まぁいずれにせよ地域店を抱き込むにはローラー作戦を実行できる資本力が必要なので大変ですよ。

やっぱネットショップですね。
モールのショップに営業をかければ応諾するショップはあるでしょう。
モールで売った時のモールに支払う手数料よりクーポンズが安いのであれば基本的には断る理由はありません。

広告Mailを見てくれる人が少なくても会員数が圧倒的であれば私は試しに使います。

そういえば会員が重複して加入してる場合などはどうするのですか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/04(日) 17:36:44

>>1
だからメインスポンサーである
　広告を出稿する側
から見たこのシステムの利点を言ってみなさいよ、と
スポンサーが安定的に長期で付かなければ絵に描いた餅でしょ

> でもでもね。　あなたのようなそういう人でも登録入会する、その心理をお考
> えになられたことはありますか？

デモデモダッテ (笑)

俺みたいな人間が参加するとしたら、
ズバリ、
　小銭欲しさ
以外ないね
登録して数人引き込んだらフィルタリングして放置

> 入会動機なんていうのは問題じゃないんですよね。
> そういう人こそ、>>51 のパターンだと思っています。

馬鹿じゃないの？
仮に>>51にある様な
> 広告が増える＝メール数が増加してくると、次第に収入額もどんどん増えてくるんです。
って事態になったって、携帯のフィルターは解除しないよ

だから
> すると、その額やグループ人数を何度も確認するようになってくるんです。（トイレに入った時などにねｗ）
こんな事するやついねぇよ(笑)

グループ人数を確認したくなったら、
　最後に届いたメールだけ見て確認して、ついでに迷惑メールフォルダの中身は全削除
ってだけ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/04(日) 17:52:45

ここの>>1の発言を見てて思ったけど、
逆説的にぐる○び等のビジネスモデルはやっぱり良く出来てるね

○支払額の10%Offとかワンドリンクサービス等の有効かつ直接的なネタを餌に
　サイトから割引チケットを印刷させて店に持っていかせる

○店側としてはそれらのチケットが持ち込まれる事で
　事後に確認できる形で広告の有効性が確認できるので、出稿を続けようと思う

やっぱ「集客」の為の広告システムとしてなら、
　勧誘だけして金使うかも分からない人間に報酬渡す
よりは
　直接お金を使ってくれた人間に還元する
方が有効なんじゃないの？

あと、
店側から
　どの客がいくら使った
みたいな情報を報告してもらわないと報酬計算できないけど
アフェリエイト広告としては
これだと出稿側の負担が多すぎるし、過小に報告も出来るよね

やっぱビジネスモデルとして破綻してると思う

62 · 2009/10/04(日) 18:11:20

>>87
ですね。現状としては実用性に乏しい。
エステや風俗なんかの宣伝や安価な営業マン獲得って意味でそっち方面向きですね。
グレーなシステムはグレーな人に使ったらいい。

1 · 2009/10/04(日) 18:43:56

>>81 62さん
＞基本的にクーポンズは自分が金を使うと他人が儲かり、他人が使って
＞くれるのを待つ方が得！という印象を受け易いと思いますね。

最初はそれでもいいと思っていますよ。
>>86　さんのような方もいらっしゃっていいんです。
それでも数人の紹介をしていただけるようですので、充分な役割と思え
ます。

また、冒頭部分につきましては別途どこかで。

1 · 2009/10/04(日) 21:08:01

>>85 62さん

＞会員が欲しい情報は見つけにくく・・・その情報のみを受け取るように

ご指摘の点は、このプランを企画した初期のころにあったんですよ。
机上ではご指摘の通りなんですが、「会員が欲しい情報」という部分が大き
な障害として出てきます。
現実には、これってその時々で変わるものですよね。
例えば、車が欲しくて今日買えば、その瞬間に車の情報は「欲しい情報」で
はなくなる訳です。
逆に、蟹のセールなんてメール広告を見て、蟹が食べたくなるとかね。

人間って普段、どの情報が欲しいなんて明確に意識していませんから。

＞ローラー作戦・・・資本力が必要なので大変ですよ

以前、>>71 >>66でも少し触れましたが、ローラー作戦なんていう営業を行う
気持ちは全くありません。
営業手法については、このプランの核ですから、詳細説明は無理です。
全ての源泉は加盟店ですから、実はこのプラン、独自の営業手法から肉付けを
行ったものなんです。

＞会員が重複して加入してる場合・・・。

例えば、複数台の携帯を利用して・・・ということでしょうか？
そういったケースもあるかも解りませんが、そこまでするメリットが無いので
は？と考えています。
でも自身のリスクとメリットの損益計算ができない人もいるからね。ｗ

1 · 2009/10/04(日) 21:08:52

>>86 さん
＞広告を出稿する側から見たこのシステムの利点

については、下記をご参照願います。
http://www.9pon.jp/coupons/shop/index.html

＞グループ人数を確認したくなったら

グループ人数および予定手数料額の確認は、メールを見ていただく必要はありま
せん。仮登録時に自動的に作成される「あなたの専用ページ」からご確認いただ
けます。

なお、危険ですのでトイレ中のご確認はご遠慮願います。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/04(日) 22:01:15

> については、下記をご参照願います。

そこ読んだ上での突っ込みなんだけどな(笑)

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/04(日) 22:09:59

>>1
分からないみたいだから補足するけど、

　大量の広告メールを不特定多数の人間に無料で配信できる

ってのは広告を出稿する側のメリットには直接はならないよ

どれだけ大量の広告メールが出せても、
その広告を見て実際にお金を使ってくれる人がいないと意味が無い

その一方で大量のSPAMを出す側に乗る事で
消費者の反感を買ったり企業イメージが悪くなったりという懸念もあるよね

そもそも
　SPAM広告を出す事で得られるメリット＞マイナス面
なら当たり前の様に多くの企業が宣伝に使ってるはずだけど、実際はどうかね？

62 · 2009/10/05(月) 01:32:34

えーと要約するとSpamを小銭欲しさにばら撒く会員しかおらず一般の店舗加盟店の獲得は難しくシステムとして現状は破綻している！でいいですかね？

まぁ私は要約しただけで１のシステム否定でなく相手を選択して今日風呂に入るの忘れちゃった派なので誤解の無いよう。

いい所に落ち着いたら加盟店にはなるぞ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 06:17:29

>>94

>相手を選択して今日風呂に入るの忘れちゃった派
意味ワカラン

つーか、あんたホントに>>62か？

1 · 2009/10/05(月) 08:25:36

>>87 さん
＞直接お金を使ってくれた人間に還元する方が有効なんじゃないの？

そうですねその方が主役です。だから、そのご本人に還元される仕組みです。
で、同時に主役を支える脇役も大切だと思うんです。
こういった人達がそれぞれの役を演じて、始めて舞台は成立するものです。

＞みたいな情報を報告・・・過小に報告も出来るよね

ご心配なく。
加盟店には、該当の利用が明確に確認できるようになってます。

1 · 2009/10/05(月) 08:26:56

>>88 さん

＞グレーなシステムはグレーな人に使ったらいい。

なかなか「グレー」って便利な表現ですね。
白とも黒とも判断をつけられない「グレー脳」な君にとっては。

1 · 2009/10/05(月) 08:27:39

>>92 さん

せっかく突っ込んでいただいたのに申し訳ないのですが。
そこ突っ込むところじゃありませんよ。
・・・救えません、私には。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 12:08:44

>>95
私ですよ。ちょっと疲れたんでね。

1さん
グレーを否定したら商売なんてできないよ。
買い物の確認方法を言って戴かないと「大丈夫」では納得できません。私も含め将来クーポンズの加盟店になる可能性がある人も見ている訳です。
HPも晒して告知的にやってる訳ですから明確に答える必要があると思いますよ。

私は専用端末やクレカ等や商品券などがないと成果の確認は難しいと思いますね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 12:26:02

私、70および73です

70のレスがトンチンカンだったので73を書きました
73のこれらは並列的でもあり重層的でもある方法論として書きました
従いましてこれらすべてを追うのも良いし、ひとつ選んで追い求めるのも良いものと考えております
ひとつ選んでも結果的にこれらがつながっていくものと思われるからです

というか、62さんの仰るとおり、王道です

それをあえて外してまで新たなバイパスを作る正当性というか、強みが全く見えない
だから、成り立たないでしょうと
既存のコマースで充分でしょうと

1さんは論破することが目的になっていますね
それじゃマスターベーションですね

1 · 2009/10/05(月) 13:11:37

>>93 グレー脳さん

少し早いけど、小春日和の暖かく穏やかな日ですね。
・・・すると出てくるんですよね、こんな人。

＞不特定多数の人間に無料で配信

あなたの妄想です。いぇ、いいんですよ、あなたに罪はありません。

＞当たり前の様に多くの企業が宣伝に使ってるはずだけど、実際はどうかね？

自社の既存客向けに利用している企業は結構あると思われますが、どこも限定
的ですよね、現状では。
こういったサービスを提供している企業がないんじゃないですか？

1 · 2009/10/05(月) 13:30:20

>>94 さん

確かに習いましたよね。
「　Spam　」　最初の文字は大文字でって先生に。

>>99 さん

＞「大丈夫」では納得できません。

ご納得できないということはよく理解できますが、現段階ではいくつかの
部分については、その詳細を伏せさせていただいています。
その中で、「確認方法」についてはそのアウトラインは記載させていただ
いていますよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 13:37:23

随分パニクってるようだな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 13:47:19

というかこのスレの趣旨は何なの？
加盟店側の当たり前の質問に返答無しじゃもう話す事無いぞ。

1 · 2009/10/05(月) 13:57:09

>>100 さん

だから、わざわざ難しい表現を使わなくていいっていってんのに。
>>70 & >>73 どちらも概念的なことを言われているようですが、意味がイマイチ
解りません。
まず、私のレス >>75 への反論をお願いできませんか？
その際は、
「並列的でもあり重層的でもある方法論」
「新たなバイパスを作る正当性」
「既存のコマースで充分」
といった、難解な表現でなく、私にも解る程度のシンプルな表現でお願いします。

「論破する・・・」って、「論」になってないと思うんですよね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 14:45:10

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
ttp://fmw.zouri.に
jp付けてください

1 · 2009/10/05(月) 18:54:19

>>104 さん
＞返答無しじゃもう話す事無いぞ

「現段階では、この部分の詳細は公開しない」と回答してますよ。

何か勘違いをされてるようですが、この場で加盟店の募集を行ってるんじゃ
ありませんよ。
要するに、運用スタート段階で加盟店に「ああ、なるほど」と思ってもらえ
るものであればいいだけですよね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 22:24:42

>>107
何を求めてスレ立てたの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 22:30:46

IDで管理とあるが、その店のレシートと会員のレシートを郵送でもして受け取って照合するの？それとも携帯カメラでレシートを撮影するの？
どちらにせよ膨大な事務負担が加盟店側にもかかると思われるが？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 22:33:04

まあ禅問答でもやってろってこった
たまにROMるからがんばってね

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 23:10:59

>>110
まぁそう言うなよw貴方と私と1さんしかいないのにw

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 23:22:39

>>109
> IDで管理とあるが、その店のレシートと会員のレシートを郵送でもして受け取って照合するの？
> それとも携帯カメラでレシートを撮影するの？
> どちらにせよ膨大な事務負担が加盟店側にもかかると思われるが？

正にこの部分が問題になって
　加盟店にメリットは？
って話になってるのに、論点回避でgdgd逃げてるから説得力がないんだよな

何も書いてないに等しいHPのURL提示しても無意味だよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 23:25:33

>>96
このレスにしたって

> ＞直接お金を使ってくれた人間に還元する方が有効なんじゃないの？
> そうですねその方が主役です。だから、そのご本人に還元される仕組みです。
　　↑
この部分とこの部分のつながりに一貫性がないし
　　　　　　　　　↓
> で、同時に主役を支える脇役も大切だと思うんです。
> こういった人達がそれぞれの役を演じて、始めて舞台は成立するものです。

> ＞みたいな情報を報告・・・過小に報告も出来るよね
> ご心配なく。
> 加盟店には、該当の利用が明確に確認できるようになってます。
　　　↑
この部分だって
　加盟店が過少申告できるよね？
って話なのに
　加盟店は明確に確認出来る
っていう頓珍漢な内容だし

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/05(月) 23:50:28

その辺りの話が一番問題だよね。
労力を考えればやはりカートがあるネットなんだがねぇ～

1 · 2009/10/06(火) 00:06:19

>>109 - >>113

教えないって言うと何だか無性に「知りたく」なるよね、人間って。
それでレシートを郵送する？とか撮影するとか？
現実離れした空想まで・・・。
挙句の果てには、「加盟店が過少申告できる」なんて珍発想まで。

レシートを郵送する・・・何時代の人だ？
撮影する　　　　　・・・カメラ付いてない携帯もあるでしょ？
加盟店が過少申告　・・・お客さんとケンカでもするの？

想像も、もっちっとマシなのないですかね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/06(火) 00:25:59

>>115
あんたは根本的に勘違いしてるよ。
人の意見が聞けない子供ならスレ削除申請しなよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/06(火) 04:31:53

ここでオナニーしてないでとりあえず運用してみろよ登録してあげるからさ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/06(火) 06:17:51

> 教えないって言うと何だか無性に「知りたく」なるよね、人間って。

知り合いからならともかく、
この手の掲示板でそれやれば

　胡散臭い

って思う方が普通だと思うよ。

ましてや論点回避で逃げまくってればね(笑)

1 · 2009/10/06(火) 08:21:52

>>116 さん
おいおい、そりゃ違うでしょ。
聞き入れる程の意見が殆ど無いっていうのが正解だと思うよ。
まぁ、それでも私にとっては有益なんだけどね。

>>118 さん
論点？
115で例示したような類が君は論点だといいたいの？
じゃ、逃がさないように、君のいう論点というのを挙げてくださいな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/06(火) 09:08:40

>>119
レスいらないなら終了ですね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/06(火) 10:23:14

半月たってもこの程度の数のレスしかつかず（それも半分は1）、
肯定意見もほとんどない。
このプランに目がないのはもうわかってると思うがね。
1は理解されていないと不満なんだろうが理解されないことそのものがプランとしては致命的。
ということでこのスレ終了。

1 · 2009/10/06(火) 13:14:29

>>120 & >>121

＞理解されないことそのものがプランとしては致命的

確かに、「解りにくさ」というのがあるのでしょうね。
君たちにもご理解いただける、もっとシンプルなものだったら。
この点は、申し訳ないと存じます。

ご両人さんは、ご理解を頂けないままの退散表明ということですので、誠に
残念なのですが、無理にお引止めもできません。
短い時間でしたが、お付き合い頂きありがとうございました。

私はもうしばらく留まり、新たな来訪者と語りたいと思っています。
気が向けばまた遊びに来てくださいね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/06(火) 13:19:08

最初の3行を無視するところが>>1のダメなところ。
試金石のつもりだったんだがな。
耳に痛い話に目をつぶるやつはベンチャーとして成功しない。

結局のところ「ご意見無用！」なんでしょ？
なら意見なんか求めなきゃいいものを。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/06(火) 14:27:32

30円×30日×781名＝70万円以上（月額）
ってあるけど、これって、
3000円×30日＝90000円（月額）
を781名全員が使った場合の計算だろｗｗｗ

全体的に、よくある詐欺的ビジネスの内容紹介ページと口調が似てるｗｗｗ

1 · 2009/10/06(火) 19:34:07

>>123

これでも一抹の寂しさを感じてたんですが、遊びに来ていただいてありが
とうございます。
で、最初の３行の件ですが、もう大体、私のクセもお判りでしょ。

レスの少なさや肯定意見の無さ、なんていうのはスレを立てる以前に想定
できること。
レス数なんて想定より多くてビックリしてるくらいですよ。

お解りだとは思いますが、このスレでは、まず私のＷｅｂサイトを読み、
難解とされる仕組みをおおよそでも理解できなきゃ、まともなレスもつけ
ようがないんですよ。
最初からハードルが高いんです。

それに、私は決して「聞く耳をもっていない」訳じゃありません。
その為にこのスレも立てたのですし。

ただ、当たり前のことなのですが、このプランに対する思い入れというか、
意気込みというか、ベースの部分がレスを付けていただく皆さんとは全く違
うんですよね。
この違いが、あなたの言う「無視」の部分であり、「ご意見無用！」と感じ
られることかと思われますが？

意見っていっても色んなのがあるし・・・。 >>124 ↑

1 · 2009/10/06(火) 19:34:47

>>124 さん

なぜ君は、そんな危ないところに魅力を感じてるんですか？
そう思われるなら、近寄らないことです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/06(火) 20:31:32

> もう大体、私のクセもお判りでしょ。

　都合の悪い突っ込みはスルー

　試算っぽい事はやるがその前提条件が有りえない内容

といった
典型的な詐欺ビジネス擁護派のクセと同じなのは良く分かってるよ

1 · 2009/10/06(火) 22:55:00

では、君の場合は、ご希望通りスルーということで。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/07(水) 01:07:18

128 1 New! 2009/10/06(火) 22:55:00 ID:623KNZ+90

では、君の場合は、ご希望通りスルーということで。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/07(水) 06:27:26

> 都合の悪い突っ込みはスルー
を認めた訳ね(笑)

そうやって胡散臭さを振りまいてくれれば引っかかる人も減るので有り難いね

1 · 2009/10/07(水) 08:34:51

>>130 さん

早起きですね、感心感心。
そしてスグにこのスレをチェックして頂く、これまた感心。
気になってしょうがないんですね。

>>125 でも申し上げている通り、このスレは、2chの他のスレとは異なり、
ある程度このプランを理解できなきゃ、まともなレスもつけようがないん
ですよ。

で、君のようにまったく内容の無いレスになる。
君はまだ、１度もまともな批判すらできていないのですよ。

1 · 2009/10/07(水) 10:34:40

ばーか　ばーか　

おまえら　みんな　ばーか

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/07(水) 10:39:31

って思ってるんでしょ？

コンテンツのない広告モデルなんて今更なものしか思いつけないくせに。

1 · 2009/10/07(水) 16:02:10

>>133 さん
色々と考えますね。
あとは、そのベクトルの問題なんですね。

＞おまえら　みんな　ばーか・・・。

もちろん、そう思ってますよ。
ただし、それはあくまでこのスレの中だけのこと。
>>125 でもそう書いてるでしょ。

でもね、世の中って広いから、自分とは全く違うレベルの価値観をお持ちの
方もいて、思いも付かない指摘やサディスションを受けることもある。
私が期待しているのはソコなんですよね。

で、「コンテンツがある」ということは、「その範囲でしかない」ということ
でもある訳だから。「コンテンツ」の部分を「魅力」と置き換えた方がいいか
もね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/07(水) 19:32:22

自分のためだけのスレで自分の書き込みをsageにしない１は最低の人格。
こういう独りよがりな社会性欠如者に誠実なビジネスは期待できん。
きっと迷惑なスパムしまくるクズだろう。
もちろん支払いもブッチするに決まってる。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/07(水) 19:36:03

age sage は正直どうでもいいけど、

相変わらず

　広告を出す側にアフェリエイト確認の手間がかかる

　高還元率にしようとするとそのまま商品やサービスの提供価格が上がる

といった根本的な問題に対するレスが無いね

1 · 2009/10/08(木) 10:13:56

>>135 さん

あまり内容がないので、どうレスをすればいいのか？
君が悪感情を持っていることと、その原因は解るのだが。
次回からは、その悪感情でもって、内容についての批判をお願いしたい。

1 · 2009/10/08(木) 10:15:46

「sage」って？
表示される順番を下げることじゃないの？
私がそうしなきゃいけないのは何故？

1 · 2009/10/08(木) 10:17:03

>>136 さん

＞広告を出す側にアフェリエイト確認の手間がかかる

加盟店（広告を出す側）による確認作業は、私共から加盟店に提出される請求書の
明細一覧と加盟店が持つ売上データを照合します。
この照合作業が手間といえばその通りなのですが？
照合件数にもよると思いますが・・・。

当然、常識的に私共では事前に利用データのスクリーニングを行いますよ。

1 · 2009/10/08(木) 10:18:13

>>136 さん

＞高還元率にしようとするとそのまま商品やサービスの提供価格が上がる

商品やサービスの提供価格が上がるというのはどうでしょう。
高還元率とは、この広告料率のことですか？それとも各々の会員への還元率のことで
すか？
前者の場合は、成果報酬での広告料率は、標準で１０％です。（３～１２％で業種業
態による）　また、後者の場合は、広告料率の50～60%を５等分した額となります。
従って、加盟店が会員に対し、高還元率にしようとすると広告料率を作為的に上げる
という方法しかありません。
通常、高還元率にしようとする加盟店がいるとは思えません。（意味がありません）

他方、少なくても当初は、お客さん全体の中で会員である比率は低いと思われます。
また、ある程度会員比率が高くなったとしても、そうでない一般のお客さんもいるわ
けだから提供価格は上げられないと思われます。

これは、スーパーのチラシやＴＶ宣伝でも全く同じです。
この人はチラシ経由だから１００円ＵＰなんて出来ないし、そもそもチラシ経由かど
うかもわからない。
なぜ、そのまま商品やサービスの提供価格が上がることになるのか？わかりません。
この場合の唯一の違いは、広告費用が成果報酬か否かという点だけです。

**毛生えみかん** · 2009/10/08(木) 11:35:15

１０パーセント

1 · 2009/10/08(木) 19:52:14

sage

1 · 2009/10/08(木) 19:54:35

テスト

1 · 2009/10/08(木) 19:55:47

テスト

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/08(木) 20:28:32

> 加盟店（広告を出す側）による確認作業は、私共から加盟店に提出される請求書の
> 明細一覧と加盟店が持つ売上データを照合します。

あなたが加盟店側の人間だとして、これを手間じゃないと感じるの？

> この照合作業が手間といえばその通りなのですが？
> 照合件数にもよると思いますが・・・。

照合件数が手間に感じないほど少ないなら広告として意味は無いし、
照合件数が手間に感じる程多いなら店側にとっては負担

照合しないで請求の通りに払うならそいつは経営者として失格と思う

> 高還元率とは、この広告料率のことですか？
そう、
店側の広告料の事

> 成果報酬での広告料率は、標準で１０％です。（３～１２％で業種業態による）
> また、後者の場合は、広告料率の50～60%を５等分した額となります。
であれば、
　参加者が使ったお金の1割が広告料として主催企業に支払われ、
　そのうちの40～50%を主催企業がピンはねして、
　残った50～60%が参加者に還元される
って事になるよね。
これだと支払額5％前後の還元になる。

これだとぐるナビのチケットとかHotPepper使って直接その場で還元受けた方が消費者としては良く無い？
例えば
　チケット持込でお一人様ワンドリンクサービス
みたいな場合、
ドリンクの平均が500円で一人当たりの会計額が4千円だったら実質12.5％の還元率になって、
しかも「その場」で受けられるんだよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/08(木) 20:58:49

追加

　しつこく勧誘されたから参加したけど、自分からは誰も勧誘しなかった人
に関しては、

> 成果報酬での広告料率は、標準で１０％です。（３～１２％で業種業態による）
> また、後者の場合は、広告料率の50～60%を５等分した額となります。
　↑
ここから

　自分が支払った金額の10％の50%を5等分した額
　　　→ 自分が支払った金額の5%を5等分した額
　　　　　→ 自分が支払った金額の1%
しか還元が受けられないので、
普通の脳みそがあったらこんなサービス使わないと思うよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/08(木) 21:04:17

>>146
だから自分は買わず人が買ってくれるのを待つ状態になり加盟店を普段使ってた客（会員）が買い控えをして加盟店に大ダメージですね。わかります。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/08(木) 21:12:18

> 加盟店を普段使ってた客（会員）が買い控えをして

いや、さすがにこれは無いと思う(笑

ただ、
普段使ってる店を相変わらず使うとしても、

　1%の還元しかもらえないならめんどくさいから申請しない

という人は少なくないと思う。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/08(木) 21:50:43

>>148
あると思うよ。
常に広告費負担になる加盟店の売値に転嫁された価格では１パー引いても他の店の方が安い可能性がある。日常での生活品だとしたら店は基本薄利。１０パーの広告費は必殺もんだから。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/09(金) 04:47:19

>>149
> 加盟店を「普段」使ってた客
って事はペイバック無しでも魅力を感じてたから使ってた訳だよ

価格そのままでペイバックありならそのまま使うわけでしょ

成功報酬型だからかかる広告費は
　売上全体の10%
ではなく、
　売上の中でこの広告システムによって集客された物の10%
になるから当座は価格に影響はないでしょう

売り上げの中にしめるこの広告による集計がかなりの割合になった場合には
価格に影響が出てあなたの言う通りの事態になるかも知れないけど、
そうなったらまさしく本末転倒だよね

1 · 2009/10/09(金) 08:34:20

>>145 さん

手間の件
そうですね、手間は少ない程いい。
でも、手間にも色々あって、この場合のような売上確認作業といった
ような手間って、精神的にはそれほど痛くないんじゃないでしょうか？

また、かなり手間がかかるようだと、その手間を低減させる方策をとる
ことは容易ですし、その費用も私共で負担も可能です。

広告料率の件
消費者として、あなたが例示したケースでそのようなご判断をされるの
でしたら、それを否定するわけじゃありませんよ。

1 · 2009/10/09(金) 08:35:43

>>146 さん

わずか（１％）しか還元されないから多くの人は使わないといったご意
見だと思いますが、はたして現実ではそうでしょうか？
お説通りだと、ポイントカードの類も成立しないんじゃないでしょうか？

1 · 2009/10/09(金) 08:36:41

>>147 さん

わかりません。
買い控え？　普段使っているということは、このプランに参加しようが
すまいが普段通り使うんじゃないでしょうか？
このプランでは、その逆を期待しているのですが。

1 · 2009/10/09(金) 08:37:33

>>148 さん

＞1%の還元しかもらえないならめんどくさいから申請しない

それは充分に考えられると思います。
特に、男性や利用額が小額の場合などは、そういうケースもあるものと
想定されます。

1 · 2009/10/09(金) 08:38:22

>>149 さん

おおむね >>150 さんの回答通りです。
＞日常での生活品だとしたら店は基本薄利。１０パーの広告費は必殺もん
＞だから。

広告料率を１０％と固定して考えないでくださいね。

1 · 2009/10/09(金) 08:47:05

>>150 さん

149さんへの回答までして頂きありがとうございます。

＞売り上げの中にしめるこの広告による集計がかなりの割合になった場合
＞には価格に影響が出てあなたの言う通りの事態になるかも知れないけど、
＞そうなったらまさしく本末転倒だよね

この場合の想定ケースでは、自然の流れとして広告料率下げ圧力がかなり
強まるものと思います。
同時に、それに応じられる環境も整うということでもあります。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/09(金) 09:08:03

ポイントカードはすでに企業側からも失敗の声が出てきていて現金値引きに戻り、これを謳い文句にしている所もある。
消費者はポイント分だけ価格が高くなってる事を知ってるから。
表示価格でポイントを採用しない方が安いので一見さんを取り込み易い。

1 · 2009/10/09(金) 09:48:53

>>157 さん

ポイントカードの件につきましては、論点がちょっと変です。
私は、「１％還元程度では利用されない」というご意見への反論として申し
上げているだけですよ。
「ポイントカードそのものの良否」というのは全く別の問題です。

ちなみに、＞企業側からも失敗の声が出て・・　というのは承知しています
が、一方ではまだ多くの企業で運用されているのも事実ですよね。
つまり、ある一定の効果もあるということであり、同時に問題点もあるとい
うことだと思うんですよね。
課題は、この問題点の部分で、失敗の原因ということではないですか？

従って、この失敗の原因をクリアする仕組みは、Ｐカードに勝るということ
だと考えます。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/09(金) 19:02:32

>>152
> わずか（１％）しか還元されないから多くの人は使わないといったご意
> 見だと思いますが、はたして現実ではそうでしょうか？
> お説通りだと、ポイントカードの類も成立しないんじゃないでしょうか？

還元率だけで見れば同じだけど、

　ポイントカード
　　→ 会計時にお店の人に渡すだけでポイントが溜まる

　このシステム
　　→ 領収書等を取っておいて、事後にどの店でいつ、いくら使ったかを主催企業に申請する

この手間の差は大きいでしょ。

1 · 2009/10/09(金) 22:51:34

>>159 さん

その通りですね。
請求申請をしなきゃいけない手間はかかります。
既に >>154 で申し上げている通りです。

ただ、それを言うならＰカードのデメリットも沢山ありますよね。
ここはＰカードの話題ではないので、列挙はしませんが。
要するに >>158 では、相対の問題ということを言っているのです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/09(金) 23:02:59

> それを言うならＰカードのデメリットも沢山ありますよね。

ここのシステムに対するデメリットは思い浮かばないよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/09(金) 23:05:22

>>160
ポイントカードは専用端末設置してるからな。それらのインフラが前に必要無いような事を言ってたからアナログ集計かよ！手間かかり過ぎってツッコミなだけだろ。

1 · 2009/10/09(金) 23:45:11

>>161 さん

ゴメン、意味がわからない。

1 · 2009/10/09(金) 23:47:07

>>162 さん

＞アナログ集計かよ

たぶんそうですよ。
イメージされてるのは、オンラインのＰカード専用端末やＣカードのＣＡＴで
すよね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/10(土) 04:48:18

>>163
> ゴメン、意味がわからない。

>>1のシステムと比べてポイントカードシステムのデメリットとなる様な点が思い浮かばない

あるあるって言うなら具体的に書いてみ

1 · 2009/10/10(土) 09:45:56

>>165 さん

Ｐカードのデメリット
（利用者視点）
・店や企業毎に運営されているので、還元率がバラバラ。
　それ毎の還元率や有効期間の把握も困難。
・全てのＰカードを所持できないので、利用頻度の多いものだけを
　所持することになり、それ以外は無駄になる。
　つまり、共通化できないので、ポイントのロスが顕著。
・膨大な運営コストや還元原資が価格転嫁される。
・店や企業毎に個人情報を提供するので、流出する確率が増す。
・ポイントを意識しすぎると、店・商品の選択肢が狭くなる。

（運営企業者視点）
・専用端末の運営などに莫大なコストが必要で固定費化される。
・情報漏えいのリスクを運営企業自ら抱え込むことになる。
・顧客の囲い込み効果しかなく、新規客の獲得という企業としての
　最重要課題に対する効果を持っていない。
・固定客の多くに短時間で普及するので、逆に膨大な運営コストや
　還元原資を価格転嫁せざるを得ない結果になり、価格競争力の低
　下を招く。
・告知力を持たないので、告知は別途費用が必要。

>>165 に煽られて、とりあえずそれぞれの視点から５点づつ挙げて
みたが。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/10(土) 11:23:59

>>166

そこに書かれてる問題って
ほぼ全部>>1のシステムにも当てはまるって気がついてる？

ポイント集計システムが手動なの分
インフラコストはかからないかもしれないが、
管理コストはやはりかかるし
客も店も利便性は落ちるよな
(そもそも手間のコスト削減の為に機械化してるわけだが)

カードが共通じゃない点は
>>1と同種のサービスが出れば同じ事が起きるし

その他にもポイントが即座に使えない等、ポイントカードに劣る点は多々ありそう

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/10(土) 11:37:56

というかクレカのマイレージとか考えたら消費者はクレカ使う方がいいだろうな。

1 · 2009/10/10(土) 14:21:45

>>167 さん
何だか簡単に言われてますが、あなたの言う「インフラコスト」って、
運営企業にとっては・・・。
この膨大な固定費化したコスト負担は、もちろん消費者にもね。
あまりに認識が違いすぎるので、この議論はよしましょう。

ポイントが即座に・・・という点も、言ってる意味は分かるのだけど、
あまりに断片的だと思うんですよね。

>>168 さん
クレカってクレジットカードのことですか？
消費者にとって、クレカとこのプランは全くバッティングしませんよ。
このプランでは、支払い方法を利用要件としていません。

ご両者とも、利用者としての視点からしか論じられていませんが、物に
は必ず２面性がありますので、常にこの両サイドからの視点でバランス
よくご提示願えればと思います。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/10(土) 17:23:52

クレカは非常に運営側に負担を強いる。単純に手数料が高いんだよ。提携ショップとしての広告効果よりも負担が大きいが時流に乗らねば顧客を逃がす。辛い所だ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/10(土) 21:01:12

このスレに書き込んでいる皆がどう思っているかどうかは解らないが
個人的には、企業としても消費者としてもこのシステムにそこまでの魅力を感じないなぁ。
アクセシビリティがあまりにもお粗末だし、不透明な部分が多すぎると思う。
1さんがどう考えているかは解らないけれど、この手のシステムは
よほどうまくできている物でなければクリーンなイメージは欠かせないと思う。
消費者も企業もよくわからないサービスは利用しないと思うよ。

1 · 2009/10/10(土) 21:36:43

>>170 さん
何業をされているのか分かりませんが､おおよそクレカの手数料
は高めだと私も感じてます。
ご承知だと思いますが、クレカの手数料は、ちょっと雑だと感じ
ますが、業種・業態別になっていますよね。
で、言いにくいのですが、このプランの広告手数料率も実はこの
クレカの手数料を参考に作成したんです。
もちろん、クレカより低めに設定してますよ。

>>171 さん
ご感想をお寄せ頂きありがとう。
幾つかのご指摘を頂いていますが､具体的にどのような部分を指し
ているのかわからないのですが、「クリーンなイメージは欠かせ
ない」の部分は、恐らくMLM手法を念頭におかれてるものと思われ
ます。
まぁ、MLM手法については、あえて採用しているものですので、い
たしかたないものと考えています。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/10(土) 21:49:30

>>172
クーポンズの加盟店がクレカ支払いに対応していたら・・・とても支払える額ではなくなるよ。

1 · 2009/10/10(土) 21:53:35

>>173 さん

それはないと思いますよ。
ご承知の通り、クレカ加盟店もちゃんと広告はやってますよね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/10(土) 22:10:40

>>174
うちがやっててキツイから言ってるんだよ。周りの店もそうだよ。広告費かけて目玉の特価出してクレカで支払いは泣けるぞ。クレカの人にできれば現金で・・・とお願いしたりする。
小規模はそんなもんだ。クレカ導入してない所はクレカの手数料が払えないからだよ。

1 · 2009/10/10(土) 22:24:14

>>175 さん

いやいや、よく解りますって。
私も２業種やってますから、よ～く解ります。
だから、せめて広告費は成果報酬がいいんじゃないか？ということなんだけ
どな。
加えて､以前から何度となくこのスレにも登場しているフリーマガジンの類。
これだって、掲載料が高い上に何らかの特典も用意しなきゃいけないでしょ。

そこまでしてクレカで決済されたんじゃね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/10(土) 23:12:53

既に小売り業自体が破綻してると思うな。
もう大手のディスカウントしか残れない。
長い事やってる店も土地が自分の物で家賃がかからない等の理由が無い所以外は潰れてる。
実際BtoBになっていて問屋など機能していない。もう問屋に抜かれては商売できない。他所が広告打って客持ってくからうちも・・と消耗戦。

成果報酬自体は悪くないと思うしMLM自体も否定している訳では無い。
前々から言われているけどクーポンズの規模をどのように考えてるの？

1 · 2009/10/11(日) 00:26:23

>>177 さん

小売業でも、ちゃんと儲かっているところは多いですよ。
ただ、何十年もの間、ただ単にメーカーが作った生活関連商品を普通に
販売するだけっていうようなところは苦しいでしょうね。
小売業だけじゃなく。

で、このプランの規模の件ですが、前々からでしたっけ？
初めてのご質問だと思うんだけど。
規模っていっても色々ありますが、何の規模？

1 · 2009/10/11(日) 00:57:04

>>177 さん

＞MLM自体も否定している訳では無い。

もちろん、MLM自体が悪いわけじゃないんだけど。
問題なのは、ここでも多くの人が勘違い・批判されているように、自身
がどう思っているか？じゃなくて、加盟店・会員がどう思うかというこ
とだと思うんですよね。

同時に、多くの人が「悪いイメージ」を持っていることを「良いイメー
ジ」に変換できれば、このインパクトは大きいんですよ。
ちょっと前にテレビCMで「脱毛の悩みを、発毛の喜びに変える」ってい
うハゲ治療広告をやってましたよね。これと同じです。

このプランの本質は、人々の消費生活を丸ごと新しい収入源としようぜ、
というものですから。
つまりは、カッコよくいうと「不可能を可能」にすることです。

今現在、「悪い」「悩み」「暗い」といったものをそのまま受け入れてい
ては、企業とはいえません。
これを価格面でいうと、誰もが１００万円必要と思われる物を２０万円で
提供できる。これを企業というんだと思います。

このプランの規模はこういった企業規模です。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/11(日) 01:04:45

>>178
会員数がどれくらいを見込んでの事やローラー作戦できる体力があるかって所だよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/11(日) 08:07:39

>>169
> 何だか簡単に言われてますが、あなたの言う「インフラコスト」って、
> 運営企業にとっては・・・。
> この膨大な固定費化したコスト負担は、もちろん消費者にもね。

それをかけても省力化等の利点があるからやる訳

>>1のシステムはインフラ整備に金かけない代わりに
現場での莫大な手間がかかるわけでしょ

> あまりに認識が違いすぎるので、この議論はよしましょう。

最初に
　ポイントカードシステムの方がいいんじゃね？
って突込みが入って、
それに対して
　ポイントカードにも色々デメリットがある
とか言い出してんだから、
　ポイントカードのメリット - デメリット＜ >>1のシステムのメリット - デメリット
じゃないと意味が無いよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/11(日) 12:26:20

あっちこちで宣伝してあげるぅ～（ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ

1 · 2009/10/11(日) 12:57:22

>>180 さん

目論見の会員数推移や営業面でのローラーといった、このプランの運用
面のことですね。
つまり、事業計画。

これをここで説明するのは物理的に無理でしょ。
例えば、事業計画での会員数推移だけを説明するとしても、その前提とな
る資金・人材・スケジュール計画などなどと合わせ、その手法なども説明
しなきゃいけなくなっちゃう。

ですから、最初からこのビジネスプランの骨格のみを対象にさせて頂いて
いるわけです。

ちなみに、ローラー作戦につきましては >>71 で既に否定してます。

1 · 2009/10/11(日) 12:58:12

>>181 さん

＞それをかけても省力化等の利点があるからやる訳

ですから、もう最初のこの時点から認識が違うと思うんです。
ご指摘の「省力化」ってどういうことですか？
私は、まず手間があって、その手間を省くことが省力化だと思うんです。
つまり、手間に見合った「省力化」をすべきだという意味です。

加盟店毎に手間の程度も内容も違うことが予想されます。
この件については、見込みで動くべきではないと考えます。

逆にいうと、ＣカードでのＣＡＴのような専用端末を展開するということ
であれば、多くの皆様はご納得されるのでしょうが、それは違います。
最初からそういうことをやると間違いなく破綻します。
結果として、そのようになることはＯＫですが。

加盟店にも会員の皆様にも「喜んで頂ける」投資だとは思われません。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/11(日) 13:36:44

>>184

>手間
誰がどの店でいくら使ったか
を登録計上する手間だよ

レジにリーダーとネットワーク装置付けて連動
会計時に｢ピッ｣ってやるだけになる

>>1の場合みたいに
利用者が自分で記録して集計して申請する手間も
店側が売上記録と付き合わせる手間もない

ちなみにポイント集計と管理の手間は>>1にもかかるし
貯めると使うが一体になっていないから利用の為の手間は>>1の方が大きいだろ

1 · 2009/10/11(日) 14:11:32

>>185 さん

確かに便利でスマートですよね。カッコイイ。
早い段階でそういったことが実現したい、という願望はあります。
でも問題は、それが先かよ？　という順番ですよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/11(日) 16:35:57

> 確かに便利でスマートですよね。カッコイイ。
> 早い段階でそういったことが実現したい、という願望はあります。

で、それやっちゃうと
あんたの言うところの「莫大なコストがかかって～」って状態になっちゃうわけだが・・・

既存のシステムに対する>>1のシステムの利点って何？

1 · 2009/10/11(日) 21:07:01

>>187 さん

えっ、またそこに戻るの？
このシステムの利点？についてはＷｅｂサイト見てね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/12(月) 00:13:41

あんたが逃げる度にもどるよ

気付いてないかもしれないけど

そうやって論点回避しようとすればするほど怪しさが増すから
こっちはそれでもいいよ

1 · 2009/10/12(月) 10:33:23

>>182 さん

まだ、宣伝効果が無いようですけど。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/12(月) 10:38:44

それがあんたのモデルの世間からの評価なんだろｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/12(月) 12:59:42

実際問題として、
ビジネスモデルウンヌン以前に
どれだけ参加企業を集められるのかが重要なのに
全くそれに触れてないよね

いままであったビジョン先行系マルチ商法では
　「有名企業が参入して大きな売り上げが～」
とか喧伝してたけど、実際には個人商店や中小レベルの参加しかなかった

大きな還元率とか言っても、使える店が無いんじゃ魅力なしだね

1 · 2009/10/12(月) 14:42:16

>>192 さん

＞いままであったビジョン先行系マルチ商法では・・・参加しかなかった

お詳しいんですね。
私は、マルチ商法の類には、いままで全く参加したことないんですよ。

＞大きな還元率とか言っても・・・。

それはあなたの妄想です。
「わずか」・「１％程度」と言ってるんですよ。

でも、あなたには「大きな」と聞こえるのですか？
誰かがあなたの耳元でそう言っているのですか？

現実に戻ったら訂正してくださいね。
訂正の書き込みが無い場合は、「今だ妄想中」と判断させていただきます。

1 · 2009/10/12(月) 14:42:58

>>192 さん

＞実際問題・・・全くそれに触れてないよね

ご指摘の通り、Ｗｅｂサイト上では加盟店獲得のための営業手法については
全く触れていませんが、>>71 >>90 などのレス中ではボヤかして少しだけ触
れさせて頂いています。
上記のレスを前提として、もう少しだけ加筆させていただきますね。

会員への還元率は、既出の通り収受広告代金の５０～６０％です。
平たくいうと、広告料の半分を取りあえず会員に還元する仕組みです。
問題は残りの半分。
この半分には、当然、私共の収益も入っているのですが、同時に効率的な加
盟店獲得の為の原資と効果的なメール配信を実現する為の原資が含まれます。
前者は、>>66 の第２の還元原資です。

もう、クレバーな方だとおおよその見当はつかれる物と思われます。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/12(月) 15:18:32

>>1
くせえ！
こいつはゲロ以下の臭いがプンプンするぜ！

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/12(月) 15:23:07

>>195
スピードワゴン？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/12(月) 15:34:19

ビジネスモデルの特許登録はどのくらい旨みがありますか？
例えばyoutubeのようなITを利用したシステムでもできるんですか？

1 · 2009/10/12(月) 20:34:03

>>197 さん

ビジネスモデル特許については私も素人同然ですので、弁理士さん
にご相談されるのが最短だと思います。
全国各地に発明会館などの相談窓口もあると思います。

私の認識では、ＩＴ分野というか、その考案モデルを支えるバック
ボーンとしてのプログラムの存在が必修要件になるというものです。
従って、youtube のような部分が、該当のモデルの中核になっている
構造であれば何らの問題もないと思われます。

ただ、旨みは事実上殆ど無いと思ってます。
あるとすると、精神的な部分で、特にトラブルを嫌う大企業の参入
を若干程度防ぐ効果くらいでしょう。

どちらにしても、このスレのテーマではありませんよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/12(月) 20:39:23

>>1！　SPAM打つのやめろ！

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/10/12(月) 21:21:01

で、
クレジットカードやらポイントカードやらに対する利点は相変わらず出せないのね・・・・