零細企業は労働基準法を適用除外にすべき? No.2
結構楽しめたスレなのでまた立てました。(^^)
引き続き香ばしく盛り上がってください。
前スレ
零細企業は労働基準法を適用除外にすべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1217144617/l50 中小企業が、労働基準通りにすれば、大半、倒産します。 >>317
大企業でもそうだよ
企業の規模に関係なく労働基準法なんて不要
仕事のできる奴はそんなので保護しなくても勝手に待遇が良くなる いいんじゃない、そんなの全部倒産しても。
んでまた1から、雇用側も被雇用側も納得のいく労働形態を模索構築すれば。 よく「労働基準法を適応したら多くの中小企業が倒産する」
「まともに残業代を請求したら会社はやっていけなくなる」と聞くけど
単純に給料が最低賃金に近くなるだけ
時給800円計算になるだけだよ
毎日残業する奴は昼間サボりすぎだって
またバカな社畜が湧いてますね。
人件費の枠は一定だから、残業代を出すのは法律で
決まっているのでかまわんが、その分法律で規定のない
昇給、賞与、退職金などが減るわな。
労基法は仕事出来ない人に合わせてますよね。
例えば、仕事が一日8時間でキチンと出来る人より、
キチンと出来なくて9時間やる人のほうがお給料高いなんてね。
この国の将来、大丈夫かね?
確かに仕事できる人はワリ喰ってる感じ…
海外のように仕事できるからって高給貰えるわけでもないしね。 有給休暇のない個人企業の社長は
有給休暇の制度を知っているのでしょうか。 零細企業の社長はすでに労働基準法の適用はないと思っているね。 少なくとも違法企業が淘汰されれば寡占化されて物価が吊り上がるのは避けられない 労働者は労働力を売り物にしている
それに対して対価を支払わないのは犯罪
コンビニで誰もいいとは言わないのに
「ビール買ってやったんだからつまみよこせ」
と勝手に珍味を持っていったら泥棒
小学生でも分かりそうなものだが・・・・。 まっとうな対価を要求すればあらゆる意味で次がなくなるのが日本社会なんだよ
逆にダンピングすると感謝されて安定した関係が築ける >>327
金だけ貰って、まともなものを売らないのも犯罪だよね
>>329
10万円の中古車買って
「性能が悪い、デザインも内装も悪い」
と文句垂れるようなもんだろ
高級車が欲しいなら高級車が買えるだけの金を支払いましょう。
安い金ではそれなりのものしか買えません
良いものが欲しいなら大金を・・・・・話はそこから。 金権主義を忌み嫌うとこうなる、という見本ですな。
白河の 清きに魚も 住みかねて もとの濁りの 田沼恋しき
この狂歌がピッタリくるな。少なくとも企業、労働文化に関しては。 このスレに自分の給料の3倍は会社に貢献してるって奴いるの?
30万なら90万会社に金残してるとかそういう話しね、売上ベースじゃないよ
>>330
エンジンが故障してるしハンドルも回らない車を売っておいて
「まともな車が欲しければ金を出せ」とはどこの朝鮮人ですか?
>>332
いないだろうね
それどころか、オフィスの地代と備品代さえ稼げていない奴が大半だと思う。 >まともな車が欲しければ金を出せ
朝鮮じゃなくてもそれは世界共通だと思うがwww
まともに金も払わずまともな車を欲するのが零細クオリティー >>336
現実と非現実の区別もつかないんですか
小説やアニメの話を現実に当てはめるの? >>337
俺には別にそういう態度で構わないけど、会社や客の前でそういうのやってないだろうな?
>>338
お前に礼儀を尽くすいわれは無いからどんな態度でも取らせてもらうぞ
会社(電気工事業)ではデカ口叩くぞ、俺をクビにするにはデメリットが会社側に有りすぎる
俺は主任電気工事士だから後任が決まるまで会社は営業出来ないだろうし
現場も主任技術者を失うと作業を続行できない
代わりのいくらでもいる大手では偉そうにするのは無理だけど
求人出しても応募の無い零細だから出来る芸当だな
客の前ではやらない、社会人だから >>339
なるほど
まともな金が欲しいみたいだけど大体いくら欲しいの?
それと何が一番気に食わない?
自分自身を誇るのではなく、組織や共同体に誇りを持てる人間かどうか
求められる人材は昔も今も同じです。難しい事は要求しません
学生なんだから、使えなくて当然なんです
だから資格や経験などは全く気にしなくて結構
経験なんか無くて当たり前なんですから
社会人として、そして何より国民として一流の人間でいられる考え方を持っているかどうか
見ているのはそこだけです
学校の勉強だけ一流の人は要りません 日本が嫌いなら出て行けばいいじゃない
ベンチャーの社長さんたち
法治国家であることをお忘れずに
経営哲学は法を超越するものではありません
資本主義が嫌いなら出て行けばいいじゃない
自称労働者の左翼活動家さんたち 法に則っらなければならない資本主義なんだが
あなたのいう資本主義では金になれば犯罪もアリなの?
バカなの?
チョンなの?
人間のクズなの?
零細経営者なの? 給料だけ貰って仕事をしないのは犯罪だわな
分かっているとは思うが、仕事というものは経営者(もしくはその代理人たる上司)が成果を認めて初めて仕事足り得るからな
自分で仕事をしたふりになっているのは「ままごと」という仕事とは似て非なるもの
ままごとで給料を貰うのは犯罪 グダグダ言うなら人は雇わず一人でやってろ
そうすれば労基法守らなくてもいいぞwww
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな[09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
記事には載らない「都合の悪いデータ」
日本経済新聞の記事(11年8月5日付朝刊)には、次のように書かれています。
「大学を卒業した春に定職に就いていない人は3年連続の増加」
「10万人を超えたのは2年連続」
こう言われると、やっぱり就活は相変わらず厳しいんだな、と思う読者は多いはず。
しかし「学校基本調査」をひっくり返してみると、進路未定状態の人は10年の10万
6506人に対し、11年は10万7134人と微増しているに過ぎません。
06年〜09年も7.1万〜9.8万人で推移していたわけですし、03年には過去最悪の
14万7929人もいました。高度成長期やバブル期と比べれば確かに悪いのですが、
2000年代の前半に比べればかなり改善されているのです。 >>244
同意
スレタイが「零細企業は」になっているのが原因だが本質は企業規模じゃない
大企業だろうが零細企業だろうが労基法なんてのは革新勢力が強く終身雇用だった時代の遺物で
今は待遇に不満があれば本当に能力のある奴ならいくらでも移る先の会社があるのだから法律で縛る必要なんてない。
それが理解できないのは大阪で橋下知事に噛み付いていた中核派基地外職員くらいだろ >>349
というか、労基法どおりにやってたら
寡占企業の天下になって地域の企業文化が根絶やしにされるよ。
失業者も犯罪も洒落にならないくらい増えてる。
実際に欧州の暗部を知ってたらマンセーできるわけがない。実際先述のとおりの惨状だ。
利益にならない文化的側面は有志の非営利法人が維持してるようなもの。
談合システム復活させるのか、国主導で寡占を促進するならそれもアリだが。
後者は海外礼賛派がガチで考えてるし。
むしろ欧州の問題点は客より店員の権利が優先されるような事態になっていることだと思う
労働者の権利の前では客が二の次だぜ?誰がどう考えてもおかしいよな >>294
それめっちゃ分かるわ
いかに使えない奴でもこっちから首にするのは精神的にも事務的にも凄い負担が大きいわけで
営業だったら競合他社の金城湯池エリアを担当させて、失注する度にねちねち叱責する。
内勤だったら机を隅に移した上で新人でもできるような雑用を毎日やらせた上で終わったら何も指示をせず放置する。
そのうち嫌気がさして前者なら喫茶店でさぼる、後者なら席でネットサーフィンを始めるなどし出すから、
ある程度泳がせた上で取っ捕まえて直属上司の同席のもとで「会社に多大な迷惑を掛けて深く反省している。次回同様の行為を行った際は直ちに退職する。」旨反省文を書かせた上でそれを本人に音読させて録音し一旦は放免する。
でもどうせろくな仕事が無いことに代わりないから、1ヶ月もしないうちに同じことを繰り返してめでたく自主退職と相成るわけだ。
実際この方法で6年で4人辞めさせた。 その方法いいね
真似してみよう
自分の手を汚さず本人から辞めてもらえるなら一番楽だもんな てか、安易に正社員として雇わなきゃいいじゃん
ディズニーランドを見習え 労働者が対価を払うに値する仕事をし、経営者がそれに正しく対価を払う。
それができれば、労働基準法なんていらないんだよね。
ただ、現実はそうじゃない。
経営者と労働者では経営者の方が権力があるから
仕方なく経営者側に対して罰則や縛りをもうけた法律を作った。
で、その法律をたてに対価を払うに値しない労働者がのさばると。
まあ、経営者は頑張って労働者を管理してください。 >>355
経営者のほうに自由競争に反して法律で縛らねばならないほどの権力があったのは産業革命初期のイギリスのように食うにも困る労働者が多数いたり
前世紀の日本のように終身雇用が前提で一度会社を追われると最後で次はまともな職が就けなかったりした時代の話
今はいかに不景気でも選り好みしなければ最低限の生活をする職はいくらでもあるし仮に職がなくても福祉が充実している
また大抵の企業が中途採用を行っておりより良い待遇を求めて会社を移ることも易しい
こんな時代に労働者の保護なんて有害でしかない
組合で守られた大阪の公務員や東電の社員がどれだけDQNか皆の知るところとなったことからわかるだろう 橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。
貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。
産経新聞
これが「維新八策」だ! 骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める?それとも原則通り一代限り? 資産の売却? サビ残を強要したら懲役、賃金の10倍払い、残業代は過去何年でもさかのぼって請求可能
こうゆう法律を作れば万事解決でしょ
>>359
給料全然上がらない・・・
もっと交渉してほしい 節電が急務であるが本来は人間がやるべき仕事を機械にやらせるから電気がたくさん必要になるんだよな
使えない馬鹿を電気代並みに安い給料で働かせても良いようにすれば節電なんて不要 国鉄問題は労働運動ではなく、労働運動を装った政治活動じゃないか。
だから民営化して労組もどきを潰したんだろ。
他の労組も似たようなもので純粋に労働環境の適正化を目指した
労組なんか皆無だろ。まともな労働運動をしていたら派遣問題なんて
存在しないし>>35のような惨状にもなっていない。
労働力に対して適正な賃金を払うには廃業も含めて時代に応じた
効率的な経営をしなければならないが、そこをサビ残といった
賃金のダンピングで誤魔化し続けてそれすら限界にきたのが今の日本。 ダンピングがなかったら成熟産業なんか諸外国並に寡占化されてるぞ。
マジ日本の競争率は異常。
ついでに言えば、日本の起業家ってのはダンピングで陳腐化を促すようなパターンばっかりだし。 寡占=悪、という発想はいささか一方的だな。
消費量と供給力には上限があるから落着く所に落着く。
寡占でボロもうけなんてほんと極一部の話で大半は衰退した結果として
寡占になったが売価を上げるわけにもいかず苦しんでいる。 寡占企業なんかボロ儲けのウハウハに違いない!そんなのけしからん!
いつまでもぼろ儲けなんかさせてやるものか!
みたいな近視眼義勇軍的発想で日本人が陳腐化させたモノは枚挙に暇がない。 個人企業の有限会社なんかでは赤字決算を理由に昇給無しなんて当たり前、残業代もごまかして従業員から指摘されると社会保険労務士が間違えたとか平然と言い訳する。
挙句がこちらが1時間や2時間なので我慢しているとこれ幸いに誤魔化したまま済まそうとする。
後日指摘されるとその時に言ってくれないからと現場が労働時間管理すべきだと言わんばかりの開き直り。
そのごまかした金でマンションを買い、レクサスやセルシオを買い換えるセコさ。
乗っている人物がセコ男ではレクサスブランドが低くなるばかりだ。 ファーストサーバのデータ消失事件見ていて思ったわ
このスレの自称労働者と変わらんなあいつら 【ブラック企業労使関係の名言集】
一、ブラック企業の経営者と労働者は互いに敵対する。
二、ブラック企業の経営者の敵は、労働者から見て戦術的な味方である。
三、経営者と労働者が敵対していても、牽制し合うことで平和な関係を作ることはできる。
四、労使関係は、善悪でなく損得で考える。
五、労使関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、モーレツ経営者が、同時に労働者保護を兼ねることはできない。その逆も然り。
七、労働時間や給与などの待遇を損得だけで見る。善悪を持ちこまない。
八、労働組合や市民団体を利用できるか考える。
九、自分が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自分や労働者仲間の生存と発展だけ。(自分自身が主要株主である場合を除く。)
十一、法的な枠組みを遵守する範囲内であれば、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、労使関係を経営者-労働者間だけでなく、社外の組織や世論も巻き込んで考える。
十四、油断しない。
十五、友好、理解を真に受けない。
十六、徹底的に「労働者が黙っていると経営者は悪いことをしでかす」という考えに立つ。
十七、通信技術の発達を利用する一方で、書面での証拠を残すことを考慮する。
「ブラック企業の経営者に真の友人はいない」
−キッシンジャー
「ブラック企業の経営者を援助する労働者は搾取される。最悪の場合、死に至る」
−マキャべリ
「労基法違反を支持する連中は全て仮想敵である」
−チャーチル 発想が逆。
買収合併廃業して規模拡大&寡占化すればいいだけ。
モグリ同然の零細が監督をかいくぐったダンピングやって
支持され成長するのは日本だけ。
むやみに規模拡大するとマスコミ対策が大変だしね。 労働基準法を適用しただけで劇的に寡占化される業種が
内需産業には結構ある。
そうしなきゃまともな賃金払えないもん。 大小問わず労働基準法厳守しろ
守れないなら即数百万単位の罰金
初めから守れない規模の零細は人雇うな
経営者ひとりでやれよ >>372
禿同、まぁその場合は生活保護とか増える可能性が高いが
労働環境がクリーンになるならそれでもいいとおもう 創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
創価学会名誉会長
池田大作 海外の経営者
とにかく会社を大きく、株主価値を高めようとする。
零細が零細のままでいることは許されない。殆ど廃業か成長かのニ択。
規模拡大の結果として創業者自身の器を超えてコントロールできなくなったら
キャピタルゲインをもって引退する
日本の経営者
いたずらに会社を大きくすることを良しとせず、安定と存続を最優先する。
規模を拡大することで無用の嫉妬を買うことと自身の器で統制が取れなくなることを何よりも恐れる。
株価はどうでもよく、いついつまでも経営者またはそれに準じた地位を確保しようとする 日本でも最近は欧米寄りの経営者が増えて来たけれどね 日本式アーリーリタイア=院政だからね。
自分の椅子を死守するばかりで
完全に手を引くという判断ができない。
椅子へのこだわりは中国の宦官に匹敵する。
*宦官はそれしかなくなるようにきょ(う)せいされてる。 日本の中小零細みたいな利益なき繁忙や自転車操業は少ないよな。 まあ中小企業勤めで会社に依存しようとするのは間違いだね。
倒産なんてあっという間だし、退職金もまともに出ない可能性もある。
だから切られるときには会社を火の海にするつもりじゃなきゃいけない。
おれも社会保険料払えってユニオン通じて退職後に団体交渉してやった。
全員分2年間で5000万くらい払ったみたい。ザマ見ろってな。 零細企業なんぞ眼中に無い。
そんな所で働く位ならナマポ貰った方がよっぽどマシ。 ナマポの話が出たから言うが
企業側はいくらでも労働条件を引き下げてOK、貧困は全て生活保護で救済するほうがいいと思う
今だって母子家庭はフルタイム働いても自分はともかく子供を食べさせていける収入がないから
差額を生活保護で補う世帯が多いし
突き詰めるとベーシックインカムになるが 労働法厳密に運用したら
今まで血みどろの過当競争してたのが
片手で足りるほど寡占化されて
好き放題ふっかけられる業種が出てくるな。
売り惜しみとかがまかり通ったら怖いぞ。
もっとも有史以来日本人のインフレへの拒否反応は世界一だからな。
暴動が起きたのもインフレによって食い詰めた層だし。 日本じゃ商売人なんて基本的に
モノを右から左に流すだけでぼろ儲けの卑しい業種の一つだけど
世界ではむしろ生産活動より尊ばれる業種でもある。
日本人には理解出来ない感覚だけど
それだけの歴史的経緯があるからね。
売り手に権利意識がつくのも当たり前。 そういう考え方で製造業を疎んじ金融立国に走った欧米の末路を見る限り
日本が正しいと改めて思う 労働者を軽んじて使い捨て同様の支那チョンはボロボロだけどね。 企業経営者(役員)は労働基準法や36協定の話題が嫌いみたいですね。
避けて通れないのに、逃げようとする。 >>383
世界じゃ買い占めや売り惜しみもマネーゲームの一環に過ぎないけど
日本じゃ絶対悪だもんな
日本人のやってることってある意味焼畑農業よりえげつないよ。 零細企業こそ労働基準法を遵守するように厳しく指導すべき。 日本にはゴールデンパラシュートみたいな廃業支援システムがないから
一旦でかい投資したら元取るまで退けない自転車操業になるんだよ。
単にEUは労働者のセーフティーネットが充実してるという人達はそこが分かってない。 いきなり連合というやくざみたいな連中が来て
組合を立ち上げた!
つぶれるよね
夢みたいなことばかり言って
きちがいって本当にいるんだね
来月には倒産だわ 日本一、労働者の権利が守られていた企業「日本国有鉄道」の実態
・運転士は煙草を吸いながら運転
・車掌のアナウンス「次、新宿」
・お上りさんが乗り換え階段が分からないから駅員に尋ねたら無言で顎で方向を指された
・窓口で切符を買おうとすると真っ昼間から係員は休憩中、呼び掛けると「っせーな起こすなよ」寝ていた模様
・何とか切符を買うも釣り銭は投げて返される
・始発から通勤ラッシュのピーク時である7時台まで「労働者の権利を守る闘争」のため運休
・その後に来た電車は急行型(2ドアデッキ付き、ビュッフェ連結)で通路まですし詰めで積み残し グダグダ言うなら人は雇わず一人でやってろ
そうすれば労基法守らなくてもいいぞwww たいした学もなく
たいした実績もなく
たいした技術もなく
たいしたコネもなく
何故、企業しようと思ったのか。
企業する前に労働法調べれば、今の実力では企業できないことに気付いたはず。 今夜22時
ダンダリン・労働基準監督官
【出演】
竹内結子・佐野史郎・北村一輝・石野真子・西田尚美
賀来千香子・風間俊介・松坂桃李・トリンドル玲奈 有限会社浅島製作所グループが派遣社員の引き抜きをやっているので派遣会社は気をつけて! http://www4.ocn.ne.jp/~ds08pro/
ここに掲載するのは、米国ディスクロージャー・プロジェクト(公開プロジェクト)が 頒布したTHE DISCLOSURE PROJECT DVDに収録されている
disclosure2.doc 本文の全訳(仮訳)です。
ディスクロージャー・プロジェクトは、ノースカロライナの緊急医師スティーブン・M・グリア博士(Dr. Steven M. Greer)により始められたもので、
人類社会にとりUFO/ET(未確認飛行物体/地球外知性体)事象が持つ意味とは何か、その隠されている真実と情報の全面公開を求め、
各界に向けた行動提言、政府・議会への働きかけなどを通して、この問題に真正面から取り組んできた活動です。
公開プロジェクトの摘要書
http://www4.ocn.ne.jp/~ds08pro/BriefingDoc_JPNhiro_ver1.1.pdf
映画 シリウス
http://siriusdisclosure.com/ 基本的に零細の収益構造ってのは百姓の隠し田畑と同根。
もともと法の網をかい潜るのが前提。
その代わり目立つことをしたり規模の拡大をしないことでお目こぼしされていただけ。
つまりスレタイは
「隠し田畑は年貢を適用除外にすべき」と言い換えても成り立つ。 極論すれば、法を逃れるために目を付けられないよう零細のままでいるようなもの。
守らせるのは存在意義の否定につながる。
守ったら潰れると言うのはそういう意味でもある。 多大な労力かけて水の便の悪い山間部を田畑にするほうが
代官に訴えたり干拓による新田開発より割がよかったってことだな
裏山があるような地域では特に
結論から言えば日本は法の支配が確立してないってこと
潜りや抜け駆けに甘すぎる。
日本以外では私腹を肥やさなくても罪になる。 >>405
組合って本当にバカばかり
仕事もしないで 景気が良くなると社員が転職して売り上げが下がる会社もあるらしい。 役員は、いくらでも働けば良い。
普通の社員がそこまで、付き合う必要ない。
明日でもできるタスクを今日やろうとするから、いくら時間あっても足りない。 零細企業は労働基準法を適用除外にしてしまうとだめですね。
一週間の40時間以内の労働時間も守れない。
有給休暇も与えられない。
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参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは
QFI 「21世紀のヒトラーさん」こと習近平が率いる中国共産党政権
ウイグル族100万人を強制収容所に集め
治安維持のための思想教育と称して
拷問&臓器摘出を繰り返し
さらに女性ウイグル族には中国官憲に性的サービス強要も
拒絶した女性は性的拷問→臓器摘出→ポイ捨て死体遺棄
英BBCによる報道