零細企業は労働基準法を適用除外にすべき？ No.２
0216名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/17(月) 01:31:46ID:XAoKdJZ+0
何を夢見ているんだ？
優秀な人材はそれなりの待遇を提示出来る所から決まって行くだろ。
最低限の待遇も提示出来ない底辺の零細まで残ってないのが現実。
変な夢ばかり見てないで、きちんと現実見つめたらどうだ？
0218名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/17(月) 11:09:15ID:VIjPYrnE0
ずっとOECDなんかから勧告されてたように労基法適用は厳格化、代わりに解雇規制は緩和でいいだろ
0219名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/17(月) 14:08:12ID:qK1l0cv40
ブラック零細は全部潰れればいいんじゃないか？
困るのはブラック経営者だけだろ。
0220名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/17(月) 14:30:44ID:t7Qln4ARi
>>216
あなたの書き込みを見ただけで、あなたが会社にぶら下がろうとする人間だということがわかりました。
優秀な人間は、待遇は要求するものではなくて、会社に利益をもたらすことで得るものと認識しています。
本当にできる奴は自分の能力を発揮して会社に利益で貢献する場を与えてくれるベンチャーに行きます。

一方で言われたことだけやって食いつなごうとする馬鹿は、大手に行きます。

やりたい仕事より給料を重視する転職は失敗しますよ。
0221名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/17(月) 18:40:09ID:XAoKdJZ+0
>>215
学歴コンプ見え見え。
学生時代の努力も評価できない奴には仕事だってまともに評価できないんだろうな。

本当に優秀な人間なら零細なんかに捕まらずに起業するよ。
ま、大企業も放っておかないだろうけどね。
0223名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/17(月) 21:18:57ID:59inxl+iP
ところで、ここは優秀がどうとか、そういう問題を議論すべき場ではないと思うんだけど。
0224215
垢版 |
2010/05/18(火) 00:18:32ID:JdBtxy270
>221
自己紹介乙ｗｗｗｗ
学歴コンプは>>221のことだろ

学歴だけあって仕事のできない奴なんか掃いて捨てるほど見てきたぞ。
ほとんどが同僚も同じ意見だったのだから間違いない。

一番優秀なのは起業する、というのは当たっているけれどな。
二番目が、ベンチャーに行く。
それ以下、十人並みの奴は、大企業を目指す。
間抜けは公務員になる。
0225名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/18(火) 01:53:07ID:0bU6XOIlP

職能と知性は別物ってのは4分の1くらい同意

まぁなんでもいいから、ベンチャー企業は労働基準法を無視しないでくださいね
0226大人の名無しさん
垢版 |
2010/05/21(金) 14:27:34ID:YJ8v2F4F0
労働者を大切に
労基バンザーイ！
0227名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/22(土) 10:04:56ID:gydgt6Xp0
最底辺の奴の妄想はすごいなぁ。
そんなに優秀なら、何故労基法ひとつ守れないのかねぇ。
0228名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/26(水) 01:23:02ID:1a9sba3s0
アフォか
0229名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/26(水) 22:43:48ID:Ukdnzb/z0
労基法が年功序列・終身雇用・護送船団方式を前提に作られた悪法ということがいまだわからないのかな
時代錯誤の鎖国思想はどうしようもないわな
0232名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/05/27(木) 12:49:46ID:izICu1/N0
「自分の気に入らない法律は守らなくて良い。」
こうですか？
0233名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/01(火) 00:11:48ID:XiPnmUHli
>>231
その結果、日本には新しい産業が育たなくなり、
海外からの投資も呼び込めず、
優秀な労働力も国外に流出して、
日本は三流国に転落

ですね、わかります。
0236名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/05(土) 00:20:18ID:2mgHTsQX0
除外すべきっていうかさ、
守ってるところなんてないでしょ。
0237名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/05(土) 02:17:25ID:78gXi9Dj0
ビシビシ取り締まれば良い。
0238内海康文
垢版 |
2010/06/13(日) 22:22:31ID:YfU+fW4+0
・会社に従えない人間は首です
0239名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/14(月) 00:23:46ID:NSN+d7/Y0
完璧に守れってのは絶対無理だろ
悪意がなくてもなっても結果サビ残（３～４０分）とかになってしまう時期がある
明らかに残業になってしまう時は残業代払ってもらってるけど
ただ、社会保険払えないとか毎日２、３時間サビ残させるようなところはクズ
工夫が足りないわ。経営者としてのセンス０。会社たたむか、学習しなおした方がいい。
0240名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/14(月) 00:45:44ID:NSN+d7/Y0
って書き込んだけど、ベンチャー板にある会社の経営状況ひど過ぎワロタｗ
劣悪な環境を放置してるからいつまでたっても零細、ベンチャーなのかはわからんけど
日本のベンチャーってこうなのか？俺がいるとこは中小なりに普通（？）の経営だぞ
なんでこうなるんだ？TVで見たアメリカのベンチャーとは全く違うことになってるぞｗ
不景気だからか？
0242名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/22(火) 17:49:27ID:QCMed0Ur0
零細企業の社長になってから分かった事

社会保険・雇用保険を付けようと思ったら、労働基準法なんて絶対に遵守できない
元々の粗利が低いのだから、払えるわけがない。
俺が搾取とかそういうレベルじゃない。
金がないから払えないのだよ

労働基準法は社員１００人以上とかにしてほしい

中小零細用労働基準法を別途作れ！
・１日１０時間、週５５時間
・残業は「本人の承諾」があれば割増にする必要はない
・有給休暇は無理です。（日祝日休ませるのが精一杯）
・慶弔休暇は仕方がないので１日から３日の間で与える
・稼げない人間を解雇する自由
0243名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/22(火) 20:55:14ID:QeBDaKCQ0
じゃ、頑張って法律変えてくれ。
0244名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/22(火) 21:07:40ID:q6mBooGci
>>242
同意
というか、企業規模にかかわらずそれでいいよ。
労働基準法は最低条件であって、優秀な人間にそれ以上の待遇をしてはいけないなんてことないから。
無能な奴は生かさず殺さず雑用やらせて飼い殺すのがベスト
0246名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/23(水) 18:14:08ID:VahRACwi0
っていうか起業するのを免許制にして下さい。
最低でも経営学部卒必須ぐらいの基準にして下さい。
金はあるが脳（能）無しのバカが増えています。
ゆとりどころじゃありません。
0247名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/24(木) 09:32:19ID:HM4pHMQP0
出来る限り給料おさえちゃっていいとおもうよ
会社に必要な人だけはそれなりには出さないとだめだろうけどねｗ

法律が～とかいってるようなやつは
どうせ転職できるところもないから
それでも仕事やってると思うよ。

とりあえず不景気理由で全員給料２割カットしちゃえば

・１日１０時間、週５５時間
・残業は「本人の承諾」があれば割増にする必要はない

これくらいの効果はあるんじゃねｗ
0251名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/30(水) 21:52:56ID:qv/WbW30i
現実を見ないでいつまでも労働者の権利権利って国鉄みたいに騒いでいたらしまいに相手にされなくなるよ
オフショア開発や業務委託がこれだけ一般化してきたのだから給料だけ高いのに仕事せん奴は淘汰されるだけ
正直言って海外からの留学生のほうがハングリー精神があるし文句言う前に仕事してくれるから、
わざわざ高い金払って文句たらたらの日本人雇う理由がない
言葉の問題？社内の公用語を英語にすればいい。ついてこれない奴はクビにまではせんが本人から辞めたいと言うまで永遠に雑用係だな

それと、今後日本の市場は人口減少と高齢化で縮むこと間違いないんだから、
求人も減る一方。優秀な人材でも職を得るのは難しくなってくること間違いない。
（言っとくが、ただそういう優秀な人間は大企業で飼われるより自分の意思で仕事できるベンチャーを選ぶから）
一方、「誰でもできる雑用」をする奴も要ることは要るが、圧倒的に買い手市場なんだから、後は値段の叩き合い

そんな中で日本が生き残るなら、もっと起業をしやすくして、起業で巨万の富を手にしたリッチが牽引する経済しかあり得ない
労働者の権利なんか強化したらまったく時代に逆行してる

起業したことない奴が何か反論するかもしれないが、
バットを握ったことない奴が野球について熱く語っても誰が聞くのかと。
0252名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/06/30(水) 21:57:44ID:qv/WbW30i
一応追加しておくと、人口が減ったら労働力人口も減るから、
人手不足になることに期待している奴もいるかもしれないが、
それは３年前団塊退職穴埋めバブルで終わったから。
人材の買い手市場は数十年は崩れないよ

インドや東南アジアみたいな成長国に行けば別かもしれないが
当然その国の賃金水準で働くことになる

これまで国境のおかげで労働だけは一物一価じゃなかったのが
市場原理でそうなってきたからな
いずれ日本の実質賃金がインド並みに下がった日にはまた売り手市場になるかもしれないが
その日まで国労かぶれが生きているのかな(￣ー￣)ニヤリッ
0253名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/07/01(木) 09:25:01ID:8Xf9n71K0
しつも～ん

・商品と代金、労働と報酬、これらの関係は等価交換が基本ではないのですか？
等価ならば「買ってやってる」「売ってやってる」もないし、
「金を落として頂いてる」「物を与えて頂いてる」もないし、
「仕事してやってる」「仕事させていただいてる」もなければ、
「労働力を提供してやってる」「給料出してやってる」もなく、
対等なのでは？
売り手・買い手市場のパワーバランスやホールドアップ問題、
不完備契約や無形の価値等とごっちゃになってませんかね？
0254名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/07/01(木) 18:35:00ID:17j9Hkox0
ま、何にせよ法律で決まってる事は順守しなきゃだめだぞ。
0255名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/07/05(月) 14:13:06ID:AsQL3YF70
>>253
そんな文化日本には無い
日本人はもともと個人的な主観がないので長いものに巻かれるのが基本で
アメリカの植民地になったので経済は成長したが、人間の気質なんてのは全く変わらない。
結局、謙って謙って社長ごっこ会社員ごっこをしているのが日本人。

これが現実。そんな奴等が武士道とか言ってる。禁句だろ。
0256名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/07/05(月) 19:11:33ID:HkUlsYRS0
>>255
決められた法律を尊守する文化なら昔からあるぞ。
0258名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/07/05(月) 23:16:16ID:AsQL3YF70
>>257
え？文化じゃないの？販売員と客が対等な関係じゃないのは
アホみたいに客を持ち上げて余計なモノ買わすのに必死になる国ならではだと思うけど。
0262名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/09/28(火) 00:21:25ID:uMSdLVJP0
仕事のできない奴ほどほえるからな
いざとなれば「だったらクビにしてみれば」って笑える
あんたが雇ってくれと言ってきたんだろうが
0263名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/10/06(水) 11:43:00ID:UkgoU6SC0
>>262
>あんたが雇ってくれと言ってきたんだろうが

それは違う。最終的にその人を雇うかどうかを決めるのは経営者。

雇ってくれと言って来たとしても、うちの会社には向かないとか、経歴がうちの業務に合わないとか
年齢が・・・とか、断る理由はいくらでもある。
それらを踏まえて雇っているわけだから。

それに仕事が出来ないやつほどというが、使い物になるように教育している？
（まぁ本人の資質ややる気もあるが）
それまでどんなに立派な経歴を持っていても、環境が変わり、段取りややり方が変われば最初から
１００％以上を望むのは無理でしょ。
前の職場では通用したけど、ここではそれはＮＧだ。なんてことだってあるんだから。
０からとは言わないけど、最低限のその会社のルールや段取りを教えた上で使い物にならないって
いうなら、それなりの対応を取ればいいだけのこと。

それもしないうちから、あーだこーだ言うのはナンセンス！
0265名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/10/25(月) 17:45:11ID:8JIv9i7n0
零細企業で労働基準法を守っている会社があったら、マジで取材したいくらい

無理だろ？
0266名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/10/31(日) 18:30:15ID:ArKLrw4w0
一つだけはっきりしているのは、先進国で従業員と経営者の収入格差が
これほど小さい国は日本以外に存在しないということだ。
搾取だお手盛りだボロ儲けだと言ってる奴がいるが
少しでも人や金を動かしたことがあるならば、口が裂けても言えるセリフではない。
0267名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/11/02(火) 16:43:44ID:71R525Fh0
儲かってても金が無いフリをするのが日本人だからなぁ。
0268名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2010/12/17(金) 02:16:47ID:wgiNCzqM0
>>266
格差が多少あっても、貧困がないのが西欧。
格差が少なくても、ワープアやタイムプアがあるのが日本。

どっちがいい？

俺は前者のほうがいいけどな。

キリスト教圏では、貴族階級やアッパーミドルが、労働者階級に人並みの生活ができるように面倒を見るのが義務。
0271名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/02/25(金) 09:00:42.73ID:HMl305d20
>>253
２５３が言う通りに基本は等価交換だと思う。
ただ人間に感情がなかった場合だけど。

感情がある限りは等価交換にならない。
店員よりも客の方が強い
従業員よりも経営者の方が強い
これは損得勘定と権力の問題だろうね。

0272名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/02/25(金) 09:11:00.74ID:HMl305d20
上の議論で優秀な奴は大手やベンチャーとかあるけど
それは人それぞれの考え方。
大手では分野のエキスパートが必要となり、零細はマルチが必要となる。
大手で１つの分野を極めていくのか、零細で会社の全てを把握できるようになるのか。
何をもって優秀とするか難しいけど、仮に学力とするのであれば。
例えば、官僚にしても大手に入社するようなもの。
もしくは、会社を立ち上げて自分でやっていくのか。
どっちを優秀とするかは難しい。
ただ、どちらも優秀な人間がいるのは確かだ。
安定を求めるか、冒険を求めるかの違いなような。
0273名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/02/25(金) 09:17:54.40ID:HMl305d20
>>247
ただ、それだとある程度の人材も集まらない可能性が高いよね。
できる人だけあげればいいとあるが、入社当時に何が分かるの？
たしかに、零細だと保健の支払い等で厳しい部分はあるが
それができないのなら経営者ではなく、どこかの企業に雇われればいいのでは？
どこかの企業の部門でやらしてくれという話しにした方がいいような。
それも嫌で企業したのであれば、責任がついてくるのは当たり前の話では？
それなら規模を小さくすれば？何の商売をしているか知らないけど。

大手と同条件だからこそ、まだ人材が降りてくるが中小だけ別だと
本当に使えない人ばかりくるだろうね。
そもそも優秀な人がそこを職場を選ぶわけがない。
だから、個人的には大手と中小は同じでいいと思う。
0274名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/02/25(金) 09:19:37.14ID:HMl305d20
ちなみにそこで変えるとするならば保険料等の何割かを国家が負担するとか
市や県が負担するとか。
ただ、財務の数字なんていくらでも変えれるから難しいよね。
0275名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/02/25(金) 09:33:09.93ID:HMl305d20
>>266
そこが問題だと思うんだよね。確かにそれはそうなんだけど。

>>268が言っていることに似てるけど
昔の日本にはその美徳がまだあったんだよ。いつからか自分だけが儲けたらいいという主義になってきた。
そういう人に多いのが、人はその人についてきているのではなく、お金や肩書について行ってるだけなんだろうね。
それがいけないとは言わないが、人がその人についていくにはリーダーというか上は多少損をしないといけない所が
あるように思う。
人と人が繋がっているというよりは、お金と人が繋がっているように見える。

勝新太郎の話でもあるが、勝新太郎が下を連れて居酒屋に行った時に勝新太郎は好物の卵かけご飯を食べ
他の人には豪華な料理を食べさせたという話があるが、今の世の中にそのようなことが少なくなった。
今は、上が豪華となっている。
それは当たり前のことなのだが、それではたして下の心は動くのかな？
金で釣れというわけではないが、下を包括して統率できる人がいないような。
下に支えさせて潤っている上というイメージがある。
0277名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/03/31(木) 19:53:42.12ID:N/hdoy9A0
>>266
給与格差が小さいことの問題点は、頑張った者が報われないということだとよく言われるが
実はそれ以外にもいくつかある。

まず、雇用に対するハードルが上がる。
人を増やして効率よくしようとしても、給与体系がそれを許さない。
これは解雇規制とも絡んでくるが、それ以外に精神的な抵抗も相対的に大きくなる。
経営者ならずとも人を雇ったり、会社の金を動かせる立場にある人間なら
自分の仕事内容と、それに対する稼ぎとを比べてしまうから。
経営者が3000万円下っ端に300万円と
経営者5000万円下っ端100万円ならどちらが人を増やす気になるか?ということ。
遵法精神だけでなく、雇用に対して微々たる出費だと思わせることもインセンティブとしては有効。
いくら欧米が権利にうるさくても、労働法厳しくしただけでは逆効果。
0278名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/04/01(金) 21:11:03.48ID:W7Jr0h790
>>84
>労働者の権利ばかり主張すると、そのぶん生活者、消費者としての権利が制限されることを知らないのかな。 
だからこそ海外では「お客様は神様」が通用しないし
同時に日本の比でないくらい寡占化が進んでる。
枯れた業界における寡占化は暴利を貪るためというより
適正利潤の死守といった側面が強い。
そんな状況で足を引っ張りながら技術や品質を磨き上げても
黒歴史にしかならないから。
0279名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/04/01(金) 21:37:25.36ID:40nuZ8UOi
>>278
親方日の丸マンセー乙
そういう考え方で成り立っていた国鉄という組織が数十年前にあって、
当時の世論がどうだったかぐぐれ
0280名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/04/01(金) 21:55:27.60ID:W7Jr0h790
>>279
労働運動に対して一般民衆が暴動を起こすという
労働運動史にも類を見ない事例があったことは知っている。
そして、労働運動の鎮圧に国家権力を必要としない唯一の国になったということも。

今の日本市場は欧米やアジア、途上国以上の過当競争だし
労使ともに独占寡占に対してのアレルギーが先進国では類を見ないレベルだぞ。

先進国は軒並みその高賃金を守るためにM&Aによる寡占を容認または奨励してる。
0281名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/04/07(木) 02:08:51.00ID:oeLqAe+E0
スレタイのような意見が平然と通ってきたから
日本は老舗大国になったんだよな。

創業何百年の老舗企業が日本は桁外れに多く、
そのほとんどは独立系・非上場・同族経営の三拍子揃ってる始末。
日本は人だけでなく企業も抜きん出て長寿。
なぜなら労働環境そっちのけで代々の暖簾を守るから。
そんな老舗が多いので黙っていても過剰供給になりやすい。
その中で過当競争を防ぐ為に発達したのが談合である。

逆に海外では潰れるなり上場するなりM&Aされるため、企業の平均寿命が短い。
放っておくとすぐに寡占化してしまう。
しかも労働者の権利意識が強いため、中小零細はそれこそ憤死するレベルである。
だから海外の一部ではスレタイのような意見が実際にある。

そういった背景も起業支援が日本で乏しく、海外では手厚い一因でもある。
0282名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/04/07(木) 02:24:53.36ID:oeLqAe+E0
余談だが、談合(カルテル)とは基本的に過剰供給を維持しつつ競争を抑制することである。
言い換えれば顧客に対する不良在庫コストの転嫁。
対して合併(トラスト)とは供給段階から絞り込むことで競争を抑制する。
不良在庫は持たないので談合ほど高コストにはならないが、競合他社がいなくなることで暴利を貪ることが可能になる。
つまり欠品上等、寡占上等でなければ欧米流のルールを押し付けても通用し得ないということだ。

日本が高コスト社会になる一因の一つがこれだけでも分かる。
0283名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/05/22(日) 22:22:00.66ID:tdgvpi1BP
東大というとやたら「私の知り合いの天才レベルの少年」の話持ち出す人が多いけど…
そんなの学年に数人なんですが。
大多数は、「しこしこまじめに努力を続ける能力のある子たち」なんですよ。
難問に手こずったり記述は点が取れなかったりあたりまえにありましたけどね、今の時期。
ゴソさんも同じ勘違いしてますけど、別に東大に入れるのに天才である必要はないんですよねえ。
うちの子なんて技能オリンピックなんて挑もうという気すらゼロだったし。
やるべきことを徹底してやる。それだけで理Ⅲの合格可能性80％の偏差値は取れるんです。
さすがに京大ともなると話は違ってきますけど。
きっとその辺の偏差値が身近でない親御さん達がやたら理Ⅲ天才伝説をしたり顔で振り撒くんだと思います、正直。
まあいいんですが。光栄で。でもうちの子は天才ではないし友達のほとんどもそうです。
ケンちゃんはさすがに出遅れ過ぎだと思いますね。
やっぱり先手必勝なんですよね。
この時期上位の子達をここから抜いていくのは非常にきついです。
あっ、ゴソさんは天才児を生み出すのが第一で
東大はあくまでその結果と思っていたのでしょうね、失礼しました。
0284名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/02(木) 20:46:04.18ID:8iqW7sle0
>>277
給与体系は自分達で決めたものだし、最低賃金の問題しかないようなｗ
>経営者が3000万円下っ端に300万円と
>経営者5000万円下っ端100万円ならどちらが人を増やす気になるか?
それは人時交差比率や売上利益人件費の問題になるのでは？
仮に３００万で雇ったとしても、それだけ売上や利益等が上がるのなら雇いますが？ｗ

企業には雇用するという使命もありますよね？
仮に労働基準法を無くし１００万以下の賃金の人がどうやって食べていけるのですか？
そうなると国策や生活保護になりますよね？税金での支出になるので、企業が雇用者を受け持つか
全員で支えるかの２択になるのでは？
無職者が増えた場合には社会の治安や秩序の問題にもなりますよね？

１点でしか物事を考えていないですし、自己中心的な考え方をしているのでは？
0285名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/02(木) 21:39:30.21ID:0Qnzl5lri
>>284
そんなの生活保護でいいじゃん
企業は営利組織　福祉を企業にやらせるのが根本的におかしい
きちんと市場原理が働いていたら、まともに働ける人間の収入が１００万円以下にはならんから
0286名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/04(土) 15:08:40.92ID:OZUTIpSH0
労働基準法を守れない会社はなくなってもかまわない。
酷い零細企業は、社会保険、労働保険がなく、有給休暇もなし。
残業手当、健康診断もなし。解雇の予告金もなし。給料は薄給。
酷い労働条件なのに給料を払っているから、将来は助けてくれというのである。
解雇された。その後会社はなくなった。
0287名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/05(日) 01:58:16.24ID:T79nud9U0
今の日本で労働環境是正しようと思ったら
寡占化、失業率50%オーバー、欧州並の格差社会の3点を受け入れるしかない。
今でさえ世界一格差の小さい国で通ってるくらいだ。
仕事以外でのできることのハードルも世界一低い。
大企業の役員報酬なんか新興国の人間でも引くような安さだぞ。

成功モデルがあってもあっという間に群がって陳腐化させてしまうのが日本人。
客は飽き、企業は過当競争に陥って不良在庫と不採算案件の山。
だから日系メーカーは四半期ごとに新商品を出さなくてはならない。
こんなペースでリリースしてるのは日系企業だけ。
0288名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/07(火) 14:00:23.22ID:LrfNe3CFO
ろくに仕事してないんだから役員報酬なんて安くて当たり前
この金泥棒が
0289名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/07(火) 19:09:36.36ID:M3noViyTO
人の強欲はきりがない。人の労働力で財をなすのに経営者のリスクをナンタラ言い訳して経営者顔しているヤツなど資格なしだな。人権も守れないヤツは経営などおこがましい。
0292名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/08(水) 23:50:03.72ID:jaM1cvD/O
>>291
給料（報酬）泥棒は役員のことだよボケ
役員が普段何仕事してるか言ってみ？ゴルフとキャバクラ通い以外に何かしてるか？
0293名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/09(木) 00:09:02.15ID:4TgNRREH0
労働基準法は、厳格化しても良い！

でも、解雇規定は、緩和しようぜ。

世界の潮流は、解雇緩和だ！
ダメな使えない社員は、即クビにできる法律を作ろうぜ！
0294名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/09(木) 00:49:57.85ID:LZZiWFST0
>>293
クビにして新規採用するのもコストと手間がかかる
使えない奴は徹底的に安く飼い殺せるようにするほうがいい
それで本人から辞めるというまでな
0295名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/12(日) 16:39:19.50ID:08MxwxjU0
法律厳格化しても刑事法じゃないから検察が告発してくれない。
それより裁判を実質的に有効にしなくちゃな。

裁判官の損害額の認定が低すぎる。判決まで時間と言うより年月がかかり過ぎる。
経営側でも労働者側でも悪いやついるから。
0296名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/13(月) 00:02:32.25ID:ToVNAUnS0
>>286
ほぼ同意見
0297名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/15(水) 00:36:39.39ID:D2n2rxuB0
日本は法治国家と言われてちょっとした違反でもすぐ騒ぐのに労基法だけは法律の体をなしてない
刑法なんかでは未成年は将来性のために保護されてるけど、日本の企業も同じで未成年と同じ未熟な存在として扱われてるんだろうな
未熟で守られた存在、それが日本の企業
0298名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/15(水) 00:43:19.71ID:+C0m3dsU0
>>294
新規採用はそんなにコストはかからないよ。
紹介予定派遣で、年収の３０％程度払えば、
結構優秀で、実務経験豊富な人を雇うことができる。

ダメ社員抱えているより、ダメな奴は解雇して
優秀な人を紹介採用した方が、生産性は格段に高まる。
0299名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/15(水) 01:22:45.47ID:/IvHLZQH0
>>297
守られているのは労働者のほう　今の労働基準法は労働者に甘すぎる　数年前話題になった「シュガー社員」がその典型だ
日本は資本主義、自由競争の国なのに、なぜか話が労働者に関係すると自由競争が否定されるんだよな
産業革命時代のイギリスみたいに、労働者もとい使用人が機械のようにこき使われ、彼らの人権さえ危ぶまれていた時代ならば、労働者は保護の対象とするのも正しかったであろう
だが、今もそれと同様の環境にある人はごく少数である
社会的地位が未熟な使用人でなく自立した労働力の売り手として労働市場のプレーヤーになるべき労働者が、
未だに保護の対象たる使用人に留まっているのは時代錯誤も甚だしい
0300名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/16(木) 20:00:33.28ID:VkTwLKdNi
零細企業はなけなしの金払って
長く働きますっていう言葉を信じて
最初は使い物にならないのを育てようと
投資してるのに、
自分勝手に辞めていって、零細は
その穴を埋めるのに数ヶ月かかるし
下手したら大口顧客を失うんですよ。
それでも労働者は保護されていないのか？
0302名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/16(木) 20:39:42.80ID:27rLBusv0
従業員が定着しない環境って事を気がつかず、あたかも自分は働く環境を作って”やっている”って奢りが
ある限りその会社は発展はしないだろうな。
なんでもかんでも辞めた人間（従業員）が悪いって言って、自分を省みないと発展は無いよ。

労基法だって、ちゃんと見れば使用者に有利な項目だってある。
ただし、ちゃんと手続き（監督署への申請）をしたらの話。
その手間をめんどくさがり奢っている限り、人も定着しない、会社も発展しないの悪循環だろう。
0303名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/16(木) 21:24:55.50ID:lu0YEnVli
>>302
何を言っているんだ？
会社に雇っていただくんだから、会社に合わせるのは当然だろ
それができない奴を世間では社会不適合者と呼ぶのだよ
0304名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/16(木) 23:18:01.04ID:27rLBusv0
>>303
会社に雇っていただけば、会社に合わせるのは当然。
だとすれば、雇ってもらった人間が会社のルールに従うのならば、会社も法律に従うのは
これは自然の流れ。

法治国家において、従業員にだけ会社のルールに従えといって、経営者だけが特別視して
ほしければ、自分が統治出来る国を作るか、政治家になって法律を変えるか無い。
0306名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/21(火) 12:34:58.07ID:c74FewW2i
>>304
現状、従業員は会社のルールに従っていません
よって、会社が法律に従う必要もありません
これでいいか？

もし会社のルールにきちんと従う従業員がいたら、
優秀な人材として引く手あまただろうから、法律の保護なんて不要
仕事をせず法律論を振り回すばかりの不良従業員に問題があります

0307名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/06/29(水) 23:32:58.94ID:eNuWFbLqi
零細だろうが大手だろうが労働基準法なんて無いほうがお互い幸せだと思う
それがわからんのは橋下知事に噛みついたブサヨ給料泥棒雌豚だけ
0308名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/07/08(金) 22:01:25.27ID:2JemiBLeO
独占禁止法「優越乱用」で２億円の課徴金　―罰金上限なしに小売業界騒然
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310095844/

これから、公取も、中小零細企業をいじめ、競争力をなくし、日本を没落させるぞ。
0309名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/07/08(金) 22:49:11.96ID:CiD1GEMIi
>>308
意味不明
優越的地位にある企業＝多くは大企業を取り締まり、中小零細の味方をするということだろ
0310名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/07/08(金) 23:23:19.63ID:8ABJ84bS0
大企業が終われば、次は中小企業だよ。
日本は借金が多いから、どうやって企業から金を
取るかしか考えてないよ。
とくに、今の民主党は。
0311名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/07/09(土) 14:16:05.24ID:85uK9Kwc0
日本の労働基準法を本当に強要したら
失業者で溢れると思うよ

今ですらまともに給料払えない会社があるのに
有給だ残業代だなんて言っても出るわけねーじゃんｗ

あんまり追いつめると社会保険を外すために雇用偽装したり
するから辞めた方が良いよ
0312名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/07/13(水) 02:19:31.32ID:QSeD6Tk40
公務員、官公庁勤務している奴らの給料高すぎるわ
0313名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/07/13(水) 23:54:33.66ID:0/HQ/D3M0
固定給だったのに経営不振だから歩合制にするって言ってきた
こんなのあり？営業じゃなく製造なんだけど
歩合制になったらどう考えても給料減るんだけど
0315名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/07/23(土) 10:08:47.91ID:Q8G/L/fMI
零細、中小企業イヤなら大手に行け！
イケるだけの頭もないのに。

あとイヤな会社からお金貰う必要ないでしょ？
労基完ぺきに守ってるイイ会社にスグに転職しなさい。

それがスジやろ。
0316名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2011/07/25(月) 22:05:02.30ID:lMFNRizY0
労基守れない/守らない企業や会社が無いのが普通に在るべき社会の姿だと思うが。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況