起業しようとしたきっかけ教えて

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/10(木) 11:26:37

こんにちは、三回生の学生です
院に行くかもしれず就活はしていないのですが、将来起業したいです。
そこでみなさんが起業しようとしたきっかけを教えてください

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/10(木) 14:12:59

　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　　や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿　　た　イ　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ二..＿　|＿|＿　ﾊ,,_,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿＿|（ﾟωﾟ| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿| ／　　　|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|((⊂ 　）　　| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿（＿⌒　|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿| ヽ　＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ε≡Ξ　ﾉノ |⊥ |＿＿

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/13(日) 15:18:37

>>1
順番が間違ってる。
何か売れる技術や、モノがあるから起業するのであって
起業する事が目的の起業なんて、成功しないよ。
面接で「社長やりました（笑）」と書きたいだけなら、話は別だけどな。
「院に行くかも、将来起業したい」という理由で起業して何になるんだい？

とりあえず、“何をして”起業するか、言わないと話にならないよ。
そもそも、君、何学部よ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/13(日) 15:20:55

また起業厨か

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/14(月) 00:32:55

お金です。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/14(月) 06:37:53

夢がただあれば・・・

みき · 2008/01/14(月) 07:07:50

月収100万は確実

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/14(月) 08:40:22

何処も雇ってくれなかったので仕方なく・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/14(月) 13:46:58

ここは「サクラ」「キャッシュバック会員」と呼ばれる人がいない、
まずは表紙のサンプルで様子を伺ってから登録して無料ポイントで試しみたら良いんじゃない。
http://550909.com/?f2464114

1 · 2008/01/14(月) 17:49:31

>>3
工学部です。
順番は間違っていないと思っております。起業したい→アイディアを探す、です。
アイディアがあるからよし起業してみようとは思わなくても、経営は他に学ぶことも
多いのでまだアイディアがない段階からいろいろと動いておきたいのです。
ソニーの井深さんもアイディアなしで起業したいからとりあえず起業したのは有名な話ですよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/14(月) 17:51:01

大学在学中にIT系ベンチャーでバイト→時給800円から正社員月収40万へ→
役員にと言われたが退社→海外放浪→帰国後、起業→大学退学→今に至る

こんな感じかな、今思うと自分は色んなことで運が良かったよ
学生ならベンチャーでバイトしてみるのもオススメだよ
やる気と結果さえ出せば、色んな仕事を任せてもらえるようになるし、
何より社長の下で働かせてもらえるっていうのは、（社長が尊敬できれば）とても勉強になる
俺の場合、大学全然行かないで、そっちのほうが刺激的で面白かったくらいだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/14(月) 17:55:08

ヘリクツ捏ねて都合のいい事例探すのは起業家にとってもっとも忌むべきことだ。
理屈と膏薬はどこにでもくっつくってね。

1 · 2008/01/14(月) 18:07:41

>>11
すごい！ぼくがやろうかなと思ったことを地でやっている人を初めて見ました！
実は一年休学して半年ベンチャーで働いて半年海外放浪しようかとかも考えて
いる(半年だけとか雇ってくれるかすら怪しいですが)のですが、あなたはベンチャーは学校に行きながら働いたのですか？
それと少しスレチですが海外放浪はお金を貯めて行ったのですか？
最低限だけ金を持ってあとは海外に行ってから働こうかと思っていたのですが
行きたい国アメリカにはワーホリがないので非合法で働くしかないかなぁとか
思ってたりします(>_<)

>>12
都合のいいというか普通そうだとは思いませんか？
全く起業に対する姿勢を持っていなかった人間がふとしたことでアイディアを
思いつき「よし、起業しよう！」とはなかなかならないでしょう
だから僕は色々ビジコンに出たり起業の本を読んだりしてるんです
そうしているうちにアイディアが出ることもあるでしょうし

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/14(月) 18:15:23

井深大が本当にノーアイデアで起業したと思ってる？
学生時代にパリ万博で受賞、戦中は軍の研究所で業績あげた俊英だぞ。
>>11だって役員にといわれるぐらいの器量があった人間だ。
こんなとこで漠然と「起業したいんだけどな～」なんてこと言ってる自分と
同じと思ってることが「都合のいい事例探し」だ。

ってか、起業家目指すやつが「他人と同じところ」を探してどうするよ？
他人と違うことをする、できるからこその市場創造、市場参入だ。
君には起業家の素質ないよ。

1 · 2008/01/14(月) 18:45:55

>>14
ご意見ありがたく承ります。

＞井深大が本当にノーアイデアで起業したと思ってる？
学生時代にパリ万博で受賞、戦中は軍の研究所で業績あげた俊英だぞ。

前後の文につながりがありません。アイディアがあったとするならばそれはなんでしょうか？
彼は技術があり、それを消費者向けの製品作成にあてようと考えただけで起業当時は特に
これといったアイディアがあったわけではないのですよ。
といっても起業当時アイディアがなかった企業の例としてソニーを出しただけで、
他にも例は普通にあるのであまり言及はしたくないのですが

＞こんなとこで漠然と「起業したいんだけどな～」なんてこと言ってる自分
スレタイを読んでください。起業のきっかけが知りたいんですよ？

＞ってか、起業家目指すやつが「他人と同じところ」を探してどうするよ？
これは本当に最もなことだとは思いますが、僕が他人と同じところを探そうと
していると判断したのはどこですか？？
というか誰と僕がいっしょと言ってるのですか？>>11さんと？井深さんと？

＞君には起業家の素質ないよ
ご意見参考にさせていただきます。一つ聞きますがあなたは起業家ですか？
そうならば是非スレタイのようなお話を聞かせていただきたいです

反抗的に見えるかもしれませんが批判はいくらでも受けますので、ご意見は
本当に貴重にいただいてること改めて申し上げます。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/14(月) 19:01:23

>行きたい国アメリカにはワーホリがないので非合法で働くしかないかなぁとか
>思ってたりします(>_<)

非合法でも？
コンプライアンス意識のない起業家？笑わせるな。
非合法就労者が１回出るだけで、どれだけその後に留学しようとするやつのビザ取得の審査が厳しくなるか。
エゴで他人に迷惑をかけることに思いが至らないってのはマーケティング能力もないってことだしな。

こんなやつになにを教えても意味がない。

1 · 2008/01/14(月) 19:15:20

>>16
なるほど。それは全く考えていませんでした。
向こうに知り合いがいて結構その辺はアバウトらしいので大丈夫かと思っていました。
確かにつかまったら他人にめいわくかかるかもしれないですね。

＞エゴで他人に迷惑をかけることに思いが至らないってのはマーケティング能力もないってことだしな。
このへんはよくわからないのですが因果関係を教えていただけるとありがたいです。

ちなみに人の質問にはこたえず言いたいことだけ言うような人間の起業家の資質についてはどう思われますか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/14(月) 22:22:56

本当にノーアイディアで会社だけ興す人はまずいないですヨ。
頭の片隅に原石モロモロがあって、磨き終えてから始めるのでは遅いから
とりあえず走り出す。
その間に磨きながら形を作ってゆく。
で、起業したいなぁって人と実際に起業した人との違いもそこなんですわ。
走り出せるか走り出せないかだけの違いです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/15(火) 01:20:29

留学なんかよりも、一年ぐらい潰れかけの店で働いてみるといい。
なんで経営が悪いのか、どこが問題なのか、自分ならどう改善さえるのか、
いろいろ考える事多いし、落ち目になった時の、世の中の厳しさを
嫌ってほど知ることができる。

1 · 2008/01/15(火) 19:33:20

>>18
まぁ起業する時点でアイディアがないってことはいくらなんでもないでしょう。
ぼくが言ってるのは起業したいと思ってからアイディアを探してもいいんではない
かということです。実際起業する時点ではなにか思いついていないと起業も
くそもないですしね。二行目以降勉強になります。就職してしまうと走り出せない
側になりそうな自分が怖いです

>>19
海外に行くのは留学ではなく単に住んでみて異文化に触れたいというだけです。
あと英語もちょっとできるようになればと思ってます。経営を学ぶためではありません
それとつぶれかけほどひどくないですが父が自営業でよく手伝っています。
業績も上がらず四苦八苦してるのでかなり厳しいとは思います

**カレーらいす** · 2008/01/16(水) 07:17:23

俺が起業しようとしたきっかけは、もっとボランティア活動に取り組む時間を増やしたかったから。
　もっと寄付をしたかったからだな。

従業員のままじゃ、自分のやりたいことが（時間的・金銭的に）出来ないことが
解っていたから、起業しようと思った。　現在は、合資会社社長。

でも、ありきたりの起業セミナーになんかは、一度も出なかったよ。　もっと分野を絞って、一つ一つ学んでいった。

マーケティングのセミナーから始まって・・・企業経営。簿記3級。中小企業診断士。行政書士講座。民法講座。
企業会計、弥生会計、アカウンティング、司法書士セミナー、合資会社設立、
不動産のセミナー、話し方講座、リーダーシップ講座、投資信託講座、投資苑のセミナー
フランチャイズ化のセミナー、パソコン講座、証券分析講座、、、など。

週末起業なんてお手軽なセミナーには一切出ず、　一単位ごとに焦点を当てたセミナー　を　4年間学ん出から行動を起こしたよ。

自分が何を学ぶか？　どうやって効率よく学ぶかを実践する中で、リーダーシップやコミニケーション能力も
　じわじわと上がって行ったし、その中から学ぶこと自体が、とても大きかった。

今ならもっと早く、効率的に（お金もあまりかけないで）学ぶことが出来ると思う。
　実際の実務を本気で考えたら、覚えなければならない事は沢山あるからね。
例えば、企業会計。
　安易に専門家を雇えばいいなんて考えていたら・・・そのビジネスは、先ず『失敗』する。
専門家を雇うことは必要だ・・・でも、初年度の一会計基準の『決算書』『中間報告』（青色申告）位は
自分でもちゃんと出来なければ、会計士や税理士を雇っても・・・何の役にも立たないよ。
　彼らのアドバイスを理解できなかったり、会社経営に役立つ情報を彼等から
引き出せないような質の悪いビジネスオーナーは、5年も持たずに破産する。

**カレーらいす** · 2008/01/16(水) 07:30:30

本気で起業したいなら・・・先ずは、会計・経理のアルバイトから始めるといい。
　学びながらお金が貰えて、その給料で資本金を貯めながら、他のセミナーに出る事が出来る。

私もそうすれば良かったとつくづく思うよ。
　少なくとも、自分で青色申告が出来ると確信が持てる様になるまで、働きながら学ぶといい。

1 · 2008/01/18(金) 07:46:01

>かれーらいすさん
非常に勉強になります。ありがとうございます。責任感が強く冷静に自己分析できる方だという印象を受けました。

>今ならもっと早く、効率的に（お金もあまりかけないで）学ぶことが出来ると思う
ここの部分なのですが、かれーらいすさんはかなり効率よく学んでいたと思うのですが、さらに効率的に、というのは
例えばどうすることでしょうか？

それと会計、経理のバイトなのですが、どういった効果があるのか少し詳しく教えていただけませんか？

実はインターン先で悩んでいるのですが、ベンチャーの会社に雇ってもらうのか知り合いの起業アドバイザーの
元で修行させていただくのかどちらが役にたつか決めあぐねています。起業アドバイザーの元でいろんな起業家
のかたがたと接する方がいいのかなとも思っています。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/18(金) 20:28:42

>>1さんはなぜ起業したいと思ったのですか？

**カレーらいす** · 2008/01/18(金) 21:16:15

>>23　お答えしましょう。
　もっと早く、効率的に（お金もあまりかけないで）学ぶ。というのは重要な事です。
自分が何を学ぶべきか？　を知っておく事は、速学・速習の一番の早道です。
　あなたは、事業計画書（企画書）が書けますか？　経営プランを持っていますか？
　それがあれば、自分が何を優先して身につけるべきで、その為に一番必要な事が見えてきます。
単なる目標ではなく、プランがはっきりしていれば、何も迷うことはありません。
　プランを書く為。　『良いプラン作り』　をする為に、メンターは色々役立ってくれますが・・・
　肝心のプランを作るのは貴方自身です！

先ず、最初に。
　起業する前に、私が書いた『見込（基本理念）書』を、お見せします。
　此れを見て、自分の『ミッション』『チーム』『リーダーシップ』が、
　何処まではっきりしているかを考えてみてください。

http://www.geocities.jp/hjkl1684/ran.html

**カレーらいす** · 2008/01/18(金) 21:35:41

はっきり言って、貴方の行動がはっきりしていなければ
　これ以上話す事は何もありません。

貴方のミッションステートメントが、はっきりしている。
　（きちんと紙に書かれていて、人に説明できる）
ので無ければ、単に起業を夢見ているだけに過ぎません！

貴方の使命は何ですか？　貴方のビジネスのミッションは何ですか？
そのビジネスの　精神的な使命　と　ビジネス上の使命　は何ですか？

それをとことん考える事です、その内容次第で
何をしたらいいか変わってきますし、アドバイスも変わってきます。

**カレーらいす** · 2008/01/18(金) 21:50:36

　●　強いミッションが持つ力

　此れは経営者には、決して欠かせないものだと思います。
　このミッションが強ければ、企業家は『過労死』する位まで
自分に厳しくなることだって出来ます！（自分がそうでした）

強いミッションをもって行動してると…経営者が過労死してまで
働きヅメル理由が実感出来ますよｗｗｗ。

ちょっとやそっとのことじゃ、音を上げなくなるから不思議なモンです。
このミッションのおかげで、私は4年間で15日しか
休みを取らずに（従業員（本業）として働き）（企業家目指してセミナーに出）
（専門家を訪ねるまわり）（不動産を探しながら）（倉庫でアルバイトし）
（新聞配達をし）（ポスティングのバイトをし）（盲導犬協会に寄付し）
（家で宿題（事業計画書作成）をしながら）働きに、働き詰めました。

起業という現実が貴方の中に入って来た時には、此れくらいの事平気で出来るものですよｗｗｗ。

**1年生** · 2008/01/18(金) 21:55:39

こんにちは。 26歳の起業家です。起業1年目です。24歳の時会社をやめて、
起業しました。今は会社員のころの年収をぬいています。

若いときは能力が欠如しているのは当たり前だから完璧を求めていたら
起業なんてできません。上の人からぬるいのは
当たり前なので、多少叩かれるぐらいでは
あきらめないでくださいね。
私は学生時代は君のようなものでしたので。

知識は経営の基本（税務、書類の流れとか、売掛、買掛、手形・・・）をしっかりと抑えておけばそこまで追求する必要はないでしょう。
やはり実務経験が命だと思います。

また、ある程度不完全な商品でも本当にそれが社会に認められていれば
やっていけます。実際に起業してから商品力を高めていけばよい。
大事なことは自分自身がどんな商品を売るかです。
経理や財務の知識が要らないということはありませんが、

商品＞＞経理の知識です。

タネが無いとどうにもなりませんから。起業家は無から有を生み出すので、
やとわれの経営者とは違います。もしどうしても商品と巡り会えなかったら、
それまではマネジメントの勉強をしておくのもいいと思います。私は24の時に商品とめぐり
あえましたが、それまではマネジメントの勉強をしていました。

ただ、起業家になりたいと言っているのに、異文化に触れたいと言うのはどうしても
焦点がぶれているように見えます。起業家を目指すなら、海外に留学してその間に商品を探すとか
輸入財を探すとかいいます。

本当に起業したい人は一刻でも早く商品を探しますので。
その辺が、このスレの多くの人が感じるところでは・・・・・

**カレーらいす** · 2008/01/18(金) 22:19:34

ふむ。　『異文化に触れたい』　という所に、焦点のブレか・・・

私は、（最初のうちは）その程度でいいと思うけどね。
　それは十分なキックスタートにする事だって出来るんじゃないかな。

問題は、それを　自分・ビジネス・経営　の使命やミッションに
　どのように組み込んでいくか？　じゃ無いだろうか。

　企業家は自分に嘘をつく贅沢は許されないから、それが貴方の心底からの
　願いであるならば、絶対にミッションへと強く結びつけることが出来るよ。
なぜなら、起業しようとしているのは他人ではなく自分自身だからだよ。

　私のきっかけも、最初は
『もっとボランティアして、もっと感謝されて～』『パピー犬可愛いよ、パピー犬』
なんて単純なものだったからねｗｗｗ。

当然、それをミッションへと昇華させるのには時間がかかった（何年もね）。
　だが、一度。自分の使命がはっきりしてしまえば・・・
　後は、魂の方が体の方を動かして行ってくれるから・・・問答無用でねｗ。
ある意味楽だよ。　別の意味では(過労で死ぬんじゃないかと思った)・・・ora

**カレーらいす** · 2008/01/18(金) 22:28:34

因みに私は起業したばかりで、未だ自分に給料は出せません。
　給料を受け取るつもり自体が全く無いからいい。
最初の事業計画で、5年間は受け取らないと決めていたから、当分唯働きだね。

個人トレードで、月6万円（最低生活に必要な金額）を上げている。
　ぶっちゃけ、今は・・・ＴＥＩＨＥＮ　of the ＴＥＩＨＥＮ！　さ！！
とは言っても、毎月盲導犬協会には、従業員にはとても出せない金額を寄付している。
　満足♪　満足♪♪　だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

**カレーらいす** · 2008/01/18(金) 22:42:40

もうひとつ。

　　　　お金のために起業する事ほど、『馬鹿らしい』　ものは無い。

カレーらいす。

1 · 2008/01/18(金) 22:49:37

>>24
はい、まず大学で自分のやっている学問にあまり興味を抱けず、
少なくとも研究者にはならないだろうなというところから
自分の道探しが始まりました。（最近はそこそこ興味を抱いてはいるのですが）
色々な本や色々な人に出会いどういう生き方があるのかを見ていって、
最終的には自分の好きなように商売したいなと思いました。
なぜそこに至ったかといいますと、まず大企業に行くメリットを考えたとき
に「安全だから」とか「企業のブランドが手に入るから」
ぐらいの理由しか見当たりませんでした。
それが悪いことではないのですが、自分のやりたいように
動いたりはできなそうですし永遠に時間に追われて
生きなければならないような気がしました。
それに今の時代大手＝安全とは必ずしも言えなくなっていますし。
大手を放り出されて企業ブランドがなくなった時に自分に価値のないような
人間にはなりたくないと思いました。
起業のモチベーションとしてはもともと人が企画したものに参加するより自分で企画する方が
好きなことや、自由に仕事したいこと、最終的にやはり金と時間が欲しいと
言うのが大きいです。それと多くの社長さんやかれーらいすさん
のような方もそうだと思うのですが、お話させていただくとよくわかったのですが、
彼らと同年代の、言い方は悪いですがとりあえず従業員になった方と比べて社長を
している方はイキイキしているというか、
仕事が楽しくて仕方がないという感じを受け、
しんどくてもやりがいのある仕事をするようにしたいなと思いました。
今の大学は一応高学歴と言われるところで大手に行こうと
思えば間違いなくいけるのですが、もし行ったとしてもそのまま一生を終わりたくないと思います。それをしてしまうと死ぬ間際に後悔しそうな気がしてならないです。

>かれーらいすさん
詳しくありがとうございます。かなり丁寧に書いていただき内容が濃いので熟読して
もう少しあとでまたレスさせてください。サイトありがたく拝見させていただきます。
少しだけ言わせていただくと、僕には今現在全く知識がないので、何を勉強する
べきかというのも起業アドバイザーの元で学んだ方がいいのかなと思いました

1 · 2008/01/18(金) 22:56:33

＞１年生さん
ありがとうございます。そちらについてもまた後日返事させてください。
海外に行きたいのは起業というよりも自分の価値観を広げたいからということ
と、手っ取り早く英語を覚えたいからなので確かに起業の準備と合わせて考える
とブレて見えるかもしれませんが、こればっかりは若いうち、価値観がまだ
固まっていないうちにやっておきたいのです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/19(土) 00:03:06

>>32
>自分の道探しが始まりました。（最近はそこそこ興味を抱いてはいるのですが）
起業されるのなら何かしらのネタが必要です。
興味を持っていること、又は自身の専門分野からそれを見つけるのが早道だと思います。

>最終的には自分の好きなように商売したいなと思いました。
上に通じます。自分の好きな事意外のネタは中々思いつきません。
ただ趣味は仕事にしない方が良いです。息抜き出来なくなりますから。

>なぜそこに至ったかといいますと、まず大企業に行くメリットを考えたとき
>に「安全だから」とか「企業のブランドが手に入るから」ぐらいの理由しか見当たりませんでした。
もし大手企業に就職出来る機会があるのであれば就職するべきです。
起業とその後のビジネスに必要な「人脈」を手に入れる良い機会です。
共同で起業出来る仲間に会えるかもしれません。

>動いたりはできなそうですし永遠に時間に追われて
>生きなければならないような気がしました。
起業後しばらくはそうなりますよ？失敗すれば一生です。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/19(土) 00:08:34

続き
>大手を放り出されて企業ブランドがなくなった時に自分に価値のないような
>人間にはなりたくないと思いました。
起業しても、使われてもその気持ちは大事です。

>起業のモチベーションとしてはもともと人が企画したものに参加するより自分で企画する方が
>好きなことや、自由に仕事したいこと、最終的にやはり金と時間が欲しいと言うのが大きいです。
皆そう思ってます。なぜ皆がそれを出来ないのかを考えてみるべきです。

>それと多くの社長さんやかれーらいすさんのような方もそうだと思うのですが、お話させていただくとよくわかったのですが、
>彼らと同年代の、言い方は悪いですがとりあえず従業員になった方と比べて社長をしている方はイキイキしているというか、
>仕事が楽しくて仕方がないという感じを受け、しんどくてもやりがいのある仕事をするようにしたいなと思いました。
企業のトップの方は表向きには弱い部分を見せんません。表向きはイキイキしているでしょうね。
従業員の方たちがその企業の弱いところを見せてくれます。

>今の大学は一応高学歴と言われるところで大手に行こうと
>思えば間違いなくいけるのですが、もし行ったとしてもそのまま一生を終わりたくないと思います。
>それをしてしまうと死ぬ間際に後悔しそうな気がしてならないです。
行くべきです。どういった規模のビジネスを想定されているのか解りませんが
必ず役に立ちます。

私の場合は、商社の企画屋から起業しました。
きっかけは「こんな美味い仕事を会社にくれるのは勿体ない」ですｗｗ
人脈フル活用してます。
なので、いきなり起業されるよりも機会があるのなら就職される事もお勧めです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/19(土) 00:46:43

だな、大学卒業と同時に起業するのと大手企業に5年、欲を言えば10年くらい
勤めて起業するのは全然違うよ。起業する気でサラリーマンやるってことは
金もらいながら起業の準備をさせてもらえるってことだし。人脈もノウハウも
上手くいけば顧客だって取れる。

**1年生** · 2008/01/19(土) 00:53:30

就職することをお勧めするのは同じですが、
5年とか、10年とかの単位で区切るのはどうかと思います。
人が5年掛けて学ぶなら、3年で仕事を覚えればいいのでは。
年数は関係ない。何を学ぶのかだと思います。
それにしても、最近は少子化でだれでも就職できるから、
起業マインドが低下しないか心配ですね。

**カレーらいす** · 2008/01/19(土) 02:00:38

　　●　『やりがいのあるビジネス』はあっても、
　　　　　　　　　『やりがいのある仕事』は存在しない！！

私はキャピタルゲイン投資家だから、他の人たちとはちょっと違うところがあるかもしれない。
だが、悪いけど・・・はっきりと、そう言わせて貰うよ。

本当にやりがいを求めるんなら、起業しろ。

その上で。　私も、就職する事を勧める。
　但し、大企業だとか給料が良いとか、
　（ベンチャーだとかいう理由で、安易に企業アドバイザー）
のところで働いても駄目だ。

『学ぶために　働け！』　給料が安くてもだ！

私が薦めるのは、パートタイムで自分のビジネスを持つことだ。
　私は起業する前、トレーディングで400％以上の利益を上げていた。
　会社で働きながら、証券投資で既に給料以上に稼いでいたんだ。

投資化には9つのレベル（段階）があり、
レベル4、6、8の投資家からいきなり始める事だって出来る！
私はレベル6の投資から始めて、今はインサイド投資家だ。

　だからこそ…君に薦めるのは、会社で学びながらレベル4の投資家として始める事だよ。
　

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/19(土) 02:36:34

確かに起業家で成功してる人は留学してた経歴持ってる人多いけど、
その人の能力や留学の経験なんて些細なもんで、1000万、2000万の大金を
余裕で払える身内を持ってるって事の方が全て。。そういうバックグランド
ない人間が同じ事やれば、とっくに倒産、首吊り。

**カレーらいす** · 2008/01/19(土) 11:40:16

サイト見ていただけたかな。　見てもらえば判る通り、私の願望がビジネス全
体のミッションと密接に結びついている事が解ると思う。
　それを実現させる為に、先ず私がとった行動は、1日あたり2410円の
キャピタルゲイン　又は、キャッシュフロー収入を3年以内に作ること！だった。
　此れは私がこの先一生働かなくても、最低限生活していけるだけの不労所得だ。

いつも思うんだけど…起業を夢見る人間は多いが、その為の5つの要素
　1　計画（plan）プラン
　2　情熱（passion）パッション
　3　説得力（preach）プリーチ
　4　礼儀（poliｔe）ポレイトゥ
　5　起業動機（predestination）プリダストネイション
を持ってない人が多すぎる。

起業しようと夢に見るだけなら誰だって出来る。　でも、実際に
起業動機（predestination）プリダストネイションを持っていて、行動計画
（plan）プランを書く人は100人に一人だ。その100人の中でも、情熱
（passion）パッションを維持し、礼儀正しく（poliｔe）ポレイトゥ振る舞い
説得力（preach）プリーチを持つ人間は数える程しかいない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/19(土) 11:44:43

http://blog.livedoor.jp/freedomandpeace/

**カレーらいす** · 2008/01/19(土) 11:45:29

　　　　　　何故そうなるのだと思う？

　それは彼らのミッション…彼らの『何故？』が脆弱だからだ。
『どうやったら？』を教えることは簡単だ。　問題は、私が人にその『どうやって』
を教えても、その人の『何故？』が、強くなければ…彼らはより簡単な
『どうやって』を聞いて回るだけで、何も行動を起こしやしないという点だ！

だから、重要なのは『どうやって』ではない。
　　　　　　君の『何故？』の方がはるかに重要なんだ。

それをはっきりさせる為に、マーケティングの『クリティカルシンキング』を学びなさい。
　ここでも、君の『何故？』が問われる！　
この時点で何も行動を起こせないならば、その程度の人間だと判断させてもらうしかない。

「世の中の大半はそういう人間で出来上がっているから、恥じる事はない」
そう言って、行動を起こさない人間と話す暇など…私たちビジネスオーナーにはないんだ。

私には無理だ・・・と言う人間に、起業家・投資家は興味を持たない。

そして、単にお金だけを求めている場合も、やめた方がいいと思うよ。

**カレーらいす** · 2008/01/19(土) 11:53:24

41のサイトなんて、『どうやって』の典型的な例だ（まともなビジネスじゃない）。

　彼らが求めているのが『自分だけの利益』で、他人のことなんて一切お構い無しだというのが、すぐに解る。
　それが、『お金だけが理由』でビジネスを利用している人間の姿だよ。
君がやりたいのは…成りたいのはそんな程度の人間なのかい？

君の言う『遣り甲斐』なんてものが、そこに本当にあるとでも思うのか？
　馬鹿を言っちゃいけない。
　そんな事する位なら、起業については一時保留にして、真面目に働いた方がよっぽどましだ。

**カレーらいす** · 2008/01/19(土) 11:58:56

君のお父さんは、自営業者（Ｓクワドラント）だよね。
　ならば多少は、ビジネスのいい所。悪い所を知っているはずだね。

まず、父親（現役経営者）からもっと学びなさい！
　

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/19(土) 12:32:38

一部上場企業に勤めてたんだけど、年功序列で功績上げても報酬が増えるわけでもなく、
昇進するわけでもなくなんの報いも感じられなかったので独立を決意した。
上司が自分より能力低いと、内心馬鹿にしちゃってダメなんだよね。

独立して２年間は大変だったけど今は幸せだよ。

**1年生** · 2008/01/19(土) 23:54:13

＞38

いろいろな意見があると思いますが、
私は株をお勧めしません。
株をやっている時間があったら、
商品作りに時間をかけます。
あまりにも大きな時間を失うことになります。
起業家は投資をするがわではなく、投資をされるがわです。

不確定要素の高い、投資で勝負するのではなく、
確定的な商品を探すのが起業家です。

＞40

一日あたり2410円で家族が養えるとは
思えないのですが・・・
投資で稼ぐのではなく、
自分の商売で稼がれたらと思ってしまうのですが・・・

自分で商売するのが一番早いですよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/20(日) 09:10:36

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3 · 2008/01/22(火) 13:43:37

あれ？まだ続いていたんだ。
まぁ、やるなら頑張って下さい。
それにしてもカレーらいすさん優しいなぁ。

俺の所にもたまに「起業したいんです！」って学生がくるけど
アイデアの一つも無い（本当はあるけれど、出し惜しみしてビジョンが見えないや、言葉に具現化できないやつ）は
「話にならないから」と追い返してる。

奇遇だが、俺も工学部の人間だったよ。
俺はサービスを作って、それを売り込んでいったという形だった。
工学部なら、プログラミングは出来るんだろ？自分のスキルがあるなら、それを武器にしろ。
経営でも、プログラムでも、スキルがないなら、ここに居る必要はない。

まず何か作れ。話はそれからだ。

1 · 2008/01/30(水) 10:51:57

1 · 2008/01/30(水) 10:52:35

あ！！かけた！！！！
すいませんずっとアク禁くらってました！
明日試験あるんで終わったらちゃんと書き込みます！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/01/30(水) 22:08:08

楽しみにしてる

1 · 2008/01/31(木) 18:58:34

＞かれーらいすさん
すみません、せっかくサイト貼っていただいたのに見れなくなってしまいました。
『ミッション』『チーム』『リーダーシップ』ですが、現時点では何もない気が
します。ただ、かれーさんが用いるミッションをモチベーションとか情熱という
言葉に置き換えますと、それはあります。>>32に書いた内容がその主な内容なの
ですが、自分の仕事に責任をもてそうなことや自分の人生を自分でコントロール
できそうなところに魅力を感じています。まだ行動ははっきりしていないのですが・・
>>42-43の内容、肝に銘じさせていただきます。
実は僕も物事のHOW　TOよりも自分がどういう人間なのか、どういう考え方をする
のかの方が大事だと思っているので、だからこそ２０代のこの時期に学校を休んで
まで海外に行っていろんな価値観を自分に取り込みたいと考えています。
話がまたとびますが、親父の件で、やはり親父は典型的なSクワドラントだと
思います。店は経営難とは言えしょっちゅうメディアに出るので倒産はない
と思いますが、親父が仕事を一手に引き受けているのがやはり問題みたいです。
本人にもガタが来ていますし、儲かれば儲かるほど休める時間ももちろん減ります

それと一つ質問なのですが、かれーさんがよく言われる、金のために起業する
のはやめろと言う考えですが、これは何か理由があるのでしょうか？

1 · 2008/01/31(木) 19:10:23

＞1年生さん
ぼくと大して変わらない２４で起業されたということで、非常に尊敬します。
一応このスレのみなさんが言われるように、一度は就職しようとは思いますが、

>それにしても、最近は少子化でだれでも就職できるから、
起業マインドが低下しないか心配ですね。

この部分が本当に気がかりです。なんですが、この程度で低下するようでした
ら自分はその程度だったと思うことにします。
１年生さんの起業のきっかけに非常に興味深深なのですが、２４で独立される
まで起業を前提にマーケティングの勉強をしていたんですよね？
とするとかなり早い段階からその気はあったのだと思いますが、
いつごろから起業しようと思うようになったんですか？

1 · 2008/01/31(木) 19:18:38

>>45
現時点の仕事の給料が高いほど、会社の知名度が高いほど、年齢が高いほど
起業しにくい（リスクが大きいので）と感じると思うのですが、一部上場企業
から独立される際恐怖というか葛藤のようなものはなかったですか？
無意味な質問かもしれませんがこの先自分にも同じようなことが来ると思い
ますのでお願いします。

>>48
プログラムは多少はできます。自分の専門を武器にしろということですが、
ではやはり院に行ってから専門家として就職した方がいいということでしょうか？
それも商品開発のアイディアにはなりそうではあるのですが、技術職は
時間がなさすぎて起業の準備も全然できないイメージなのですがそんなことは
ないんですか？無知ですいません。
あと一応バイトではなく自分で商売してて月たった３万ですけど稼いではいます。
自分でやってみて初めてわかるのですが、お金を作りだすのって難しいですねｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/01(金) 02:45:15

全ての人に成功の機会を提供します　　　　　http://mirai.zz.tc/kaeru

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/01(金) 03:44:16

【初心者未満】過払金返還見習いスレ5社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1199539288/l50

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/01(金) 09:30:12

カレーライス食いたくなったわ

**かれーライス** · 2008/02/01(金) 18:17:18

あく規制喰らってて書けない・・・orz
　何でだ？

まあ、色々聞きたかったら、ニコ動画のチャットに来てくれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1793629
↑　此処にいつも、常駐してるからｗｗｗ。

1 · 2008/02/01(金) 23:58:34

>>58
まじですか！？！？
しまった・・ニコ動に会員登録してなかったのを悔やむことになるとはorz

1 · 2008/02/05(火) 18:32:18

専門分野から起業しなさいっていうアドバイスをいただいた方に質問なのですが、
僕は今理系の学部生で、このまま就職すると多分仕事は理系の技術職にはつけずに
営業とかそんなんになると思うのですが、専門分野を鍛えるために大学院に行った方が
いいと思いますか？
ちなみに現在＋１で休学すると＋２になるので、院に行くと＋４になってしまいます

**カレーらいす** · 2008/02/06(水) 05:09:37

書き込めない・・・orz

**カレーらいす** · 2008/02/06(水) 07:18:42

　　　いや、書き込めたわｗｗｗ。

48>>
　否。私だってそんなに暇じゃあないさｗｗｗ。
　残念だけど、私も此処で失礼させてもらうよ。

ひとつだけ教えておいてあげよう。
　君の理由は、『お金』だね。
（32>>からの抜粋）自由に仕事したいこと、最終的にやはり金と時間が欲しいと
言うのが大きいです。

君はお金にがんじがらめにされているかもしれない？　そうじゃないかもしれない？
　だが、どちらにしても、起業家からすれば、そんな物興味ないんだよね。
君のアイデアにも、全く興味がない。
（48>>からの抜粋）本当はあるけれど、出し惜しみ・・・
　・・・あぁ、いらないね。話になんないよｗｗｗ。３さんの言う通りだよ。
　私は特に、そういう奴は一切相手にしない。　時間の無駄だと思うしね。
　　悪いけどさ・・・アイデアなんて何処にでも転がってんだよｗ。

**カレーらいす** · 2008/02/06(水) 07:19:02

　投資家（特に起業家）が興味があるのは、アイデアなんかじゃない。
もっと別のものだよ。
（）
　いいか、私たちはもう既に、『有り余る時間もお金も、持っているんだよ』。
私が欲しいのはお金じゃない。お金じゃもう私は動かない。
　他の起業家にも、同じ事が（大なり小なり）言えると思った方がいい。

　悪いけど、今の君の言葉じゃ・・・私たちはもう動かせないとしたら？
　君はどうやって、成功した起業家を説得出来るだけの言葉や仕草がもてると思う？

『お金』を欲しがってる人間・・・orz
　　私たち起業家が、そんな人間にどれほど呆れていると思うんだ？

君のお父さんは、経営者（成功した自営業者）だろう？
　見ていて解るんじゃないのか？

今の君の志は、投資家と言われる者達にとって、如何映っているんだろうね？

はっきり言っとくよ！！
　成功した起業家はお金やアイデアには、はっきり言って興味がない。

　・もう既に『有り余る時間と金』を持ってる。
　・最高のアイデア（特許）があってもビジネスが失敗する理由を知っている。
　・マクドナルドは最高のハンバーガーを作っていない！！

それを知っているのが、本物の投資家だと思うけど・・・　何か？

**カレーらいす** · 2008/02/06(水) 07:28:28

此処でさよならだ。　（^o^)ﾉｼ

君の幸せを祈っているよ！　まぁ、だから頑張れ。
　少なくとも君は、他の人より見込みはあると思う。

そう思う理由？
　君は思いやりと同時に、高い『理解の原石』を備えているからだ。
　今それに磨きをかければ、必ず、将来の糧になる。
その原石を巧く磨いて、輝かせるといいと思うよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/06(水) 12:43:20

はっきり言っておくと起業することそのものにあまり意味はない。
会社を作ることってのはとても簡単で、単に、何かの受け皿として必要であったり、
そのほうが都合がいいから作るというような、いわゆる「便利ツール」でしかない。
そう思ったほうが、自己満足だとか名声だとかの目的でなければ、
上場企業を目指すよりはるかに小回りが利き、自由で儲かる。
このことについて気付かなければ起業してもなかなか成功しない。
起業してからでもそれまででもいいから5年～10年は、
いろんなことを経験してみるべきだと思う。
できるだけ多くの人と話し、多くのことを考え、悩み、いろんな稼ぎ方をしてみて
数え切れないほど失敗する。
多少いかがわしいことでもそれはそれとしてその世界を見てみるのもいい。
そうしているうちに広い視野を持てるようになる。
起業することへの過程でみんなと同じような道、を歩いていては、
結局たいして成功しない場合が多い。
よくある起業するためのアドバイスも鵜呑みにするべきではないと思う。
それは結局人と同じような道だから。
ただし最終地点の目的は明確に持っておくべきだ。
それがなければ途中で何に向かってがんばっているのかわからなくなる。
ちなみに私の高校生からの目標は「年中遊んで楽して稼げるようになる」だった。
現在32歳、10年かかってそこに到達することができた。
この目標にはちゃんとした信念があり、単に普通の人が口癖のように言うような
「楽して稼ぎてぇ」とはまったく違う。（最初のころはそうだったかもしれないけどね。）
それともうひとつ気付かなければならないことは「人脈」という言葉の意味。
起業するためには人脈が必要なことは誰でもわかっているし、
耳にタコができるほどよく聞く言葉だろう。
でもね、100人いたら99人は、本当の意味での人脈を分かっていない。
これは口で説明しても絶対にわからないので、自分で気づくしかない。
ひとつだけ言えるとしたら、本当の意味での人脈は、1年2年そこらでは作れない
ということ。
あとはまぁがんばれ。

1 · 2008/02/06(水) 22:48:17

＞かれーらいすさん
ありがとうございます。
えっと、多分かれーらいすさんは僕が経営者の方に投資を頼む時の話をされているんだと
思います。確かに金が欲しいと言っているだけの新米に興味を持って投資してくれる
ことなんてないと思います。ただ、自分自身の起業したいという意思に、大金を掴みたい
というのが入ってるのは事実で、これはかなり強烈なモチベーションになっています。
特に僕自身裕福な家庭で育っていないので。だから金が欲しいのに金なんていらねーぜ
みたいな態度をとるつもりはありませんし、それを前面に押し出すことが悪だとは
思っていません。ですがそれだけで続くとも思えませんので、かれーらいすさんのおっしゃる
ミッションとは自分にとってなんなのか、それもじっくりと考えたいと思います。
長々と相談に乗っていただき、本当にありがとうございました。

1 · 2008/02/06(水) 23:00:16

>>65
ありがとうございます。
＞できるだけ多くの人と話し、多くのことを考え、悩み、いろんな稼ぎ方をしてみて
数え切れないほど失敗する
この部分ですが、なんとか心がけようとしています。海外に行きたいのもその一貫です。
生き物が雑種の方がたくましく生き抜くように、失敗でもいいから多数の行動した経験
を持っている方が生き抜いて行き易いと思います。あとは口先だけでなく実際に行動に
移りたいと思っています。
３２歳で目標を達成されたとのことですが、本当にすごいと思います。僕の目標も
少し似ていて、結局は最終的には時間もあるし金もあるというような状態になりたい
のです。そういう風に生きている人が実際にいるのに、それにあこがれているのに、
「彼らは特別だ」と考えそこへ行く努力をせずに生きていくというのは、自分の性分
に合っていない気がしました。>>65さんの、みなと同じ道を歩いていては成功しないよ
というアドバイス、夢へ向かう途中で恐怖心にさいなまれた際に必ず力になってくれる
と思います。
それと人脈に関してですが、これは経験してからしかわからなそうですね。
わからないうちは極力誠実に生きてみようと思います。アドバイスありがとうございました。

**1年生** · 2008/02/07(木) 02:08:25

かけるかな

**もうすぐ2年生** · 2008/02/07(木) 02:19:34

＞53

かけたので回答します。僕が起業したのは、
やはり自分の実力が知りたかったというのが大きな動機ですね。

会社員というのはお給料が決められています。
24歳のとき私は年収400万ちょいでした。
年収がいい会社でも24歳なら500万とか
それぐらいが一般的でしょう。目くそ鼻くそです。
400万だ、500万だで一喜一憂しているわけです。
っでこのまま会社員を続けていると
年収を1000万にするまで普通は少なくとも
あと15年はかかる。もうなんか途方もない時間に思えたわけです。

僕は会社員でいる限りは自分がいったいどれぐらいの実力を
持っているのか知ることなく、死ななくてはならないのです。
それはとても違和感がありました。

自分は社会に対してどれだけ貢献したのかわからないのは
とてもいやだった。だから起業して失敗して、
一円も稼げなかったらそれは自分はそれぐらいの実力しかなかったのだと
いい意味ではっきりするわけだから
なんの躊躇もありませんでした。

っで、起業して、ふたを開けてみたら、
会社員の頃の月収を抜くまで1年、もうすぐ2年目に入りますが
年収は倍近くにはなれそうです。来年は3倍をめざすつもりです。

**もうすぐ2年生** · 2008/02/07(木) 02:29:32

起業の面白いところは、総合格闘技みたいなところがあるところです。
相撲とか、空手とか、柔道はその中でのルールで強いやつが
勝てるけど、逆に言えばそのルールから離れたときに
めちゃめちゃ弱かったりする。それはなんだか
本当につよいんだかなんだか解らないから
すっきりしないよね。朝青龍は相撲の世界ではほぼ最強ですが、
じゃあ総合格闘技やったらどうなるんだ？？って誰でも
思うよね。実際強いかも知れないし、弱いかもしれない。
ただその事実を知りたいのです。

ヒョードルは体は大きくないけど、
めちゃめちゃ強い。おもしろいものです。

**もうすぐ2年生** · 2008/02/07(木) 02:31:58

起業は総合格闘技だから、
なんでもあり。中卒でも成功するし、
東大出たやつが失敗したりする。
家が金持ちのやつが失敗すれば、
貧乏なやつが勝ったりする。

本当の実力がわかるから
おもしろいんです。
それは学歴に守られた年収だったのか、
本当に実力だったのか。

会社員である限り、それは永遠に解らない。
起業は白黒つくんです。
本当の意味で仕事ができるか否かがわかる。

僕は総合格闘技が好きで、
一度この面白さを味わったら
なかなかもう会社員には戻れないと思う。
毎日好きなように自己実現できるのは本当に最高です。

男は誰でも格闘技をみれば熱くなります。
本当の実力を確かめたくなる。
だから起業すると心が熱くなってやったろうじゃん。
ってきになってくる。

おもしろいんですよ。この感覚が。

**もうすぐ2年生** · 2008/02/07(木) 02:36:05

そこそこの会社に入って、
なんとなく世間一般で言ういい年収をもらったときに、
それがいい年収だと感じているのは、
自分の可能性を否定していることになります。

基準は自分で作る。
初任給500万もらって、
高いなあと感じておいしいなあ
と感じたら、それは自分の実力をディスカウント
している証拠です。

だったもっと稼げるかもしれないじゃん。
だから確かめたくなるのです。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/07(木) 02:39:07

１さん
まず何かしらの商売を自分で始めてみてはどうでしょうか？
いろいろ悩まれることはあるのかもしれませんが、少ない資金から始められるビジネスもあると思います。
商売を始めると多くのことを学びながら成功、失敗を繰り返していくことになると思います。

実際には、サラリーマンをやっていてこそ学べることもありますし、起業をして会社を経営してこそ学べることもあります。

勉強自体はどこまでいっても勉強で、はたから見ていてはいつまでも学べないことばかりです。
実際に体を張って学んだことには及びません。

しかしながら、時間は有限のものであり、世の中の全ての物事を経験することは不可能です。
要は貴方の時間をどこに使うかってことだと思いますけどね。
集中と選択は、何を捨てるかが難しいところだと思います。

気持ちがあるのなら悩むことよりまず行動をすることをお勧めします。
悩んでいるだけの時間からは何もアウトプットが出ませんから。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/07(木) 03:11:01

ROMってるつもりだったけど、１年生氏の発言からいろいろ気づきをいただけたので書き込み。

自分も投資する側よりされる側でいたいですね…

２１の時に起業しようとして、アイディアを具現化するのに１年くらいで平気だろう…とたかをくくっていたら
結局ｺｱｺﾝﾋﾟﾀﾝｽ的なものにあたる商品開発に４年かけてしまいｗ

そんな４年かけて具現化してるものが完成しそうなんで
そろそろ動き出そうと思います。

動き出すきっかけをいただけたことに感謝っす。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/07(木) 09:17:06

俺は、自分が困ったことを解決することから始めた。
そして、独自の商品開発を行い商品化し現在に至る。
起業ネタができたので、自然に起業することとなった。
ビジコンに応募し、賞を取ることによって知名度もアップ。

ただ起業したい、社長になりたいから起業する・・・といった方がいるようですが、
俺には理解できない。
多分、起業はできても続かないと思う。
社会貢献できる何かがないと無理だと思う。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/07(木) 15:16:58

起業して成功し、充実した時を過ごしている若手実業家が昼間から２ちゃんに
はりついて書き込みなんかしてるわけがないことは、ちょっと考えたら
わかるよね。ここで能書きたれてる９０％は自宅警備員。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/07(木) 23:36:33

>>76
それをわかった上で楽しむのが２ちゃんだろ。
良いこと書いてあったらどっちでもいいわけよ。
脳内だろうが、本物だろうが。

１ · 2008/02/09(土) 16:22:03

＞もうすぐ２年生さん
ありがとうございます。あなたの考え方、ものすごく好きです。というか例えで
でてきてまんま僕にあてはまって驚いたのですが、実際に僕自身空手から総合に
うつったんですｗ自分の実力を知りたいというのはかなりあります。なんか２年生
さんのレスをみていると起業するしかないなという気持ちになりましたｗ
また文章が噛み砕いて説明されているので非常にわかりやすく説得力もありますね、
すごいと思います。

>>73
そう思って上にもあるように商売しだして月３万ぽっち稼いでいるんですけど、
しょぼいですよねｗそうですね、また新たに色々とやってみようと思います。
集中と選択は、何を捨てるかが難しいところだとおっしゃっていますが、これは
僕の最も苦手とすることで、いらないものといるものを見極め取捨選択ができない
という性分なので、どうにかしたいと思います。貧乏性だからあれもこれもと思い
捨てることができないんですよね(>_<)

>>75
そうですね、普通はアイディアがあるからこそ起業なんでしょうが、まぁ今現時点
でないのでしょうがないですｗ普通でいたらなかなか社長にはなれないでしょうし、そこは
むしろ特異なのがいいことだと考えるようにして今できることをやりたいと思います。

**もうすぐ2年生** · 2008/02/12(火) 02:42:15

>75さん

こんにちは。
私は起業系の本を数多く読みましたが、動機はひとそれぞれでした。
昔貧乏していて、絶対に金持ちになりたい。それはそれで立派などうきです。
この商品を世の中に広めたい。
起業は自由ですので動機はひとそれぞれ
なんでもいいと思います。そういう意味で１さんの
起業したいというのが先でも、結果的に起業がきてもよい。

でも最終的に成功するには、
「どれだけ社会貢献できるか」
これにつきますよね。
出口はみんな同じだと思います。

私自身も発展途上ですが、
いかにこの心が大事か・・・

**カレーらいす** · 2008/02/17(日) 02:59:27

最近、新しい刺激を受けたので書き込みに来ましたｗ。
1の方。　『ビジョナリー・カンパニー』という言葉を聴いたことがあるでしょうか？

この本に書いてある事の多くは、プロのトレーダーとして
私が一番に最初に考えている事と全く一緒だったのに驚きましたｗ。
　　　先ず『　絶対に』生き残ること！（利益は二の次）
是非、一度読んで見る事をお勧めしますよ。　ｗｗｗ

日系ＢＰ出版センター　　『ビジョナリー・カンパニー』
　ジェームス・Ｃ・コリンズ　著　　ＩＳＢＮ　4-8222-4524-1

素晴らしいアイデアを探す事よりも、現実に生き残りながら・・・
　素晴らしいアイデアやチャンスやヴィジョンに出会った時の為の準備をしてあることの方が、
投資家（その中でも起業家）にとっては、特に重要な要素のひとつだと（私は）思う。

　だから起業する事が本望なら・・・とっととスタートを切る！

　二兎、追ってみればいいんじゃね？　　　就職と起業を同時にやるってことさwww。

それが、私の言う
　「もっと早く効率的に（しかもお金をほとんどかけないで）学ぶ方法」　だよ！

今の私が過去に戻れたなら、絶対に二足のわらじを履く！！　　だって同時進行が…二兎を得る事が出来ないなんて・・・
　これっぽちも思わない！　思ってねーよッ！！ｗｗｗ

　今の私はねッ！　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**カレーらいす** · 2008/02/17(日) 03:37:28

根本的に、私は企業家（創業者）というものは・・・
　素晴らしいビジネス・リーダーである必要はない！　と、思っている。
　卓越した…革命的なアイデアも必要ではないと思っている。

そう聞いたら驚くだろうけど、私の場合は本気でそう思っている。　何故なら…

第一に、　『組織にカリスマは必要ない』　からだ！
　個人プレーヤー・・・協調性のない人間は、私の会社組織には要らない！
　　いくらどんなに仕事が出来たとしても、そういうカリスマは・・・
　　組織経営にとっては邪魔者でしかない！
第二に、　『私にとって究極の作品は会社組織そのものであり、そのアイデア（ヴィジョン）やミッション
　　　　　　そこらか生まれる金。ましてや、その金を使って慈善事業に寄付することですらない』　からだ！
第三に、　『ましてや、私のような生きる使命（慈善を通して人類社会に貢献したい）。
　　　　　　そして、ビジネス・ミッションを持っている人間にとっては、世間の注目を
　　　　　　集めるようなカリスマ的なスタイルは、会社の基礎を固めるのに・・・必要ない。
　　　　　　全く不必要などころか、有害ですらある』　からだ！

　私の会社組織には、カリスマもアイデアも必要ない！
逆を言えば、、、私の会社組織は。　それがなくとも確実に成功するだけの計画を立てなければならなかったと言うことだ！
　だから、私は投資家に金を借りることが出来たんだよｗｗｗ。
　それだけの事業計画書を書いたってことだよ。

アイデアなし。　カリスマなし。　それでも成功するビジネス計画！！
　どれほど難しい作業だと思う？　考えてごらん。

**カレーらいす** · 2008/02/17(日) 03:44:42

因みに私が模範としている会社組織は・・・Ｐ＆Ｇ。
　カリスマ・・・なし。
　素晴らしいアイデア・・・なし。
　急成長・・・全くなし。

それでも現在・・・全世界で誰もが名前を知っている業界Ｎo.１企業です。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/17(日) 14:29:50

カレーらいすさん、熱いですね。
人にアドバイスしているというよりも、自分に言い聞かせているために書き込んでいるようにも読み取れます。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/17(日) 15:08:21

正直に書きます。
私は、会社務めが嫌で嫌でたまらず、我慢の限界を超えてしまい、やむを得ず自営業者になりました。
他に行き場所がなかったのです。
ベンチャースピリットなんてものは、微塵もありません。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/18(月) 10:45:06

>>84
私も本音では全く同じです。
勤め人が性に合わないからといって、ニート・フリーター・ホームレスになるわけにもいかず、
残りの選択肢は自営業者しかなかった。だから本音ではベンチャースピリットなんてものは、微塵もありません。（笑）
仕事は合法的で道徳的にもおかしなところがなければ何でも良い。
そして勤め人よりもそこそこお金と時間があればもっといい。
社会貢献よりも、自分の生活スタイルを貫くことを第一に考えた起業も一例としてあります。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/18(月) 14:50:34

それUSENの宇野社長の言葉じゃね？

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/18(月) 14:51:46

↑>>81に対して

**カレーらいす** · 2008/02/18(月) 16:12:37

USENの宇野社長の事は良く知らないな・・・
　やっぱり同じようなこと考えてる人がいるって事だね。

今度、詳しく調べてみる。　教えてくれて有難う。

単に、『ビジョナリー・カンパニーを呼んで』　自分が感じた事を
　自分自身に言い聞かせる事を、十分に意識して書いただけだったんだが、
　同じようなことを言っている現役経営者には興味あるな。

宇野社長のブログでも有ったら読んで見ようと思う。

j · 2008/02/18(月) 17:12:08

２ちゃんなんて肥溜めだからここで質問するのが間違い
俺も昔起業したくて相談したけど叩きしかないよ
余程運が良くないとまともな議論なんてならない
叩きをうまいこと反面教師にするなら有意義だけどまず無理
ミクシーでやった方が良いっとおもったら最近はいい感じだねｗ

あと>>1の考えは別に悪くないと思う　これから院に行くくらいの年頃ではまぁまぁだな
とりあえず法令順守だけは今から気をつけたほうが良いよ
あとまず　思考は現実化する　って言う本は見たことある？　起業家のバイブルだから買ったほうが良い

あと起業家に向いてる向いてないも多少はある。起業を志してるくらいだから多分あるんだろうけど
それでも自分が突破型なのか、指令系統が得意か、参謀に向いてるのかとか自己分析もしてみるべし
それによって起業の仕方も多少異なってくるんじゃないかな？

ここ結構面白いからまた機会があったらちょこちょこ来るよ。起業ってホント軌道に乗るまでは
孤独と不安の連続　俺も>>1みたいな香具師がいるとちょっと心強いよｗがんばれ！

ベンチャーでバイトするのもよし、よかったら俺の起業でも手伝ってクレやｗ

j · 2008/02/18(月) 17:30:37

とりあえず今全スレ読んだのでもう少し

海外に行きたいとしきりに言ってるけど、俺は行った方がいいと思う
起業の成功例とかもそうだけど、結局はキミの人生だからもう自分で選択するしかない
これは起業家にも言えることだけどね。　ある人は起業するにあたって誰の意見も聞くなとすら言ってるｗ
まぁ、それはちょっとアレだけど、要するにキミが聞きたいと思ったら聞くべきだし、(この場合の聞くっていうのは
そのとうりにするって意味ね)　聞きたくなきゃ聞かないがよろし　やりたいならやればいいし、やりたくないならやらなければ良い
起業家としてある程度の意識だとか度量がみについてくるとその全ての選択が正解に近づくよ
たとえ失敗だったとしてもその失敗が次の成功の種になる。
まだ君は若いんだし、そんなに馬鹿にも見えないから自分の感覚を信じてどんどん行動するべきじゃないかな？
もちろん死なない程度にリスクは回避しつつね。

あと親父さんが経営者だって話だけど、それを継ぐって気持ちは無いの？
俺はそれが一番いいと思うよ。　起業もできて、経営不振の実家も建て直せるし

ほんじゃまた！

**カレーらいす** · 2008/02/18(月) 22:09:30

思考は現実化する！　なら、私も読んだけどさ
　バイブルって程の物じゃないだろ
　常識的に考えて・・・正直役に立ってない（私の場合はね）し、何の役にも立たなかったよ。
って言うか、あんな本。いくら読んだって何の役にも立たねーよｗｗｗ。

自己啓発本やハウツー本、100冊や200冊読んだ位でビジネスが成功するなら
　誰も苦労なんてしねーよ！　馬鹿か？　お前ｗｗｗ

はっきり言って実践しかねーんだよ！
　実際に法人登記して、スタートラインを切った後になってみれば
　『ハウツー本』の言っていた事がわかる。　って場合が殆ど・・・
それ以前にあんな本読んだって何の役にも立たないし、何かが学べた試しなんて

　　　　1％以下だ！　（私の経験上）

本当に自分を教育したいなら、200万か300万位懸けて、
　1年間中国に留学して、外国語ペラペラになって帰ってきた方がましだよ。
　どうせなら時代を読んで　『中国』　に留学するべきだと思うよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/19(火) 00:05:18

カレーらいすさんの書き込みが初期の頃よりも、より感情的で、より独創的で、どんどん偏ってきているので２ちゃんぽくなってきて最高です。
これからも爆走お願いします。（ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/19(火) 00:07:30

「起業しようとしたきっかけ教えて」
これ何だっけ？
まぁ面白いからいいかぁ!!ww

**カレーらいす** · 2008/02/19(火) 00:40:13

だって此処、2チャンじゃんｗｗｗ！

　空気読めない方がオカシイダロ？
　常識的に考えて・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/19(火) 01:35:17

ttp://www.giocatore-corporation.com/

**もうすぐ2年生** · 2008/02/20(水) 03:27:04

私は本で学ぶことも、実践で学ぶことも
どちらも重要だと思います。
経営者としての勉強は基本にあります。

まあこれは経営者のスタイルによるので
結果的には社会貢献に結びついて
お客様の求めるものに結びつけば、
問題はないと思いますが。
答えはお客様が出しますので。

私は部下に勉強を絶対にしてもらいっていますし、
新聞図書費は毎月数万円福利厚生で出しています。
とりあえず今のところはメリットが大きかったです。
カレーライスさんの言うとおり、
実践もめちゃめちゃ大事。

ただ、馬鹿という発言はちょっと危険な気がします。
永続的に情報が残る掲示板で
人格の備わった経営者が言うべき言葉ではないとおもう・・・

**もうすぐ2年生** · 2008/02/20(水) 03:38:47

なんかこのスレ、
個性的な人が多くておもしろいですね。

改めて、
私は起業もうすぐ2年目で今26歳です。
拠点は東京です。
業態はある特殊分野の教育関連の仕事をしています。
ほぼ完全なニッチ企業です。
とりあえず競合はいないです。
起業当初は絶対の成功するわけがないと
言われました。
起業時は苦労がたえませんでしたが
今はうまくいっています。

楽しいのはやはり従業員を
増やせるということ。
一人ではなく、仲間がいるというのは
毎日楽しいですね。

起業して心からよかったと思える
毎日です。

皆さんはスペックはどんな感じですか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/20(水) 05:39:54

副業考えてるなら

在宅ワーク決定版
って
検索してごらん

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/20(水) 22:52:00

アイデアや努力、能力開発なんて言ってる奴はほとんど見込みないな。
金、人脈、コネなんかの現実をしっかり理解してる奴の方が遥かに見込みあるわ。
ばら色の夢みるのはいいけど、実際起業すると、ダークな現実と向き合って
生きなければならない。

**カレーらいす** · 2008/02/21(木) 00:28:44

あぁ、全くその通り。

だから言ってるじゃないか。　実践しかないってｗｗｗ
起業して、失敗して・・・そこで始めて色んな事が解るんだよ。

失敗して、そこで諦めるなら・・・はい、それまでッ！
　ただ借金が残るだけの話だろ？

一度失敗して、どん底落ちて…そこから這い上がる奴だけが
　成功する！

アイデアだとか、能力開発だとかいってる奴に見込みはない。
　ビジネスってそんな生易しいもんじゃない！
99>>さんの言う通りだ。
　　　何気に100は貰ったｗｗｗ！

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/21(木) 03:41:10

諦めないってだけで簡単に這い上がれるなら誰も起業に苦労しないだろｗｗ
諦めるんじゃなくて、諦めざるを得ないんだよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/21(木) 07:07:12

その辺の精神論って、キリがないよな。
個別の具体的な事例の場合じゃないと。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/22(金) 01:09:14

あんまり精神論は関係ないわ。金あれば、すんなり起業できるし、維持もできる。
逆に金なければ、どんだけ能力あろうが、それを発揮できず、
どんだけ努力しようが報われず、あっという間に倒産、下手に精神力
強い奴の方が借金増えて自殺。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/22(金) 01:14:17

いま１８なんですが・・・まず何からはじめるべきですか？

1 · 2008/02/22(金) 02:29:12

おひさしぶりです。パソコン修理に出しててやっと帰って来ましたｗ

伸びていて嬉しいです。また時間のあるときにじっくり返事させていただきます。
海外に行くことがほぼ確定いたしました。働く方法も合法なもので手続きをすませ、
今はお金を貯めている段階です。
カーネギーの思考は現実化するは、前手にとったのですが高くて買えませんでしたｗ
お金ができたら買おうと思います。本はあほほど読むのでお勧めがあればまた
教えていただけるとありがたいです。
それとビジョナリーカンパニーは長すぎてまだ３/４ぐらいで止まっていますｗ
確かビジョナリーカンパニー２の方がかなり売れてるんですよね？先そっち読もうかなー(^_^;)

1 · 2008/02/22(金) 02:31:07

あ、思考は現実化するはナポレオンヒルでしたねｗ
道は開けると勘違いしてました(>_<)

**もうすぐ2年生** · 2008/02/24(日) 03:34:03

なんで極論にいきやすんだろ。
人脈も、精神力も、資金力も、能力も、勉強も、実践も大事なのが経営。
どれが重要なのかは、起業する分野、業態によって違うのに。
これらの要素をいかに、社会貢献に結びつけ、
会社として成り立たせるのかが重要。

強みを最大限いかして、
勝負すれば良い。
勝ち方は何パターンもあって、
方程式はないから。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/24(日) 15:44:42

留学して起業に成功してる奴らって、留学で2000万～3000万ぐらい使っても、
全然余裕のある裕福な家庭の奴らだぞ。働いて留学なんてしても金尽きて不法滞在、
もしくは帰ってきてハロワで職探し。

**カレーらいす** · 2008/02/25(月) 06:15:17

皆さんは、年次改革要望書をどの位気にしていますか？

（2ちゃんらしからぬ、まともな方向に動きそうなんで聞いてみたｗ）

**カレーらいす** · 2008/02/25(月) 06:16:04

皆さんは、年次改革要望書をどの位気にしていますか？

（2ちゃんらしからぬ、まともな方向に動きそうなんで聞いてみたｗ）

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/25(月) 22:49:35

俺の場合はアドウェイズの社長と似てるな。

高校中退大検大東亜帝国卒ニートフリータートラック運転手でやっと起業

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/26(火) 00:38:53

起業したい奴は精神論ばっかで何がしたいのかよく分からん。
妄想して自己陶酔するのが悪いとは言わんが、本気で起業やるんなら
現実ときちんと向き合えよ。

**もうすぐ2年生** · 2008/02/26(火) 04:33:58

>112

「起業したい」と言っている人は
行動レベルに移せていない人がおおいですね。

「起業する」と
「起業したい」だとだいぶテンションが違う。

「起業する」→　現実的
「起業したい」→　願望

精神だけ考えれば前者のテンションにならないと
ダメだろうなあ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/26(火) 12:37:10

でも起業なんて、別に会社作らなくても今すぐできるんじゃね？
本業（or 学業）の合間に始めた事業がでかくなって、個人事業じゃ無理が
出てくるようになった時点で法人にすればいいだけの話で。

マイクロソフト、アップル、ヤフー、イーベイ、日本ならリクルートとかも
似たようなもんだし。
イーベイに至っちゃ、自宅アパートの一室で始めたサービスが拡大してあそこ
までになったわけだ。

最近の日本の例でも、たとえばグリーなんかは楽天広場作った社員がプライ
ベートで作ったサービスが大きくなったんで、独立して法人にしたっていう
経緯だそうだし。

グーグルやユーチューブなんかは膨大なサーバ代や通信費が個人でまかなえ
ないから、VCにアイディアを売り込んで金を出してもらったわけだが、でも
その時点でVCに売り込めるだけの説得力のある現物があったわけだ。

起業したいのなら先輩方の御託を拝聴してるよりか、さっさとブツを作って
世に放てばいいんじゃね？
それで文字通り「事業を起こす」→「起業」したことになる。

ネットサービスなら、AdWordsやアフィリエイト載せれば、最初は額は少なく
てもすぐに金は入ってくるし、サーバ代なんか微々たるもの。
チープ革命ってそういうことだと思うんだが。

金がない経験がない人脈がないなんてのは、言い訳にならんと思う。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/26(火) 12:54:50

>>114 訂正
×AdWords
○AdSense

最後の１行を補足するなら、ブツに魅力があれば経験なんか関係ないし、
金も人脈も勝手に集まってくるってこと。（もちろん売り込みは大事だが）

>>112や>>113が言ってるように、「起業したい」って言ってる時点で何か
おかしいと感じる人は多いと思う。
障壁なんかない（あるとしたら自分から作ってる）んだから、やりたいなら
さっさとやればいい。

目の前にかっぱえびせんがあって、「オレこのえびせん食いたいんだ」なん
て他人に言って回るやつはいないだろ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/26(火) 20:59:03

かっぱえびせんの場合は、目の前にあるのが明らかで袋を開ければ確実に食べられる。
しかし起業はそうは行かない。起業自体は書類を出すだけでできるが､成功･失敗の問題は
また別問題。確実に利益が生まれるわけではない。

成功･失敗の可能性を充分吟味することに時間を割くのは､間違いではないしむしろ非常に
大事なことだと思うがね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/26(火) 22:10:20

極論の比喩にマジレスされてもな。＞えびせん

つかチープ革命時代の起業では、初期段階の失敗のリスクなんか微々たるもの
なんだから、手当たり次第に何でもやってみろって話だ。
成功した起業家で一発目からホームランだった例もあるが、それよりはむしろ
何度かの挫折の上で成功に至った例のほうがめずらしくない。

実際に失敗してみることでどうすれば失敗しなくなるか学べるし、そこでまた
新しいアイディアが沸くこともある。
家屋敷を抵当に入れて大金借りて店出したり工場作ったりなんて事業なら、一度
の失敗が致命傷になるかもしれんが、そもそもそんな資金力で勝負するような
事業を今から始めて大企業に勝てるわけがない。

そもそも成功の方程式なんかあるわけがないし、他の人が成功したからといって
同じ方法で自分も成功するとは限らない。
先輩起業家のご託宣なんか聞いてるヒマがあるなら、技術書の１冊でも読んでる
ほうがよっぽど時間の有効な使い方じゃないだろうかってことだ。

**カレーらいす** · 2008/02/26(火) 23:58:08

既に起業して成功している方は、法律（経済関連事項）の事はどれ位関心を持っておられますか？

　年次改革要望書も重要な法律要因だが、前川レポートも無視して考えるわけにはいかないだろうと思う。
　私の会社では今日の会議の内容がまさに新・新前川レポートの勉強だったんですがｗｗｗ。

成功し、世界的視野を持ってビジネスを睨んでる方がいたら、是非聞いてみたいと思います。

**カレーらいす** · 2008/02/26(火) 23:59:20

既に起業して成功している方は、法律（経済関連事項）の事はどれ位関心を持っておられますか？

　年次改革要望書も重要な法律要因だが、前川レポートも無視して考えるわけにはいかないだろうと思う。
　私の会社では今日の会議の内容がまさに新・新前川レポートの勉強だったんですがｗｗｗ。

成功し、世界的視野を持ってビジネスを睨んでる方がいたら、是非聞いてみたいと思います。

1 · 2008/02/27(水) 01:14:59

>>d0FyhlLV0
すぐにやってみろか、それは大事そうですね。
そうか、起業という形式にとらわれすぎていたのかもしれないです。
今はちょっと海外に向けてあわただしいんですが、学生のうちに何かやってみる
のもおもしろいかもしれないですね。貴重なアドバイスありがとうございます。

**カレーらいす** · 2008/02/27(水) 11:29:14

かけねー？

**カレーらいす** · 2008/02/27(水) 12:12:05

本を読む（学ぶ）事は確かに大事。　ッテイウカ必要事項だけど・・・
本を唯読んでるだけじゃ何も学べない。いくら経営書を読み固めても、実践と共に進まなければ[経営者の目]とでも言うべきものを養えないからだ。
それと言う教えを授けてくれた助言者には、今でも感謝している。

いくら経営哲学巧者になって・・・ＭＢＡを取ったとして・・・　それで成功する保障が何処にある？　この世の中、頭のいい人間なんていくらでもいる。
でも、考えて見ろや。　貧乏な医者や弁護士なんて、世の中腐るほどいるだろ？

私からひとつアドバイス（今回は本気で）させてもらえれば・・・
1さん。　君海外行く前に、日本でもっといろんな経験踏んだ方が身のためだと思った。
君は、いい物持ってるんだが・・・考えも仕草も、今の君では幼稚すぎ。
　　　っていうかさ・・・本気で起業する情熱はあっていいんだが・・・危なっかしすぎ！
一人の大人として、観察するとだ。　子供過ぎて見ていられない！
　もうちょっと自分に自覚を持てないか？　今大学生って事は・・・22～23歳だろ？　精神年齢・・・低いぞ、お前。

お前ちょっとさ、修羅場くぐってなさ過ぎるんじゃないか？

　試しに、航空自衛隊の戦闘機（Ｆ-15Ｆ）体験搭乗が出来たらやってみろ。

　自分がどれだけアマちゃんか思い知らされるから・・・
もし、体験搭乗訓練を乗越えて、戦闘機に乗込めたら・・・本当に人生、変わるぞ！

それまでの甘さ・半端さなんて、体験搭乗後には、嘘のように消えて無くなる奴が殆どだからよ。
　安易に海外に飛び出す前に、この日本で！　もうちょっと場数と経験を蓄えて「大人」になれよ。
　でなきゃ海外行っても、大きな意識改革になんて結びつかないと思うよ。

**カレーらいす** · 2008/02/27(水) 12:22:38

普通の従業員としてなら・・・今のままの精神年齢で十分通用すると思うが。
　経営者になるんだろ？
精神力・・・あまりにも足りないと思うよ。

もっと自分を鍛えて出直したほうが身の為。
　別に、戦闘機の体験搭乗なんて、いきなりレベルの高いことは言わないけど、
　エア・ダイビングとか・・・ロックツリーダストとか・・・
気を抜けば、文字通り命綱に関わる様なプレッシャーを体験することは
　何も、パスポート無しでもいくらでも出来るだろ？

もっと、頭使ってさ。　いろんな敬意を　「日本の中」　でした方がいいぞ。
　ステイト（外出）メントするのは、それからでもいいんじゃないか？

**カレーらいす** · 2008/02/27(水) 12:40:00

>>104
＞いま１８なんですが・・・まず何からはじめるべきですか？

お勧めは・・・取敢えずだな。　普通に生きてたら、自分は絶対にこんな体験は出来ない
　ッテイウカしないだろうなって、いうようなものをやってみれば？

　但し、文字道理「命綱」に関わるようなｗｗｗ。

エアー・ダイビングなんていいんじゃね？　君が普通に生きてたら、そんな事絶対に体験しようと思わないんじゃね？
　気を抜いて、ナアナアでやってたら、地面に激突して死ぬかもしれないんだぜ！
　最初の飛込みが、どれ程！　いいプレシャーになるか？　自分で考えてみたら？

戦闘機の体験搭乗は・・いい経験・刺激になったよ。

**カレーらいす** · 2008/02/27(水) 13:38:19

私の経験から言って、会社を軌道に乗せるポイントは2つあると思う。
そのひとつは、言葉では表しにくいが・・・もうひとつの方なら、ぴったりとした言葉を当てられる。

　・エネルギーマネジメント

だ！！
会社と言うものは、いろいろな推進力を使って飛び回る戦闘機のような物だと思う。
「金」「人」「状況」「法律」「組織」「改革」「専心」「情熱」・・・
このエネルギーを、殺すことなくフルに使えれば、動きも早くなるし、素早く次の行動にも移れる。
　組織行動が素早いと言う事は、その分多くの機会を掴み取る確率が高いと言う事に繋がる。
例えば、競合他社（リーディングカンパニー）の背後からニッチを狙う場合にしても、最小半径でそこに飛び込んで行くには
それまでの業務（経営スピード）を落として、全力で新たなステージへ最速で飛び込む必要がある！
　だか、経営者がその判断を誤ったり・コントロールを一度失ってしまうとどうなるか？
いくら急激に回り込んでも、一度落ちた経営スピードを取り戻すには・・・膨大な時間がかかる。
　今度は落ちた経営スピードを加速しようともがいている隙に、リーディングカンパニーに追い抜かれる。
一瞬でも隙を見せれば、相手はそこに『リアル・マネー』を奪いに来る。
　大抵は、自分が何年もかけて開発したニッチ市場なのに、うまい鞘を競合他社に全て奪われ、結局は残り物にさえ預かれない。
　「他人のふんどしで相撲を取る」と言う言葉があるが・・・せっかくの予他想利益を、何の苦労もしてない企業に全部ブッコ抜かれるッ！！

ビジネスとはそういう世界だから、スピードを落とすと言う事は、大きな隙になるんだ。
但し、単純に　経営スピード＝エネルギー　と言うものじゃない。
　こちらの方が逆に、市場で有利な位置にいる場合は、少々スピードが遅くても・・・
　加速度が元から違うので、相手のスピードを簡単に上回ることが出来る。
だから競合他社の追随を許さない経営戦略として、当然に・・・そういうニッチを潰して行く！　
か、自分の会社の利益に上乗せする！

企業なら、当然の戦略・戦術だ。

**カレーらいす** · 2008/02/27(水) 13:59:59

99が言うような、ダークな部分・・・て言うのが漠然としていて、何処までの事を言っているのか知らないが、
　別に暗くもなんともない。　ビジネスなら当然の事だと思う。

まぁ、実際　　　ちょｗ、これッ！グレーゾーンか？ｗｗｗ！　　
　　　　　　　　超えてんじゃね！？
　　　　　　　　常識的に考えて・・・・
と、思うような事もあるけどｗｗｗ。

**カレーらいす** · 2008/02/27(水) 14:06:33

因みに、私。　今日は久々のＯＦＦ。
　軽い風邪を引いているので、自宅で安静にしていて・・・暇だｗｗｗ。
　明日の午後からは、また激務の始まりだがな。

今日一日は、ネット厨で、ニコ動やら2ちゃんやら、徘徊してますｗｗｗ。
　勉強は如何したかって？

　たまには休ませろよｗ
　息抜きも必要だって。
　　　常識的に考えてｗｗｗ・・・・・・　

**d0FyhlLV0** · 2008/02/27(水) 16:00:41

まああれだ。先輩のアドバイスは話半分に聞いとけってこと。
少なくとも自分には為になったことはないし、延々と自慢話ともつかない
ものを聞かされてうんざりだったことのが多い。

あと最低限読んでおいたほうがいい本とか挙げとくと、

『イノベーションのジレンマ』
『キャズム』
『ブルー・オーシャン戦略』

あたりかな。ていうかまあ経営者（特にIT系）が一般常識として知らないと
恥をかくような基本中の基本だから、もう読んでるかもしれないが。
特にPS3とWiiの関係とか、上記３冊を読み込めばどうして任天堂が勝利した
のか理解できる。

起業家セミナーは民間のは金の無駄だから行く必要はないが、地方自治体
主催のやつは気が向いたら行ってみるのもいいかも。値段も安いし。
といっても内容よりは、似たような境遇で相談しあえる同志だったり、各分野
の専門家との人脈作りが主な目的と考えたほうがいい。

これらのセミナーは税理士や公認会計士、中小企業診断士の人が講師を
やってることが多いので、彼らと顔をつないでおくと後々便利。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/27(水) 18:18:29

わざわざ本読まないでも、２ちゃんでさえPS3出る前から散々言われてたぞｗｗ

**d0FyhlLV0** · 2008/02/27(水) 20:03:49

そうか？
当初はあんな変なリモコンで低性能なゲーム機、絶対失敗するとか言われてたぞ。
むしろ７万なんて価格が発表される前は、PS3の圧勝って意見が大勢を占めてた
と思うが。

それにこれはゲーム機競争に限った話じゃない。
企業戦略を学術的に分析し体系化された理論をちゃんと勉強しておくことは、
２ちゃんに張り付いてその場の気分で言いたいやつが言いたいことを言ってる
のを見ることなんかよりよほど有益だ。

特に『ブルー・オーシャン戦略』は任天堂の岩田社長も愛読してたそうだし、Wii
の開発に大きく影響したと思われるからな。

**カレーらいす** · 2008/02/27(水) 20:46:35

私からのお勧めの本は・・・

・『日本の銀行と金融組織』　-　鹿野嘉昭.著　
　東洋経済新報社　（1994年9月発刊）
　ＩＳＢＮ4-492-68079-9　　　　　3600円
・『人的資源管理論』　-　花岡正夫.著
　白桃書房（2001年5月初版）
　ＩＳＢＮ4-561-23343-1　　　　　3100円

この2冊は機会があったら読んで見ろ。　大きな図書館になら、多分あるはずだ・・・
　なくても取り寄せてもらうか、国会図書館にならあるかもな。
買っても損はないと思うが、一度読んだら、自然と頭に入る内容だ。（わざわざ少ない自己資金を減らす事もないだろう）

**カレーらいす** · 2008/02/27(水) 20:56:38

補足。
　花岡氏の『人的資源管理論』は、ヒューマン・リソース・マネジメントの
　入門書としては、これ以上にふさわしい入門者は他にないと思う。

　鹿野氏の『金融研究』分野においては、この本が入門書として
　量的にも質の高さから言っても一番相応しく・読み応えがあると思う。
特に期待理論とその変動・検証部分において、此れほど参考になる物は他に無いと言っていいだろう。

1 · 2008/02/27(水) 23:24:57

>>かれーらいすさん
ありがとうございます。精神年齢が低いというのは自他共に認める話でして、耳
がいたい話です。ただ、精神力を鍛えるために戦闘機に乗ったり空飛んだりして
怖い思いをするというのはどうにも解せないです。そんな一瞬の経験で精神力が
鍛えられるとは思えず、むしろ自分の経験になりますが数年かかって鍛えた自分の
技で自分よりはるかに大きな相手と戦う格闘技の方がそういう部分は鍛えられる
んじゃないかとは思います。海外はもう決定事項ですので、国内で経験を積むのは
またの機会にしようと思います。今しかいけないからこその海外ですし。
それと書物についてですが、また読ませていただきます。ありがとうございます。

>>d0FyhlLV0
ありがとうございます。先輩の話を話半分に聞くということ、承知しました。
というより多くの本を読んでいるので、それを読む過程で情報を一旦自分のフィルター
にかけてから飲み込むということには慣れているつもりですので大丈夫です（笑）
理解はしても納得していないということは多々ございます。
だからこそからより多くの情報を聞かせていただきたいと思っているのです。
書籍の紹介ありがとうございます、まだ読んでいないので読ませていただきます。
民間の起業セミナーは役に立たないものなのですか？というか地方自治体がそんなこと
をしているとは初耳です、また調べてみます！

**カレーらいす** · 2008/02/28(木) 01:05:19

君の本当に良い所は、その理解力の高さだ。
　まだまだ子供だ、とも思うが・・・素質はあると思う。

　私も、中国武術を早13年やっている。結構、体育会系だから解るんだが。強い奴って基本的に
　結局、何をさせても動きが“俊敏”なんだよなｗｗｗ。
　そう・・・仕事させても、経営学を学ばせても、本当に驚くぐらい吸収力が早い。
　私が以前出会った奴に、アマレスで『世界』いった奴がいたが・・・
ナンセ仕事が早いし、要領が他の奴とは段違いにいい奴だったよ。

　多分君も、格闘者として結構な腕前のはず、自信もあるのだと思う。
　だが、それに慢心して・・・危なっかしい事はするなよｗｗｗ。
親に余り心配かけないようにナッ！　応援してる、地道に頑張れよ・・・ホント。
　あくまでも、地道にだぞ！　地道に！！　
　本当、お前見てると危なっかしくて・・・見て欄ね。。。
特に君の場合、いい助言者にめぐり合えれば、それが一番いいんだがなぁ～　　…orz

出来るなら、『この人の元で学びたい』と思えるような、社長の下・・・師事して学ぶ事を考えてみるんだな。
そういう企業経営者（助言者）を探す事も考えてみろ。
　君の場合は、多分そういう方法でのし上がっていった方が、一番安全・確実に最速で成功できる気がするな。

その時は、会社の大小なんて気にしない事だな。
　小さな会社でも、優秀・経営理念・哲学、などを持った人間的にも素晴らしい人物は沢山いる筈だ。

**カレーらいす** · 2008/02/28(木) 01:18:29

さて、、、、この辺でもう一度。
　初志に戻ろうぜｗｗｗ（って私が言うのもなんだが）。

「起業したきっかけ、kwsk！」

安価＞＞147。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/02/29(金) 20:15:16

何か学生さんばかりのスレになってるなｗｗ

**カレーらいす** · 2008/03/04(火) 02:37:32

俺の起業しようと思ったきっかけをニコ動画で表すとこうなる。

つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2509292

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/03/04(火) 22:53:07

起業するならその職種の知識や経験の他にどんな事が必要なんですか？

**カレーらいす** · 2008/03/05(水) 04:20:43

一杯あり杉て困るｗｗｗ。

　何から答えろと？

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/03/05(水) 23:14:52

>>138
忍耐と根性

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/03/08(土) 04:16:00

↑　ｗｗｗ。

まぁ、実際は・・・それは君の助言者に聞きなさい。

日本の古くからの帝王学には　『世間三箇の住心』（だったかな？）　よく覚えてないが・・・
戦前から伝わる言い回しが在ったりもするが・・・自分で調べるこったｗｗｗ。
　大戦時代のお爺ちゃんか、その息子達なら、知ってる人も多い筈だ。

そもそも企業家になるという事は、一生勉強しなければならないと言う事だよ。
　学校を卒業した後、普通の人はこうなる⇒　勉強＼(^o^)／ｵﾜﾀッ！
　起業家の場合は、その全く逆といえるね⇒　勉強／(^o^)＼ﾊｼﾞﾏﾀッ！！
しかも、学校の勉強なんて起業家の勉強に比べたら・・・・余りに簡単過ぎて、涙が出てくるｗｗｗ。
それを一生続けなければならなくなるという事は、明らかだね。

だから私は『忍耐と根性』よりも、『継続』という言葉を上げておく。
此れが皆出来ない。
　3年続けたら、たいしたものだ。　5年続けたられら…素質がある。
　11年続けられたなら…質問する側じゃなく助言者になってるよ、多分。

**カレーらいす** · 2008/03/08(土) 05:27:42

但し・・・其れまでに。　この国（日本）の経済・治安・食料などが、以っていればの話だけどな・・・orz
私は今後10年ないし12年以内に、日本という国そのものは破綻すると考えている。12年以内にこの国は、インフレーションが天井を突き抜けて、ボロボロになるね。
今は手を差し伸べ（られ）る国民国家だが…逆に絶望し・飢餓で今週を生き残ることが出来ないであろう国民・になってると思うよ。
　何故なら、今の日本には・・・既に明治維新からのミッションは『失われ』　政治家は使命を『忘れ』　魂も『無く』
　最早、国民の生の声さえ『報道規制で表面にすら出てこない』。　此れで国が滅びない訳がない・・・ora
　実に悲しい事だけれど、此れは事実だ。　民放のニュースでは、1995年以降・・・一度も『年次改革要望書』『そもそも消費税は、何が目標で作られたものだったのか？』等という言葉が、
　ＴＶニュースから流れてきた験しは無い！

※　【消費税の目的】
● 小泉内閣から安倍内閣に交代後、消費税の増税が言われるが、そもそも消費税は何の為に導入されたのだろうか。
平成元年(1989年)4月1日導入時の謳い文句では「高齢化福祉対策の為」であり、同年１２月には「高齢者保健福祉」は『竹下首相の公約』だった・・・
大人(自分の親供)がこんなフザケタ、豪放してるのに・・・その世代の子供達がまともに育つわけねーよ…orz
これは若者達の方が、正直・・・既に肌で感じてしまってるんじゃないか？私はね…全ての日本人を救おう等とは、考えていない。私は私の仲間とその家族だけしか救えない。　　常に生き残るのは、常に安全な場所にいる者だけだ。
　　人類の歴史が其れを証明している。　　私は今や、シェルター（箱舟）を作って軌道に乗せた所だからイイ。　もうこの箱舟は勝手に進んでいく。
この箱舟が、私の安全な場所になる。　国や場所は関係ない・・・箱舟そのものが、私の住処だ。

あー、此れ書き込んだ後。　俺のＩＤは間違いなく垢停止喰らうから！　暫く書き込めないと思う。　
【消費税の設立当初の目的】と【当事首相の公約】に言及。⇒　圧力。　当然そうなるだろう・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/03/08(土) 12:40:22

痛いな。
こんなKYのおっさんでも起業できるんだから、思ったよりハードルは低そうじゃないか＞1

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/03/08(土) 22:56:41

全部読んだけど、このカレーらいすとか言うおっさんはどっかから得た知識をまんま引用してるだけだからまるで説得力ないな

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/03/09(日) 01:14:29

>>144
自分の意見がないツルツルの脳味噌だろうからね。
いるよねこういう馬鹿。他人の意見をまんま取り入れて
偉ぶる奴って。

**sage** · 2008/03/10(月) 03:51:36

カレーライスがロバートキヨサキに煽られて起業した人間の一人だということは良く分かった。
あといきなりＳクワドラントとか言っても本読んで無い人には分からんと思われ

**sage** · 2008/03/10(月) 04:17:11

連投すまない。
主さん、カレーライスの話に耳を傾ける前に、金持ち父さんシリーズを一読されたし。
彼がどういう人間か分かると思う。言っていることは間違ってないかもしれないが、盗人からのアドバイスをそのまま受けることは危険が伴う。

1 · 2008/03/10(月) 14:43:19

>>141
一生勉強、いい響きですね。
バイト場でいい年こいたおっさんの社員が、基本的に向上心がないというか
ルーティーンワークさえこなせばいいやっていう感じがするので、考えること
をやめてしまっている感じがします。そうなると自分が進化しなくなって人生が
つまらなくなりそうなので、そうはならないようにしたいです。

>>147
ありがとうございます。僕は金持ち父さんシリーズも大半は読んでますよ(^_^)
しかし本などでもそうですが、人の意見を聞いた場合僕はなぜこの人はこういう
ことを言うんだろうということをまず考えて、意見を丸呑みにするということは
ないので心配無用です、ありがとうございます。
それにしてもカレーらいすさんが得た知識を丸々言っているとは思いませんけど
ね。独自の世界観があるような気がして、僕には参考になっていますよ♪

あとですね、起業アイディアを思いついたのですが（詳細は秘密ｗ）、こういう
のって特許とか取るものなのですか？例えば動画アップのサイトがなかった時
に自分がYouTUBEを発明したら特許は取るんでしょうか？

**147** · 2008/03/10(月) 20:43:57

そうですか・・・私から見るとレベル○の投資家だとかミッションステートメントだとか戦闘機に乗っただとかコピペ野郎にしか見えなかったんですが、その辺は価値観の違いかもしれませんね。
いらぬ小言を失礼致しました。
私も自称起業家なもので、あなたのことは応援しています。

・・・縁あればどこかでお会いできるかもしれませんね。

1 · 2008/03/10(月) 22:35:48

>>149
いえいえ、ご心配いただきありがとうございます。ただ僕もカレーさんに反論
するところはさせていただいているので大丈夫ですよｗ
そうですね、是非お会いさせていただきたいもんです、いろんな社長の方にお会い
してるので。やはり社長業をされてる方はオーラというか、雰囲気が違いますね。
人生を楽しんでいる感じがします♪
ちなみに>>147さんが起業しようとしたきっかけを教えていただけませんか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/03/11(火) 23:20:14

ある程度の資金と保証人さえいれば簡単に起業、回りの関係業者もチヤホヤ。
でも結局は身包み剥がされて終わり。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/03/12(水) 21:16:11

カレーライスさんロバートキヨサキ氏じゃなかったんだ！

全部読まさせていただきましたが。
私は不安になりましたね～
良くみなさん勉強しておられるし知識が豊富ですので。

私も今月から起業します。やっとここまできました。
動機はあるきっかけになる本と人物でした。
その後は何かに取り付かれたように起業への意欲が沸いてきましたよ。

私は起業目前ですが何より人との出会いとその出会いを大切にする事が一番大切だと思っています。
それと行動ですかね。
今までに色んな人に助けられ，ここまできましたから・・・
はっきり言って無知であんたみたいな人無理だよ！って言われるかもしれませんが
私は強い気持ちと行動力が起業に重要なことだと思います。

その後はぶち当たってから考えればいいと思ってます。

スレ主さんも頑張ってください。
動機やきっかけなんて人と違って当たり前だと思います。
そのきっかけや動機が起業する上で自分自身に刺激を与えてくれれば問題ないのではないでしょうか。
スレ主さんが起業できることを願っています。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/04/16(水) 00:54:34

保

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/04/16(水) 11:34:12

俺のやってるビジネスや商売は独占市場で競合他社など全く無い！！
ってな仕事が世の中に幾つあるのか？

私も起業します。きっかけは自分の存在意義を問う為ですね。
今以上の収入も欲しいし。
金、人脈、アイデア、専門技術は無いに等しいけどね。
知識や方法論は知ってた方がいいけど、それを基に決断するのは自分でしかない。
私もぶち当たってから考えるよ。
サラリーマン人生でぶち当たって起業の決意できたし、結果オーライ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/04/16(水) 23:25:00

>>154
> 金、人脈、アイデア、専門技術は無いに等しいけどね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**154** · 2008/04/18(金) 14:41:46

>>155
いや、無いに等しいって･･･実際に何も無いわけじゃないよ。
事務所や車、道具は揃えたし、やりたいことも決まってるよ。

無いぐらいのつもりでやろうと思ってる。
全て予定通りいくはずないし、軌道修正も必要でしょ。

1 · 2008/04/19(土) 01:18:14

1 · 2008/04/19(土) 01:19:32

うわ、書けた！
ずっとかけなかったからもう消えたかと思ってひさびさに戻ってきたらまだ
ありましたｗ感謝してます。
今は海外へ行く資金を貯めるために働きづめです。やっぱり自分の頭使って
稼げないとおもしろくもなんともないですね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/05/01(木) 16:39:57

保守

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/05/02(金) 03:09:15

>>1
販売店を起業して２０年近くなります。
現在従業員１００人ほど(正社員は１５人）で年商は１５億前後です。

私は１流と２流の間の大学法学部(専門は刑事訴訟法）を卒業後、デパートの営業マンとして１０年働きました。
そこでの矛盾とか、自分の力を発揮できない部分とかに悩み(少し自律神経失調症になる）脱サラしました。
起業後は一度も赤字を出す事無く、現在は長男が片腕として働いています。

起業して成功する秘訣は、常に疑問を持つ事とそれを打開する力にすることだと思います。
他にもいろいろありますが、機会があれば又書き込みます。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/05/06(火) 22:53:07

>>160

関関同立かＭＡＲＣＨか？

どこで会社やってんの？

aa · 2008/05/09(金) 19:18:07

起業ですか・・・数だけは結構あるけど、全て上手くいくわけじゃないね（当然だが）
１０年前とかに比べると起業（継続）は難しくなってるネ。
実際にやって気がつく事も多いし。
私自身一番重要なのは「志」のように思います。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/06/07(土) 21:07:12

みんな生きてるか

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/06/12(木) 15:53:25

かろうじて生きてるな。起業して２ヶ月仕事０．。。
俺の場合彼女の死が起業のきっかけだから、絶対にやめられない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/07/11(金) 05:18:02

http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20080526/158879/
本当にやりたい仕事がある人は、独立してはいけない

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/08/08(金) 01:15:01

毎日朝起きて職場に行くのがクソだるかったので自分で始めました。

サラリーマンには能力とかより朝起きて会社に行く根性が必要
起業家には朝起きて会社行くより仕事をこなす能力が必要。
そう思うよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/08/08(金) 20:49:03

>>166
初めてスレタイに合ったレス見た気がするわｗｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/08/09(土) 00:29:16

72 名前：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 10:20:18 ID:D/WfkC6p0
公務員の更なる給与改善の為に民主党に投票します。
最近の自民の、公務員給与削減は酷すぎる！

公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。
給料カットされて手取り月37万では生活出来ない。

ろくに働かない人間に手厚い生活保護をやるくらいなら、
公務員給与に割当てるべきだ。
自治労を通して協力にお願いすべきだろう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/08/21(木) 00:48:28

自分が会社に貢献した金額と報酬が合ってないなと思った。
そんで起業を考えた。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/08/21(木) 05:18:02

マジレスすると、アフィリエイトが今一番稼げる仕事だと思う。
http://www.happymail.co.jp/?af3415520

このサイトは完全無料の優良サイト。もちろん後から請求されることも絶対ない。

私も最初は怖かったけど、先月はこれで10万稼げましたｗｗびっくりｗ

やり方はまずこのサイトに登録(番号認証があるけど平気)して、自分のURLを掲示板に貼り付けるだけ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/08/28(木) 20:12:56

みんな生きてるか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/09/06(土) 23:44:24

こんにちは、四回生の学生です
院に行かず就活はしていないのですが、将来起業したいです。
そこでみなさんが起業しようとしたきっかけを教わりました、がんばります。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/01(土) 00:52:47

きっかけっておそわるものじゃなくね？

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/14(金) 16:56:59

>>166
それはあるな。
毎朝定時に会社に行って
業務外にもかかわらず掃除して
ラジオ体操→朝礼（もちろん社歌斉唱も）→挨拶の練習
掃除30分、朝礼20分はほんとに無駄以外のなにものでもないわ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/14(金) 22:49:02

一体感を高める為には必要

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/15(土) 00:50:15

>>176
そうなんだよなぁ。
一応一部上場企業だし
そういった体裁をやたら気にするとこはあるよ。

ある意味建設業だし最近の不況で業績はだめだめだ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/15(土) 10:10:32

うちは声出しをしている
気合い入れていくぞ！おー！オス！オス！オス！オス！オス！
です。響き渡り、迷惑?(笑)
けど向かいのメガネスーパーは毎朝店前で接客の心得みたいなのを絶叫させられてるけどね

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/18(火) 04:29:43

私は起業して２年目。
もちろんきっかけはフジテレビ。
すまん。
きっかけはやはり自分で会社経営するのが夢だったからかなぁ。
１０年間割と大きな会社で勤務していて技術、コミュニケーション能力、社会性（ここは怪しいな、オレ）、
が身に付いてきてそうしたら自然とその延長線上で自分の会社のビジネスモデルは描けた。
それから実際起業するまでには５年弱は準備期間だったかな。
パイロット的に仕事を受注してリスクを見つけては軌道修正してより現実可能なものにしていった（すげえ慎重派なおれ）。

おのずと事業計画書は説得力のあるものが出来上がるし、新規起業融資もすんなり通った。

で、現在は順調に業績を伸ばしているかといえば・・・
ま、こんなものかな、と。

でね、やはりアイディアというか会社の核になるものは絶対必要だよ。
お金なんていくらでも借りられるから今は良い経験のできる環境で働いたほうがいいよ。
遊ぶ事も大事だしね。

でもいちばん大事なのは情熱。

長文と情熱なカンジ、スマン。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/18(火) 13:01:27

相談です　高卒二十歳♂です　起業のために簿記２級とりました　二十歳になって
初めてホントにやりたいことが見つかりました　そこで　起業したいのですが
経済大学にはいったほうがいいのか　それとも　起業のために　資本を貯める
か　アドバイスお願いいたします。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/20(木) 22:06:23

セクハラでベンチャーリンクをクビになったから。
サラリーマンにはなれないから、起業。
以上。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/20(木) 22:20:04

嫁の仕事の都合で、育児を手伝う方法模索した結果、起業へ。
資本をためるとか準備期間とかあまり考えず、出来る範囲で出来る事を積み重ねてきた。

おかげで3年たった今、年収も1000万以上になり子供も立派に育ったよ。
もっともっと収入を！って思うかもしれないけど、
幸せそのものは収入じゃないという事に起業して気づいた。

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/20(木) 23:15:32

今回の厚生官僚惨殺事件を見ると
やっぱ天罰は下るものだなと確信する
お天道様の下で　国民の金を食い逃げは無理だわな
国民の将来は絶望のどん底に叩き落として、自分達は安泰の老後なんてありえんわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/20(木) 23:35:46

収入じゃないなら、ニートしてりゃいいじゃん

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/26(水) 21:16:05

節税対策

**名無しさん＠どっと混む** · 2008/11/27(木) 14:59:07

>>180
どんな職種で起業するのか判らないが、間違いなく大学に行かないが正解だと思う

何のために大学に行くんだ？

起業のための簿記2級もピンとこないが・・・

【末吉】【755円】 · 2009/01/01(木) 00:22:46

あけおめ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/01/02(金) 02:05:03

>>180
大学は出ていたほうがいいよ。
俺は独立して20年ぐらいだが同じように独立した奴は何人かいる。
でも高卒は全員失敗している。
それと世の中の仕組みを知るためにサラリーマン経験も必要。
勿論、簿記の知識はあった方がいい。他に法律、コンピュータ関係の知識など。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/01/09(金) 09:22:29

起業家にお勧め！

事務用品を格安レンタル！事務机から最新複合機まで豊富に品揃え！

初期費用を押さえ、賢く起業しましょう

http://www.just-link.net/?page_id=30

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/01/11(日) 01:00:52

きっかけは自社が派遣を始めたからと、馬鹿な上司の言う事を聞くのが
馬鹿らしくなったからｗ　１０年経ったら予想通りの結果となった。

起業は簡単、続けるのが難しい。　１０年存続率は６．７％（国税庁調べ）
がんばってねん。

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/14(日) 13:53:17

「士業」のための開業三ヶ月で月収100万円にする法

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/17(水) 09:49:46

ご質問です。
現在、ある会社の営業職に就いているのですが、副業として全く異色の
会社を立ち上げ、現在の営業職社員と社長業を兼務する事は、法令的に
問題はありますか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/17(水) 14:34:33

>>192
その程度を2ちゃんで聞いてる奴が成功するわけないだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/17(水) 22:33:24

そんな、雑魚レベルの質問する奴は起業しないほうがいいだろ！黙って会社の仕事してろ！身のためだぞ！また、簿記がなんたら言ってるバカ！商業高校の奴等に君が勝てるか？ゴロゴロいるだろ！

**名無しさん＠どっと混む** · 2009/06/29(月) 18:31:31

>>192
会社の就業規則に副業禁止ってあったらアウトな。
会社が副業を認める場合はOKな。
だけど、どんな仕事をする会社を立ち上げるの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2011/03/23(水) 11:37:58.85

資格取れとはいわんが簿記３～２級程度の知識は必須だろ。
金勘定できないやつに経営者の資格はない。

前提条件なので簿記で勝つ負けるとかはどうでもいい。
知識があることだけが重要だけど別に資格あったっていい。

簿記できても起業で成功するわけじゃないけど
簿記できないで起業してるやつは考えを改めるべきだと思う。

つーか、頭悪くても成功するやつは成功する。ソースは俺。

**名無しさん＠どっと混む** · 2011/03/23(水) 11:39:07.73

って、前書込みが2009年とかに絶望した。

**名無しさん＠どっと混む** · 2011/07/18(月) 00:13:49.19

age

**名無しさん＠どっと混む** · 2011/07/18(月) 17:44:21.12

hage

**名無しさん＠どっと混む** · 2011/07/26(火) 03:07:28.34

SOOL代表　深澤祐馬
この会社の社長、学生セクハラで有名。
この人が主催するイベントで、就活の相談にのるって名目で
ホテルに連れ込まれた。
要注意。　
1976年、東京都生まれ。早稲田大学理工学部を卒業後、
2009年1月に株式会社Berryを設立、取締役に就任。同年11月に株式会社SOOLを設立、代表取締役に就任。
同年12月に株式会社ジェイフィールのパートナーコンサルタントに就任。
http://www.nippon-shacho.com/search/result.html?did=144&page=3