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育児漫画のさざなみ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 15:06:33.90ID:GxX0tU4A
小人症の店員漫画
幼少期にセーラームーンをdisった漫画
その他育児漫画を描いているさざなみヲチスレ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 16:36:30.20ID:guRkA5NN
初期から見てるけど、はじめはただの実録漫画を描いてたけどRT数で調子に乗って、育児の仕方見本の漫画描いてますみたいになった感じ。
もともとライフハック（）や海外の育児や遊び参考にしてます！的な意識高い系もわざわざツイートしてたから、育児漫画についてもお手本でみんなに教えてあげるって拗らせた感
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 16:45:11.09ID:CCBASvlS
障害者を馬鹿にした胸糞漫画載せとくね
ちなみに掲載後批判が来たから削除→削除しましたってツイートも今は削除して完全に無かったことにしてる
https://i.imgur.com/QlVHt6w.jpg
https://i.imgur.com/epWrFAU.jpg
https://i.imgur.com/3wyozYH.jpg
https://i.imgur.com/0IWvWqE.jpg
https://i.imgur.com/8RfMMu6.jpg
https://i.imgur.com/cUh5EPI.jpg
https://i.imgur.com/jjB4zT9.jpg
https://i.imgur.com/52AZubA.jpg
https://i.imgur.com/mwu9knq.jpg
https://i.imgur.com/MzOVQVE.jpg
https://i.imgur.com/9gzDLi5.jpg
https://i.imgur.com/9XRkQVz.jpg
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 17:15:45.80ID:ilYo1qhU
>>11
うーん、別にこれはこれで消す必要なかったんじゃないかと思うけどなー
まぁ面倒くさい人に絡まれる前に消したのか
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 17:19:53.40ID:MPQOlLNM
某ツイッター漫画家が子供にオストメイトの説明する時に、子供が何も言ってないのにいきなり「変だと思ってはいけないよ」と言ったのと同じ不快感を覚える
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 17:23:24.58ID:idGIonG+
>>11
貼りありがとう
思ったことを言うのはいいって発言に衝撃
内心思うだけならともかく人に言うのもOKにするんだ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 17:38:09.16ID:r/HQJdd6
障害者側からしたら、ねーなんで？って子供よりも「シッ！言っちゃだめ！」って保護者のほうが傷つくだろうね
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 18:08:39.31ID:1q+sTJRB
好きだったものをある日からいきなりdisるのは思春期女子あるあるだし、いまはそういう時期なんだねーで済みそうな話なのにカーチャン突然発狂しててワロw
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 18:12:34.03ID:idGIonG+
目の前ならともかく二人で話してる時にも注意しないってのはまた別では
今回の人の障害とかは分からないけど容姿でも何でもわざわざ他人に皆の前で触れられたくないことってあるよ
この教え方だとそういう気持ちへの配慮が０じゃん
今後もそういう配慮しない大人になるべきと思う人には良い教育方法かもしれない
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 18:23:01.26ID:1fnrRIk6
大人でも大きい人も居るし小さい人も居るんだよ
変なことじゃないよって言えばいいだけなのにね
さざなみが異常な事だって思ってるからこうなった
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 18:23:56.23ID:aTDBL0BD
>>22
クレームは知らんけど5chでは
「なぜその場で大声で騒ぐのを止めて店を出ないのか」「店にいる皆んなが私がどう答えるかを聞いている←は？」「その瞬間…「！」にぞっとする」
「小さいねって言ったのはいいよ←良くない」「その説明子供理解できなくない？」「すごくなくても他人を揶揄するのはよくない」「また行くんかい」
あたり言われてるのは見た
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 18:25:28.10ID:2jP6JeSU
「小さい」って言うのが「長女が思ったことだから」OKなら、「小さくて変」って感想も「長女が思ったこと」じゃないの？
子どもは親の顔色を伺うものだから、子どももわかったふりして頷いてるけど納得いってないんじゃ

「人の見た目について、その人に聞こえるように言うこと」自体がNGだよね
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 18:27:24.91ID:lag2aJw8
これ、障害だけじゃ無くて事実ならなんでも言っていいって捉えられたら困るわな
あの人太ってるね！ハゲてるね！とかさ
その事実だけでも傷つくわけじゃない？変だね！がつかなくてもさ
常日頃から他人の容姿とかを口に出したらあかんって感じなんじゃないのかね？
それこそ、あの人すごい背が高いねー！ってのも本人次第で嫌なもんじゃない
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 18:40:14.49ID:wx09ZHjn
親が自己完結して順調！って終わってるから読んでて微妙な気持ちになる
この人の漫画はそういうパターンが多い
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 19:04:50.96ID:gEp/l/R3
結局あの店にまたノコノコ買いに行ったのか気になる
言われた方にしてみたらいくら客でも出禁にしたいレベルだよね
幼稚園でもクラスの子の身体的特徴を大声でズケズケ指摘してんのかな
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 19:10:44.78ID:e28ZlOPl
これ長女が標的にしたのが優しいおばちゃんじゃなくて見るからに屈強で怖そうな男の人でも言わせっぱなしにしてたのかね
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 19:30:38.94ID:I6MX82cL
>>34
あのぐずり顔にはいつぞやのズンズンギィーの叱られて大ゴマで母親のポエムしょいながらギャン泣きするズンズンに対する不快感と似たものを感じた
そういえば我が子の加害について被害者側に与えた苦痛はサラッと無視して自分の苦悩ばかり緻密に書き連ねて解決した気になってる所は似てるかもこの二人
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 19:54:20.73ID:Rl9wo3aV
>>32
くせっ毛みたいだから逆に自分が「何で髪の毛くるくるしてるの？変だよ」って言われたらどう反応するのか気になるw
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 20:12:17.04ID:mN8JgVC9
>>37
娘にああいう伝え方をしてる以上はやめてって言えるのは「変だよ」だけでくせ毛について言われることには拒否出来ないことになるよね
たとえ顔合わす度に無視してもずっと毎回言われ続けて娘がどんなに不快で傷つくとしても
それは相手が思ったことなんだから
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 21:05:49.91ID:YJKdIHu4
一見子供の成長について描いてる様に見えるけど
「鋭い洞察力で子供の内面の変化を見逃さない私」
「慈愛と聡明さで子供を正しい方向へ導ける私」
をアピールしたいだけに見える

自分の中で勝手に作った筋書き通りに娘の内面を想像して酔ってるの怖いわ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 21:18:44.33ID:NbSZA8l/
おばちゃんの漫画の8ページ目で「変って言ったのは良くなかったよねやめてほしい」って違和感しかない
そもそも子供叱るときに～してほしいっておかしくない？こんな言い方してるから親の顔色伺うようになるんじゃない
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 21:55:40.62ID:Mixq5W9Y
周りのこと子供の教材としか思ってなさそう
正しい育児アピールの為に使われる子供
立つべくして立ったな
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 22:14:48.95ID:Swx8ODq2
>>11 本人の建前としては批判が来たから削除したとは言ってなかった気がするんだけど何て言ってたっけ？
おばちゃんに許可なく漫画にしたからだっけ？
削除したってお知らせまで消すところに性格が見えるな
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 01:14:43.09ID:MfvTqbx8
>>56
以前描いたと思われるイラストを載せることで、こんなに大好きなんですっていうのと、何も見ないで普段から沢山描いてるんです(だからポーズミスも仕方ないよね)ってアピールかな
子供が発達では？って指摘されてたけど、この手の親はツイッターの使い方も独特だよね
普通はリプで脈拍ないイラストこんな風にアップしないわ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 06:38:57.48ID:DXw1iC7U
>>57
脈拍ないって死んでてちょっとわろた
さざなみはなんかめんどくさそうな人だよね
発達当事者っぽさもある
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 08:16:19.64ID:OZWkJ+aN
比喩でもなんでもなく自分がこの世の中心で他人はみんな娘の為に存在してる教材だと思ってるからたかが教材風情が使ってやってる自分を差し置いて楽しくやってるのが許せないんだろうね
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 08:36:35.44ID:PGPFTlQt
巻き込みリプならちょっとうざいけどタイムラインの話だよね？？？？
フォローゼロの壁打ちイラスト垢も山ほどあるし、それすら嫌ならTwitterやめろとしか…どんだけ自己中心的なんだろう引くわ…
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 09:20:40.14ID:U4I16jTB
一番下手なのはどれ？のやつなんで娘の繊細な部分が変わってないのか分からん
褒められた後で下手な子を知りたいなんて相当デリカシーないけど
幼稚園行きだして繊細な娘が俗的で図々しくなったことを認めたくなさそう
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 10:43:49.74ID:iWWoQQpz
幼稚園の展覧会って、子供の絵が一年分一列に並んでるイメージだから「(私の絵の中で)一番下手なのはどれ？」って意味じゃないの？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 11:08:57.73ID:JHAPbcRk
子供の些細な言動にギョッとしてこの子を正しく導くにはどうしたらいいんだろう！？そうだ！
っていつもこのワンパターン
あと旦那がほとんど出てこないね
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 11:09:04.35ID:rdl4eZkO
展覧会でも普通は1人1、2点じゃない？
1年分貼り出したらとんでもない量だよ
それにあれ別に特別な会って感じじゃないような
周りごちゃっと荷物描いてるし廊下に貼ってあるものをお迎えの時に見ていたのかと思った
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 11:30:17.14ID:iWWoQQpz
>>74
自分のところの作品展？展覧会？は1人6枚くらいあったけど読み返したらそういうのじゃなさそうだね

毎回あのチカチカって表現にイラッとする
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 12:25:34.20ID:eHTFZNwX
普通のフィクション漫画なら何とも思わないけど実話エッセイで少女漫画的な感情表現はキモ寒い
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 12:36:19.47ID:J2Iz+hW4
育児漫画なんだけど、子じゃなくて「育児をしてる私漫画」だよね
そのわりに漫画が意味不明なことも多い
一番下手なのは～発言も娘がなにを言いたいのかも、それを受けてこの人がなにを言いたいのかも全然意味がわからない
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 12:43:40.07ID:u6iADhUo
>>62
他人には興味ないから他人の言動もどうでもいいってタイプではなく自分は他人に興味ないけど他人は自分を丁重に扱い気遣い配慮を欠かさずにいないと許さないって一番めんどくさいタイプじゃん…
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 12:48:34.36ID:oadIn1qO
長女がご自慢の純粋さ()で周りの友達のことも傷つけまくって嫌われて孤立しないといいね
純粋さと無神経は全然違うと思うけど
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 14:53:36.59ID:QXVLCVr/
長女は手のかかる子みたいに描いてるけど次女はただただ可愛い子としか描いてないのも気になる
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 15:16:03.10ID:NtWpkH3t
カオスだったって表現「うちの子よりもっと変わってる子いるじゃん」みたいな感じでちょっと微妙
いつも泣いてる子なんて普通にいるし気配を消してる子は一人遊びが好きなだけじゃないの？
あと娘ちゃんは自分のこと絵が上手いと思ってなかったから褒められるのが嫌だったけど
同年齢の子と比べて自分は絵が上手な方なんだって気づいたから褒められても平気になったってこと？
上手じゃないのはどれって聞かれて何て答えたか気になる(嫌味じゃなく)
自分ならどれも上手だよ何でそんなこと聞くの？って言っちゃいそう
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 16:59:03.30ID:49mAIAC+
椅子に座るだけなのにクラスメイトから頑張れって応援される長女は幼稚園でどういう感じなんだろうww
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 17:41:11.58ID:6Or/9LL4
「上手じゃないのどれ？」の返答は書かずに
やっぱりこの子は不安なんだ！それに気づく私！きちんと思いが伝わる言葉をかけよう！だから漫画としても変な感じするんだよな

本当は長女ちゃんもそこまで変わってるわけじゃないと思う
幼い子の気分や発言なんてムラがあるし
他の子と感じ方が違っていてほしいっていう願望で強調されてる気がする
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 17:56:43.74ID:fhu3v6Wr
>>98
そんなに変わってる子じゃないんじゃない？ってわかる
もうちょっと大きくならないと分からないというかこんなもんだよね
小さい子の思考を大人のロジック(しかも斜め上の聖母)で矯正しようとしてるのめっちゃ窮屈そう

愛されてる髪の話長女ちゃんの後ろ頭可愛いねとか誰かから言われて他の子の頭にも注目行くなら分かるけど
長女の後頭部を最後に自分で持ってくるのそれ言いたかっただけすぎて自分に酔いすぎ
周りとの認知の歪みすごそう
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 18:19:48.05ID:GWhLCQOI
幼児あるあるを大袈裟に描いてるよね

結果を出してない佐藤ママみたい
私が頑張ったの成果なの私のお陰なの私って繊細で素敵でしょ！

っていうのが出すぎて気持ち悪い
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 18:59:32.99ID:LUF0/8MF
長女が鼻ほじる漫画の
見えないところで清潔な指ならある程度まで鼻に突っ込んでもいいと教えた話好き
描写がやたら崇高なのに内容が下らなくてこの人の作品見かけるたびにモヤモヤしてた
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 19:01:20.30ID:UnpX4SLF
菓子屋漫画に批判的なリプ付いたら信者がシュバってしつこく叩いてたしね
ほんと良く訓練された教材たちだわ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 20:01:07.30ID:MRdUXYBc
幼稚園の遊んじゃいけない遊具で1回だけ良いよって許可した後、やっぱりルールだからダメって禁止にした漫画もモヤッとした。
良い話っぽくまとめてるけど、何が言いたいのか分からなかった
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 20:30:09.76ID:kmA7Bfr2
おしいれのぼうけんの作者さん亡くなったのね、
話題にしてたからちょっと読み返してたとこだったわ…
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 21:06:16.08ID:GPa567jS
この辺のツイート読んでから「あれ？」と思い始めた
https://twitter.com/3mshxcteuut241u/status/1240547595505803264?s=21
https://twitter.com/3mshxcteuut241u/status/1240547597573427200?s=21

このツリーも新型コロナの影響で疲れているにしろ
ほめられたら泣く子がほめてほしくて見せに来た行為に対してこんな風に思ってんの！？ってびっくりした
https://twitter.com/3mshxcteuut241u/status/1251725583521738756?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 21:10:21.53ID:xlIWUW0R
4歳女児の見て見てがしんどいのはわかる
でも褒められることに不安がある我が子が積極的に褒められたい素振りを見せてくれたら不安がなくなったのかな？一過性のものだったのかな？と安心できる

本人曰く漫画は創作らしいし内容も盛り盛りなんだろうな
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 21:19:32.25ID:zQzntI47
>>89
この1ページ2コマ目みたいなすっきりデフォルメ絵柄の漫画なのかなと思いきや合間合間に4コマ目みたいな上手くもない
リアルめな絵を挟んでくるから、え？となって脳が疲れる
デフォルメ絵柄の方は嫌いじゃないんだけどリアル目の絵は何とも言えない気持ち悪さ
わんこそば食べてたら合間合間にお汁粉が割り込んでくるような、テイストの違うものを一度に味合わされる不快感とでもいうのか
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 21:24:41.06ID:XoV1G03h
一番見せたいのは　感受性の高い自分　聡明な自分　娘に寄り添える自分　であって
子供はそのダシとして良いように使われてるって印象しか無い　　
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 22:01:46.62ID:u4s0lb0J
親の顔色伺ってしまってるのは叱ることを避けてきた弊害なのかな？
娘なにかやらかす→母穏やかな言葉で諭す、けどイライラが態度に漏れてしまってる(>>109の3つ目見てそうかなと感じた)→娘、親の真意がわからずに顔色を伺ってしまう。とか？？
それとも生まれながらの気質でしかないのかな
同じく子供を持つ身として真面目に気になる
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 22:27:20.68ID:CimBEoR7
算数みたいに絶対的じゃない聖母の主観的な正解にたどり着くまで尋問するのって子供からしたら早く正解して解放されたい気持ちしかないから相手の顔色伺うようになるだけだよな
聖母からしたら辛抱強く付き合ってあげてるんだろうけどそれは子供も一緒
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 22:27:24.16ID:p98Vm6OV
>>117
「怒らないで叱る(諭す？)」って、親が絶対正しいように思えて子は反論できなくなるんだよね
親がおかしくても論破されちゃう感じ

親が言うことは絶対で、親が不機嫌になったら自分のせいで…って顔色伺うようになる
あと、母親が過干渉で父親が空気なことが多い気がする
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 22:46:36.03ID:UPrQcami
諭すときもだらだら理屈こねてそうだもんなあ
>>11も違うことを変って表現することは今後自分を苦しめる～とかじゃなくて>>26みたいにシンプルにいえばいいのに
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 00:17:25.52ID:jmy7d+Fz
育児漫画向いてないんだろうなこの人
育児漫画読んでるとだんだんそのママも子供も好きになるんだけどむしろ嫌いになってく
本人にも長女にもマイナスでしかない
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 02:36:06.93ID:v7+zJNmv
ズンズンとベクトルは違うけど叱らないよね
考えようね、とか煙に巻いて良いことした感に自分は酔いしれ娘は困惑し周囲は迷惑を被る
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 07:59:19.01ID:pm/IGMp4
駄菓子屋漫画の最後で長女連れて店への再訪匂わせてたけどまた行ってどうするんだろ
謝罪はしたくないみたいだし「あの後私がこんな話をしてこんなテレビ見せてあげたから長女はこんな風に成長したんです！
異常な見た目のあなたが黙って罵られてくれたことは無駄じゃなかったんです！よかったですね！」って報告して
教材として長女の成長へ立派に貢献出来た事に感激するおばちゃんと自分の言動に興味津々な店内の全客から拍手喝采されるつもりなのかな
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 08:29:03.01ID:ayCMBdf3
怒らない育児って結局後々弊害になること多いよね。大人から怒られること知らないと大きくなってから他人から怒られるストレスに耐えきれなくなったりするし
それにこの人怒らないで諭すみたいだけどため息ついたりイライラしてたりしてそうだよね
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 08:38:59.26ID:1r3fL2vQ
怒らずに叱ろうならわかるけど叱らずに諭そうにこだわってるのは何故なんだろう
叱る＝信頼関係を壊すこととして恐れてるけど何かトラウマでもあるのかな
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 08:57:00.66ID:euoGrwCo
内容は苦手だけど絵うまいよね
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 09:16:59.67ID:mOXqiVRc
上手じゃないのはどーれ？→ぞくっとした
これってそんなこと言ってしまった自分にぞくっとしたって解釈だったけど違うの？
なんかこの人の漫画っていつも結局何が言いたいのか全然わからないんだけど私に理解力がないだけなのか
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 09:18:59.83ID:rFrTAKKH
>>109
見て見てがしんどい！←わかる
私は教えられるの嫌いだったから～ ←それ今関係あるか？

びっくりするほど常識が無くて人間が小さい人だと思う
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 09:26:30.93ID:OsTQvO7k
>>133
確かに上手い
ファッション誌の挿絵とかに向いてそう

その画力でポエミーかつ美化された自分を描くからより苦手に感じるのかも
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 09:52:22.66ID:MWcak4Ja
子供にも無意識に嫌味とか言ってそうだよなあ
それでけっこう傷つくこともあるのでは…
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 10:00:43.69ID:UUgchzAX
>>135
上手じゃないのはどーれ？は娘の発言
上手だねと言われて泣かなかったから安心したのも束の間、上手＝良い子、下手＝悪い子の価値観が変わっていないことに気付いてぞくっとした作者

と自分は解釈しました
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 10:08:38.75ID:UUgchzAX
他者とお互いの意見をぶつけ合った結果適応したのではなく、自分を押さえ込むことによって表面上適応したように見えるだけだった…
その闇に気付き、娘の自己肯定感を育む関わり方を必死に考える/私の暖かい眼差し
でもね、悩める日々すらかけがえの無いキラキラの宝物なんだよ

/より前だけなら普通の育児エッセイ
/より後がプラスされることがこの作者の持ち味となっているのではないでしょうか
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/09(火) 10:43:49.96ID:lNPVK4Ml
保育所で良くしてくれてるママ友が子供が一週間お風呂入ってないって打ち明けてたのをしれっと漫画にしてるのこわ～って思った
さざなみ的しつけだと勝手に漫画にして全世界に発信されたらどう思う？って聞くところ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/09(火) 10:55:38.97ID:GrwsVQZX
上手＝良い子とか悪い子だったら母親に好かれないとかそういう考え方どうこうよりも
そういう思考の上で下手な子を見つけさせようとすることにぞくっとしたけどな
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/09(火) 11:19:35.37ID:lUVxGRTZ
昔の方の1枚絵とかあるあるはたまに見かけて微笑ましくなってたけど、今こんなんなんか…
問題提起して何も解決せずにふわっと終わるポエムばっかで気持ち悪いな
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 11:23:03.02ID:qcF/U4nA
見下せる対象を探してドヤ顔しようとしたのかな
まあ幼児あるあるだよ
子供って欲望に忠実だし普通に腹黒い
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 12:17:50.91ID:aN0fneql
せっかく絵が上手なのに、ほんわか穏やかな絵柄に反して描いてる人の嫌な感じが滲み出てきてギャップが読んでて気持ち悪い
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 12:51:33.69ID:CQSUkkVP
繊細な感性を持つ長女に繊細な感性を持つ自分だからこそ気付いて見守ってあげられるの、すごいでしょ？私たち特別でしょ？ってドヤが透けて見えるよね
自分は特別でありたい、それを認められてたいってメラメラしてる感じ
信者もそこが共感できるポイントなんだろうな
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 14:08:46.90ID:k2xrYXFN
長女は繊細で絵が大好きで感受性が高く鋭い目で世の中を見る特別な子でいて欲しいんだろうな
自分とめちゃくちゃ重ねて見てるよね
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 16:18:40.18ID:ufsU5VU9
>>148
ああ、だから娘の見てみて攻撃に、私はそうじゃなかったって愚痴ってたのか…見てみてな子もよくいるだろうに不思議だったんだよね
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 17:53:12.03ID:A8LTjvyY
自他境界が希薄なのって毒親にありがちな傾向だよね
この人の場合子供だけでなく赤の他人にまでそれだから輪をかけて怖い
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 19:04:32.82ID:Mae5u9JX
こうやって見ると自分に酔いすぎてて気持ち悪いな
育児漫画なら子供にスポット当てたらいいのにあくまでも主人公は自分だもんね
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 19:15:25.00ID:5E+2RNnD
美化した自分を描く事で自分を騙しているんだな
でも子供は自分の思い描いた理想のようにはならないだろう
なんか怖いわこの人
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 20:10:48.63ID:yRRk2oNp
次女はまだ小さいから長女ほど聖母心をくすぐる言動をしないんじゃない
長女くらい大きくなったらネタ消費し始めそう
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 20:34:27.80ID:+a5LCQpX
>>152
長い旅から～の微笑みほんと怖い
泣いて怖がってる絵本を無理やり読み続けて終わった途端逃げるように水飲みに行った娘見てよくこんな満足げな顔出来るよね
ゾッとしてチカチカするわ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 20:43:42.27ID:ufsU5VU9
もしかして、絵本を怖がる長女の内心より、
名作を臨場感たっぷりにリアルに感じて怖がる長女の感受性！
それを読んだ私はやり切った満足！長い旅を終えた私！
ってノリなんかな…
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 20:59:25.66ID:LiEgoz8+
>>161
＞それを読んだ私はやり切った満足！長い旅を終えた私！

「いや、お前かよ！」とツッコミ入れたくなるな
冗談抜きで、途中から自分自分自分の世界に入り込んじゃう人なのかね
それを漫画にしてて思考のおかしさに自分で気付かんかね？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 21:20:18.60ID:lXxSXnfI
ドラゴンボールの悟飯が敵に襲われてる時なんでこんなに僕が苦しんでるのにお父さんは助けてくれないんだろう？と思ってるぞ！ってピッコロに諭されてる場面思い出したわ
DBと比べるのおこがましいけど親が自分の味方になってくれないってそういうやつ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 08:30:05.35ID:4oVew6xv
リアル調コマとポエム無くしたらキレイなお話じゃん
自分の考えを台詞(ポエム)で全部説明しないで、表情や間で表現すればいいんじゃない
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 09:01:41.67ID:CcRLA3nv
>>173
この漫画は全然不快感ないな
絵もシンプルで見やすい
やっぱりポエムと突然挿入されるリアル絵が諸悪の根源
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 09:03:22.01ID:Q6o7nnXC
>>173
読んだけど、子どもがむすーっとしてる時に怒り顔で「どうしたの」って聞いてるとこが本質だと思う
「つまみ食いする？」のオチはよくわからない
自分が笑顔だから娘も笑顔になったって言いたいのかもしれないけど、なんかズレてんだよな
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 09:47:28.49ID:f2HT9psJ
>>177同意
あと塗り方の違いでもかなり印象が変わるね
普段の漫画はトーンの貼り方や描線によって画面に光が表現されていて、輝ける愛しい日々的な陶酔の一助を担っている
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 10:43:18.64ID:F1qN48l5
この漫画は全然不快感なく読める
むしろ自分も無意識に不機嫌な顔しないようにしようって思えて良い話だなあって感じ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 11:02:54.05ID:RBHRq250
初期の頃はこれくらいシンプルでほのぼのしてた気がするのにね
これがツイッター漫画になると
鏡でしかめっ面に気づいてハッとする自分の大ゴマ(リアル調)
繊細な長女の心はこんなにも傷ついていたのだという説明ポエム
最後に笑顔になった娘を見守る聖母スマイル(リアル調)
になりそう
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 12:53:56.31ID:5s1TGT6G
○○していいよって言いつつ本当は○○して欲しくないから娘がいざ○○したがったら無茶苦茶不機嫌な態度取ってそう
ダブルバインドってやつ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 13:13:05.68ID:nD5mlzoi
親が不機嫌だと子どもも不機嫌な顔してるって育児系読み物だとよく見かけるけど
この人は今までの漫画から長女が母親の顔色伺ってる様子がすごく伝わってくるからいろいろ考えちゃうな
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 13:19:37.42ID:THyn9ufN
たまに褒められたと思って喜んだら次にはぞくっとされるしな
褒められるのが苦手っていうのも親の反応が読めないところから来るのもありそう
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 14:01:11.26ID:UNUfa/Y7
「とても素敵なやり取り」っていう言い方たけでもう普段から長女に嫌味言いまくってるのが伝わってくる
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 14:15:17.77ID:ICzAlxe7
一時期京都に住んでたんだよね
京都のいけず文化に染まってヤバい事になってるんじゃない？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 17:40:09.51ID:tCrahIHf
子どもにあまり好きって伝えてないのかなって思った
自己肯定感が低い娘さんなんじゃなかろうか
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 19:41:16.97ID:nEjlpeMA
セラムンのときも親になんで怒ったのか聞かないで自分の解釈でポエムってたし
自分の中だけで完結して満足してるのかもしれないね
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 20:01:21.16ID:/2hF5Guf
セラムンも親生きてるんだから漫画にするなら答え合わせすればいいのにね
親と不仲なのかなと思ったらしれっと長女面倒見てもらってて本当自己完結してる
面倒見て貰ってる話では祖母が長女の暴言に対して謝っても許して貰えるとは限らないって話してたけどその場で長女がなんでそれ言ったか聞かないからモヤモヤしたわ
後できっかけは幼稚園で他の子にその暴言言われたからって落とし込んでたけど
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 20:08:24.15ID:1luGIsjs
自己解決で済むことなら良いけど、友達と何かあった時に相手に確認せず勝手に｢こうに違いない｣って勝手に解釈されたら嫌だなぁ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 21:21:57.61ID:gw3018JB
祖母の助言通り、一発書きでこんな上手い絵描いてる親に「上手！」なんて褒められても「嘘だ、下手なのに慰めで言ってるんだ」って考えに陥っても無理ないかもなこれは…
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 21:50:32.02ID:/2hF5Guf
無意識か意識的か知らないけど肩書き書くことで祖母の言うことに説得力持たせようとしたんじゃない？
毎回しつけというよりいい大人が子供言い負かしてるだけで見てるこっちがフラストレーション溜まるんだよなw
長女ちゃん頑張れ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 21:59:19.52ID:g1M5UWOv
>>208
誰だか忘れたけど小児科医か誰かがそこに突っ込んでたな
この接し方は間違ってる上に元保育士って付け加えるから説得力が増して真似する人が増えるだろうって苦言を呈してた
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 22:14:28.56ID:Kd4ah2WA
bioの「何の専門家でもありません」と
祖母が元保育士アピが混在してんのが何かもやもやする
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 22:22:11.39ID:xZWFTE8E
さざなみも評価されるのが嫌いで友達に上手って言われても受け入れられなかったみたいなツイートしてたよね
やっぱり長女は結構似てるのかな
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 22:40:42.91ID:c0alHeD5
これかな
良くも悪くも評価されるのは嫌いだけど
承認欲求が抑えられない感じなのかな
でも長女のそれとは違う気もする

娘がお母さん○○上手だねって言っても不機嫌になるのかな？

https://twitter.com/3mshxcteuut241u/status/1251748878665170946?s=21

https://twitter.com/3mshxcteuut241u/status/1251760508929077249?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 23:11:54.54ID:tOAyn4v8
長女ちゃんはまだ幼稚園生だけど成績表出る年頃、まして大学進学時まで偏差値見たがらないって変な子どころじゃないでしょ
ガチっぽい
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 23:32:39.07ID:JuNXx2bl
悪い意味でガチガチに他人の評価気にしてるのに偏差値気にしないわけないと思うけど
わたしそういうの気にならないからーとか言ってそれなりのとこ入って周りから天然系天才に見られたがってる一般人って感じ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/10(水) 23:52:52.81ID:qVjIaT3p
××の努力はしなかったけど××できたって自分で言っちゃう人って
本当は努力（この場合評価を気にしたり偏差値調べたり）したけど失敗したときの言い訳のためにやってなかったと本気で思い込むんだよね
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 12:49:12.00ID:p/5WXb3t
まあ普通の人は娘が他所様の見た目を大声で詰り続けたら止めるよね
よかったね普通じゃなくて
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 13:39:48.61ID:IqlwfWKN
評価基準を外に起きたくないと言いつつ周りの目を気にする
変わってる自分に酔ってると同時に自分に似つつある長女を矯正する自分にも酔ってる
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 15:34:12.03ID:bfhuxbRr
長女のキャラクターデザインが漫画とかでよくあるいじめっ子とかに感じる
いつも眉間にしわよせた表情描くのもそれっぽい
（実生活でくせっけでツインテールの幼児見ても可愛いと思うけど）
大人が幼児を論破してばかりって指摘はすごい納得
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 16:04:47.32ID:nMY26LwV
長女に「わたしいいこ？」と聞かれたときのやりとりすげー嫌い
即答しない、しばらくしてから真顔で「いいこだよ」、直後に「やっぱり悪い子」、ショックを受ける長女に悪い子でもいいよと言う
相手を振り回してコントロールしようとするモラハラみたい子供かわいそう
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 16:19:03.96ID:ugF6N0l5
>>235
せめて
いい子だよ、でももしもいい子じゃなくても大好きだよ
とか言えば良いのにあえて傷つける言い方するのは本人無意識なのかな
幼児教育に関して意識高そうに見えて母親の言動がズレてて不思議
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 17:16:01.69ID:YD21yQ0Z
>>235
それ自分も嫌い
なんであれでいい対応したみたいになってるのか不思議で仕方ない
幼児相手に一番やっちゃいけないやつだと思う
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 17:38:59.09ID:7gH9ayl1
それも母親だからほぼ毎日毎時間ああいう対応なんだろうね…
子供が気の毒
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 17:55:03.09ID:4shUNmKA
あなたが悪い子でも大好きだよ！ってさざなみが意図したものとして子供には伝わってないと思うんだよな
漫画にしてるからモノローグ入るけどあの間ずっと無言で見つめてきてお母さん今何考えてるんだろう？私何言われるんだろう？ってドキドキすると思うわ
本当即答してあげればいいのにひとしきり歯磨いてから更に長考してるのにも吹く
そしていい子から即悪い子って落とされる
やられた方は自分の顔色見て遊んでるようにしか見えないんじゃないか
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 18:00:33.01ID:RUuDF/nH
長女には悪い子と言われた事だけ記憶されてそう
ところで育児漫画あるあるとはいえ父親の影が薄いな
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 18:51:00.21ID:4shUNmKA
>>246
ハナホジｗお母さんが二人になってたやつだよね
律儀に聖母流のしつけに倣ってるっぽいからハナホジ以外もお母さん二人でしんどそう
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 19:45:53.44ID:qY57dAJ2
この人、他人の評価を気にするというよりは自己評価が高すぎて現実を認められないタイプでは
だから他人がつけた（おそらくはさざなみ自身が理想とするより相当低い）評価を見たがらないし自分の実際の立ち位置（偏差値）を知りたがらない
大学も偏差値見ないで受けたというのは、多分受かっても落ちても都合良く言い訳にできるからじゃないかな
変な子というよりただめちゃくちゃ我が強くて理想ばっかり高いだけの人
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 19:58:18.03ID:2UV6Ew4u
>>235
自分も娘も評価されるのが嫌いとか言っておきながら良い子とか悪い子とか言うのは評価じゃないのかって思う
娘の評価嫌いの原因の一端はこの人の接し方なのでは
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 20:42:13.39ID:PJrshsOV
>>248
セーラームーンの決めポーズの間違いを指摘されたのも
さざなみにとっては外部から不本意な評価をされたってことだったのかもね
だから「今でもそらでセーラームーンの絵を描ける＝セーラームーンが好き」の証拠であるイラストだけで返事したとか
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 21:12:43.15ID:EpTJA5yK
>>235
わかるこのやり取り嫌い
母親の「いいこだよ」が聞きたくて言っただけだろうにあえて上げてから下げるようなことするなよ…
本当に自己満足以外の何者でもない
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 21:20:43.94ID:03rFSXL/
悪い子って母親に言われるのショックだろうな
自分は幼児の頃に友達に言われた嫌なこととか未だに覚えてるし子どもの性格にもよるけど一生嫌な記憶として残る可能性ある
他人がどう感じるか考えて発言してほしい特に自分しか頼る人がいない小さい子ども相手なんだから
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 22:04:47.64ID:SoEMVTOF
万事「この働きかけに対する反応や変化はこうに違いない」という
思い込み（自分に都合の良い解釈）で動いてそうでチカチカする
頭の中で思い描いた理想と現実の子供の心理状態や与えた影響の間に相当のズレがありそう
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/11(木) 22:06:03.89ID:bR4GAiBI
>>248 分かりやすい
自分でも自己肯定感は強いって言ってるしね
https://twitter.com/3MshXcteuuT241U/status/1269072196900511744?s=19

理想が高いのは結構だけどそれを長女にも押しつけてるのが怖い
自己肯定感しかない内面世界とやらを表現したのがこの人の漫画であって
現実には理想どおりにはいかないから長女の見て見て攻撃にもイライラするんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/12(金) 12:33:21.52ID:rzHmRJUY
菓子屋の一件、もし自分より先に周りにいた他人が見かねて長女に注意始めたら無茶苦茶発狂しそうだなって思った
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 15:54:45.30ID:hmz3Kz7O
娘ちゃんって幾つだっけ？
わかりにくいシンプルなシャツやズボンなら前後ろ逆になるのは解るけど、飾りがついたのが分からないというのが不思議
首の所のタグとか目印すら教えず一人でやらせてるのかな
教えた上でできないなら、保健師とか病院に相談する内容じゃないのかな
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 16:51:20.47ID:BFye6rFh
>>265
靴なんて大抵の子どもが左右を間違えるのに「どうして分からないかな」ってひどいな
左右や前後ろの目印付けてあげた上で間違えてるのかな
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 16:56:48.91ID:BjmSBvy3
>>265
こんなイミフな漫画を描く人は嘘松くらいかと思ってた
嘘並みに認知がオカシイってことか…
もう怪談だよ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 17:06:58.74ID:WJ3WSPLg
前回も今回もあれっここで漫画終わり？ってなった
モノローグと聖母顔がないと漫画が終わった気がしない…
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 20:43:13.09ID:Oye43ikX
>265
チカチカチカ
ああそうか
今この子は自分の字をたくさん書いてる
たくさんたくさん書いたあとに
自分だけの文字をみつけるのだ
小さい手を掴んで大人がむりやり書かせた字じゃない
自分だけの字を

みたいなポエムが1ページ読み飛ばしたのかと思った
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 21:12:47.62ID:BGAW6WCy
>>265
聖母様のためになる「教え」まで描かないの本当にモヤる
結局1コマ目に戻ってループだよね
娘ちゃん可哀想
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 22:11:57.53ID:25Fy6VAc
帰りの会中ずっといじってた・長時間みつめてた
→どれもお気に入りだった
子供にもそんなお気に入りに囲まれてほしいからこだわりたいしそのうち自分で選ばせたいってこと？
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 23:29:41.27ID:LunMBT7Z
そのひとつ上のツイ
>完全に何も見ずに
わざわざ言わなくても#記憶スケッチだけでわかるがな
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 23:40:12.99ID:3r7/+QIE
育児漫画好きだけど、お母さん素晴らしいって言われたい漫画は嫌いだ
単純に子供可愛い、子供面白い、お母さん大変だけど頑張れみたいなのは好き
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 00:02:20.50ID:XDrKoXke
>>283
セーラームーンでポーズ間違いを指摘されたのが相当痛かったんだろうね
何も見ないで記憶スケッチしてるんだから文句言うなよってね
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 00:09:03.39ID:MlCheZBR
好きだったものを今でも鮮明に描けるということになんでか執着してるよね
記憶力がいい私なのか思い出や「好き」を大事にしてる私なのかはわからないけど
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 01:28:12.06ID:vqkfsMkU
4ヶ月健診の漫画、異所性蒙古斑とか割とデリケートな話だと思うんだけど
寝返り早い遅いレベルと同列に扱うって嫌悪感
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 08:51:53.03ID:pNbjTNW2
寝返りしようとするのを辞めさせる親なんているの！？
いくらなんでも無知すぎでは…
辞めさせてなかったらうちの娘は１ヶ月前に出来てた！ってマウントに見えた
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 09:15:35.05ID:L6nRY88W
肩まで真っ青の蒙古斑に気付かないならヤバいし、気付いててガン見しててもヤバい

6ヶ月ならともかく4ヶ月で寝返りできないのなんて普通なのに、いいなぁ羨ましいなぁってなるのも謎だね
評価大好きじゃん
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 10:14:12.91ID:RBdq33UD
寝返りどうこうって二人目なのに何故こんなに一人目みたいな動揺をしているのか…そして多分比べるって実際にはうちの子一番だもんて思ってそうだ
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 11:07:45.32ID:huzvkBUW
寝返りの話してる人たちに対して他の人も迷惑そうにしてるのも
自分の感情を周りに反映させてるように見える
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 11:28:29.02ID:BP65+kOS
オチが「みんな周りを気にしてて隣の芝生なんだ気が抜けた」だから
途中で寝返りを見た他のママ達が「ざわ…」とするコマ入れるのが構成的によくわからない
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 11:34:03.54ID:xPm2T4Zy
自分が阻止してなかったら寝返りもっと早くできてたもん！ってことなのかな
負けず嫌いで評価大好きなんだね
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 11:35:18.80ID:013VACIc
ざわ…の描写は謎
4ヶ月で寝返り披露してるくらいで別にざわざわしない
騒がしかったと暗に言いたいのかな
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 11:57:57.86ID:PF4BnY+z
4ヶ月検診で歯磨き指導なんて無かったけどさざなみの市ではあるのか
それとも3ヶ月で寝返りしそうだったって言いたいがために4ヶ月検診という設定にしたのか謎
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 12:04:24.51ID:npva/RaV
>>301
うちの市はあったよ

うちの子こそ赤ちゃんの見本！って凄い自信
第一子なんて、成長発達のこと検索しては「本やネットに書いてあることと違う…」なんて不安になるもんじゃない？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 12:15:26.19ID:4e3HEj8d
評価されたくないから育児書とかもまったく読んでないとか？
4ヶ月で寝返りしてないのは遅くはないと思うけど、できてる子はいくらでもいるよね、なんならズリバイ始める子もいる
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 13:50:51.84ID:rN1AXt88
ざわ…は、寝返りすごーい！ってやってるお母さんたちがさざなみ的にウザくて迷惑だったのと劣等感刺激されたのを、私だけじゃなくて周りも同じ気持ちでしたって表現したつもりかな
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 14:00:30.30ID:7I6gp4+G
>>307
他の人の気持ち考えずにはしゃいでウザーって思ってたからああいう表現なのかもとは思ったw
うちの子なんてもっと早くできそうだったからね！みたいなアピールあったし
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 19:38:32.69ID:JNqOdsb3
人の外見大声で馬鹿にし続ける娘を放置してる自分に注がれる視線を「みんな私がどう答えるか聞いてる！！」なんて解釈しちゃう人だからこれも多かれ少なかれ願望で歪められてるんだろうなと思う
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 23:24:51.89ID:7zjCgYgn
次女が長女くらいの年になった時に長女の外見を変って言うようになって長女が傷ついてたらどうするんだろ
次女の教育のために犠牲になってもらうのかな
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 06:44:56.85ID:Fb89z1U2
世界がこの人みたいな親ばっかりならこの世は地獄になるな
おそらくこの人の家庭は地獄になるだろう
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 06:48:18.76ID:N7E3SOB+
こういう一見、子供を大事にしている風の毒親が一番怖い
見るからに虐待されてる子のように外からの助けはほぼ無いだろうし、声をあげても｢良いお母さんじゃない。｣って逃げ場が無くなる
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 08:22:47.74ID:XLt6u3Tw
おっぱいを飲んでくれない娘…イライラする私…
頭を掻きむしる様子を見て気付いた…もしかして髪の毛が暑いのかもしれない…！(チカチカ)

が足りない
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 08:27:51.80ID:XLt6u3Tw
>>319
いつだか写真上げてたけど、珍しいレベルのくるくるだよね
周りと違う特別なうちの子！なのかな
よその子から「あの子髪の毛くるくるだよ！変だよ！」ってやられたらなんて言うのかな
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 09:22:22.96ID:tQWevSKY
自分もかなりの天パらしいから自己投影してんじゃないの
強烈なコンプレックスの裏返しっぽい
自己暗示というか
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 11:01:29.57ID:/aT3yjBR
物が乗ってるパンをひっくり返す子の話なんて初めて聞いた
仮にそういう子がいても、何回か経験したら自分で気づきそうなものだけど…
服の裏表と良い、ゆっくりな子かな
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 11:13:16.56ID:X/d3mfdn
>>331
検診漫画によると娘こそ標準的な赤ちゃんで
幼稚園の子を見てチカチカするまでずっとその感覚があったっぽいからね
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 11:25:30.42ID:8T3iYT3h
>>336
「小さい子」を初めて聞いたんじゃなくてチーズを下に向けて食べる事を
小さい子の一般的な行為として表現してることへの突っ込みでしょ
どっちが恥ずかしいんだか
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 13:16:06.87ID:t9WiZJhJ
チーズパンといい靴の左右といい「何回言っても伝わらない」が多くて
心配になる以前にこの人の伝え方が相当悪いのではとも思ってしまう
実際このチーズパン漫画伝わらない
さようならの構え（裏返して持つ？）した時点でジャムもチーズも落ちてるよね
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 13:22:27.45ID:tkmXlRHp
幼稚園での友達からの扱われ方見ると娘さん生きにくいんじゃないかと心配
服の件もパン裏返しの件も
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 13:42:28.07ID:E7Dgm4Hq
持ち上げて縦に持ってそのまま食べるから？
結果チーズ面が下にいくのかな
水平に持ち上げて手前から食べたら下向かないよね
最初の時点のひっくり返してしまう食べ方がよくわからなかった
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 13:48:23.29ID:LXbDftq0
子供の自主性を尊重して見守り、適度に補助する母って感じで漫画にしてるけど、教え方が微妙で子供が苦労してる
プライドが許さないかもしれないけど、この子に合う教え方を保育士なり保健師なりに教えて貰った方が良いんじゃないの？
｢これで終わり？続きは？｣という漫画が多いし、この人は自分が知ってるから皆も理解してると思ってる節がある
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 14:17:45.61ID:DDkRZQ22
チーズさんさようならで縦にしたら落下してさようならしそうw
普通にお皿にのせた向きのまま食べ琉ことを教えたらいいと思うんだけど…
歯ブラシもそんな教え方する？
自分の子に伝わったならそれは結構だけど、主語は小さい子じゃなくて我が子でいいのでは

しかし一人目でこの自信はすごいね、まだチカチカしてて目が覚めてないのでは
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 14:59:15.54ID:psOKOG9d
これ2019年の少し前の漫画だからまだこの頃は自分の子供がTHE標準だと思ってた頃なんじゃない
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 15:04:53.29ID:XDe/3PMw
小さい子に食パン与える時って持ちやすく食べやすいように工夫しないのかな
丸ごと一枚どーんと皿に出して食わせるものなの？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 15:14:40.49ID:wTTknSAf
九つ位に切って出す人が多いとは思うけど、切ると怒る子もいるらしいしそこは別にいいんじゃね
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 15:18:23.46ID:YKfHB1KG
母の母は保育士だったんじゃなかったっけ
その環境でいちいちそんなに揉めてるのはちょっとしたホラー
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 16:31:07.97ID:sAkBTFYu
>>356
離乳食じゃあるまいし切ってないよ
そのままの方が何か乗せたり両手で持って食べやすかったりするしそこは人それぞれでいいんじゃないのw
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 16:32:54.35ID:XeovF5JB
チーズだけの話じゃないんだろうけどチーズって逆さにすると落ちるか？なんかもっといい例があった気がする
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 16:44:56.16ID:uU3x3Uqc
１枚目が右から左に読むようできてるもんだから、最初２枚目の中段右から読んでたｗｗ

「チーズさんがずっとこんにちはできるようにして食べる」でよくね？さようならのせいで訳分からなくなる
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 16:52:29.05ID:KziMA10p
https://twitter.com/3MshXcteuuT241U/status/1240451775385092096?s=19

①ごめんなさい②ありがとうって選択肢のあるクイズブックなのに「ここではこれが正解だけど～」とかくどくど言うの？正解を認めた上で、何か一言足すとしたら？みたいな問いかけをするのが自然だと思うんだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 17:58:45.30ID:DcXO7aUo
嫌な事をしてしまったら謝るという事がわかっていればいいと思うけど
どんな気持ちかなんてくどくど蒸し返して面倒だな
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 18:21:15.29ID:pO43LrgU
一回散々問い詰められたのにまた蒸し返されるの嫌すぎる 何かやらかしたわけでもないのに
ごめんなさいって言葉使うの怖くなるわ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 18:35:54.47ID:ECjGzkQU
元保育士の実母のしつけやコメントを大正義みたいに描いてるけど実母が現役で働いてた頃に比べて今日の保育現場では理念とか方針とかかなりアプデされてると思うし鵜呑みにして令和の今実践するのは危険な気がする
時代的に抱き癖つくから泣いても抱っこしたらダメ放置しろとか言われてた頃じゃないの？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 18:43:10.28ID:sAkBTFYu
>>370
誰だか忘れたけど小児科医がこれ引用RTして保育士だからって全ての対応が正解とは限らないって言ってて納得したわ
元保育士とか専門家とか付けるとその対応が正解なんだって思ってしまう人が一定数いるから良くないよね
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 18:53:34.72ID:KziMA10p
「そうだね、ぶつかっちゃったんだから謝る言葉が正しいよね。娘ちゃんが実際にぶつかっちゃったらなんて言う？」
「ごめんね！大丈夫？って言う！」

みたいなね

「ありがとうorごめんなさい」の絵本なんだから「ごめんなさいの意味は～」なんてチカチカの材料にするほどでもないのに
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 19:28:41.48ID:E7Dgm4Hq
いちいち毎日毎日こんなやりとりなのかと思うと
娘がしんどそう
ごめんねって絶対言わないとかなら多少はその場で分からせないと困るけど
ごめんねの気持ちを全て理解するまで粘るのが怖い
怒ったり怒鳴ったりしなくても、いい答えだすまで
そうかな？本当に？って粘られるの辛くない？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 19:32:50.47ID:eOQmmypq
>>366
母親にくどくど言われて泣いちゃった
なのに言いに行こうと母親に手を引かれた
「なんて言うの？」
伝わってない…？！？！なんで伝わった～なんだろうねw
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 20:18:00.31ID:lm3d392Z
「ごめんと言うだけで全てが許されるわけではない」って、小学生くらいで友人関係通して自分で学んでいくことじゃない？

次女の里帰り中なら長女3歳のときの話だよね…？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:22:02.75ID:YKfHB1KG
単に家族に対する態度が悪かった、だから問い詰めた、だけならまだしも
この説教漫画はマクラにマナーブックを使ったテストじみた会話を置くから気持ちの悪い読後感が生まれる

本の問いに対する答えはいわゆる一般論の範疇でしょ
言い方が軽い、そういえばあの時のお前の態度は悪かった、なんて蒸し返すのはヤバいよ
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:30:38.17ID:pO43LrgU
①自分が言われて辛かったことを人に言ったこと
②適当に謝って済ませようとしたこと
今回長女はこの二点について怒られてるけど、これを明確に示さないのはなんでなんだろう
問いかけの中に①②に対する非難が含まれているだけ自分で考えてほしいにしても何から何まですぎて4歳以下の子供に期待しすぎな気がしてしまう
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:59:06.86ID:k7ljONWV
通じた～って思ったようだけど単に怒涛の詰めが辛くて泣いた可能性もある
注意されるとすぐ涙ぐむ漫画多いなと感じてたけどもしかしてこれが悪い思い出になってやしないかな…

>>89だと長女は3月生まれ、今年4月末に次女イラストを1歳半タグつけてツイートしてる
当時長女2歳？
頭がチカチカして計算できないから誰かえらい人頼む
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 21:53:32.43ID:lm3d392Z
>>382
本当に納得してなくても、「そうだね」と母の言うことを肯定するまで説教やめないんだな…
そして、ごめんね！で済ますことは許さないのにそうだね！で済ますことは許されるんだ(笑)
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 22:02:10.73ID:2Ngl+WV1
>>382
えっそうだねって言わないとやめないの？クソめんどくさい親
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 22:08:10.69ID:ckZ9qJu8
祖母と母親の大人２人がかりで幼児に回りくどい態度や理詰めで注意するとか虐待でしょ
母親だけでも子の全面的な味方をするべき場面じゃないのか
こんな叱り方で「ごめんなさい」を学ばせた気になってもちょっと賢い子なら演技の涙目と丁寧な言葉で謝っておけば許してもらえるんだと学ぶだろうし繊細な子なら常に人の顔色を伺って怯えるようになりそう

>>383
いやこれそうだと思う＜詰めが辛くて泣いた
さざなみ目線で描かれた文脈で描かれてるはずの漫画でそう思えるのに、当のさざなみ本人はまるでそんな風には捉えてない自覚の無さが怖いわ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 22:31:03.04ID:UY0whFDs
>>363
ていうか幼児に
家主と居候の立場が変わればどっか行けって言っても良いみたいな描写だな…
なんで嫌いあっち行ってって言ったのか描いてないからわからんけど
お邪魔している立場だからお行儀良くしましょうにしても里帰りで1か月はいるだろうに幼い子にはきついだろうな…
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 22:54:33.30ID:X/d3mfdn
里帰り中ってことは下の子生まれたばかりでメンタルも不安定だろうね
キライって言った理由を聞いてケアしてないのもモヤる
このとき3歳になってないんじゃないかな？深く理解できる子の方が少ないような
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 22:55:45.94ID:8t2fiXHe
ごめんなさいの漫画の時ってまだ長女たったの2～3歳なのか
妹が産まれたばっかりで精神的にも不安定だろうに
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 22:59:41.65ID:uGC4WiIm
10万もいいねついてるのが怖い
いくら居候の身だからって3歳の子供が言う「あっちに行って」でそんな空気凍る？
上でも言われてるけど泣いたことで「通じた」と思ったのも意味がわからない
祖母のほうが意固地にしか見えない
「どんな気持ち？」って聞かれて目が潤んだなら長女にとってこの出来事は嫌な思い出なんじゃないの？
とにかく子供がかわいそう
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 23:58:37.22ID:C3r9b4L1
>>390
激詰めされて泣いただけだと思う
あの漫画は子供の支援に携わってる人とか保育関係で心を育てる意識が高い人とかは反応濁してたわ
その前にはなんかいい漫画書いてたっぽくてその界隈にも見つかったって感じだったけどあっち行って以降は触れてない人多い
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 00:41:43.91ID:h70UccqR
>>391
そうなんだ
わかってる人はわかってるならまだよかったのかな

この人前にヲチ板のをやスレ避難所で話題に出てたんだよね
その時は（長女の）発達が疑われるほどではないってことでスレ違い扱いになったけど
この人自身にも、他人の心情まで勝手に決めつけてなんとしても自分がこうだと思った結論に持っていこうとするような不思議な違和感があるね
母親も理詰めで説得するタイプだったとしたらその影響なのかな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 01:27:20.90ID:Qm22YOAM
そりゃ親の顔色伺うように育つよなぁとしか…
自分で漫画描いてて解釈がおかしいかも？って思わないのは認知の歪みなのかね
通じたー！って言ってるけど甚だ疑問
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 01:48:50.02ID:Lr3n4FK9
フォロワーいいねRT数が増えると調子こいて
自分や自分のやり方を肯定されてる、自分は正しいって思いこむ奴多いけどこの人の場合
自分のやり方が大勢に認められてる→だからこのやり方は正しいし変えるわけにはいかない
みたいになっていきそう
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 05:40:06.16ID:W6qIhicI
今は子供が小さいから理不尽押さえ付けでも通用してるけど、思春期くらいになったら大変そう
というか、娘さんは親以外の他人から普通の価値観を学んでおかしな点はＮＯと言えるようになって欲しい
何か言ったら訳のわからない屁理屈で詰められるなんて、会話するのが怖くなるわ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 06:01:29.06ID:8Ib7I/MH
育児の話に祖母、母、娘しか存在感ないね
祖父や父っていないのかと思うくらい薄い
掲載漫画全部読んだわけじゃないからあちこちで出てたらごめんなさい
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 06:56:40.44ID:FRf9vFfh
子どもは親の言動真似するけどこんなん真似してたら幼稚園で浮くだろうな
おともだちにごめんね言われてもそれどんな気持ち？とか問い詰めてそう
そうだね！で会話切り上げるのも親子だけの特殊ルールだと理解してなさそう
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 07:32:31.81ID:FtMgN5TI
さざなみ自身、毒親被害者で気の毒だけど、今は娘に全力で毒親してるのがね…
前に夫がさざなみと同じように叱って母親が二人とかいう漫画を描いてたよね？
今回の祖母の味方になって二人で責めたのも同じことだよね
娘に逃げ場を作って欲しい
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 07:42:14.06ID:Lpl4NVDB
ばあちゃんなら2～3歳の孫がごめんしてきたらおーよしよしってなりそうなもんだけどな
ばあちゃんにも拒絶されて母親にも理詰めされてって幼児には辛すぎる体験では
育児に何もかも正答求めるなんて絶対行き詰まるのに
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 07:47:38.46ID:OGt4orDd
全然詳しくないけどアドラー心理学ってこんな感じ？
冷凍葡萄の蟻がこんな感じの関わりを尻子ちゃんにしてたような
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 08:30:36.98ID:Rz7cYd0d
少なくとも2歳くらいの頃から母親にも祖母にもあんな叱られ方されてたから、いつも母親の顔色見て1人遊びも出来ない子に育ったんじゃないのかなあ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 08:42:17.13ID:oObbGWUT
2、3歳児にいきなり嫌いって言われたらそんな事を言われたら悲しいよか急にどうしたの？って返すもんじゃない？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 08:46:51.36ID:ghv9DcwX
>>405
アドラーの子育ては褒めない叱らないだから全然違うんじゃないの
蟻もちゃんと理解してやってるとは思えないし
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 09:22:33.33ID:l1t/WQkx
本人曰く自己肯定感が高いらしいけど、それならここまで承認欲求が強いのはどうしてなんだろう
人から評価されるのが嫌いって言うわりに私の最高の育児を褒めてもらいたくて仕方がないように見える
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 09:26:24.30ID:OHqsiSdK
慰めてもらえなかった長女は愕然とした顔

って慰めて欲しがってるのはわかってて説教かましてますよって自覚はしてるんだね
子供の気持ちはわかってるって言いたいんだろうけど長女に味方がいない状況かわいそう
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 09:38:17.05ID:EMnL7B/f
祖母の家にいて母親は生まれたばかりの妹にかかりきり
寝不足だからピリピリしてる
乳児優先だから長女が我慢する場面が増える
長女は寂しかったんだろうな
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 09:49:45.16ID:XsvU6ucj
祖母も母親も黙って嫌な空気感だけ出してないですぐ何か反応してやれよと思う
謝罪をつっぱねられてからもそりゃそうだなんて呑気に言ってるし
なんで事態が完全に悪化してからようやく話してきますなの？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 10:09:00.17ID:wL7brqEe
2歳かそこらの子なら、祖母のいつもと違う怒った空気を感じ取ってごめんねって言えるだけでも十分だと思うんだけどな
そして「そうだね」でいいなら、もうくどくどが始まったら適当に聞いてる振りしてそうだねって言おって学習する気がする…バレたら激詰めされるようになるかな…
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 10:13:07.18ID:wL7brqEe
あ、幼稚園に通ってるなら年少さんかな
まあどちらにせよいくら女児は言葉が早いと言っても年長～小学生レベルな詰め方に感じるなぁ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 10:57:54.27ID:KJL0UzXS
>>414
さざなみはそうやって母親から育てられたんだろうね
さざなみは母親のコピーに近いので、二人で同じように子供を責めるんだと思うけど、まだ幼いのに下の子産まれたストレスを大人たちが受け止めてくれなくて長女が気の毒すぎる
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 12:39:16.04ID:NTMyGhw7
身内に暴言吐く→母と祖母から激詰めされて泣いても許してもらえない=やったらいけない
他人に暴言吐く→泣けば許してもらえる=してもいい
っていう歪んだ意識が長女の中に生まれそうで怖い
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 12:49:11.64ID:QBlKk1Pg
親の望む返事が言えるまでくどくどやられるの、こどもが混乱しそう
自分がいい子か確認したり言葉の裏を読んだり、そういうところから来てる不安じゃないのかな
なんかこの人自分の思い通りにならない子は好きじゃない感じがするわ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 12:55:15.10ID:N+ReXnS4
いい歳の大人とは思えない、幼稚な価値観なんだよなあ
自分でそれに気付いてなくて聖母さざなみしてるのがより一層邪悪さを際立たせる
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 13:11:41.19ID:oObbGWUT
何の前ふりもなく暴言が出たならまずは叱ってその後でじっくり話を聞いてあげたらいいのに
こんな環境じゃ幼稚園で嫌な事があってもなかなか話せないんだろうな
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 13:23:38.40ID:RQ8NzC2w
さざなみは祖母一人からネチネチやられただけだけど、娘は祖母+母からネチネチ×2倍なんてキツい
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 14:25:02.23ID:Ar+YHVRo
長女が「私っていい子？」って聞いた時に「悪い子」って返答した時と同じ感じがする
なんでそんなやり方するのか
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 14:28:17.12ID:UPQF9WFs
長女と自分の境界があいまいな感じ
虐待と同じで自分がされて嫌だったことをナチュラルにやりつつ、自分は親から本当はこうして欲しかったって願望を押し付けて聖母演じて傷ついた自分を慰めてる感じがする
次女は愛玩子っぽいけど、もう少しして自我が成長したらどうなるかな
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 15:03:54.16ID:1fNjQjEf
次女ちゃんがこれで長女ちゃんよりよく寝て素直とか、上を見て要領良くやる子だと加速しそう

以前漫画は願望混じりと呟いていたのを見かけて、実際にはどうなってるのかこわくなった
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 16:11:45.28ID:y7mceOMI
難癖育児って感じ
本人は理解してくれるまで諭す自分チカチカなんだろうけど
その場で手短に伝えた方がわかり易いだろうに
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 17:03:46.24ID:QtAi/9bn
ヲチだと米子は「理屈っぽい」「説教くさい」「優等生過ぎて嫌い」「鼻につく」みたいな意見見るけど、さざなみの育児漫画見ると米子の考えや結論はそれなりに筋は通ってたんだなと思った（個人的にはあんまり好きじゃないけど）
さざなみのは全然ふにおちない
>>413みたいな、そもそもなぜ長女が祖母に暴言吐いたのか、その原因みたいのはまったく考察しないんだもんな
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 17:21:41.24ID:yfugEU3S
セラムンのときに怒った母は別にそんなにおかしくないと思ってたクチだけど
孫への態度を見るとやっぱりなんか変わった人なのかなってなるな
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 17:25:06.81ID:PutZJFLc
そもそも子供にまで家主と居候とかいう概念持ち出すところがなんかズレてるよね
子供はそこに住むしかないのに
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 17:43:31.66ID:atgTWA0F
さざなみ母が家主と居候って立場の差を普段からアピールしてたんだろうな
長女ちゃんがただただ可哀想なだけじゃん
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 17:53:53.60ID:24q/ZdRu
出ていってって言葉は良くないけど、家主と居候って大袈裟過ぎない？
その言葉の前に何があったのか分からないし
娘が悪いって前提で漫画が進むけど、祖母と何があったか描かないとフェアじゃない
仮に祖母が悪くても家主だから、居候は常にしたの立場でいないといけないの？
家族でも目上は尊敬するものだと思うけど、ここのは貴族と庶民みたいな身分の違いを感じる
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 18:08:18.44ID:y7xPDXQQ
幼児はみんなそうだと思うけど長女はクラスの子に意地悪された事があるんだね
この子は割と引きずりそう
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 18:16:28.25ID:fy3ejVqU
さざなみ母は典型的な素人相手に専門知識でマウントしてイキるプロって感じがする
身内だから偉そうな言い方になってるだけかもしれないけど
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 18:24:54.87ID:5DCcmr0R
家主居候理論を徹底すれば
父親が家庭で絶対の権力者になっちゃうね

まあさざなみ理論て穴だらけのおばさん感情論なんだけど…

わたしが出演漫画を見てないだけかもしれないけど祖父の存在感がゼロだな
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 18:36:07.99ID:ofC8JUb9
>>401
旦那なら長女がさざなみに危ないからダメって言われてるのに聞かず袋棚の扉を壊してまで入ってた漫画で
論点逸らした諭しするさざなみの横で長女が入らないように袋棚にもの詰めて物理的に入れなくしてたよ
さざなみ曰くいいチームです()らしいけど無理やり入れないようにしてるあたりさざなみの教育方針は夫婦間で共有出来てなさそう
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 18:39:13.57ID:VwqWAAVD
つか母親が元保育士の割に寝返りの事知らなかったんだ…
2・3歳児を二人掛かりで追い詰める技を教わる前に他に教わることあったんじゃないの
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 18:49:08.47ID:SIsX6tCt
そもそも幼児に家主居候の関係を意識させるのがおかしな話だっていう
そんなの大人である祖母と母との話であって子供は連れて来られてるだけで関係ない
だいたい、謝る側の態度が気に入らないから許さないは謝罪ができるか否か後の発展した後だからより高度な感情のやりとりだし、注意するなら祖母が許す許さないの判断を下す前に、さざなみが娘の態度を注意するべき
その後祖母が許す形をとらないと、謝っても許されない印象の方が強くなってしまう
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 19:05:10.56ID:ahsrFYKP
大して嬉しくないものもらった時はお礼を言わなくていいのかって話にもなるしね
とりあえずもらったらありがとうでいいよ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 19:16:36.77ID:Xc5Xo7nJ
母親にとって気に入らないことをしたときに毎回理詰めで諭されるんだもん
そりゃあ目の前で失敗したくないだろうさ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 19:41:14.32ID:GxltEo/g
ごめんなさいやありがとうはじーっくり意味を考えさせるのに、そうだねはその場しのぎに使わせてて草
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 19:45:36.86ID:OHqsiSdK
親が代わりにありがとうって言ってたら自然に子供も真似して言うようになるよ
お店でシールサービスしてもらった時のありがとうなんてそれ(親の真似)でいいじゃない…
気持ちがこもってるとかこもってないとかあげる側は気にしてないよ
でもどうせツイッター上では絶賛コメ付き引用RTだらけなんだろうな
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 19:57:56.00ID:eh9ZIV1U
>>445
これは娘の心を傷つけてないからいいけど基本的に年齢以上に高度なこと求めすぎ…
2、3歳って書き方なら当時2歳だよねこれ
高度なこと期待しすぎて親が勝手にモヤモヤしてる
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 20:32:00.25ID:8Ib7I/MH
小さいうちは親の言う通りにありがとう！でも問題無い気はする
その内人から言われて自分が嬉しいと感じたら
次第に気持ちがこもって、どう言う時に言うんだかわかりそうな
子供がなんか親の手伝いとかいいことした時に、母親がありがとう！ってちゃんと子供に言えば伝わらないかね。
この人の子供に伝わった～って表現がちょっと嫌い
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 20:49:28.59ID:Rz7cYd0d
>>445
子どもがすんなりありがとう言わなかった時に考えることがまず「しつけがなってないと思われたくない」だもんなあ
何はともあれ自分が一番、他人に自分がどう思われるか、母親としての世間の目を気にするのね
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 20:54:43.11ID:5To9JYOi
子供がありがとう言えなくても普通は「恥ずかしいのかな？」とか「まだ人見知りかな？」とかその手の考えが浮かぶだろうに初手で「しつけがなってない」なんて考える人のが少ないだろうにしかもまだ2歳かそこらで
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 21:05:00.59ID:gQRF4AWm
長女本当に気の毒
親の勝手なチカチカ満足度はあがるかもしれないけど、長女の自己肯定感は反比例してマッハで下がっていきそう
大人でさえ正解のないモラハラパワハラからは逃げろって言われるこの時代に本当に可哀想
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 21:05:19.84ID:5DCcmr0R
恥ずかしがってはっきり喋れない小さな子ってよく居ると思うけど
ママ友（友人親子）いないのか
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 21:54:25.56ID:fjBPh6F7
3ヶ月くらいの赤ちゃんが寝返りしようとするのも知らず阻止したくらい何も知らず調べてもいないのに、我が子こそ標準的な発達！と無根拠に思える人だからなぁ
思い込みは相当激しそう
ここで挙がってるどの漫画も2歳や3歳の子に何を求めてるの？？って思うけど、本人的にはそれができるのが普通で当然って前提があるんだろうね
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 21:59:19.74ID:JLmjYRmr
この人、娘が何かしたら（何もしなくても）
「せや！教育的指導したろ！」
ってノリノリになってそうで怖い
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 21:59:36.17ID:pnVm/5AR
>>463
いつもの、通じたー！はないけどさざなみ的には成功なのが謎
他の棚見つけて入る可能性もあるし、他人の家で似たようなことやりかねないし全く成功例だと思えない
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 22:02:31.68ID:0ZbEYtwF
>>463
危ないって1番重要なことが一切伝わらないままごまかすのが成功なの？
この人叱ると怒るの違いがわからないのでは
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 22:07:52.51ID:GiWCYTKV
実際には違うんだろうけどドアの影もこの絵で見る限り危ないように思える
気付かずにバンてなりそう
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 22:09:12.93ID:oObbGWUT
元保育士の実母から大まかな発達を教わらなかったのか
意識高い系を拗らせて常に標準より上でないと気が済まないのか
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 22:14:53.39ID:dZR6n8QS
子供に教えるというよりテキトーにごまかして子供の行動を制御して終わるか
偏った上から目線で「よくやった娘よ」とか言って一人で満足するかだよねこの人
何やっても大抵間違ってるってすごいと思うわ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 22:17:27.23ID:83cz830u
>>469
信頼に応える系のフレーズが頻出するの気になる
信頼関係に擦り傷ひとつでもついたらもう終わりって感じの強迫観念が強い
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 22:18:45.51ID:bPqaZ6FM
>>473
そして指を挟んだら…


「そっか…（ここで怒ってはいけない。この子にきちんと伝えなくては…）どうしてそんな事したのかな？」

とかになるんだろ知ってる
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 22:32:41.12ID:YqrGnvsH
>>475
すごく納得した

自分の思い通りの展開に話を進めたいとか
自分の理想通りの娘になってほしいとか周りにはこう思われたいとか
そういうこだわりが強いよねこの人
表情を見て、反応を見てってよく言うけど娘ときちんと正対している感じが全然しない
自分の思うままにコントロールしようとしているように見える
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 22:49:36.42ID:83cz830u
泣かせてしまったり意見がぶつかり合って例え信頼関係に多少傷がついたとしてもまた修復できる、できるよう努力する。という発想にならないのは何かトラウマでもあるんだろうか？
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 22:55:31.00ID:XsvU6ucj
今はこの人の強すぎるこだわりがほとんど育児に注がれてる感じで怖い
長女との精神的距離が近すぎるし危険な気がする
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 23:11:55.31ID:vFc64dgD
パンが裏返るのって、手首の動かし方が上手くないからじゃない？
スプーンを初めて持った子が裏返っちゃうのと一緒なのかなぁって思った
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 23:31:20.89ID:sjs/6LGH
信頼に応えなくては
ってところにこの人の全てが詰まってるよね
信頼されてる自分、きちんとしつけが出来てる自分、子供を諭せる自分
ぜーんぶ自分主体
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 23:51:47.33ID:ZnCn6VW9
5歳くらいまでは犬猫と一緒で無駄に考えさせるよりその場で叱った方が覚えて自然にやんなくなったけどな
他人の子に躾なってないとか自分が思うから他人から思われるんだって考えてそうだし絶対近所になりたくないわ
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 00:09:46.43ID:9HlE9uZS
小さな子供が泣くという生態的反応に対していちいち｢泣かせた私が悪者みたいじゃん｣って気を悪くしてそう
プライドがエベレスト並に高い
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 08:05:57.87ID:i/08mdXZ
反省の涙というより母親すら味方になってくれないし逆らえない誘導尋問状況に納得いかない涙だろうに
「通じた～」じゃねえよ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 09:39:57.05ID:DbklXEab
扉外れて持って来たら普通に「えっ！？外れちゃったの！？」じゃダメなの？
鍋の火を止めて、エプロンを外して、かがんで、娘の手をとって…って一事が万事この調子で全身全霊で向き合ってるの？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 09:45:07.09ID:2tSq1tQe
長女が本当にお絵描きが好きなら良いけど、一番母親に褒めて貰えるのがお絵描きだからだったら可哀想
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 10:33:57.92ID:xnSpJsbb
>>494
男児親からすると棚に入るのどうのってトラブルのうちに入らないから「ほーん」て感じ

戸を持ってきた娘とさっさと物理的に解決する父は賢いというかマトモに見える
さざなみだけがアホっぽい
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 10:41:27.74ID:cnWxE7wv
内容を理解せず、これをするとママがネチネチ言うからやめておこうって学習の仕方になるよね
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 10:56:05.25ID:2tSq1tQe
ごめんなさいの漫画、Twitterでは祖母と長女に何があったのか余程の事ではないのか
何か気付いて欲しい気持ちがあったんじゃないかと長女の気持ちに寄り添うリプがいくつかあった
全部無視されてたけど
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 11:05:32.02ID:JeLx3Dg8
>>495 しかし一緒にいてほしがったり、できたよ見て見てをしすぎると
「私は子供の頃1人で集中して描いてたのに」とイライラされるのだから可哀想すぎる
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 12:12:32.88ID:F/X5sg6N
女児だしコロナもあったから一概には言えないけど、褒めるエピソードが基本的にお絵描きしかないのが気になる
横にいる親がセミプロレベルに絵が上手いから褒められてもお世辞っぽくて嬉しくない→幼稚園に行ったらなんだ私同世代の中では上手いんじゃんって思えた、だけに感じた
相対評価じゃなく絶対評価で褒められれば良いと思うんだけど、親自身も相対評価を気にするところが散見されるから子供に伝わっているのではと思える
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 12:21:18.31ID:MoLWlCuf
泣くほど怖い絵本を読むのをやめてくれない母親に育てられたら他者からの制止や拒否を聞き入れない子になるのも納得だわ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 12:51:22.80ID:S8kK4vgx
くどくど言う母親の裏で父親が娘の心に寄り添ってくれてることを願うわ

子どもは駄目って言われることほどしたくなったりもするし物理的に出来なくするのが合ってるよ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 13:12:26.79ID:EVrHAhHZ
>>511
育児漫画は下が赤ちゃんでも、同じ場面に居たり
上が下の世話を手伝ったり、今の下の子くらいの上の子はこうでした。って感じで良い意味での比較とか兄弟一緒に出すのあるあるだと思う
さざなみは子供漫画じゃなく、きちんと丁寧に説明する母漫画だから、言葉が通じる上の子メインの話になるんだと思う
しっかり読んでないと、一人っ子みたいだよね
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 13:19:00.62ID:/EbhideV
日頃ちゃんとこの子の話をしっかり聞いてあげてるのかなー…
うちの母親もそうだったけど、子供の話を聞いているつもりで自分の意見を押し付ける母親って結構いるからかわいそうになる
子供は自分が話をする事で自覚することもあるのに、これが正義なのって価値観を押し付けるんだよな
自尊心なくなっちゃうから気を付けた方がいいよ…
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 14:42:00.80ID:0QA0Jtjr
下の子エピソードは、フライドポテトが好きだからって頻繁にあげてたら太ってきたってやつがあったような
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 15:37:46.32ID:dvneUxQJ
ツイートで前が二輪のバイクが次にどう動くかわからず一瞬バグるって書いてるけど、バグる？
普通のバイクと変わらないと思うけど
娘が向きが苦手なように、さざなみも物の見方とか感覚のつかみ方が苦手？
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 15:42:19.45ID:xnSpJsbb
>>516
後ろが二輪の出前バイクがバックしているように見えてバグるのかなあ、と推測してみたけど…
出前バイクは真っ白で角ばっててダサめ、
前が二輪のヤマハのバイクはシルバーカラーで高級感あるデザインなんだけどね
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 16:26:16.49ID:6txvLYUh
あまり見かけないけど、こういうのだよね？
https://i.imgur.com/Tl5mVeg.png

後ろ二輪と一瞬見間違えるかもとは思うけどバグりはしないなぁ
人が乗って運転してる状況なんだろうから進行方向わからないこともないし
タイヤだけを見てたら混乱するかも…？
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 16:30:12.55ID:xQ+Biepr
>>519
一番上の左の画像とか、言われてみると三輪車と逆だし目が一瞬混乱するかなあ
他の画像はそんなことないし実物見たことないからわからないけど
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 16:32:04.65ID:iSHxCbaG
>>519
それだと思う
右左折はウインカー出すし、ウインカー出さないとしてもライダーの体の傾きでわかりそうなもんだけどなぁ
ウインカーを出さないくらいの動きの時の話としても、安全のため接触しそうな範囲には近づかないよね？
この人の文章って、どういう状況なのかとか説明が少ないから、いまいちわからない
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 17:33:16.16ID:+Ne/ENLk
三輪といえば後ろが二輪のバイクって一度覚えちゃうとその固定観念を更新できないのかね
例えが適切かわからないけど、自閉症児の最初に覚えたことをなかなか覆せないやつと似たものを感じる
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/19(金) 18:31:13.95ID:nyi5bdZ5
安易な発達認定は好きじゃないけどどうにもASDの特性がちらつくわ
自分が正しいと思ったことや決めたこと（本を最後まで読むなど）へのこだわり、自分なりのロジックや手順への固執、子供の感情をイメージできていないところなどが
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/20(土) 06:13:27.96ID:t/rz3sWn
漫画じゃなくツイートだと下の子のこともよく書いてるんだね
アサリの話が漫画の聖女っぽいドラマを感じる文章だった
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/20(土) 20:27:07.29ID:sH4mRWiz
（私の都合も考えず）家主の祖母に歯向かう娘！
自分が言われて辛かったことを言う娘に「むっ」！

私が私がなんだよね
身長の話の「感じ悪いよ」と言う言い方も含めて、私が気に入らないから怒ってるって感じする
娘が何を思ってそれをしたか、どんな気持ちからそんなことをしたのかは興味なさそう

でも思うんだけど祖母と聖母の関係を見るに
今も聖母は祖母の顔色うかがって生きてるんだろうなと思ったし、みんな人の顔色うかがって生きるのが当然だと思ってる風を感じた

喫茶店でどう思われるか～とか検診で周りが気になる～とか、
気にしいの根源はこの祖母との関係にあるような気がするわ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 08:54:31.76ID:oMFVUG/m
初育児で上の子は厳しく、余裕ができて下の子は甘くなりがちになりがちだけどどうなるかな
会話できるようになったら、上の子みたいな聖女母育児しそうだけど
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 09:12:20.53ID:Sfv8Yr0r
子供のかわいい仕草あるある的な絵は基本次女で描かれてるよね
手放しで長女かわいい！してる絵ってあったっけ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 09:42:15.69ID:2hgW5j12
>>529
アラレちゃんというよりPERFECT HUMANの中田だわな
うろ覚え知識でアラレちゃんの顔だけ描くのもセーラームーンのときと同じ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 10:55:37.99ID:oJkMqIpa
中田だったり皿田きのこだったりみんなのつっこみがおもしろいw
あられとは走り方違うよね腕とか手の平の感じが

セーラームーンの決めポーズ間違え指摘も前にあったのに、にわか知識でドヤッて描くのが痛い
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 14:38:25.29ID:p5vRnSCJ
長女は聖母ageにしか使われてないね
知育遊び系はこれを実践してかつ信者に教えてあげる聖母の為のイラストだし
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 15:49:58.71ID:uOpauRhq
「今でもあのキャラをソラで描ける私」
に自信持ってる割には間違えるよな
帽子の文字もキーン走りも好きだったらあまり間違えないよ
セーラームーンの前例があるんだから調べればいいのに
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 16:13:07.55ID:/TtKXUEC
絵が上手いのは認めるから、そこまで凄いでしょアピールしなくても良いのに
聖母シーンのタッチは苦手だけど、デフォルメの子供絵は可愛いと思う
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 20:46:01.64ID:ep6icsgx
>>544
よく3分一発描きとか下書きなしとか言いながらイラストアップしてるからそれが自慢なんだろうね
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 23:55:19.84ID:BHhzv0BX
>>551
マジレスすると、寝返りすごーいってやってる人への当て付けというか、しょんぼりした自分の気持ちを立て直すために発達の順調さをアピールしたかったのかなと
うちの子はこんなことに反応して笑うのよーって
誰も見てない(私は誰も不愉快にしてない)って予防線までしっかり張ってるあたり自覚はありそう
もしも寝返りで騒いでるの見て嫌な気持ちになったなら、そういうことするとは聖母としてけしからんw
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 04:35:38.69ID:T+1MV56Q
この人にとって子供はトロフィー造りの素で、自分の欲しかった形のイベントを修める作業の１つでしかないんだろうな
様々な事柄で、アレを乗り越えたよ、大変だったけど努力（という操縦）して満足する形に進んだんだって感じしかしない
本人はそれで満足だろうけど、親が過剰な期待の元で操縦しようとしてる事は子供にも伝わってるだろうから子供は自然に病むし、自我が育ってそれに気付いたときに怨まれるだろうね
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 05:34:40.80ID:6tYFx4WG
不謹慎な仮定の話で何だけど
この人自分のトラウマ製造機であり育児の手本にもなっていたであろう祖母（母親）が亡くなったら
ある程度はすっきりして解放される反面、通常以上に空虚になって一時的にでも荒れそうな気がするんだよなぁ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 10:36:44.12ID:f9fqUgli
>>334
うちの子発達だけど四歳の今でも分からないよ
ひっくり返すのはさすがにしなくなったけど、すごく縦向きというか垂直？に持つこともある
何か乗ってる→逆さま向けたら落ちるだろうからしない、なんて高度なこと考えられないし水平になんとか持ってるのも角度をつけると落ちると思ってるんじゃなくて、ママが(水平に)持てと言うから理由は分からんがそうしてる、って感じ
だから喋ったり何か別の事に気をとられるとすぐ戻る
落ちたら食べたくて癇癪起こすけどだからって学習しない、またやる
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 15:24:43.18ID:9mOpZNU5
この人は多分「標準より優れていないといけない」事にこだわりがあるからやらないんでしょ
チーズトーストを普通に食べられないなんて有り得ないし許せないんだよ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 15:55:30.47ID:Nd59uhU6
漫画読んだだけだから実際はどうかなんて分らんけど
長女ちゃんはすっごく普通の子供に見える。良くも悪くもありふれてる普通の子供
何をやっても親の理想が先にあって子供の気持ちを無視して理詰めにするからグズついてるように見えるのかなって
パンの持ち方や服の着方だって教え方が悪い(遠回しで解りにくい)だけな気がするし
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 16:01:32.04ID:IIHon6Xz
教え方が悪いってのはありそう
具を落とした時の説明の意味が分からなかったもの
横にならんで、｢こうやって持つと落ちないよ｣って実践して見せないのかな
向きが苦手な子だと向かい合わせも混乱するかも
靴も右と左がわかる印をつければ良いのに
幼児靴を左右を並べると、一つの絵になる工夫をしてる人って結構いるけどやらないのかな
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 16:10:43.01ID:1/6U4XVj
>>561
両靴の内側に印つけてくっつくようにしてね、とかよく見るやり方だよね
自分の決めたやり方にこだわっているように見える
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 16:25:13.72ID:+Py2Yic3
祖母の職業や育児漫画がバズってるからなのか自分の考えに固執して優先させてるところはあるよね
そういうのが前面に出てくるから長女からすれば遠回しでわかりにくい教え方になるし
さざなみの中にしかない正解を見つけようと顔色をうかがうようになってしまってる気がする
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 17:51:11.66ID:vxGBO2cb
褒められると泣く子の話読んですでに「できない　やって」になってる状態がおかしいのでは
って指摘してる人いて確かになーと思った
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 21:35:23.14ID:arp5n/bh
育児漫画じゃなくて正確には＂育児をしている自分漫画＂だよね
そもそもそこに誤解があるから鼻につく人がこんだけ出てきたって感じがする
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/24(水) 10:05:29.85ID:zoHBUScD
こんなチカチカした漫画描いてても、現実の作者はボーッとしたオバサンなんだろうなあと思う
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/24(水) 14:49:54.92ID:SGpDDZRU
育児自分漫画でもいいと思う
母親がキラキラチカチカした少女漫画としては実は嫌いではない

自分が祖母や他人にオドオドビクビク生きてるからって
娘も同じ生き方させようとしてるのが無理
祖母のことを意地悪と言ったのなら
祖母のほうに忖度するのではなく娘の気持ちを汲み取ってあげて欲しい

この人自分が人の目にビクビクしてるから逆に
のびのび楽しそうにしてる他の親やフォロワーにモヤモヤザワザワしてんだもん
お前の景気付けに娘をジャンプさせんな
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/24(水) 19:10:58.88ID:2/6SiI17
>>570
わかりすぎるw
でも実際の自分はボートネック似合わんみたいなこと書いてたしマンガと現実はだいぶ違いそう
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/24(水) 20:24:56.13ID:0TT/LI2R
ボートネックが似合わないってのはどんな人なんだろう
鎖骨が埋もれるレベルのおデブか、すごいいかり肩とか？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/24(水) 20:59:16.43ID:oF8JC49U
>>573
顔の横幅がある人や首が短い人は似合わない
デブのパターンもあるけどガリガリで胸元がめちゃくちゃ寂しくなって似合わないパターンもある
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/24(水) 22:52:04.46ID:Hz4foaJW
創造的じゃない時間の話

良い意味で放っておく時間を設けた方が創造力が育つとお気づきになった模様
おめでとう
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 04:19:23.50ID:9xwXLaR0
我ながらろくな過ごし方してない！ってセリフが白々しいなwww
絶対そんなこと思ってないでしょ
「娘と違って一人で暇を楽しく潰せた私！」「感受性の豊かだった私！」ってのが前面に押し出されまくり
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 06:58:02.68ID:UBI6CtiR
子供に疲れたって言われてむかついたんだろうな
この人自分の欲しい反応がもらえない度に私は～してあげたのに！ってイライラつのらせてそう
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 07:52:03.54ID:Kc18gP0v
今は娘にわざわざ楽しみを用意してあげてるけど、私は日常の些細なことでも自分で楽しみを見つけられる子でしたってことか
お絵かきしてる隣で大人のマジ絵見せつけたりとかもそうだけど、娘へのマウントというか張り合ってるような感じある
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 08:58:22.12ID:Fomu9r65
>>577
それほど四六時中構いつけてるわりに
長女は身じたくがうまくいかなくてストレスを感じてるし
さざなみはツイッターに漫画をあげてるヒマがあるんだね
読み込むと全体にウソくささがあるんだよね
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 09:15:16.71ID:E+0vjYRs
同性の子だからここまで締め付けキツイのかもね
マウントもそうだけど叱り方一つとっても
内心では子をどこか憎んでるんじゃないかとすら思えてくる、本人は否定するだろうけど
男の子だったらここまでじゃなかったんじゃないかな
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 09:21:59.86ID:/hX6tqFI
それはあると思う
思い通りの反応をしなかった場合も、男の子はこんなに世界が違うんだーってチカチカしつつもポジティブに受け止めていたと思う
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 09:34:35.46ID:VFQMahxQ
ろくな過ごし方してなかったけどこういう時間も必要というオチにしても
自分の子ども時代をじっくり叙情的に描いてるのはさすがw
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 10:58:07.36ID:qWJ4utD4
コラム始めてからリアル絵なくなった気がするから担当さんに何か言われたのかとも勝手に推測
今回もないと思いきやラーメンの油で遊ぶ自分がちょいリアル風でさすがだなーwと思った
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 11:17:11.74ID:Wl5i3G4F
>>590
なんかすごく納得した
自分自身が育成成功モデルだと思ってるから、母親の育児を真似して自分のコピーを育てたいんだ
それで自分と違うところがあるとイライラしてる感じ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 12:50:03.86ID:tvtcIYac
さざなみが描く自分の子供時代を見ると「変わった子だったんだなあ」という印象しかない
変わった子が大人になってそのまま変わった大人になったって感じ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 17:56:51.78ID:oDHFAn65
発達こじらせると「変わってる私」「人とは違う私」がアイデンティティになってしまうことある
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/25(木) 18:38:10.10ID:fYwIEm36
娘が他人に暴言吐いてもろくに止めない上傷つけた相手の職場に平然と通い続けようとするような図々しい人が成功モデルかぁ…
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 05:38:59.38ID:XimhbZli
単なる時間潰しじゃなく

工夫や発想が生まれるような

創造的な遊びが望ましい


この下りの独りよがりな意識の高さにゾッとしたわ
この子供の遊びの話については自戒を込めて書かれてるけど、他の事に関してもこんな調子で独りよがりな子育てしてんだろ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 05:47:58.47ID:XimhbZli
手段と目的が逆転してるんだよね
子供の為を想って創造力を育む遊びを っていうより自己満足、自己実現の方が前に出てる印象
他のエピソードについてもまず結論ありきで無理やり子供の心情を当てはめて描いてるように見える
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 07:37:12.69ID:jRogRwMn
なにもしてない時間があってもいいんだ、って言っても、雨粒を眺めたりするのは良くてテレビダラダラ見てたりするのはダメなんでしょきっとww
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 07:54:33.78ID:IuPCbO2P
広い視野があるように思い込んで育児について｢気付いた｣って披露してるけど、かなり狭い視野だよね
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 07:54:34.34ID:k5NxKEby
アニメとか見せてても、もっとこういう部分好きになりなさいとか
こういうこと学びなさいとか思ってそう
私はそうやって見てたから、みたいなね
何を感じるかってことこそ個性なんだろうにそれすら許されなさそう
長女ちゃんが特撮ヒーローとか好きになってもガッカリした顔されそう
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 08:39:02.77ID:IuPCbO2P
娯楽なんて好みがあるんだから、本人の好きなことをさせたれボケナスとしか思えなかった
創作的な遊びも良いけど、俗物的なものも良いじゃない
漫画だと考えてるだけで、娘には何も言ってない風だけど、実際は気に入らない遊びをすると｢えっ、それするんだ｣って空気を読んだ娘が諦めそう
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 09:02:19.55ID:J0Fq6wgQ
女の子は社会性無いと悲惨だから、子どもの頃のテレビぐらい好きに見せてあげたらいいのに
おやつを異常にあげたがらない家庭とか、TVやゲーム罰する家庭って歪みやすくなるよね
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 09:32:45.42ID:ZWNheP6u
厳しい家庭育ちの知人が何人かいるけど、一人だけ歪むことなく立派な人生を歩んで成功してるけど、他は大人になってから自由過ぎる行動をするか、メンタルで通院してる
自分の理想は自分で叶えて、子供も好きなようにさせた方が良い
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 10:26:18.25ID:2k75T95Q
娘からしたら自粛期間中はずっと自宅が幼稚園状態だったのかもしれない
息つく暇もなく聖母による意識高いプログラムをやらされ続ける
疲れたからテレビ見たいと言うと嫌な顔をされる
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 10:57:00.30ID:buQjMYVT
母はTwitterで落書きみたいなマンガを描いてるのに子供にはテレビが駄目ってびっくり
マンガとテレビってレベル同じじゃん
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 11:02:45.84ID:x3Siu22/
嫌な顔されても「そんなの関係ねぇー！そんなの関係ねぇー！」みたいにできるくらいの子だといいんだけどね
常に顔色をうかがって正解探してビクビクするのかわいそうだ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 11:15:08.47ID:q5n2K3ew
自分が子どもに施す遊びを「キラキラ」と称してたり
子どもが一人で何かする時間を「何も生み出さない・全然創造的じゃない時間」と最後まで言い切ってるあたり
自分自分が出ちゃってる気がする
そのくせ自分の子ども時代の一人遊びは「全然創造的じゃない」と微塵も思ってなさそうな描写なのもモヤつく
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 11:26:01.21ID:2k75T95Q
長女は一人で遊ばないと言ってたけど好きなように遊ぼうとすると聖母が良い顔しないからじゃないの？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 11:54:40.78ID:l0PKUF09
なんだっけそういうの、「なんでも聞いてからやりなさい」と「自分で考えてやりなさい」とか、相反する指示を出すとストレスがかかるヤツ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/26(金) 12:04:44.31ID:s76xdV4d
押し付けられたプログラムより自由にさせておく方がよっぽど創造的、と思ったけど一人遊びしないんだっけ

子供用に買ったカメラはどうした
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/27(土) 16:58:04.02ID:tNvGBrEJ
1歳次女「は」癒やし
「の」でもいいと思うんだけど…
そういう事なのかなって勘ぐってしまう
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/27(土) 18:22:36.72ID:hqFu6kEh
>>631
分かる
言葉狩りかなと思っていたけど
あれだけ長女の行動や言動を描いているから穿った見方をしてしまう
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/27(土) 19:23:35.70ID:iFHfN386
あんまり姉妹で態度に差をつけると上が嫉妬して下を虐めるようになったりするけど大丈夫かねぇ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/27(土) 23:54:33.21ID:5a0i43sX
4歳1歳姉妹育ててるけど下の子贔屓っぽくなっちゃうのはわかるなぁ
どっちも平等に愛してるんだけど、1歳だと親の言うこと聞くし、何で泣いてるのか大体わかって単純だし素直なんだよね
上の子の方がイヤイヤとか謎の自分ルールとか天邪鬼が出るしね
幼稚園行き始めたりして他社との関わりが増える分悩みが多いよ
1歳なら他人に対する失言とかもないしね
次女ちゃんも大きくなったらチカチカしてもらえるのでは
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 00:50:31.05ID:OX+wI95/
定番のやつだからそれはわかってるのでは…
子供が口に入れるおもちゃを口に入れるの汚くて無理
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 02:50:31.50ID:wGAKiY+J
>>644
それは単純に洗えばいいだけじゃないの
バナナの歯固めなんてハイターで除菌もできるしさすがに難癖付けすぎじゃない？親が咥えるなって人は小さい子が集まる場とか行かないのかなみんなおもちゃ舐めまくりだけどw
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 03:13:32.76ID:MxSLtaSw
親から子はもちろん、子から親に移る感染症もあるから間接キスはNGだよ

皆で同じおもちゃ舐めまくるような場には行ったことないけど、保育園とかだとそんな感じなの？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 08:59:19.67ID:Ud5EbWDu
あのバナナを咥えるのはただの漫画的表現であって実際にはやっていないかもと思ったけど
おばさんが口に物を咥えているという描写がなんか不潔感あってきつかったわ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 09:35:58.40ID:OX+wI95/
>>645
子供（自分の子供含む）が口に入れたものを自分の口に入れるの嫌な親だっているんだよ…
親なら誰でも自分の子供の唾液のついたものが平気なわけじゃないので、あのコマ見てオエッて思った感想よ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 11:18:18.74ID:4dwkoYWe
ただの漫画的表現だよね
それわかるけど自分なら云々とかの自分語りはこういうスレでいらないかな
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 11:52:08.36ID:utY3O92/
これやったのが長女ちゃんだったら「自分が好きだからといって人に押し付けたらいけないよ」とか言いそう
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 19:41:50.66ID:v/f93kC4
大人が子供のおもちゃを咥えるの絶許の子
気にしない子
草を生やす子

いろんな子がいるんだ
チカチカ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 06:31:43.46ID:uBDaUJBj
子どもとの外出に本なんて持ってく？
読む暇なくない？

大きさを説明するためのたとえだとしても上記の疑問が湧いてしまってわかりにくい
本じゃなくてハンカチとティッシュとかじゃ駄目だったのか
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 06:42:20.51ID:oPRubiax
本が好きな人は数分だけでもとりあえず持っていくし、結局読めずに半分お守り代わりみたいになってることもあるかな

でも読書家？本好き？アピールはシンプルに鼻につく
貴重品として挙げてる中にあえて本をねじ込んでくるあたり、本を好きの自分が好きなんだろうなと透けて見える気がして
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 06:58:04.77ID:zwBALw6t
ママバッグぽいのも一緒に持ってるとこわざわざ描くからそっちに入れればいいじゃんとはちょっと思った
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 07:03:04.19ID:kGbduAiN
チャンスで笑ってる人は漫画を読んだことがないんだろうけどそれはともかく
あからさまに態度が違って長女かわいそうだね ひねくれものになりそう
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 07:06:33.06ID:NnWJY7hZ
>>680
漫画をよく読んでるけど、さざなみのチャンスは笑った
聖母み()があふれてる感じが
そのニュアンスがわからないなら良いけど
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 07:26:51.62ID:qbXrTynl
自分の物なんて990円でさえ久し振りに買う私
本が大好きな私
子供の何気ない瞬間をすかさず録画する私
お金も時間も何もかも子供優先にしてますよ？アピールかな
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 07:31:03.33ID:dWRiyM25
育児エッセイ、絵本紹介からの、別に森博嗣とかだって読んでるんだからねっ！育児垢で言ってもドン引きされるから言わないだけ！的な発言には笑った
他人からどう見られてるかそんなに気になるか？
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 08:10:57.44ID:G37JwOCn
>>685
育児垢で言ってもなぁと言いつつら3ヶ月前に既に森博嗣とか血なまぐさいホラー、ミステリー読んでるアピールしてて草
超メジャー作家だと思うんだけど何度も読書関係ない垢で名前ﾁﾗﾁﾗ出すのは中二病か何かなの？w
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 08:11:37.31ID:T/CeOjva
部屋の中でもサコッシュしてたおかげですぐ録画できた！って大発見みたいに言ってて草
ポケットのある部屋着着てなかったのな
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 08:21:20.96ID:VXAA/ofV
育児あるあるネタを大発見！と披露するのはママ友がいないんだろうな…と思ってた
自分の子に合った方法を手探りで発見していくのも大事だけど、便利グッズとかよくある事ってママ友から教えて貰うことも多いんだよね
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 08:40:50.76ID:GI8FhhF1
インスタのキラキラママ垢には敵いそうにないからTwitterでマウントしつつ聖母アピールしてるのかなとゲスパー
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 10:24:12.39ID:bLvkk0CT
授乳2時間半て異常すぎて笑う
赤ちゃんは疲労困憊だろうし、ポジショニング悪いどころか出てないんじゃないの
力尽きるまでくわえさせてただけじゃん
母乳にこだわらなくてミルクでいいのでは
長女も次女もかわいそう
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 11:35:46.73ID:z71l/xgj
母乳といえば出産レポ漫画で、夜間に騒いでたDQN追い払ったりいい人そうな肝っ魂母ちゃん？みたいな人を、凹んでた聖母を励ましてくれる最後の最後まで苦手な人扱いで笑った
長女には饒舌にお説教してるけど、外だと無口なんだろうなー
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 12:45:48.58ID:Adfg0wB3
菓子屋のおばちゃんも小柄で穏やかそうだから長女が標的にしててもスルーしたんだろうね
胸糞悪い
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 12:56:58.98ID:PNib4Iq+
2時間半って1日の合計かと思った
そんなに吸い続けられる赤ちゃんいる？
1回だとしたら本に熱中して寝てるのに気付かなかったけど咥えさせてたとかかな
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 12:57:50.58ID:GI8FhhF1
逆に実母には頭が上がらないから長女に寄り添わない

祖母も元プロ（）なら長女に意地悪せず理由を聞くなりすれば良いのに
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 13:24:55.36ID:RTpSIZu+
祖母は謝ってる2歳だかの孫に対して表面上の謝罪は要らないと舌出して拒絶したBBAのイメージが強すぎ
漫画的表現wだとしてもあんな表情描くなんてさざなみ本人もどんな神経してんだろうと思う
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 18:46:24.66ID:WRaf3LeL
保育士してるけど3歳未満の子のごめんねを長時間突っぱねるっていうのは少なくとも自分はしないし周りの職員もしてる人見たことはないな…
4～6歳の子で明らかに許して貰える前提でヘラヘラしてふざけたりふてくされたりしながら言ってるとかなら分かるけど
特殊な保育方針の園で働いてたのかな
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 18:59:35.38ID:sPTNFs38
あの漫画をいい教育とか褒め称えたり記事にされてるのをみると不愉快極まりない
チカチカってどんな気持ち？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 19:05:02.98ID:A7OdjKZz
祖母も毒な可能性あるけど盛ってるんだと思うな
「テキトーに言ったら駄目よ」ぐらいだけどショック受けて縁側に逃げたのをネチネチ言って泣かせた
さざなみって漫画自体はこなれてるから主題のために色んなことを派手に書いてる気がする
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 20:31:48.55ID:ZZK7prpt
セーラームーン漫画で小さい時に好きで描いてる絵を母親に横から添削指導されてたのはちょっと驚いてしまった
そのおかげで今こんなに画力高いのかもしれないけど
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 21:37:27.83ID:vVxg0AT4
そっか、いいえ許しません舌ベー！のばあさんとセーラームーン絵添削母は当たり前だけど同一人物かあ
セーラームーン漫画で母親に文庫本持たせてわざわざタイトルまで入れてるのすごくさざなみらしいなーと思う
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 22:23:02.34ID:gep3Nt5e
子供の時絵描くの好きだったけどもし楽しく描いてる時にあんな風に横から添削されたら描く気無くすし絵を描くこと自体嫌いになってたと思う
メンタル強いなさざなみ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 00:21:09.02ID:YyXt+eHg
>>713
母親が絶対的存在で、母親から褒められようと必死だったのでは？
その結果自分は素晴らしい大人になれたから母親の育児方針には賛成だし、娘にも同じことをしようとしてるのかなあと

子供だった頃に納得のいかなかった母親の言動を、理屈を捏ねて肯定して漫画で発信(布教)までしてるのは盲目的過ぎて怖いw
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 01:00:18.07ID:e9ETDkbT
いつも「妹に貸してあげなさい」って言っちゃってるなら、「存分に取り合いな」じゃなくてそこは順番ねって次女をなだめるべきでは…
この扱いの差は本当になんだろうな…
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 01:09:03.76ID:ANNnMkIi
長女に我慢ばかりさせていたのだ(気付き)、もっと優しくしよう(ポエム)で話をまとめるのかなと思ったらそんなありきたりな展開ではなかった
流石だ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 01:16:40.85ID:7W+IZkJn
なんで止めなくていいって結論になるの…
長女ちゃん優先で妹を止めるタイミングを見極められるようになろう、とかじゃないの…
今までのチカチカから何学習してたんだよツイや漫画のネタ集めしかしてないんか
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 01:19:57.88ID:RXOvbYxo
いつもこんなふうだったのか
って姉妹のケンカ(物の取り合い)一度もちゃんと確認したことなかったのか
こういうときこそ存分に取り合いなってぶん投げるんじゃなくてチカチカして諭すべきなんじゃないのか
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 01:51:59.48ID:ppsdVRme
長女が優しい事に気付いたから長女を優先させるか後から褒めるオチだと思ったら
まさかの取り合いなさいオチでビックリしたし怖く思ったw
そして声掛けただけで怯える長女可哀想過ぎる
何の悪びれもなく自分で描いてるのが怖い
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 01:54:10.31ID:30FoEkGw
聖母とかけ離れた、やれやれ系の対応で正直びっくりした
いつか親のこと信用しなくなりそう
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 02:23:31.03ID:UFT/+qiu
存分に取り合いなじゃないよそこはチカチカしろよ…
そもそも忙しいからって「それくらいいいじゃない」で済ませてるのが可哀相すぎる
長女には順番って教えてきたんだろうに何で次女には言わないの？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 04:10:51.16ID:6H0tZqwe
何で…？どうしてそういうオチになるの…？長女の気持ち考えたら泣けてくるわ…
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 05:30:20.48ID:IM7pPYMq
なんでそうなるんだ
次女に順番で遊ぼうねと言って長女に渡して、長女には遊んだらまた次女に貸してあげてねと言えばいいじゃん
間に入らず子供同士で解決を促すチカチカという事？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 07:23:23.85ID:XangLNjT
一歳に言って聞かないのは分かるけど
長女にもちゃんと遊ぶ権利があるってことを肯定してあげないんだね
許さないババアのときといいなんで長女の味方してあげないんだろ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 08:14:03.21ID:n5Auai5I
妹、祖母、母と何かあると、いつも我慢や譲らされる長女が可哀相
父親や父方祖父母はどうなんだろう
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 08:26:31.32ID:oWLkk/j9
年相応以上の事を求められる長女と可愛い可愛いで済まされる次女
よくあるのかもしれないけど長女がいつか病みそう
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 08:29:17.78ID:IXBMLz5l
絶対に姉妹仲は悪くなる
下手すると長女はメンタルやられるし、自分のが優遇されてると次女が気付いたらワガママに歪む
長女が進学なり就職で逃げられると良いけど、逃げられず搾取子になる場合も多い
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 09:43:27.76ID:MxzXQlmZ
そろそろ次女に何かを譲るということを教えよう…ってチカチカしなきゃいけないところじゃないのこれ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 10:21:06.53ID:FOFldPOI
ママが起きても妹に譲れと言われるって刷り込まれてるだろうし
長女にとっては逃げ場のない四面楚歌なんだよな
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 10:56:44.81ID:25De5dhZ
これ母親的には
「長女に妹に譲れと言わずに自分の欲求を
言葉にしていい(=取り合いさせる)と伝えた！」
という聖母描写じゃない？
すごい歪んでるけど
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 11:51:53.06ID:Xj3YviGS
(子供たちだけで解決させるために)存分に取り合いなが聖母ポイント高いことはわかるけどズレてるんだよ…
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 12:08:44.75ID:BzcmTC49
取り合いせよって、上の子が下の子相手に本気でできる訳ないのに……
対して下は本気で顔面ガード（絵に書いてる)や泣き叫ぶんだから本当かわいそう
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 12:19:59.63ID:BSr5C/SA
上が本気だしたら無理矢理取り上げるなんて簡単なのにね
取り合いさせるってことはそういう結果を許容するってことだと思うけど
長女が本気で取り上げて次女が泣いたら叱りそう
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 12:20:57.27ID:U/Q8ZpzT
あれって双方の納得のいく決着にならなくない？
1歳児が我慢するとは思えないし、かと言って長女が無理やりぶんどったらママが怒りそうだし
妹が飽きるまで長女我慢するしかなくて可哀想
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 12:42:08.65ID:BSr5C/SA
止めなくてもいいのかもなぁって結論になってるけど、漫画見る限り今までも止めてないよね
家事の片手間に長女に我慢を強いてただけ
譲り合いや順番を守ることを教えるのをずっとサボってるってだけの話
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 12:53:04.29ID:ntvRJ9oL
引用RTで長女としての嘆きを呟いてる人がいるけど
さざなみの長女ちゃんにとってもまさにその通りで泣ける
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 12:58:17.23ID:XangLNjT
さざなみ本人は兄弟姉妹いないんだっけ？
まあいてもいなくても長女の気持ち想像する気もないんじゃ無理か
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 13:10:13.09ID:pR+KOAzT
親が裁判官になったり介入しないことがいいみたいに言われてるけど
それこそ「親」の自己満だよ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 13:51:25.14ID:mtKVAi1Q
自分は兄弟姉妹いないからそのへんの空気感分からないんだけど
そもそも玩具は長女の持ち物なんだよね
理屈としては貸主が優先されるもんじゃないの
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 14:04:09.43ID:qLoQGT1O
さざなみが思う「解決」が、結局長女が自らの意思で我慢して妹に譲る、しか無さそう
それ以外の方向に行ったらチカチカして伝わるまで理屈で責める気がする
長女が我慢して譲ったら伝わった…！キラキラ
優しくするってどんな気持ち？この気持ちずっと忘れないよね…！みたいな
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 14:17:35.60ID:UFxaZImR
育児系でも長女長男と下の子の扱いの差って物凄く慎重に扱ってる人多いのに
今時こんなに露骨に長女は理不尽を我慢させて下の子には甘く接するって漫画公開するの珍しいね
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 14:22:06.40ID:yJpCUDRR
下の子はまだ小さいから仕方ないってナチュラルに思ってそう
でなきゃ、あんな理不尽な漫画は描けないよ
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 16:55:46.73ID:umrXFWoq
ぷりきゅあ的やつの変身ステッキ的なやつだよね
１歳児に対象年齢外のおもちゃ与えて寝てるのか…
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 17:04:36.55ID:2snFe6xD
変身ステッキを泣きながら取り合う女の子っていい意味ですさまじく凡庸だけど
さざなみさんはいつも姉妹ちゃんにはいつも創造的な遊びを切れ目なく与えていたんですよね…？
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 17:57:21.53ID:Z3epCksL
せっかくママが寝ていてママの大好きな創造的（）な遊びをせずに
自分のオモチャで自分の遊びたいように遊べる貴重な時間を妹に邪魔されてるんだね、お姉ちゃん…
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 18:27:05.68ID:AgwmczwU
菓子屋漫画で初めて見たときは長女のこと鬱陶しいクソガキとしか思えなかったけど今はかわいそうで仕方ない…
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 18:43:55.30ID:9h9igD06
よそ様である店員さんに失礼なことを言っても謝らせず、祖母に盾突いたら謝らせる
どれだけ絶対的存在なんだろう
失礼なことを言ったら家族でも謝らせるのは当然なんだけど、店員にも謝らせないと祖母以外は何を言っても良いと勘違いしそう
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 18:51:23.37ID:L9MHHp+z
順番だよ順番って言ってる長女が良い子過ぎて可哀想
今のままの対応してたらいつか歪むぞ
その時も聖母チカチカするのかね
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 18:57:01.75ID:dYsRln4w
10年後に
あぁ、間違っていたのかもしれない(チカチカ)
ってならないよう、長女への対応を変えて欲しい
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 19:18:26.74ID:SEwmj39W
4歳がいたら1歳のために全部おもちゃしまうの？ここって本当に神経質な人しかいないね逆に怖い
少しでも擁護したら本人認定されるけどちょっと指摘が細かすぎるｗｗｗ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 19:27:50.02ID:pdSkQGVH
いろんな人がいろんな自分の気になることを書き込むから結果的に細かくなるだけじゃ？
自分はステッキ？くらいなら気にしないけど、喉突きそうなものは自分の手が空いてて監視できるとき以外は片付けてるよ、ステッキも親が見てない時はダメって人がいても全然驚かない
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 19:28:52.55ID:0OkomLtw
しまわなくていいし遊ぶのも正直仕方ないけど
それらの監督責任を長女に丸投げしてるところがおかしい
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 19:30:50.78ID:3xCLMGsI
俺も正直このスレ神経質というか難癖つけてる人多いと思う
ヲチスレはそういう人多いから指摘してないけどさ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 19:33:52.23ID:b7yoSGo8
子供のものは使い方間違うと命に関わるから、対象年齢は守ったほうがいい
ぶっちゃけ上の子のおもちゃ使わせてるって人は多いだろうけど、少なくとも漫画にして全世界公開するもんではないと思う
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 20:18:46.68ID:FtHPeUkX
現実的に完全にわけるのは難しいというのと
漫画でわざわざ描くもんじゃないというのは両立するよ
あくまで自己責任の話って話
ド素人の落書きならまだ5億歩ゆずって見過ごせるけど商業的な連載してる人間はちゃんと配慮しなきゃダメ
育児漫画家ってその辺のプロ意識が悪い意味でないやつ多すぎ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 20:37:35.51ID:RlLAhGVG
1歳児なんて危険の認識あまりないからステッキであちこち叩いたりしておもちゃ自体が壊れても危ないしたくさんの人が見るものならいろんな意見が出るのは仕方がないと思う
それに対象年齢よりも上のおもちゃで遊ばせて何かあった時怪我するのは子供だよ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 20:57:11.63ID:RXOvbYxo
話題の中心はおもちゃの取り扱い方じゃなくてさざなみの態度の話だしなあ
776のようにおもちゃが特に気になる人も気にならないひとも当然いるわけで
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 20:58:06.04ID:7W+IZkJn
腹ばいスケボーからの赤ベコストライダーがあったから
危機意識…って言われるのも分かる流れ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/30(火) 22:28:42.54ID:7/2b2aKe
この人って創造的な遊びが～とかナチュラル系育児意識してそうだけどがっつりプリキュアは見せてるのね
なんかアニメは見させない、おもちゃは木のおもちゃみたいなイメージなんだけどな
別垢でプリキュアとおかいつでオタ活してるみたいで正直きもい
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 03:29:41.69ID:YkaepTHq
そこ突っ込むところかな？オタ活きもいという個人の感想はまあわかるけど
プリキュアとかアニメ見せるのがイメージと違うって言われてもさすがにそこは自由だろと思ってしまった
聖母が女児アニメ好きだから娘に勧めたのもあるかもしれないけど幼稚園行きだしたら大体の子は女児アニメハマるでしょ
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 07:48:36.85ID:XChu784m
キラキラな1日のタイムスケジュールでは5時から7時までテレビになってる
さざなみ本人も好きっぽいし、聖母的には女児アニメはキラキラで創造的な時間なんじゃない
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 09:43:00.72ID:tPGcvWB2
子供に対する要求のレベルが高いのを見てるから余計違和感あるんだよね
育児に関する理想がすごく高そうなのに、おもちゃの管理ゆるかったり寝返りみたいな基本的なこと知らなかったり、ちぐはぐに感じる
女児アニメは別に普通じゃない？と思うけど
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 10:10:03.67ID:Apf2AQ1B
漫画は虚実織り交ぜて書いていて無意識に現実が描写されてる感じがある
何が危ないか悪いか気づいていないから平然と描写されてる
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 11:00:33.02ID:2FuHNS3G
>>792
さざなみが娘に色々と理想を押し付けてるって言うけどここの住人も結構勝手なイメージ押し付けてるよねｗｗｗ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 11:29:51.14ID:3RD/PP83
少々の小競り合いは止めなくていいのかもなぁ

…君たち、うんいいんだよ
存分に言い合いな…
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 12:52:15.91ID:OBAU9iqx
色々考えてますアピールすごいけど公共の場でスマホに夢中で子供放置して周りに迷惑かけたり下の子の面倒を上の子に丸投げしていざ何か起きたら上の子を責めるような育児放棄親と同類なんだよね
さざなみ自身はそういう親の事見下してるだろうし心外だろうけど
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 16:39:26.31ID:b4lUFggs
>>806
あーそれ分かる
漫画でのように頭ではグルグルグズグズ長文で考えてるとしても実際の行動では大した事してなさそう
だから長女を叱るのにも自分ではきちんと優しく諭す訳でもなくまだ幼い子の頭で考えさせて自分（親）が求めてる答えに誘導させたりもする
全部「本人のため」とか大義名分をつけて
結果的に親として怠惰な感じがするし本来育児に向けるべき労力を漫画の方にかけてそう
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 18:24:51.66ID:hJ2nvoxT
漫画の縦巻きロール、漫画表現じゃなかったのか
たしかに可愛いんだけど
>>322の周りと違う特別なうちの子！が刺さるな
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 14:57:57.72ID:oUWIF5Us
長女→味の好みがでてきてこの味が好きだと言葉で伝えるのは成長だと思うけど献立めんどくさい
次女→教えてもないのに自分から言うなんて！！可愛い尊い衝撃！！

食べむらで献立面倒なのは分かるけど同じ日だから差を感じてしまう
https://twitter.com/3MshXcteuuT241U/status/1278444879438393345?s=19
https://twitter.com/3MshXcteuuT241U/status/1278555895174008833?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 15:09:19.34ID:uS/3e82n
ぎゅって抱きしめて、大好きだよ～とか
娘ちゃんかわいいかわいいー！！食べちゃおうもぐもぐパクパクとか
その手のベタベタはしてなさそう
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 15:38:37.56ID:f562Cluf
二人目の子に大好きと言われて数コマかけて悩むくらいの衝撃受ける？
多少の誇張はあるにしてもさ
長女の時はどうだったんだろう
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 15:42:37.05ID:JXBQuBOn
言われてない・催促して言わせた・自分が初じゃなかったんじゃない＞長女のとき
露骨に次女ばかり溺愛してるなー
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 16:27:10.81ID:VjyxEUKn
まるで人生初のようなぎこちない反応だけど第二子よな

次の日、のコマでちゃんとサコッシュしてるw
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 16:31:12.53ID:kOVbgB4N
長女に対しては初めてだらけだから愚痴っぽくなる
次女には長女にやってきたことをやればいいから少し余裕が出てきてひたすら可愛い尊い

どこの家庭もこんなもんかもしれないけどまあ露骨だよね
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 17:05:58.82ID:o34pd6r1
勝手な想像だけど長女は若干発達の気があって１歳頃から少し普通じゃなかったとか？
その点次女は感性豊かに育っててこういう大好きとか普通の表現が
さざなみにとっては初めてでこんなに喜んでるのかと思った
普通に第一子の時にここまで余裕が無くて忘れてるだけかもしれないけど
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 18:13:18.21ID:mM8pQtis
>>815
こんな小さい子が大好きー！って言ってきて
1番に誰が仕込んだの？夫？とか怖いわw
母親が大好き！とか誰にも言わないのだろうか？
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 18:19:41.11ID:lMQvkypk
実際は疑ってないけど「好意をそのまま受け止められない謙虚な私！」を演出したいのかな？と感じた
謙虚とはなんか違うかな
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 18:27:25.11ID:TjtYAv6i
教えていない言葉を口にする次女が可愛くて賢いアピールじゃないの
4ヶ月健診で周りを異様に気にしてたし
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 19:28:20.87ID:qSdJkrRN
大好きって言われたのに「え？(困惑)」から悩むモードに入るのがな
言った理由がわかってからじゃないと嬉しくならないのか
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 20:48:30.12ID:TGoZbX7t
初見のときパンパン大好きの絵がアレすぎて
あぁそんな顔で言ってたのー！ってのが悪い意味に見えた
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 23:15:54.22ID:uklAmgTa
長女は幼稚園に行ってるしテレビも普通に観てるんでしょ
なんだって聞きかじってくるよ
そんな驚くことかいな
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 09:51:14.35ID:ouKX1A+A
やっと長女ageのツイート出してきたけどこの前の漫画で長女が可哀相と言われたからかと勘ぐってしまう
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 16:36:44.39ID:4Ee4OIBK
そういうアピールかもしれないけど次女が入れないカードゲームを二人で遊ぶこともあるんだなとちょっと安心したわ

ダーイチュキ漫画も長女の時はなかったの？って驚いたけど以前さざなみ自身が子供に大好きとか言えないタイプだから改めないと…みたいな事をどこかに書いてた気がする
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 15:42:03.89ID:VCEIwi/U
好きなものを押し出していけば話せるってオチに見せかけて、アルパカつけときゃそのネタでやり過ごせるからくって
毎回転から結が意味不明
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 16:16:46.89ID:3o0pOALm
毎回作者の思考や発想が突飛すぎて、不条理系のギャグ漫画読んでる気分になる
でも描いてる本人はいたって真面目で、子供たちは実在するんだなと思うと頭がチカチカする
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 16:58:28.94ID:e3oBFMX2
>>843
描いてあるけどロードバイクじゃなくて草
企業案件なのにこんなやっつけでいいのかな

ぶっちゃけ折りたたみ式やミニベロより小さいし、ストライダーか三輪車かな？って感じ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 17:10:08.14ID:ij/DGSgf
「みんな私に興味があるわけでもないし、どうして訊くんだろう？」って…
「みんな話のとっかかりを探してくれてるのに上手く話を繋げるのって難しいな」ならわかる
なんかこの人、そこはかとなく大人のASDっぽいんだよね
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 18:44:27.39ID:nRWGaxH6
発達障害だけど自覚無い人に見える
社会人になるまで誰とも雑談しないで生きてきたのだろうか
どんな場でもこういう話しかけから人付き合いって始まらない？
仕事もできないのに雑談しちゃダメと思ってたってのも言い訳っぽい。私は真面目なだけです、みたいな
アルパカに頼るのもそれ以外の話題に踏み込むなっていう防御に見える
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 20:38:47.35ID:P/2WTbga
「お酒飲める？」が不要な会話だと思う感覚がわからん
出先が同じときに昼食を一緒にするのが普通なら
節目に飲み会だってある職場だろうし
常識がないというか絵柄が女性誌風にこじゃれてるだけの痛いオタクだよねこの人
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 21:05:49.66ID:R5b1M9zr
発達入った痛いオタクは普通の人の雑談を中身のない薄っぺらな物として捉えるんだよ
当たり障りのない会話から人間関係を発展させていく為に幼い頃から努力してると思わないの
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 21:07:05.37ID:BduBd1ZR
要するに自分の求めるタイミングで、自分の対応しやすい話し方で話しかけてこいって事じゃないのかと思う

「お酒飲める？」とかを聞かずにいた事で何か問題が起こったら
「どうして前もって確認してくれなかったのだろう。わからない」とか言いそう
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 22:34:19.49ID:O0lAaulO
イラスト垢の方でおかいつイラスト描いてるの見てオタクぽいなと思った
オタクじゃない人ってあんまり実際の人物をイラスト感覚で頻繁に描かないんだよね

一緒に仕事する人がどんな人なのか興味あるから好きなもの嫌いなもの聞いてるのに、私に興味あるわけでもないだろうしって…
つまりさざなみは職場の人達のこと全然興味なかったんだな
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 23:08:30.49ID:e3oBFMX2
雑談で困る新卒って何？w
学生時代やバイト先にも、年上と話す機会なんていくらでもあるよね
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 16:08:35.39ID:Ov5E2eDk
あるあるだとは思うし気持ちはわかる
が、どうしてこんな愚痴っぽく描いてしまうんだろうな
これでギャグ漫画調の絵柄ならまだ自虐を含んだネタのように見えてマシだったように思う
一見可愛らしい、ほのぼのとした絵柄なだけに余計にグチグチしてるように見える気がする

この人は自分が表現したい事と読者の受け取り方の間にズレがある認識が無いと思う
あるいは漫画で表現したい事というのは無くて、ただただ思ったままをイラスト付きで書いてるだけなのかもしれないが
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 20:05:45.54ID:6Z6Fca0T
砂場着みたいなやつだと思ったんじゃ？
パジャマならちょっとぶかっとしてるだろうし、夏にそれ一枚でやってきたとは思わないよ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 20:24:16.62ID:wJRFb8QZ
そのパジャマでなくても、お姫様みたいなヒラヒラした服なら良いんじゃないの？
代わりに示してたワンピースはシンプルだったけど、店に連れて行ってもっとレースがついたようなのを選ばせれば良かったんじゃないの？
それでも駄目かもしれなかったけど、長女のこだわりに困る私ってコマばかりで、解決しそうな事をしてないよね
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 20:45:54.84ID:IYlFbiBr
知り合いにADHDいるけど、同い年くらいの頃お気に入りのトレーナーしか着なくて
ドライヤーで乾かしてまで毎日毎日着てたって言ってたわ
拘り方が普通じゃないから、長女は発達な気がする
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 20:49:51.06ID:JkyUMsHW
イヤイヤ期なら、どうしてもこの服じゃないと嫌！ってのはありがちかとも思うけどね
それにしても、季節に見合うフリフリの服一緒に買いに行くとかはできなかったのかな
子供の要求を見守る私…チカチカ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 20:54:11.96ID:IT7OJhXd
朝にイヤイヤ発動してその日は仕方なくパジャマで登園くらいならあるけど…

しかし聖母は長女が泣くまで説教を辞めない割に妙な所で甘すぎるよね
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 21:07:03.30ID:yJ5fo+90
>>845>>846
わかりすぎる

プライベート詮索されたくないって要は隠れオタクあるあるかと思ったけどそんな単純な話じゃないか
>>215他人に評価されるのが嫌とか>>685の発言も加味するとなかなか気難しい人だな
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 21:16:31.24ID:dDwvOxNy
可愛くて面白いお子さんですねなんて他の保護者に言われてなさそう
それだけ着続けてたらいくら毎日洗濯してドライヤーで乾かしてても汚れたり劣化してそうだし
パジャマで園開放参加して砂場遊びからの砂場で寝たフリする子はイヤイヤ期だとしてもあんまりいるタイプではないと思う
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 22:34:06.43ID:7QsIAHWu
こんなエピソードあればとっくに聖母漫画でチカってそうだけどなぁ
だいぶ脚色してそうな気もする
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 22:56:31.33ID:i9mfdGV7
毎日フリフリパジャマしか着ない子
砂場で寝たフリする子
いろんな子がいるんだ(チカチカ)


まあまあのチカチカ案件だと思うけど耐性はつかなかったかぁ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 00:28:50.74ID:GPq/wSmG
園長にパジャマじゃない？って言われたとき青ざめてハラハラしてるあたり他者評価に異様に怯えるさざなみらしい
園長は年上教職女性ってさざなみ母と立場似てるし特に評価気にしてそう
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 00:42:58.12ID:eF71H1/A
全部本当だとしたら大変だね
もう１枚同じようなの買えばいいのにとは思うけど
長女の発達っぽさは年齢とともに薄れていってるのだろうか…
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 04:36:55.62ID:XMiKvCCJ
茹でただけかどうかなんて親の勝手じゃん
私も子供が手が込んだものを食べてくれない虚しさはわかるけど
子供に「茹でただけだけど」なんて付け加えて忖度させたくないよ…
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 06:36:51.52ID:5VJe8gv1
>>889
派手！ってコメントから、
普段買う時派手で恥ずかしいから買いたくないようなイヤミ言ってたかもしれない
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 07:25:30.28ID:pmImZL5E
おんなじの何着か買えばいいじゃん、洗濯大変そうだしって思ったけどさざなみの好みじゃなかったのかもね
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 07:42:30.87ID:sFWEMqM8
オリジナルでうどんプリキュアとか作るくらいなんだからフリフリも派手派手も好きそうなのに
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 08:17:27.79ID:FnozFWAK
私もそう思ったからこだわりを受け入れてきたんだ
といいつつ出来れば着せたくないから同じの買ってあげようとは思わなかったんだろうな
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 08:23:50.63ID:AGR6F5Ir
幼児用のドレス風パジャマってヒラヒラとかリボンがプリントだったりするから、フリフリの本当のワンピースを見せれば長女もそっちを着そうなのに
聖母の好みから外れるのは着せたくないのがありあり
お姫様パジャマは祖母が買ったから着せてるだけっぽい
長女が伸び伸びと自分の好きなことをしてる漫画って出てないよね
何かする度に聖母の溜め息つき
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 08:31:38.06ID:1VFGa3EX
聖母の好みじゃないから絶対に買いたくなかったんだろう
フリフリなんて似合わない恥ずかしいまで思ってそう
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 08:36:34.18ID:Sx2KxTXE
変なところで無駄に正直だよなこの人
ビクビクオドオドして周りの評価を気にするのなら、まずは漫画の内容や表現を考え直してはどうか
漫画なら普段の生活で言えない事も言えるし叩かれても気にしない！という考えなのかもしれないが
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 08:39:29.89ID:Lz3nXpmv
>>899
叩かれた時に備えて場所も容姿も変えて描いて自分とは切り離してるみたいな事言ってなかったっけ
叩かれているのは自分じゃない、想像上の人物って思えるとか
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 10:08:10.36ID:/g9V6W+4
少しでも低い評価をされるのが耐えられないんでしょ
進学先の偏差値を調べない辺り凄いこだわりを感じる
セーラームーンのポーズを指摘された時は顔真っ赤にしながらイラスト出してたんだろうな
長女の服の話は園長先生が上手くやりとりしてくれたから良かったけど普通に注意されたらどうなってたか
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 12:18:50.99ID:k9LxbsBW
娘が外で何かやって他人から注意されたら心の中でブチ切れそう
失礼な発言する漫画でも「娘は変な事はしてない！恥ずかしくなんかない！」と
必死に取り繕って自分を騙していたように見えるし
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 12:25:52.50ID:yFKzUUPM
もし菓子屋で娘のクソデカ失礼発言を放置してる所に外野から「おばちゃんより人が嫌な気持ちになることを言うあなたの方が変だし変なあなたに注意してくれないあなたのママはもっと変だね」なんて言われたりしたら怒り狂ってただろうね
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 12:27:57.19ID:OOfSZYGj
善意の指摘や真っ当な忠告を素直に受け取れずに「恥をかかされた」と思う種類の人なんだろうか
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 12:55:48.46ID:NLaAWaDB
だからそうなったら「あれは創作、架空の人物が非難されてるだけ」って思うようにしてるんだろうね
認められないんだよ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 13:25:15.84ID:1VFGa3EX
自分が否定されるのは大嫌いな割に長女に対する抑圧が凄い
本人的には子供の気持ちを尊重してるつもりだろうけどズレまくってる
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 13:37:03.71ID:XMiKvCCJ
自分に自信がないからオドオドしてるし
指摘も全部攻撃に聞こえてビクビクして反論してしまうし
許さんババアの顔色伺って人格形成された結果だと思うわ
娘さんも同じ道を歩まないようにするには旦那さんのフォローが不可欠だと思うんだけど空気だよね
最近の育児漫画家にはなかなかないレベルでお父さんの気配がない
鼻くそほじったまま消えてしまったの？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 13:40:52.90ID:/g9V6W+4
祖父も出てこないし義両親も全く話題に出さないね
まあ色々あるんだろうけど父親の存在が許さないババアより薄いのはどうかと
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 13:41:18.96ID:XLA1o+Bx
わざわざお気に入りのパジャマ！のコマに「祖母のプレゼントです」って書いてるくらいだからフリフリ嫌いなんだろうなあ
自分の好みじゃなくても娘が好きなら買ってやればいいのに
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 15:59:37.00ID:zboCHtaq
前にちょっとぶりっ子してる子の真似を長女がした時も
同じように嫌そうに描いてたからいかにも女の子！って感じのものが嫌いなんだろうね
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 16:09:42.13ID:nQ/4V50I
フリフリもブリッとした可愛い仕種も似合う年頃なのにね
他人に迷惑を掛けないことなら、子供の自由にしたら良いのに
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 16:55:00.73ID:HXw7pP7h
幼稚園なんて歌ったり踊ったりしてる子普通にいると思うんだけど、すれ違った人がギョッとするかな？
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 17:54:44.18ID:p6Lb/bMx
「可愛くて面白いお子さんですねーとんちが効いてるー」
なんて言ってくるれる他所のお母さん、コミュ力あり過ぎて聖母だ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 20:51:52.30ID:D6WBfktg
寝返り漫画のときと同じように
自分がギョッとしてる・よく思ってないのをモブキャラに代弁させてるだけな気がする
もしくは自分と同じように周りもギョッとしてるはず・よく思ってないはずっていう思い込みで目が曇ってるか
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 21:19:35.33ID:fAvM9O7G
周りの人をギョッとさせておきながらありがとうってどういうこと
一体感を味わえたよ、ありがとうって言いたいなら全員ノリノリに描いておけばいいのに…毎回よくわからんわ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 00:41:03.08ID:xSSK50mA
幼稚園に着いて楽しそうに歌う長女に声大きいよって赤面しながら言って、他者はギョッとした目で見てると思って慌てて謝るとか…
大きな声で歌って周りを巻き込んでうるさくしてるように思えるのかね
友達と歌って踊って楽しそうなのに長女かわいそう
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 02:58:07.68ID:BWwllEQs
この人自分が少しずつ抑圧されて育ってるせいで
自分が密かに憧れつつも出来なかった事をしたがったり等と自由に振る舞う長女（まだ幼い子だから自由に振る舞うのは当たり前なんだけど）を
無自覚的に妬んでるのでは？とフト思った
だから長女に対しても自分と同じように抑圧させて自分のコピーにしたいのかなと
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 08:10:42.04ID:/LXi6Kly
小人症のおばちゃんを見て大声で変だと喚く娘とそれを止めない母親の方がよっぽど周囲はギョッとしてただろうに
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 16:38:51.48ID:vc1o5Ztv
ここに毒されててチカチカ漫画がアップされる度に何て叩かれるんだろう…って心配になってきたからあるある漫画だと安心する
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 16:46:20.10ID:CmvejdTu
ここにいるの子持ちが多いだろうから、長女が不憫な内容だとヒートアップする
育児を完璧にできる人なんてそうそういないけど、それでも次女贔屓や親の顔色を伺うのが漫画から見えると心配になる
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/09(木) 14:51:22.05ID:vueyOzWZ
くちびるを噛んで歯を隠すって、もしぶつかられたら、そのままザックリ切って危ないと思うんだけど
よじ登るとか走り回ってぶつかりそうになる前に注意しないの？
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/09(木) 15:25:36.79ID:/iPNzJc7
>>939
走り回るのは公園とかって決めてて、外で思う存分遊ばせてたから、夜はすんなり布団に入ってくれてた
たまに遊び足りない時は、室内ジャングルジムとか滑り台で遊ばせて、ドタドタするくらい走らせてない（マンションだから階下への配慮）　
それでもポーンと飛びついてくることはあったから、いつでも抱き止められるように目は見開いて子供の動きを見てたし、すぐ動けるよう自分で自分の足を固定なんてしなかった
よじ登りも、重さに耐えられない頃なら｢潰れちゃうから無理だよ｣って言えばわかってくれたよ
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/09(木) 15:55:38.22ID:XmvHn8XK
>>939
マジレスしますけどもそういう癖のある子は
前歯が出て下の歯の成長が妨げられる等歯列不正の原因になります
（もうすでになってるから常にそういう状態になってるとも言える
リップバンパー等矯正器具がありますのでお近くの矯正歯科にご相談ください
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/09(木) 16:02:18.95ID:/2J1MQp0
>>943
ごもっともなんだけど、安全の為にやってますって言ってる割に、子供がぶつかったら危ないことしてるなーと思う
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/09(木) 16:15:36.38ID:qeIiICZN
寝てる母親のまぶたや唇とか引っ張ってくる話的なことなのかと思った
でもあの絵からだと寝たふりしてるには中途半端だし
むしろ子どもが登りやすくしてるような気がしなくもない
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/09(木) 16:31:45.85ID:XmvHn8XK
>>946
「唇を噛んで歯を隠す」の部分です　
ご自身で「あなたのお家はどうやってるの？」と仰っていたので
それは「癖」なので口で言い聞かせて改善できない場合放っておくと私の先程お伝えしたような事になりますよ、病院に行けばいい方法が見つかるかもしれませんよ、という意味で書き込みしました
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/09(木) 16:33:52.69ID:XmvHn8XK
>>946

あ～～～　お母さんが歯を隠してるのか…娘さんかと思った
最近ミュートしてしまって漫画見てなかったからスレの発言だけ見て
お子さんが同じ癖で悩んでるお母さんかなと思い書き込んでしまった
訳わかんないの当然ですね　すいません！
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 04:28:34.98ID:jtCZT7Rg
亜種w

上でも話題になってたけどこの最後のコマのぎょっとしてる人は誰なんだろう
幼稚園の中なんだから他の子のお母さんだよね
内輪で盛り上がってたり自分の子が目立ってるとアピールする為に誰もぎょっとしてないのにぎょっとさせてる気がする

https://twitter.com/3MshXcteuuT241U/status/1280366053713866753?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 06:41:51.33ID:TDXcbCd+
>>960
同じ幼稚園で同じくらいの子供がいたら歌ってるくらいで「ぎょっ」とはしないよね
最後のコマ「ぺっ」かと思ったら「ぺこ」だったわ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 09:12:46.67ID:jKJgXPRB
絵は上手なんだけど、ツイッターに上げる数ページのエピソードでも結論みたいのが「？？？」ってなるから書籍にまとめることができるかな？
起承転結じゃなくて、起承のあとにチカチカして謎の気付きがあり明後日の方向に結論つけて終わる感じ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 09:41:10.06ID:Cx7CPRZK
書籍化する育児漫画もピンからキリまであるからね
コラムも連載してるしTwitterの反応見てると書籍化も妥当かなとは思う
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 10:18:11.11ID:P939TG1O
こんな薄っぺらい内容で？？っていうTwitter発の書籍たくさんあるから全然ありうると思う
発売されたらメルカリで買うわw読んだ後のモヤモヤ感がくせになっちゃうんだよね～
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 10:34:23.81ID:i9FNclic
>>968
描いた漫画をツイッターに上げないで
ストレートに書籍化した方が平和だと思う
漫画の変さでイラっとさせられる人もツッコミを入れ続ける人も激減するから

ツアーナースの人も書籍レビューは落ち着いてる（嫌いな人はわざわざ買わないから）
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 10:48:33.54ID:LvrrujsT
さざ波メソッドをありがたがる信者がいるので、手元に置いていつでも参考にしたい！という需要でそれなりに売れると思う
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 20:39:18.82ID:uBbQCuJ8
>>980
スレ立てよろしく
>>982
ここさざなみの専スレだから他の垢の話題は育児スレでやれば？ちなみにその話題もう出てたと思うけど
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 23:35:02.47ID:K7CWoHDs
足のサイズが思い出せない　の意味が分からないんだけど
ぴったりな靴のサイズが足のサイズじゃないの？
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 23:50:51.89ID:Q8AN6NXr
さざなみスレあったんだ！嬉しいw
褒められると泣く子がバズったとき「絵がうまい栗」だなと感じたんだけどそれ書いたから「をやじゃない！」って連呼された
やっぱり違和感覚える人多かったのねホッとした

母親が自分の時間を持つなとはまったく思わないけど子供を承認欲求のネタ扱いする親は胸糞だわ
長女もややナーバスだけどそれは親のせいでむしろ定型なんじゃないの？
特性バリバリのさざなみからすると定型の長女ちゃんがエイリアンに見えてるだけというホラーにも見えるわ
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/11(土) 00:12:57.91ID:Eq9iw0A7
さざなみの「さざなみ好みの答えが出るまで問い詰める育児」ってもはや精神的DV
かなり前にバズったロジカルシンキングBBAに通じるものがある

>>989
栗もやたら美化入った涙ポロポロの自画像大好きだったよねww
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/11(土) 07:34:54.69ID:tYT65Akt
過去形？と思ったらあの人専スレになってブログ消してたのか
あそこは上が下の育児担当にされて可哀想だったけど、さざなみのところは下が上を超える難しい子になったらどうなるんだろうね
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/11(土) 08:37:38.58ID:BjjodRQN
さざなみも栗も好みはあれど可愛らしくてキャッチーな絵柄だから、キラキラした演出のせいもあって内容のおかしさがわかりにくくなっちゃうのよね
絵の力ってすごいね
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/11(土) 13:54:52.07ID:Eq9iw0A7
いい子悪い子の回なんてまんま精神的DVモラハラ
絵本ルールもやたら上から目線
通知表破り捨ててたとか相当な変人
読書家アピールで森博嗣とか血生臭いの好きとか底が浅い上にまんまオタクのテンプレで苦笑ww
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