歴史クラスタ総合スレッド5
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>>281
つまり統失の妄想に反論しないやつは統失より教養がないってことか
統失が世界一の教養人になっちまったな まあ論理が苦手なアホの子をボコるのはほどほどにしとくとして
https://togetter.com/li/1282369#c5585307ここのコメントとかひどすぎる
「日本で影響力を持つ文学すごい論が出現するのは明治で」
↑すごくないならなんで二十一代集や凌雲集・文華秀麗集・経国集を勅選させてんの?
貴族が和歌や漢詩を学んで詠んでたなんて日本史習う中学生でも知ってるレベルでしょ
「そもそも教養といえば漢籍、しかも経書・史書・諸子限定だった時代が長いわけですよ。」
↑史記って歴史文学じゃないの?そりゃ歴史書には違いないけど
胡亥を二代皇帝にするように趙高と李斯が策謀したとか99%創作でしょ?
すんすけのオツムって一体どうなってるの? >>285
そもそも>>259から始まってるんだが>>259のツイートが統失なのか?
それはバイアスかかりすぎでしょw
本来緩いヲチスレなのに極端すぎてキモいよ >>286
「日本で影響力を持つ文学すごい論」と勅撰は別の話だな。
論理が苦手なのは、あんたの方だな。 「そもそも教養といえば漢籍、しかも経書・史書・諸子限定だった時代が長いわけですよ。」
に対して
「史記って歴史文学じゃないの?そりゃ歴史書には違いないけど」と言ってる奴の方がキモイな。
100%史実とはいえないことは皆わかっているのに、あえてそこだけを問題にしてマウントを取ろうとする。
レベルが低すぎる。 >>287
>共産党や左派評論家はいかに無益か、と悪口雑言を言いたい放題なので、
>下手な参考文献一覧よりよほど勉強にはなる。
ここの共産党や左派評論家をたとえば中国人や韓国人に置き換えればお前でもレイシストキモっと思うだろ?
お前が極端だからネトウヨのバイアスかかりすぎなだけだよ >>279
んなこたねーよ。スレ1読み返してみろよ。 このスレがどうでもいい話題で荒れるのは決まって呉座にとって都合の悪いことが起こった時だよな >>290
「共産党や左派評論家をたとえば中国人や韓国人に置き換え」ようとする時点で
あんたの論理能力が異様に低いことがわかる。
すんすけが書いた「共産党や左派評論家はいかに無益か」と「(一般の)中国人や韓国人はいかに無益か」は
全然別の話。すんすけが言ってもいない事を勝手におきかえようとするのは姑息な人間のやることだな。 >>290
「統失」呼ばわりしてるレイシストさんのギャグかな?w >>288
どう別なのか言いなよ
どうせ言えないんでしょ
>>289
あんたhttps://togetter.com/li/1282369#c5585307のすんすけのコメント読んだの?
文学国語対論理国語という粗っぽい図式を立てて後者を全面擁護してるのがすんすけなんだけどそこ踏まえてる?
そもそも経書の中に詩経(文学)があるしあえてそこだけを問題にしてってそこら中を突っ込んでほしいのかよと(笑) >>288
>「日本で影響力を持つ文学すごい論」と勅撰は別の話だな。
その通り。だが元のツイートも、その文化をあえて遠ざけようとした者達の文化を日本の文化としてるから話がおかしい。
つまり元のツイートからしておかしい。 >>293
何が別なのか全然言えてないんだよな
共産党や左派評論家なら差別してもオッケーと言ってるようにしか聞こえない
>>294
今度は言葉狩りか
まあ反論できないのはわかったよ >>272
何かあると障害ガーしか言えない奴が前からいるけどすげー頭悪そうだよね
万人に批判と言論の自由が保障された現代日本と毛沢東だのの時代と環境を同列に並べる前に
あれが個人情報なら個人情報保護法に違反してる筈だからソース出そうな >>297
あんたは異様に頭が悪いね。
「共産党や左派評論家は無益」はヘイトではないが「(一般の)中国人や韓国人は無益」はヘイト。
「共産党や左派評論家はゴミ」はヘイトではないが「(一般の)中国人や韓国人はゴミ」はヘイト。
この違いがわからないアホがやたらと「統失」呼ばわりするのは痛すぎる。 >>297
統失呼ばわりした挙句レイシストとか叩いてる奴がいたらダブスタ乙、自己紹介乙くらい言われるわな
自分がアホなこと言っといて突っ込まれたら言葉狩りだと逆ギレする大臣かよ
丸山穂高もびっくりだな >>296
すんすけは「その文化をあえて遠ざけようとした者達の文化を日本の文化としてる」というよりも
「文学教育がないから国が滅ぶという意見には全く賛同できない」と言ってるのだが。
論点が少し違うな。 んで、まとめられた話題の元の理由を把握してないからあれだけど。
文学はいらないから切り捨てるというよりは、今の若者達は文学のような長文を読解できる程の能力がないと見なされてる前提で、まず実用からになっていることに、なぜ思い至らないのか。
理系の大学なのに、1年でまず高校数学レベルの基礎科目をやらなきゃいけないレベルに基本的な教養ができなくなってると、だいぶ前から話題になってたろうに。
つまりこのスレみたいに劣化現象が起きてるということ。
それを歓迎すべきことみたいにコメントするのはアホというかなんというか。 >>301
だから、日本で文学教育がなかった時代なんてないという話だよ。
文学教育がなくても国が滅ばなかった国て、どこのことを言ってるのか。
そりゃ物理的に滅びはしないだろうな。だが意味はそういうことではないだろう。 >>299
ヘイト(hate:〜をひどく嫌う、憎む)じゃん(失笑)
>>300
単なる略称を叩くとか…
身障者もこいつの中ではアウトなんだろうな ポリコレ棒こわいよー >>302
>まとめられた話題の元の理由を把握してないからあれだけど。
いや、把握しろよw
コメント欄だけ読んでるお前がアホだわ >>303
すんすけは「漢文は復活するというかどしどしやると良いと思うが(それも論理国語だから経史子な)、
正直現代日本文学を知らないと困ることってそんなにあるかなぁ」と言っている。
別に問題発言だとは思わないけどな。 >>304
ポリコレ棒が怖いなら自分がレイシストとか言わなきゃ良かったね
ブーメランってのが返ってくるんだよ
しかも上記のヘイトってヘイトスピーチとかそっちの文脈で用いられるヘイトだって理解できないのにレイシストとかそれっぽい単語を使ってたのかw そんなことより呉座先生の追加情報はないの。
今日明日は研究会とかで様子見か、しばらく名前伏せてごく少数でやりとりかな。
>>282
禁止ワードに引っかかったと本人から連絡あったと書いてるアカウントがあったな。
機会処理の可能性が高い。最近凍結騒ぎになってたし、定期的にやってるんだろうね。 >>307
>ポリコレ棒が怖いなら自分がレイシストとか言わなきゃ良かったね
俺は極右も極左も嫌いだぞ
ていうか>>287「極端すぎてキモいよ」がお前にブーメランとして返ってきてるぞ
>上記のヘイトってヘイトスピーチとかそっちの文脈で用いられるヘイト
後出しじゃんけん乙としか
それならヘイトスピーチって書けばいいしヘイトって立派に名詞だけで通用する
ていうか代弁してるってことはお前ID:rAZz+7Q2なの?笑 >>305
もちろん読んだよ話題のもとて書いてるだろ。
だが、そうなった経緯について把握してないということだよ。
>>306
問題発言とは書いてない。井沢さんみたいに好きなこと呟いてればいいんじゃない。
ただアホだと思うだけだ。 >>309
「レイシスト」が統失呼ばわりしたお前にブーメラン返ってるって話してるんだけど極左も極右も嫌い〜とか話逸らすなよw
つかヘイトって今や普通にヘイトスピーチとかの文脈で使う奴多いんだけどそれ指摘されただけで同一人物認定とかどんだけ物知らないんだ… >>310
>今の若者達は文学のような長文を読解できる程の能力がないと見なされてる
典型的な「昔は良かった」論だな
そもそも文学が実用じゃないってのが間違ってるし 「中国人なのに史記も三国志も孔子も知らないんですか!やっぱり中国人てpgr」てしない人なら、文学やらなくてもいいだろな。
それやりそうなやつが、日本の教育に文学いらねみたいなこと言ってるから気になったんだわ。
自分が言いたいのはそういうこと。 >>311
>「レイシスト」が統失呼ばわりしたお前にブーメラン返ってるって話してるんだけど
それはポリコレ棒乙とさっき言っただろ?
ボケてるのか
ヘイトスピーチという熟語の前にヘイトという単語(名詞)が存在することを知ろうよ低学歴 >>314
ダブスタはポリコレ棒と関係ないことや
ヘイトって単語がヘイトスピーチとかそっちの文脈でも一般的に使われてるって話が低学歴には理解できないのかな? >>315
よっ、ネトウヨ言説もポリコレ棒も振り回すダブスタ人間!
>ヘイトって単語がヘイトスピーチとかそっちの文脈でも一般的に使われてる
関係ねーから
一般的〜とか世間では〜とか好きだな そんなに自分の軸がない頭空っぽなのか
お前はヘイトって単語を知らなかったんだろ
素直に白状しちゃえよ低学歴〜(ニヤニヤ) 約1名(ID:LoqJP/fK=ID:/MPwkhXB)が、このスレッドの低レベル化に貢献しているようだね。 >>308
御伽衆が主君、もしくは教祖の歓心を買おうとどこか煽ってた構図が見受けられる。 呉座くんもこれに懲りたらTwitterから足を洗え 暴言を吐いた呉座氏に辞職勧告決議案は提出されないの? 毎回同時に現れるLoqJP/fK、MPwkhXB、f3Jzd/wA >>298
いや、孫文が辮髪切った時はまだ清朝という辮髪慣習を設定した政権が存続してた時代だぞ?
お前がいう慣習の定義なら顰蹙買ってないとおかしい
さあ説明しろよ 逃げるなよw
否定できたらかまってやるわ >>317
ネトウヨ言説の定義と>>315のネトウヨ言説を示してから言えば?
ついでにヘイトで検索かけてネットでどう使われてるか見てみな
低学歴でもそんくらい出来るだろ
>>323
これ /MPwkhXBじゃなくてq2uRCb+Mだったわ >>325
今度はネトウヨの定義ガ—かよ
ほんとにお前ネトウヨなんだな
>>326
ワロタw
同調レスしてる>>325があわれやんけ しかしすんすけのバカっぷりを暴いた途端風当たりが強くなったのは不自然だな
あいつにまさか信者がいたのかw 叩き方が酷いからじゃね?
サヨ叩きがネトウヨ仕草〜とかなら別にいいけど統失とか言い出すのは叩いてる奴の方が気持ち悪がられても仕方ないわ それに>>328とかもお前はネトウヨだとかレッテル貼って終わらせようとしてるじゃん
当たり前だけど根拠出せないレッテル貼った時点で議論には負けたってことだからな
5ちゃんでの煽りだけが目的なら正しい手段だけど >>328
んで>>315の振り回したネトウヨ言説とやらはマダー?
>>331
馬鹿の一つ覚えで統失だのと罵倒をするしか能が無いんだろう
覚えたての汚い言葉を大喜びで連呼したがる幼児並みの知性と感性を感じる とにかくおまいらしつこいんだよ
派手にやりあってもいいけダラダラいつまでもやるなよ >>333
もうここは隔離スレになってると割り切れ。 >>330
叩き方がひどいって…?
統失ってのはたとえで出してて文脈的にも統失を差別してないことは明らかだろ
何回も言うけど身障者の略称にもそうやってポリコレ棒ふり回してるのか?
>>331
共産党や左派評論家の悪口をうれしそうに読んで勉強になるとつぶやく人間がネトウヨじゃなきゃ何なんだよ >>334
まさかネトウヨ系低知能の隔離スレになるとは思わなんだw >>317が>>315がネトウヨ言説を振り回したーとか難癖付けてたから突っ込まれてるのに
いつ>>315が共産党や左派の悪口言ったんだよw
ヘイトスピーチの文脈で使われるヘイトには理解できないと文句付けるくせに
統失発言は文脈読めば差別ではないと屁理屈こねるとか流石のダブスタっぷりですな >>332
あれのどこが統失と罵倒をしてるんだよ
そんなんじゃ現代文とか悲惨な点数だったろうなあ…さすが低学歴 またレッテル貼りw馬鹿の一つ覚えを証明してくれてありがとうな
>>330から続いてる話なんだから統失ってのは昨日からの流れの話だってことも理解できないみたいだが >>337
バカかお前は
ID:q2uRCb+Mはすんすけのネトウヨ仕草を擁護してるんだから充分ネトウヨだろうが >>259
これはとりあえず元の宮崎市定の文章についてすんすけの要約が正しいかどうかが問題だな
仮にすんすけの要約が正しければネトウヨなのは宮崎市定(明治生まれなのに)であってそれを紹介しただけということになる
それともすんすけが宮崎の文章を都合よく誤読してるだけなのか?
休みじゃないと図書館で宮崎市定全集読めないけど
そういえば佐藤は宮崎市定が嫌いそうだな >>324
そもそもこの話の論点は出版業界の話なのに時代も状況も違う件とすり替えても「実売部数が個人情報ではない」ことは変わらないよ
あれが個人情報だと証明したいなら話をすり替えるのではなく個人情報保護法に違反したというソースを出すことだ
それが出来ないなら実売部数が個人情報だ、などというのは寝言だ 呉座ってまだ凍結解除されてないのか
あの程度ならすぐ戻ってくると思ってたのに
戻ってきた時にどうキレるか楽しみにしてるわ >>343
個人情報保護法ガ—と言ってるのはお前だけ
こっちはそんな話してない
とりあえず慣習の話で自滅したのは笑わせてもらった 販売部数が本当に個人情報なら個人情報保護法に違反してた筈なのにそのソースが示せない
つまり販売部数は個人情報だと主張してた奴が自滅したわけだ 少し前にH郷に謝罪要求のDM送ったみたいなスクショ見た覚えがあるんだけどY崎に送ったのと同じ様なやつ送ったんだろうか >>339
どこがレッテル貼り?
壊滅的なお前の読解力で勉強ができるわけないから低学歴ってのは妥当な推論だろ
>統失ってのは昨日からの流れの話
何が言いたいのか意味不明 歴史クラスタと全然関係ない話はもうやめにしませんか 統失とか低学歴とか無駄に口汚い奴の自己紹介みたいになってるしな 呉座のアカウントのフォロー承認ってどうなってたんだろう
申請してきた奴がどんなのか見ずに許可してそうだが >>347
本郷へもそんなことしてたのか。
少し前に、別の先輩ぽい研究者垢へも謝罪要求して謝らせてたな。神経質すぎやしないかと思ったもんだが。
>>351
確認して承認するから時間かかってたんだろ。 >>352
ナメられたら殺す、を実践している訳か。大したものだ。 >>350
低学歴なんて教育関係の文献で普通に扱われてる用語だろ
無教養すぎてあわれみを覚えるな 素性も不明の相手の学歴を決めつけてる奴って国籍透視のネトウヨそっくりだよねw 一部歴ヲタってナメられたら殺すって言えば何しても許されると思ってそうで
今は中世じゃないんだから最悪豚箱行きだよ 俺が申請しても悪口書いてるから承認されないだろうな
別垢作ってごますりしとけばいいの? >>348
>>331は>>330から続いてるんだから統失とか言ってた奴の話も含まれてるってことも分からないんだね壊滅的な読解力くん
>>354
ID:q2uRCb+Mがネトウヨ仕草を擁護した証拠はどこかなって話だよ >>359
フォロワー数の少ない出来たばかりの怪しげな垢じゃ承認されないと思う
どうでもいいけど呉座の取り巻きが言うには呉座の凍結は○すってNGワードが原因だったらしい
口の悪い呉座自身にも原因あるけど鍵垢すら通報する奴の執念もすげーわ
ヲチしてここでネタにした方が楽しいのに馬鹿だなあ >>361
鍵垢だろうが運営会社側にはツイート内容見えてるのに頭呉座なのかな? >>361
普通に考えて機械的に引っかかっただけです >>346
うんうん慣習の件で個人情報だと認めてくれてありがとう 個人情報保護法違反のソースが示せない限り個人情報にはならないんだけど
もう日本語も理解できてないんだろうな… 誹謗中傷や名誉棄損の文脈で語るならともかく個人情報保護とか言っちゃうのが何とも だいぶ前から思ってたけどH○先生ってヲチ民だよね
しかも書き込みもするタイプの あれ?見城が叩かれたのは個人情報じゃなく慣習を破ったからとドヤ顔で言ってたのは引っ込めたんだ
なぜだろな〜なぜだろな〜 >>368
呉座は「戦争の日本中世史」でおもいっきり2ちゃん用語を多用してたからな >>366
誹謗中傷や名誉棄損に該当しなかったら何してもいいと言ってるように聞こえるぞ
反社の集まりかここは むしろ書き込みしたことがない人の方が珍しいんじゃないの。
今の40歳前後は特に、2ch全盛期に学生だったような人達だし。 研究者なんて何千人かもっといるだろうに、カキコミ特定できるてすごいな。
そういうのが陰謀論ができる過程を見ているようだ。
それとも、ip分析とか本人しか知り得ない情報特定とか、理由があるのだろうか。 書き込み特定じゃなくて誰がどのレスかは分からないけど書き込みはしてそうだよね?って話では
特定の政治思想の話とか、それっぽいよねというのがあるのでは いや実際十中八九あの人が書いてんだろうなってわかるのあるよ
無くて七癖といいまして単に真似したのとは違う独特のがあるんだな >>375
歴史学者は左翼だらけだ!と言ってのける作家がいるくらいだし、
学者ならば同じように考える人が多い、とは思えないのか。 >>376
その「あの人」は自分の知ってる人なんだろうけど、全く知らない人の可能性は考えないのかな。
例えば、自分は史学だったから、網野善彦とか佐藤進一とか、呉座亀田も読んだことあるし、吾妻鑑も当然読んだし、桜井応仁記論も読んだ。
でもツイッターでは「趣味は史跡めぐり☆今は毎日子育て頑張ってます♪」てノリだから、歴クラをフォローしても返されることはほとんどない。
、、、て奴が書きこみしてることだってあるからね?w ヲチスレの書き込みについてコメントしてるのを見てん?となる
リプでポロっと言っちゃうパターンが多いね >>356
ネトウヨの国籍透視は根拠がないけどこの場合の低学歴認定は根拠あるからな
おぼえとくんだぞバカ >>360
ダメださっぱりわからんw
結局統失発言は差別だって言いたいのか
低学歴なんだからもっとわかりやすく説明しろよ
IQが20違うと会話が成り立たないっていうだろ
>ID:q2uRCb+Mがネトウヨ仕草を擁護した証拠はどこかなって話だよ
>>287 そのまんまID:q2uRCb+Mがネトウヨ仕草を擁護した証拠を出せと言ってるんだけど
こんなシンプルな日本語すら読めないなら仕方ないね
>>380
おっ素性も不明な奴の学歴の根拠出せるのか
ソースは俺の脳内とかじゃないなら出して欲しいなー(棒) ん?ちゃんと安価で提示してるだろ
マジで文盲なのか
>素性も不明な奴の学歴の根拠出せるのか
ID:+4k7IUeeの壊滅的な読解力 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています