歴史クラスタ総合スレッド5
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>>131
>129
何も問題ないなら、なぜこれまで出されたことがないのだと思う?
正しいとか正しくないとかではない。
ちなみにここでも話題になる某先生、あのヒットした自分の本の販売実数は知らされてないと呟いてたよ。 >>133
販売部数が「個人情報」なら、なんで作家本人がその「個人情報」を知ることができないのだ?
あんたの言ってることは矛盾しているね。
販売実数を公表しないのは、(売れない場合に)作家に恥をかかせないためのただの慣習。 社長のやり方が非難されるのはわかるよ、エグいもん
でも「販売部数が個人情報」ってのはねーわw
幻冬舎の見城と同じくらいアホだろこいつ 作家が売れない本を書いた場合、売れないことを自覚すればいいんだよ。
売れてないのに取り巻きが持ち上げるもんだから、作家は勘違いして増長するんだよ。
学会発表でも批判にさらされたほうが、後にいい仕事ができる場合がある。
それと同じだよ。 >>134
自分はある意味個人情報だとしか書いてないよ。野球選手個人の年収を球団が暴露しないのと似たようなもん。稼ぎに直結することだと考えれば個人情報だという面もあるかもしれない。
ただ、「事実を述べることが何で問題なんだろう? 」て書いてるよね?
何で問題ないと思うの?
個人情報ではあるかないかはどっちでもいいから。 >>134
それは書いた方は詳しくあずかり知らぬことなんだよ。作家が知るのは何刷め、何部刊行か。それが稼ぎに関わる。
作家の収入と印税や再販制度について知るべし。 >>137
「ある意味個人情報」というのは個人情報なのかそうでないのかを明言しない姑息な表現だよね。
自分で断言できないアホ。
野球選手個人の年収はもちろん個人情報。作家の収入ももちろん個人情報。
だが野球場の観客動員数や選手の個人成績は個人情報ではない。 >>135
印税て知ってるよね。
出版に関わる者なら、作家がだいたい印税何パーセントかというのはわかる。
そこに「何部売れた」という実数が、出版社から確かな情報として公表されたら、その作家に印税どれくらい入ったか(稼ぎの額)が計算できるということ、理解できるかな。 >>139
そいつ日本語不自由なんだよ
言葉の意味を勝手に妄想で変えてしまうからまともなコミュニケーションが取れない
こんな調子じゃ中西の建前を理解できないわけだ >>141
販売部数は「個人情報」ではないということ理解できるかな >>143
先に141の質問に答えなさい
>>140
それは>>141を見てね。野球選手の成績とは別の話だから。
>>142
残念。妄想ひどいね。
むしろ中西さんの建前を理解できるなら、どうして出版社の矜持を理解できないのか不思議。 >>140
もう少し詳しくレスしようか。
観客動員数は選手の収入に関係ない。
個人成績そのものは選手の収入に関係ない。ぶっちゃけ今期の成績悪くても、球団がどう評価するかによるから。
ただし、球団が安打一本につき年収いくらつけて云々と評価基準と数字を具体的にだしたら、選手から抗議されるんじゃないかな。
そういうこと。 >>144
販売部数は個人情報じゃないって言われてるのに出版社の矜持()と話すり替える頭の悪さじゃ中西の建前との使い分けなんて理解できないだろうな笑 >>140
ついでに言えば、野球選手の年収は、個人情報保護法において保護される個人情報ではない。
問題となるのは、プライバシーの侵害かどうか。
だから推定年収しか報道されないのは、球団・マスコミ・選手間での慣習と言っていい。
それでも、野球選手からは、推定年収を公開されることにも現代にそぐわないと異議を唱える動きもある。 まあ、あの幻冬舎社長がツイート削除してお詫びした時点で、問題なかった派はハシゴ外されてることを自覚したほうがいいよ。 幻冬舎の炎上について歴クラが呟いた変なツイートはここで観察だが
幻冬舎の炎上についての議論をここでするのはスレチ >>149
すでにスレチな漫才が続いて隔離スレになってるからいいんじゃない。 スレチ荒らしの張本人が中立ぶってるのコントかよ
>>144
先にお前が販売部数は個人情報だと言ったから反論されたんだろいい加減にしろ >>152
要配慮個人情報 収入 を調べた上で141に答えなさい。 >>152
ついでに、機微(センシティブ)な個人情報もね。
個人情報保護法の範囲のみを個人情報とするなら、給与、病歴、図書館の貸し出し履歴なども「個人情報ではない」。
だからそれ全て公開しても問題ない、という主張の人なら、もう何もいわん。 個人情報の実務を知らない一知半解の付け焼き刃ってこういう事を言うんだな〜勉強になるわ >>123
じゃあお前の年収教えて
個人情報じゃないんだろ >>124
ソースを出すのがお前の仕事だろ
何他人に検索しろとか指図してんだよ
ああ、やっぱソースないからごまかしてんだな…「悲劇的」 なんかID:62DJAHZXを俺と勘違いしてる中西信者がわめいてて吹いた 連投君が大発狂してて草
佐藤に加えて津原の擁護の為にもスレチ荒らしせざるを得ない人生って大変そうだな >>141
印税は実売部数ではなく印刷部数に対して払われるので、
実売部数を公表することは作家の収入の推定には至らず、個人情報ではない。
>148
幻冬舎社長がツイート削除してお詫びしたのは、単に作家連中に忖度しているだけ。
出版界の悪習をあんたは擁護するのか?
>156
年収そのものを公表する話ではない。あんたは頭が悪いのか? >>160
契約により実売部数での印税もある。
そして、例えばある有名作家が学生時代に借りた図書館貸し出し履歴をとある図書館が「公的な情報」として新聞に提供されたのを、図書館団体が問題視する声明を出した話を知らないか。
図書館貸出履歴が個人情報保護法に明確に違反し法的に問題あるなら、こんなことにはならない。
ではなぜ問題になったか考えろ。
で、それを悪習というなら、なぜ幻冬舎は全ての本の実売部数を出さないのか。
しきりに売れてると言っている日本国記の部数をださないのか。
慣習に問題あるなら、どんどん実売部数だしてくださいよ!と支持する作家のツイートくらいあるはずではないか?
作家が嫌がる情報をだしているのは明白。だから問題になったのだ。
作家に忖度したから謝罪しただけ?幻冬舎が作家に忖度しない出版社という方針なら、堂々と全出版物の実売部数を出せばいい。 >>159
連投君てID:62DJAHZXに苦戦してたお前らじゃないのか
そして大発狂…アーメン笑 >>161
津原とは印刷部数で印刷を払うことになっていたから、
「契約により実売部数での印税もある」を持ち出してもピントはずれ。実売部数は個人情報ではない。
また、「なぜ幻冬舎は全ての本の実売部数を出さないのか」だが、
津原が「幻冬舎を批判したから文庫本が出せなくなった」といったが、
幻冬舎はそれを否定するために「単に売れてないだけじゃ、ボケ」と反論しただけのこと。
津原以外の作家の実売部数を出す義務はない。 訂正
津原とは印刷部数で印税を払うことになっていたから、 >>157
せっかくスレ内でソース出してくれてる>>126も読めない知的レベルの奴がまともに他人とコミュニケーション取れるわけないんだよな…
>>162
「個人情報」って日本語の意味も理解できずに精神勝利してるバカは確かに無敵だな笑 津原「日本国紀の実売部数を公表せよ。実売部数は少ないはず。」
幻冬舎「津原の本は初版5000部、実売1000部も行きませんでした。」
ID:62DJAHZX「実売部数は個人情報。」
幻冬舎「津原に払う印税は印刷部数で計算していますので実売部数は個人情報ではありません。」
何だこの漫才は? >>163
なるほどそれなら個人情報ではないと捉えるけともできる。
それなら、年収だって個人情報ではないからどんどん公開すべしということだな。
今は野球選手が年俸公開されるのを問題視する流れもあるが、そんなの気にせずどんどんやれということだな。
君の方針を捉えそこねて、大変申し訳なかった。
で、実売部数公開についての問題は他にも書いた。再販制度に加わるはずの出版社の矜持、作家へそして他社への嫌がらせを社長がやってしまうこと。問題は今までも書いたし、ツイッターに溢れてるし、歴史作家や研究者の先生まで書いてくださっていますが、どうお考えですか。
すでに挿絵や帯まで決まっていた文庫本化を、取りやめさせたのが売れてないからだというのは今更苦しいよ。
日本国記への批判をしたからだというのは否定できないのだから、そこは認めて論を組みたてろよ。 >>165
ですから、ワッチョイでipが出されても個人情報ではありませんね。プロバイダに開示請求してようやく引き出せるのが、個人情報ですしね。 >>165
リンクもまともに貼れてないのに「読め」か
まあこういうレヴェルだから「まともに他人とコミュニケーション取れ」ないんだろうな
さもありなん
診断情報や保険料も個人情報なんだがお前障害持ちのくせになぜ知らないんだ?
引きこもりなのか? >>167
「実売部数は個人情報だから公表すべきではない」と言っていた人間が
実売部数は個人情報ではないと言われた途端に
「個人情報ではないものはどんどん公開すべし」と言い出す。
これを話のすり替えという。恥ずかしいね。
このスレはこんな奴が多い。 >>168
売れた部数が個人情報かどうかの話してるんじゃないの?
ざっと話を追ってみてもお前がひたすら話を逸らしてるようにしか見えないんだけど >>170
>「個人情報ではないものはどんどん公開すべし」と言い出す。
皮肉を言われてるだけだと気づかないのか >>172
論理的整合性がないことを指摘されると
「皮肉を言われてるだけ」とか言い出す低能仲間か? >>169
ああそうか君は魚拓をスレに貼るなんて作業したことないのね
あの文字列は今の5ちゃんのNGワードだから一文字変えるしかないんだよ
ひとつ賢くなれたね〜ボク >>173
個人情報なのを覆せてないのはお前だろ
>>174
なるほど信者だからしょっちゅうそんなことしてるわけか
あぶねー 津原の幻冬舎から出た本は、本人がこの内容でこんなに売れるのかと驚いたと話すようなマニアックなエッセイ
出版社からの要望にそった作品を書くとも
騒動になる前、ウィキや他人の著作物からの盗用のみ批判すると宣言してから盗用の批判開始していた
それを小説と錯誤するようなツイートで売れない作品で迷惑かけられてると印象与えた >>169
診断情報や保険料と販売部数を混同する深刻な障害持ちの自己紹介ですか?
つかソース出せと暴れまくる基地外のおかげでソース貼られたら逆ギレとか恥ずかしくないのかww
日本語不自由・低脳・恥知らずと見事に三拍子揃ってて草生えるわ >>179
診断情報や保険料「でさえ」個人情報なんだから実売部数も個人情報と類推できるだろって意味なんだが
ていうか障害持ちがアナロジーなんて理解できるわけないのに横から突っかかってくんなよ
そんなに俺に恨み骨髄なのか?おーこわ
できそこないのリンクを指摘されて逆ギレする前にまともなリンクをお前が貼れよ障害持ち 自分あんな魚拓いちいち取ってないわw
必死で別人殴ってる上にもう障害障害と連呼しまくることしか出来なくなってますな
まともに言い返せないからって発狂しすぎてて草
あと実売部数は個人情報とかお前の妄想だからこれ以上その主張するならそれこそソース出せよ笑 >>181
事の発端はお前の他力本願が原因なんだからお前が貼れよ できそこないの中西信者
別人殴ってるというか売り言葉に買い言葉してるだけだが
お前も障害持ちと言ってるくせに俺の障害呼びを非難するとかあきれる
自分を客観的に見ろよ(まあ無理か…苦笑)
ソースって作家が個人情報と思っていることで充分な根拠だが?
これは実在論じゃなく認識論の問題だぞ…まあお前にはわからんだろうがな(クスクス) ソース貼って貰ったのに逆ギレ恥ずかしいなあ
なんか人として可哀想 >>182
>ソースって作家が個人情報と思っていることで充分な根拠だが?
作家が「僕は僕の黒い服を白だと思っています」と言ったら黒服が白になるのか(驚愕)
あまりにもザ・真性って感じの発想で感心している できそこないのソースを指摘したのに逆ギレ恥ずかしいなあ
なんか人として可哀想
>>184
いや、作家がこの場合当事者なのがポイントだろ?
お前の言うことを逆手に取れば診断情報や保険料は当事者以外には個人情報ではなくなってしまうぞ
なぜこうも思考が粗雑なんだろうか
そして「真性」という悪口を使ってるところからレイシストの匂いが…w URLの一部変えなきゃこのスレに貼れないってことが説明されてもわからずに出来損ないとか言っちゃう知能だから意味不明なこと喚きながら荒らしてるんだろうな
レイシストって障害持ち連呼してた「販売部数は個人情報です」くんのことかな? さとうしん「昨晩の印税は実売部数で支払うべきか問題、
印税は書籍のコストのうち1割前後を占めるにすぎず、
残りの9割は歩合制で決められていない以上、
印税だけ歩合制を強いられるのも不合理ではないかと思った。」
相変わらず、さとうしんはアホ。 いくら専門外では素人とはいえ呟く前に少し落ち着いて考えてみればいいのにな >>186
リンクを変えて見る方法を説明されてもいないのにこのマウンティングは何なんだろう
やっぱ「草」とかなんJ語使ったり変な選民意識があるんだろうがそういうのって十代で卒業しとくもんだぞ普通…
まあ、そういうお年頃なんだろうなあ…笑
考案者だと明言してないと叫ぶ中西信者が言語能力に欠陥のある障害持ちであることは明らかだろ
事実を指摘してるのにレイシスト呼ばわりとか正義漢ぶってて気持ちわりい >>187
なんかそのツイート自体もわかりにくいけど具体的にどの辺がアホなんだ? >>189
自分が真性呼ばわりされたらレイシスト!と発狂するくせに
自分が障害持ち呼ばわりするのはレイシストではないというジャイアン理論も面白いが
草というツイでも多用されるネットスラングを選民意識()とは中々常人には理解し難い発想力をお持ちのようで
やはりモノホンの発想は違うな
頭おかしい「フリ」してるだけじゃここまでの発想は出てこない >>185
個人情報か否かは当事者の主張で決まる訳ではない
客観的に計測できる家の面積が家主の主張で数字が変わると言ってるようなものだ
本気で言ってるのか? >>191
ツイでも多用されるってそりゃなんJのやつらがツイにたくさんいるだけの話だろ
認知バイアスってわかる?
おまけにモノホンの発想とか言い出しててアブねー笑
>>192
いや、決まるぞ
こういう場合は慣習が重視されるんだから >>193
慣習かどうかは個人情報か否かに関係ありません
もっと勉強しましょう >>193
草なんてなんJ民じゃない普通のツイッタラーも使ってるわ
アイスクリームは英語から来てるからアイスクリームとか言ってる君は英語圏の人間だ!と難癖つけてるようなもん
ヤバイよ君 >>193
今時ダイジョウビなんてワードを使う人に言われたくない
使ってるの田中康夫とこの人ぐらいじゃないの? そういえば中西に難癖付けてた>>91がダイジョウビ()とか使ってたっけ
ここの粘着って割と年齢いってるかもな >>194
お前が勉強しろ
>>196
>草なんてなんJ民じゃない普通のツイッタラーも使ってるわ
つまり頭がなんJ民レヴェルのやつが使ってるってことね
まあそういうお年頃なのはわかるよ、うん >>197
つうかその言葉はレス見ればわかる通り俺の言葉としてじゃなく他人のセリフとして使ってるんだが… >>200
2ちゃんとはまるで関係ない奴も今やネットで普通に使ってることをお前が知らないだけ
まあダイジョウビとか出てくる老人だから仕方ないかw
他人が言った()とか言い訳してるけど靖国議論関係で聞いたことないもんなw >>202
>2ちゃんとはまるで関係ない奴も今やネットで普通に使ってる
頭がなんJ民レヴェルのやつが使ってるというこっちのレスへの反論になってないぞ
まあお前自身がなんJレヴェルなのを否定しないのならこちらとしても満足だから言う事はない笑
ダイジョウビがなんで老人なんだ?まさかお前が老人だからか…
>他人が言った()とか言い訳してるけど
揶揄的にこしらえた他人のセリフであって他人が実際に言ったセリフという意味じゃないんだが
どんな読解力してんだよ?…もうできそこないや障害持ちって言葉じゃ表せなくなってきた代物を俺は相手にしてるのかw >>202
つうか2ちゃんじゃなくて5ちゃんだろ
やはり年寄りか 普通にネットで使われてる言葉だと認めたくない時は使ってる奴をみんな見下す精神的勝利法に逃げればダイジョウビ♪
出てくる言葉が既に誰も使ってないから笑われてるって事実から目を背けていればダイジョウビ♪ 5ちゃんに改称されたのだってつい最近のことなのに、2ちゃんと言ってるから年寄りって…
キッズみたいやなww 個人情報の定義を勝手に変えられる摩訶不思議な世界に生きてるみたいだしな
中西への粘着といい歴クラの垢なら格好のヲチ物件になるからツイッターでやって欲しい >>205
壊れてしまったか…アーメン
>>206
1年以上経ってるのについ最近はねえわ
まさかお前も時間感覚の狂った老(ry >>207
>個人情報の定義を勝手に変えられる摩訶不思議な世界に生きてる
ブーメラン突き刺さって血垂れてるぞ お爺ちゃんは忘れてるかもしれないけど2ちゃんが5ちゃんになった時代よりダイジョウビが死語になった時代の方が遥かに昔なんですよ
ネット普及後にダイジョウビとか使ってるやつ初めて見たわ… >>210
売れてる時はウン万部突破!とか煽ってる本いくらでもあるのにどこが個人情報?
そもそも販売部数が個人情報ならそれを無断で公表した社長が法律に触れるはず twitterで普通にダイジョウビなんて使われてるけどおじいちゃんは知らないみたい…(そっとしとこ) >>212
>売れてる時はウン万部突破!とか煽ってる本いくらでもあるのにどこが個人情報?
アホそう
高額納税者公示制度があるんだから全納税者を公示しろみたいな理窟 個人情報保護法に引っかからないから煽りにガンガン使われるんだよw
もっと勉強しような 煽り?ばらした見城はTwitterをやめたぞ
引っかからないって妄想してんのかwこりゃ治療不可能な頭みたいね >>213
ダイジョウビは検索結果を数十ツイート遡ったらもう去年のツイになる頻度でしかないのに対して
草はほぼ毎秒誰かが呟いてるレベルで一般ユーザーに浸透しているね
隔離されたコミュニティに閉じこもってる奴は草はなんJ〜とか言っちゃうんだろうけど 業界の慣習を破って立場が悪くなることと法に触れることを同一視してる奴がいて笑った
見城がツイッターやめたのは個人情報保護法に違反したからだと主張したいならソース出せって感じ 見城社長、謝罪。
https://twitter.com/rondan_net/status/1130389831387713536?s=21
どう足掻いても出版としてやっていく以上、正当化できる理屈はなかったということだよ。
出版関係者でないばかりか、本さえ読まない外野がギャーギャー言っても無駄だってこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 業界の慣習、仁義を破ったわけだから謝罪する羽目になるでしょうな
なぜか個人情報保護法に引っかかったと妄想してるアホがいたけど 作家達に忖度しただけ、出版界の悪習、事実を書くだけのことに何の問題もない、と言われる方々もいましたがね。 >>208
ツイッターで公言したということは脈なしか
早く呉座か亀田とくっつけよ 侘助は中世史研究者の姫でいるのが気持ちいいんだろうな
それとも白拍子? ネット普及後にダイジョウビとか使ってるやつ初めて見たわ
↓
ダイジョウビは検索結果を数十ツイート遡ったらもう去年のツイになる頻度でしかない
竜頭蛇尾でワロタw
障害持ちってやっぱいじるの楽しいわ >草はほぼ毎秒誰かが呟いてるレベルで一般ユーザーに浸透しているね
なんかもう百田の歴史本はたくさん売れてるから正しいと言い出しそうな勢い
あぶねーw 東洋史スレッドに比べて
こっちのスレッドは異様にレベルが低いな。 誤:荒らし達
正:概ね1人の佐藤擁護・津原擁護の粘着荒らし 誤:概ね1人の佐藤擁護・津原擁護の粘着荒らし
正:夫婦漫才がお好きな荒らし達 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています