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ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 8台目
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0040名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 02:06:19.84ID:iOnV7mLZ
>>38
そもそも
機種によってリモコンが違うことをご存じないようで…
0042名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 17:33:06.02ID:TU+1mVuq
>>39
アホなの？
それとも日本語よめないのか？
お前の想像してる矢印じゃなくてボタンに「前」「後」と書いてあろんだよ
だから漢字が読める人なら左右どっちでも問題ないようになってるの

お前こそ画像も見ないで逆になるぅ逆になるぅって頭おかしいとしか思えないわ
0043名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 17:37:13.94ID:TU+1mVuq
>>40
機種名ないから代表的なウォシュレットにしただけで
イナックスもパナもボタンに「前」「後」表記ね

アンタも検索できない人間なの？
0044名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 17:51:15.94ID:TU+1mVuq
>>39
>>40
ちなみに
うちで使ってるアプリコットのは前後表記は無いが、液晶と左右配置ボタンには三角で上下印で
これも間違いようがないようになってるよ
0045名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 18:09:05.29ID:iOnV7mLZ
>>42-44
ボタンの方向とノズルの動く方向が逆でもストレスを感じない、
ユーザーインターフェイスなどどうでもよくてすぐに合わせることの出来る、
若くて頭のいい人なんだな。
0047名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 05:10:38.00ID:DKZysvYi
>>42
日本語読めないのお前だろ
何処に矢印って俺が書いたんだよ
前後って書いてあるだろ
日本語が読めない漢字じゃない国の人間かよ
そして左右どちらでも問題ないというわけじゃない事を説明してるのに馬鹿って全く理解出来ないんだなw

もう一度馬鹿のお前の為に書いてやるよ

リモコンを左側に設置すると、前が左(トイレの奥側)　後が右(トイレの前側)となるので逆になる
前後ボタンが上下になってるメーカーであれば問題ないが左右になってる場合は逆になるので右側に設置した方がいい

日本語が分からないハングル系の民族なら翻訳アプリでも使って理解しろカス
0048名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 06:08:13.02ID:CoygdMfp
ところでなんで家のトイレのトイレットペーパーは左に設置されてたんだろう？
幅が80cmでトイレは真ん中
ドアはトイレの中から見ると右に取っ手があって中に開くからなのか？
なんか設置例を画像検索しても家のような大きさのトイレでもトイペの位置はまちまちって感じだね
ぶっちゃけ設備屋の気分かな...
0049名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 06:20:58.59ID:CoygdMfp
ああごめん、自己解決した
なんか右利きの人は左側の方がトイレットペーパー引き出しやすいからみたいね
だから家ではこれでいいのか
0051名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 13:26:17.34ID:gN+EcZ3D
>>50
ホテルなんかも大抵右だな
右が付けられない構造の時は左だけど

シャワーボタンは本体に直結してる物は右以外ない
つまり右にリモコンを設置するのが基本という事だろう
0053名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 16:07:40.77ID:CoygdMfp
右利きの人が右側のトイレットペーパー使うと1.5倍ペーパーを消費するというデータもあるらしいぞ
0054名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 17:13:42.67ID:MTldFGzh
うちは右側に付いてるわ
0056名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 17:29:03.85ID:wsKFyFFy
>>47
本当にゴメン、流れで>>29>>37と同一人物だと早とちりしてたわ

それで改めて>>39に答えると
あんたの場合は前後と書いてあっても許せない人なんだね。
残念だけど、リモコンのボタンや画面は正面で見た時の配置であって右でも左でもいいように作られてるんだよ
つまり、ノズルの動く方向に合わせて配置などしてないのに、あなたが勝手にラジコンなどコントローラーの如く右側面固定専用と決めつけてるだけ。

普通は「前ー後」「＋ー−」「▲ー▼」と表記してあれば理解できると思うんだけどな
それでも左につけると逆だ！というならメーカーに訴えるしかないね
0057名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 00:42:37.80ID:2PP+lpPe
>>56
前ボタンが後ろに、後ボタンが前にあって違和感がないというお前に違和感しか覚えんなw
0058名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 18:17:58.72ID:go3RKTVC
>>57
だからそれをメーカーに言えばいいのに。ここにグチグチ書き込んでも仕方が無いよ

そもそも←→では無くて文字や上下の記号で表示してるのは、メーカーなりの対策なんだから
それにも順応出来ずに問題ない人には違和感しか覚えないない人がいる、という事を教えてあげなさいなw

ボタンの切り替え機能くらいすぐ出来るだろうから、うまくすれば採用されるかもよ？
0059名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 19:07:37.44ID:s7uWWKeW
>>58
馬鹿かお前は
何でメーカーがそうしてるのにメーカーに言うんだよ
メーカーは右に設置する事を前提で作ってる物を、左に設置したら違和感があるからどうにかしろってか？
そう言うのをクレーマーって言うんだよ
右に設置したら問題無いんだから左に設置して動きが逆になるようにしたのはユーザーであって自己責任
そんな事を言ってるんじゃなく左に設置したら違和感ある物なんだから左右どちらでも設置出来る環境なら右に設置しろって言ってるんだよ
0060名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 20:17:10.97ID:xIELc2G4
>>57
きっと頭のいい人だからそんなのすぐに違和感なく使えるから
あべこべであっても全く気にしないんだよ。
0061名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 21:17:31.45ID:mXA828CL
>>60
車のハンドルで左に回せば右に行き、右に回せば左に行く仕様でも違和感なく運転できるって事だなw
それ頭がいいというのか？w
0063名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 23:59:17.91ID:go3RKTVC
>>59
ここではイキりまくってるのに
メーカーには意見の一つも言えないへタレだったのかよw
右を前提に作っているから左設置の意見は無用ですと何所のメーカーが言ってんだ？

LIXILだけは受講部の位置で問題の可能性を言ってるが、何所もノズルの動きと逆になる事なんて言ってない
0064名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 00:07:38.20ID:3WuvOKcO
>>61
冗談抜きにそんな感じだと思う。
この板に近い例えをすると、
シングルレバー混合栓の下げ吐水・上げ吐水がハマると思う。
自宅は下げで、最近は上げが増えてるけど、
相変わらず上げには慣れない。
0065名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 04:20:42.54ID:cpDNOmEm
>>62
便座一体型のリモコンは何処のメーカーも右以外ない
0067名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 08:05:42.14ID:rCiIZ9lA
>>65
いやいや一体型の話じゃなく分離型のリモコンの事だけど
LIXILは右につけるの前提になってるのか？
0068名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 09:29:53.25ID:WVvUuPIq
右効きが多いから、設置の都合上や間取りの都合がなければペーパーホルダーは右側に付けられる。
もちろん操作パネルも右の方がいいよね。
つまり右向けに設計するのは当然。

自動車で言えば左ハンドルの方が使いやすいって人のために左ハンドル仕様と
右ハンドル仕様両方を用意するとコストがかさむから右ハンドルに統一してるのと同じこと。
そもそもノズル位置調整なんてそう頻繁に使うものではないし、
直観的に前側押したら後ろに下がったならすぐ逆のボタンを押せばいい。
というかムーブ機能あれば位置調整など不要。
0069名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 09:31:37.75ID:WVvUuPIq
あぁ、ただし、ボタンの役割なんてプログラム次第でどうにでもなるんだから、
初期設定的な操作で前後逆の役割を持たせるのは容易ではあろうな。
たぶんほぼ需要がないんだよ。そんなこと気にする人がまずいないってこと。
0071名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 09:49:39.38ID:4wjbZWcH
なんかやたら右側専用のリモコンの正当性を長文で書き込んでるけど右側専用リモコン開発しちゃった人なのかな？
0072名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 10:29:46.85ID:y7bKk/h2
>>70
やっぱり右利きは左側に付けた方がちぎりやすいのか。
自分でシュミレーションした時にそう感じたから
最近トイレリフォームした時に左側につけてもらったんだよね
ちなみに自分は右利きです
あと、余談だけど冬場用の小型ファンヒーター用に
コンセントをそれ用に良い位置にもう一つ付けてもらったら
やっぱり便利だった。
ファンヒーターを置く位置を二箇所から選択して
コードが邪魔にならない位置を選んだ
0073名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 14:30:00.84ID:Sj4YpV9b
>>72
いや右利きが左のトイレットペーパーを取りやすいんじゃないぞ
日本の家屋でのトイレの大きさが狭いから近くにトイレットペーパーがあると取りにくいってだけ
左にあると右手を伸ばすと左壁の辺りが自然でとりやすい
トイレが広い家では間違いなく右にトイレットペーパーがついてる
そしてボタンに関しては逆に近い方が押しやすい
左にあると体の前に手が行くので体を捻るような窮屈さがあるので押しやすい
トイレットペーパーの場合はペーパーを出すのに集中して巻き取り続けるだけだから左でもいい
ボタンは真正面に座った状態でウォシュレットを受けないといけないから体制を変える必要のない右が使いやすい

トイレ行った時左にリモコンがあると左手でボタンを押してるはず
わざわざ右手でボタンを押すなんてやつは少ない
左手でボタンを押すのと右手で右のボタンを押すのとでは右利きでは圧倒的に右が楽

そして日本人は圧倒的に右利きが多い
それが全て
0074名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 14:31:26.39ID:Sj4YpV9b
>>73
> 左にあると体の前に手が行くので体を捻るような窮屈さがあるので押しやすい

左にあると体の前に手が行くので体を捻るような窮屈さがあるので押しにくい　の間違い
0076名無しだって洗ってほしい
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2020/07/11(土) 17:17:30.23ID:yzY3+TvF
>>75
両手でとっても結局右利きが拭くのは右手なんだから紙は右手に巻く
0078名無しだって洗ってほしい
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2020/07/12(日) 13:40:33.71ID:W58gUbLP
左のリモコンも右手で押す人が多いと思う
よほどリモコンが遠くでなければ
左手の指を外向きにして外方向に押すって相当不自然な操作だよ
0079名無しだって洗ってほしい
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2020/07/12(日) 14:20:14.29ID:fPxaa84u
右利きの場合の理想は左側トイレットペーパー、右側リモコンって事でいいんじゃない
ただ実際は状況によるって事で
0080名無しだって洗ってほしい
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2020/07/12(日) 14:21:53.32ID:KPPR/D1J
ウォシュレット買いに行ったらトイレリフォーム勧められました
築20年なんだけど全部交換した方がいいのかな
0081名無しだって洗ってほしい
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2020/07/12(日) 14:35:13.49ID:KYCKYEti
>>80
便器がしっかりしていて、漏れも無ければ無理して交換する必要は無いよ
交換するところは、ポールタップ、タンクと便器を固定しているボルトとパッキン、
オーバーフロー管とゴムフロート、必要に応じてレバーハンドル一式。

それだけで充分です。
ちなみに部品はメーカーに大抵はあるし、無くてもカクダイの部品が使えます。

トイレ交換時は上下水道局指定給水装置工事事業者を探して、何社から相見積もりを取って
決めましょう。業者は各自治体のHPで紹介されています。
彼らは、仕事がいくらでもあるので広告は出していません。その気になれば素人でもトイレ交換
出来ますが、仕上がりが全然違います。
0082名無しだって洗ってほしい
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2020/07/12(日) 15:43:02.66ID:fPxaa84u
>>80
うちは24年目だけど今月中にそっくりトイレとフロアマットを交換する
でまた20年超えたらもう1回交換かなぁ
風呂とかキッチンはあと5〜6年引っ張って1回のリフォームで済ませる予定
便器自体の交換は工事も含めて7万前後位じゃない？
それプラス便座代
それをどう思うかだよね
0083名無しだって洗ってほしい
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2020/07/13(月) 03:04:31.73ID:G4IPeip4
>>80
便器も交換して新しいのにした方がいいよ
便器は陶器で長年使ってるとブラシ掃除なんかもするし経年劣化もあり細かい傷が多く付いてる
その傷に雑菌が入って増殖して黒く汚れが広がり掃除の頻度がだんだん高くなる
あと20年前だと構造もスパイラルではなくとにかく水を流すだけなので大量の水を使い水道代も多くなる
自分も便器事交換する事をお勧めする
0085名無しだって洗ってほしい
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2020/07/13(月) 12:29:55.84ID:l+jEjgew
築25年だが、当時主流だったTOTOの洋便器は1回13L流れて大小の区別もないが、
今リフォームすると節水型になるのが心配だから便座だけ交換した。コロナで工事業者あまり出入りされたくないってのもあった。

展示されてる便器見ると、便器のタンクの中にプラスチックの部品が満載で、
25年前のタンクとは違うのも躊躇した理由の一つ。
去年の台風での断水時、2階まで給油のポリタンクに水入れて運んでタンクに「ドバっ」と入れればトイレは普通に使えたけど、
今のタンクだとドバっとは入れられずに、タンクのフタ開けたところの超細い入水口（手洗い水として使ったのが落ちる部分）
めがけてチョロチョロチョロと入れなきゃならないみたいだからすっごい面倒だろうと。

メーカーではバケツでタンクではなく便器面に流し入れるように言ってるけどさ、
タンクに水入れておけば、一度目は通常通りレバー流して流せ、さらにバケツに組んでおけばもう1回流せるんだよ。
大する時って流すの1度だけじゃないでしょ。私は4〜5回は流す。
そんな時、最初の1回だけでもレバーだけで流せるってすごく楽なんだよ。気持ち的にも。

TOTOは節水節水言うのはいいけど、結局それで不具合出ることがあるから実際にはもっと容量を大きくできるように設計してある、
つまり節水なのにタンク自体はでかいままだからな。いろいろ大人の事情が垣間見えて嫌。
0087名無しだって洗ってほしい
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2020/07/13(月) 21:27:06.04ID:tHKW2J+M
確かに、最近の便器は節水だからねー
詰まりやすくなっているのは事実
ちょっとトイレットペーパー多めに流しただけでも詰まるよ

自動洗浄付きで詰まったりしたら･･････
トイレ交換するときは、排水管も高圧洗浄して貰うといいよ

ちなみに陶器製のトイレは大事に使っていれば５０年は平気
傷もそんなに付かないよ
0089名無しだって洗ってほしい
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2020/07/14(火) 17:23:36.43ID:QXddMQVD
パナソニックの泡コート気になるんだけど今ちょっと値上がり傾向にあるなぁ
これから先値下がりするもしくは新型出ますかね？？
0091名無しだって洗ってほしい
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2020/07/15(水) 11:45:57.80ID:voqJt4AH
>>88
昔の便器は古臭いよw
0093名無しだって洗ってほしい
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2020/07/15(水) 17:36:54.89ID:bdxBbKXU
>>92
2週間前に昭和50年設置の隅付タンクへ自動洗浄ユニットを取り付けた。

タンクや便器はina印、取り付けたのはリクシルのCW-K47AQB。

もちろん小は作動しないが、大は問題無く作動している。
0094名無しだって洗ってほしい
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2020/07/15(水) 18:41:52.51ID:AONUWVMV
>>93
へー自分で取り付けたの？
要は30年前の古い便器でもフルオートの高級便座が付くって事か
1階のトイレは便器ごと交換しちゃったけど2階のトイレは使用頻度も少ないし便座だけ交換しようかな
0095名無しだって洗ってほしい
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2020/07/15(水) 19:30:44.57ID:bdxBbKXU
>>94
住設機器専門の通販で購入して、自分で取り付けました。
水道は専門外だけど、機械設備工事の経験があるから何とかなりました。

2005年製の古いシャワートイレを外して、トイレ内を清掃するのに1時間ちょっと。
これが手間だった。

シャワートイレの取り付けは10分。洗浄ユニット取り付けに5分。
温水が溜まるのを待って30分で、テストに5分。
ここまでは特殊な工具は全く不要。
拍子抜けするくらい、簡単でした。

シャワーのリモコンは既設のベースに差し替え。
便座開閉と手動洗浄ボタンのリモコンはタイル壁に取り付け。
壁に穴開けるのに3分くらいかな？
これはさすがにそこそこの道具が必要。
0096名無しだって洗ってほしい
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2020/07/16(木) 10:00:02.67ID:JcYVYNec
30年以上前の便器だと節水的にはどうなんだろうね
1〜2人で朝夜しか使わないとかなら元はとれんかね
0097名無しだって洗ってほしい
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2020/07/17(金) 00:36:03.19ID:VDflzX+0
>>96
洗浄水量は確かに少なくすることは出来る。
ところがその水量だと実際は上手く流れなくて、
洗浄水量を上げざるをえない現場は多いみたい。
0098名無しだって洗ってほしい
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2020/07/18(土) 13:58:11.85ID:KF9mLI3v
節水便器を使うには、トイレの使い方も工夫する必要があるよ
マメに流す癖を付ける

でないと、すぐ詰まるよー
詰まると、排泄物が顆粒状になるわ、トイレットペーパーが絡みつくわで
そりゃもう大変なことに　おまけに臭いしね
0099名無しだって洗ってほしい
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2020/07/18(土) 14:05:21.87ID:scffQFpj
>>98
お前はトイレの心配する前に自分の食い物や食い方を心配しろ
野菜なんか食ってねーんだろw
0101名無しだって洗ってほしい
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2020/07/19(日) 14:40:35.63ID:kBZXcGMg
>>100
でも今の（特にTOTOだけ?）洗浄便座って、
洗浄水量が弱いからなかなか替えたくない。
0102名無しだって洗ってほしい
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2020/07/20(月) 13:16:39.37ID:JdjIjdAh
トイレ修理に来た人が「最近はどのメーカーも節水重視だからシャワーも細くて弱いし流す水量も少なくて一回で流れないってクレームもあるんすよ」って言ってた。

もう購入20年だが壊れるまで使ったろう
0105名無しだって洗ってほしい
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2020/07/20(月) 21:39:07.62ID:Ox6xeIMz
でもこれだけ各メーカーが節水にしのぎを削ってるって事はそれを求めてる客が多いって事だよな？
0106名無しだって洗ってほしい
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2020/07/20(月) 22:24:21.86ID:V1+4gvjO
いやいや節水を謳いたいだけでしょう販売戦略上、つまり大人の都合

そりゃシャワー細くして水タンクの容量半分にすりゃ消費電力半分になるわな
0108名無しだって洗ってほしい
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2020/07/21(火) 00:38:37.76ID:woxH+1Xs
>>105
一時期流行った○○警察みたいなものじゃない?
あとは数年前に流行った政府への忖度的なものとか。

まぁ、同じ機能を達成するには、
節約出来ればいいに越したことはないけど、
節約第一の結果、求める機能が達成出来ないわけで…。

エンジン小さすぎて坂上れない自動車みたいなものかな。
0109名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/21(火) 04:09:05.82ID:9dHM3009
>>102
一回で流れない時は20年以上前の便器でも一回では流れない
節水タイプに変えてからその頻度が上がったか言えば逆に下がった

流れるか流れないかは水の量じゃなく、うんこの硬さとその量の問題
どんなに硬くても水に浸かってる時間が長ければ柔らかくなるから流れる

便器に硬くこびり付いたうんこは拭いてもなかなか取れないし硬いブラシで擦ると便器に傷が付く
そういう時濡らしたトイレットペーパーを、そのこびり付いたところに貼りつけておくと、半日もすれば水を流すだけで綺麗に無くなってる

つまり、硬さの問題だから食べ物に気をつければいいだけ
0110名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/21(火) 23:33:51.14ID:v88Hx2rK
節水の場合と節水じゃ無い場合でどのくらい水道料金が変わるのさ？
0112名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/22(水) 08:33:54.05ID:ovIM7u09
25年前のTOTO便器だがジョバー！って水しぶきが顔にかかるくらい元気よく流してくれる
節水とは無縁だがやっぱり色々気持ちいいもんだ
0113名無しだって洗ってほしい
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2020/07/22(水) 08:39:15.89ID:ovIM7u09
トイレは全員で30回/日ほど、風呂水毎日替え、週2で庭に水やり、
水道料金2ヶ月分17,000円くらい
0115名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/22(水) 15:08:25.35ID:LSjVpu5L
>>112
いいねーw
資源を無駄に使った上に飛沫で菌を撒き散らして更に無駄遣いをするという、まさに中国の排気ガスやPM2.5を平気で撒き散らすのと同レベルw
0117名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/22(水) 22:55:41.07ID:O9gtRkAj
壊し方を教えて下さらぬか
0118名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/23(木) 00:49:01.33ID:4uqTruzD
>>117
詐欺で捕まるからやめとけw
0120名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/23(木) 15:24:56.85ID:/Q1nwNVk
明日3週間待ちだったトイレの入れ替えでドキドキしてきた
ウォシュレットのみからフルオートに変更のワクワク感と25年前の排水13Lからの節水トイレで本当に流れるのかの不安感が入り交じってる
うちトイレットペーパーすぐに無くなる気がしてて大丈夫なんかな...
明日はトイレをザクっと掃除して余分なものは取り除いておくか
0125名無しだって洗ってほしい
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2020/07/24(金) 06:15:28.02ID:Pm7D7PZd
ありがとう！
上手く流れないって家族から苦情が出たらやってみる
ネオレスト簡単でいいな
うちはピュアレスト...
0127名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/24(金) 13:14:38.37ID:pdlX+Tka
>>124
これ何で「水面下げる」があるのに「水面上げる」が無いの？
どんなとき「水面下げる」を使うの？
0129名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/24(金) 14:36:23.23ID:XsOhvSZa
うんこ見たいときかな？
0131名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/24(金) 21:01:53.73ID:f4PbpAZs
INAXの便器使っているのですが、スイッチ部分の表面プラスチックが割れてきて剥がれたので、
洗浄便座だけ交換しようとしています。
便座はどのメーカーでも取り付け可能でしょうか？
ググったところ、パナソニックの便座はINAXと相性が悪くガタつくことがあるとかという情報がありましたが、
皆さんの経験上の意見をお聞かせください。
0133名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/25(土) 02:05:13.92ID:nmR5rDEV
>>80
便座だけ買い換えて様子見で十分だよ。
便座は自分で交換できるから気に入ったやつ買って自分で交換すれば良いです。
便器に不満有ればリフォームしてもいいけど。
0134名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/25(土) 02:07:06.08ID:nmR5rDEV
>>131
便座はどのメーカーのでも取り付くよ。
ここ20年くらいの便器なら大丈夫。
0135名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/25(土) 10:32:15.25ID:XOSzUd71
古い機種で水量調整津がボリューム（つまみを回タイプ）で無段階調整が気に入っている。
ボタンでペコペコだと使いずらいんだょねぇ〜

高くても良いから、復活してくれないかな〜
0136名無しだって洗ってほしい
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2020/07/25(土) 16:16:37.50ID:yiHfKQIC
>>131です。みなさん、レスありがとう。
25年前の機種で、水量調節が無段階の回転つまみになっているヤツなんです。
いまや貴重品ですかw
まだ機能的には使えるのですが、全体的に黄ばみが目立ちます。
それは味わいとも言えるけど、スイッチの表面が剥がれてしまったのが何とも...。
交換は自分でやるつもりです。
みなさん、ありがとう。
0137名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/26(日) 03:28:17.55ID:O+Fl5m34
引越し前使ってた東芝が6年間ノントラブルだったから今度も…と買ったけど
調べたら存外故障多いのな…
また6年は持って欲しい
0139名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/26(日) 06:07:50.20ID:wMjqER9s
あぁエアコンスレッドと勘違いした
確かに温水便座の東芝は中身韓国メーカーだからアレだったな
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