【概念】ボディパンプ隔離スレ2 【害虫】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し会員さん** · 2017/01/21(土) 20:49:42.08

おバカ発言の「有酸素運動は概念」について話したい人はドゾー

**名無し会員さん** · 2017/01/21(土) 20:57:07.94

＞「宇宙の大きさは測定できない。だから有酸素運動も測定できないけど実在なんだ！」
オレがいつこんなこと言ったんだ。
無知は許せるが、捏造はダメだな。
オレは、
「実在していても測定できないものはある。」
「概念でも測定できるものはある。」
って言っただけ。
何回も言うが、概念と測定に因果関係はない。

**名無し会員さん** · 2017/01/21(土) 21:39:09.63

リニュアルしました。

もう1年以上前のことになるが、
幼児のまま大人になった人がいた。
彼はボディパンプは無酸素運動だと思っていたが、
有酸素運動であると主張している人もいて理解できずにいた。

そんなとき彼は有酸素運動と無酸素運動は排他的ではないことを学習して、
ボディパンプは有酸素運動であるが無酸素運動も一部行われていることが理解できるようになった。
彼にとってのこの新しい知識は彼を大変感動させることになったが、
半面、長い間無酸素運動だと信じてきた彼は、
頭と心の葛藤を抱えてしまった。

ちょうどそのとき、２ｃｈで３大バカと称して
「ボディパンプは無酸素運動」と書き込まれていた。
彼の葛藤は、有酸素運動と認めつつも、過去の自分がバカにされた感情を生んだ。
また一方では、一部が無酸素運動であることの知識をひけらかしたくもなった。

この葛藤と、彼の「混ぜると概念になる。」ととんでもない知識が、
有酸素運動と無酸素運動が混ざって「有酸素運動は概念」のおバカは発言を生んでしまった。

当然、このおバカ発言はみんなから失笑されてしまった。
そして、その中の一人が強く馬鹿にしたので、
彼はプッツンして更なるおバカ発言を連発してしまった。

そのおバカ発言のほんの一部を紹介しよう。
・測定できないと概念
・単位がないと概念
・有酸素運動は５年後になくなる。

**名無し会員さん** · 2017/01/22(日) 09:02:58.92

サボってんじゃねーよ

**名無し会員さん** · 2017/01/22(日) 14:29:01.82

>>4
たぶん、害虫はもうここには来ないよ。
前スレの最後の連投がそれを物語っている。
害虫は捏造、自演、嘘、出鱈目ばかりだったが、最後まで敗北の悔しさに負けず抵抗したところは敵ながらあっぱれだった。
今回のことは害虫にとってはいい勉強だったと思う。
もう知識をひけらかしたりはしないだろう。

**名無し会員さん** · 2017/01/22(日) 21:37:05.01

次スレかと思ったら、スレタイも1も改変されてんじゃん
袋さんがID変えて立てたん？

これじゃ概念さん来るわけねーだろw

**名無し会員さん** · 2017/01/22(日) 21:52:35.07

つまんねーけど、逃げちゃったんじゃシャーネー

**名無し会員さん** · 2017/01/22(日) 22:56:16.16

>>6
多分だけど
役立たずのドゾーが立てたんだろうと思う

**名無し会員さん** · 2017/01/22(日) 23:46:13.33

ドゾーさんは本スレに関わられるのが嫌なのだから、前スレ踏襲して一方に肩入れしねーだろ
改変する理由ないし

議論続けたくない奴がたてたとしか思えん

どーなん？スレ主さんよ

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 00:14:23.86

議論続けたければ続ければいい。
スレタイを言い訳に逃げたければ逃げればいい。

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 12:28:00.47

>>9
とすると、概念さん以外の方々って事になるね
糞袋さんか屁さん？同じ人だっけ？

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 14:24:28.17

スレ主なんかどーでもいい
逃げっちまったんだから終わり

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 14:32:52.86

>>12
当該人ならその発言もありだけどねぇ

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 14:39:30.66

当該者って逃げちゃった概虫？
それとも糞袋？ドゾー？

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 15:01:30.15

>>12
お前が終わりってなんでそんなこと言う必要があるの？
見たくなければ開かなければいいだけだと思うけど？

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 16:24:25.16

えっ、みたいんだよ
でも、逃げちゃったんだから、当事者ではない人間が何言ったって終わりじゃん

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 16:46:24.46

今の所、終わりって言ってるのは一人に見えるけど？

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 16:48:57.46

俺の勘違いならラッキーだよ

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 23:02:28.65

以上　悔しさのあまり自分で改変スレ立てたのがバレそうになり
火消しでギャラリーのふりをした糞袋さんでしたｗ

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 23:11:42.66

まあ、一方だけがまともに議論しようとしても「そんなことは言ってない」「そんなことは関係ない」で結局最後に言うことは「バカ」じゃね。
それで「本人は徹底的にやる」とかうそぶいてる。まともな人には相手してもらえないよ。
もともと本スレから隔離することが目的で相手してもらってただけのこと。次スレ建ててもひとりぼっちでお山の大将するだけだ。

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 23:16:39.97

>>5
ひけらかすって言葉を教えてもらえて良かったねｗ

**名無し会員さん** · 2017/01/23(月) 23:20:15.42

>>2
＞オレは、～って言っただけ。

オイ、一番肝心な「有酸素運動はJ/gで測定できる」を忘れているぞ。
それとその実例を一回も挙げられなかったことも忘れているぞ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/24(火) 03:41:54.96

うーん、「逃げた」云々言ってるけど完全に手詰まりで打ち返せない相手とやりあう必要なんかないわけで。
「屁」は１年かけても「有酸素運動」の実在を証明できなかったって敗北の記録が残っただけなんだよね。

で、前のスレでも書いたけど黙って消えるって選択肢もあったわけだけど、また逆上して捏造改変スレまで立てちゃったんだな。
>>19の指摘が当たってると思うよ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/24(火) 03:50:43.72

敗北がくやしくてどうしても言い返したいやつは誰なのか？ま、少しかんがえればわかる話。
それにしてもリニューアルと言いながら>>3の文章の酷いこと。てにをはがなってないってやつだね。
日頃から質の良い言語に触れることの少ない知的貧困層ってのはこういう風になってしまうんだな。

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 07:05:55.07

シツコイ2人だねぇ

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 07:40:42.60

＞一番肝心な「有酸素運動はJ/gで測定できる」を忘れているぞ
これは、害虫論理だって。
概念と測定に因果関係はないから、全く肝心ではない。
概念は測定できることは証明済み。
それから、宇宙の測定やったのか？
「有酸素運動は概念」はおバカ発言確定だな。

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 07:47:06.95

>>24
でも、>>3は図星だろ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/24(火) 10:59:34.02

ほらな。自分が発言したことですら、それはおれの論理ではないと言い張り責任を負わないのさ。
徹底的にやるとか御託並べておきながらやることは言い逃れと幼児並みのバカの連呼。

常識が通じないこういう気違いを相手にしてまともに議論するのは時間のムダだ。

で、私としては方針を変えて行こうと思う。
今後は、この「屁」なる人物が何をどのように語ってきたかを記録に基づいて
この人物がなぜ負けたのか、その執着の背景について考察していこうと思う。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/24(火) 11:11:55.97

まずはそもそもの発端、この「屁」なる人物の因縁が始まったと思われる書き込みはここから。

560 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 08:43:48.91 ID:Tm4Kjc2Z
>>549-551
ボディパンプは有酸素運動だよ。
もうちょっと細かく言うと低強度の筋力トレーニングを断続的に部位を変えて行うインターバルトレーニング。
イントラが「筋トレだから無酸素です」とか言ってたなら勉強不足だな。

有酸素運動、無酸素運動なんて言い方はスポーツ科学の分野ではもう時代遅れなので
あと5年もしたら現場でも使わなくなるんじゃないかな。

561 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 09:11:52.04 ID:H3vmKx9m
>>560
じゃあ今はなんて言い方するんだ？
まぁ、ボディパンプは無酸素運動って言ってたアホがいなくなったってことは、
このスレも少しは有意義だってことだろう。

560が私。
この最初の（いまにして思えば無駄に反抗的な）レスで注目すべき部分は
「じゃあ『今は』なんて言い方するんだ？」
「ボディパンプは無酸素運動って言ってたアホがいなくなったってことは、このスレも少しは有意義だってことだろう。」
この２箇所。

将来こうなるでしょうと言う予測に対して時間関係の異なる疑問を呈している点から理解力の低さが垣間見られるし（後々それは顕著になる）、
理由は定かでないが、ボディパンプを無酸素運動と間違える人になんらかの執着を抱いていることが見受けられる。

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 11:52:55.71

おっ！やってるね

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 12:53:37.13

そう間違った推理ではない。
かつて、ボディパンプを無酸素運動だって絡んできた奴がいた。
少し論争になったが、排他的ではないことを説明したら納得してくれたよ。
執着なんて大袈裟ではないが、少しは勉強しろって思っているよ。

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 12:56:20.88

方針を変えても、劣勢が変わるわけではない。

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 13:08:16.65

考察面白いね

561が馬鹿なのは分かった

でも何で糞袋は560みたいな説明出来る人と無酸素だって主張した人を同一視してるんだ？

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 13:22:27.52

誰も同一人物なんて言ってないよ。
何で同一人物だと思ったの？

４年後に無くなったら、オレも素晴らしい説明だと思うよ。

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 14:56:44.36

もうちっとだけ続くんじゃ

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 15:48:04.63

>>34
当スレの3に
彼は無酸素運動だと思ってた
と書いてあるじゃん

どこの誰が何考えてるかなんて分からないから、560だと思われる人の書き込みがあったって事でしょ？

ただの空想なら3のテンプレ修正しなきゃだよね

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 16:24:38.78

>>31の話はだいぶ前の話だよ。
>>3の彼は害虫のこと。
だいたい、2chでは過去に遡って人を特定することは難しい。
だから、「混ぜると概念」を他人の発言にすることもできる。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/24(火) 17:19:33.69

さて、このおかしな執着を抱く人物を考察していく前に、この発端が書かれた当時のスレ、すなわち

【背中にも】ボディパンプ34【スクワットw】 [転載禁止]©2ch.net

スレの状況を振り返っておこう。
実は、このスレでは「ボディパンプが有酸素運動か無酸素運動か」と言う議論が戦われたことはなく
話題の中心はアップライトローのひじの位置だったり、スクワットでの足幅だったり
当時のミックスリストへの感想だったり、とボディパンプを実践している人に共通のものだった。

有酸素無酸素議論が始まるのは、次のレスが書き込まれた以後であるという事実がある。

549 ：名無し会員さん：2016/01/29(金) 07:28:44.84 ID:LgMaihSS
３大アホ
１．ボディパンプは無酸素運動である。
２．ボディパンプの目的はパンプさせることである。
３．筋肉はバネである。

このレスはまったくそれまでの話題の流れとは無関係に突然書き込まれ

550 ：名無し会員さん：2016/01/29(金) 10:10:43.75 ID:MYuzgSO9
>>549
ネタのつもりなのかな？

553 ：名無し会員さん：2016/01/30(土) 00:35:35.66 ID:cxZurSpj
ボディパンプが有酸素か無酸素かっていう不毛な議論はどうでもいい。

と、「正直そんな議論はうんざり」という反応があった。私も同感だった。
有酸素無酸素といった分類行為自体が、結局はひとつの代謝システムの部分だけをみたものでしかないのだから
１０円玉の表と裏でどちらが１０円の価値があるのかというバカげた議論にも似たものに見えていたからね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/24(火) 17:33:43.75

この553によって「不毛な議論」と一蹴されたあとすぐにこういうレスが書き込まれた。

555 ：名無し会員さん：2016/01/30(土) 07:52:37.83 ID:Zyd63YXa
>>553
ボディパンプが有酸素か無酸素かっていうことが不毛な議論かってことはどうでもいい。
ボディパンプが無酸素運動なんてつまんない事言ってるとまたあの自称無酸素運動を５分間もできる運動無知が来るぞ。

さて、気づいた人もいるだろうか。ここに「ボディパンプを無酸素運動という人間に執着を示す人間」があらわれたわけだ。
そしてこの人物は、「運動無知」という言葉を使っている。
「運動音痴」という言葉（略してウンチなんていい方もあるが）を使う人はよくみるが、「運動無知」ってのはちょっと特徴的な表現だね。

そして上の549とこの555は、sage進行とまではいかないもののsageレスの多かった当時のスレの流れの中で
ともにageで書き込まれているということも注目すべき共通点だ。

ここにおいてある推測が成り立ってくる。

当時のスレで、その理由や動機は定かではないが、「ボディパンプが有酸素運動か、無酸素運動か」という議論をしたいがために
スレの話題を誘導しようとしていた者がいたのではないか？という推測だね。

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 17:41:52.77

議論したいかどうかは本人でなければわからないが、オレとお前は有酸素運動でアグリーなんだよね。

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 20:29:31.76

鈴木アグリ～
そんなカタカナを使うヤツが居るとは…

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 20:36:17.95

>>41
アグリーだよね？

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 20:42:09.08

概念さんに言わせればuglyだろ

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 21:24:35.27

なかなかセンスあるね。

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 21:26:43.45

概も糞も
よく飽きないね
二人とも似た者同士だなw

**名無し会員さん** · 2017/01/24(火) 22:51:38.81

前にもそっくりだって言われたよ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/24(火) 23:57:52.23

私もこの「不毛な議論」でほかの有意義な話題が害されるのもつまらないので、>>560を書いたわけだ。
ところがなぜかこの「無酸素運動論者を敵視する人物」が執拗に因縁をつけ始めている。

562 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 10:02:02.33 ID:Tm4Kjc2Z
>>561
強いて言うなら「有酸素性運動」「無酸素性運動」になるのかな。
無酸素も有酸素も比率が変わるだけで常に働いてるので、それを分けて考えなくなったから
これまでのような言い方はしなくなって来た。

「タバタ式トレーニング（田畑泉・扶桑社）」って本、後半の解説がわかりやすいと思うので
よろしかったらどうぞ。

563 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 11:14:47.02 ID:H3vmKx9m
>>562
回答ありがとう。
一般的なスタジオレッスンは大体その通りだと思う。
だが、マラソンの無酸素運動や全力のジャンプの有酸素運動は論じるに値しないくらい少ない。

564 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 12:46:18.92 ID:Tm4Kjc2Z
＞マラソンの無酸素運動や全力のジャンプの有酸素運動は論じるに値しないくらい少ない。

少ないから無視しちゃったのが古い有酸素運動、無酸素運動って考え方（見方によっては誤解）を作っちゃったわけだから。

566 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 16:49:00.63 ID:H3vmKx9m
>>564
有酸素運動、無酸素運動ってものがなくたったわけではないだろ。
実際にエネルギーの生成は有酸素と無酸素があるのだから。
それらを運動やトレーニングを行うときにどう捉えるかの考え方が変わったのだろ。

この人物が有酸素（無酸素）運動という概念をどのように理解しているかが徐々に見えて来る。
いまひとつ根拠の不明瞭な563はともかくとして、566の後半ではきちんと代謝と運動を分けた記述をしていることは興味深い。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/25(水) 00:09:57.69

ここで「ボディパンプ無酸素論者」の書き込みが入るわけだが、この人物は次のような反応を見せる。

567 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 17:28:32.47 ID:+cqgmhVY
>>565

パンプ＝無酸素運動、筋肉トレーニング
パンプが有酸素運動とか持久力トレーニングと言う人は無視しましょう

568 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 17:53:13.74 ID:H3vmKx9m
でた～！
３大アホの人

前はこの「でた～」は驚きと思っていたのだが、こうして見直すと待ちかねていた感情の爆発ともとれるんだよね。
そして「３大アホ」という表現。>>38に転載した549と同じ表現だ。

私にインネンを付けているID:H3vmKx9mと01/29(金)の ID:LgMaihSSが同じ人物、
すなわち是が非でもボディパンプスレで有酸素無酸素論争を起こしたい人物
と推測することはそれほど荒唐無稽な話ではないと思える。

**名無し会員さん** · 2017/01/25(水) 00:17:14.03

無酸素運動論者って誰？
オレとお前はボディパンプは有酸素運動でアグリーだろ。
オレは「有酸素運動は概念」論者を敵視しているけどね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/25(水) 00:22:58.52

ちなみにこの疑問、疑惑を「屁」に投げかけてみたのが次の様子。239が私。

【概念】ボディパンプ隔離スレ【糞袋】より

239 : 名無し会員さん2016/11/03(木) 00:16:26.48 ID:nw8GwcfP
過去スレ検証

(転載部分中略）

おい、糞袋。ID:LgMaihSS、これはおまえか？スレの流れ無視で唐突に「３大アホ」とか言い出してるが。
さんざん繰り返されている（そして公式に有酸素と謳われている）「ボディパンプは有酸素か？無酸素か？」って話を
この人物はどうしても持ち出したかったようなんだが、そこんところをどう考えるよ。
おなじ「３大アホ」の人って言葉を使うおまえなら、なぜこいつがこんな話題を振り出したと考えるよ。

243 : 名無し会員さん2016/11/03(木) 11:03:58.93 ID:WIeFeE0A
今更、３大アホの話など、どうでもいい。
なぜならば、「有酸素は概念」はそれら遥かに越えるアホだから。
そして、これに反応したことが、パンプは無酸素運動だと思ってたことのエビデンス。

245 : 名無し会員さん2016/11/04(金) 23:28:28.23 ID:CTCmUY5P
>>243
＞今更、３大アホの話など、どうでもいい。

いいや。それがことの発端であり辿るべき文脈の始めなのだから重要点だ。
なにかそこに触れられたら困る理由でもあるのか？

自分ではないのなら「それはオレではない」と言えばいいだけのことなんだけど
頑なに「どうでもいい」と答えないし、意見すら述べようとしない。なぜだろうか？
「そこに触れられたら困る理由」というのは、いいところをついたのではないかと思う。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/25(水) 00:31:21.82

最初のスレの流れを追うことに話をもどそう。

573 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 21:30:40.91 ID:Tm4Kjc2Z
>>566
有酸素運動、無酸素運動って言葉はもうなくなったと思ったほうがいいよ。
その言い方が生み出した誤解の最たるものが「筋トレは無酸素」なのだから。

567の「無酸素論者」の書きこみを相手する必要はないからこれは無視して
この時点ではまだまともに会話する意志があると思っていた566にレスを返した。
今、思えばここで一緒になって「無酸素論者」叩きをしていればこの人物は満足だったのかも知れない。

そしてここにあの名セリフが登場する。

574 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 21:44:43.40 ID:H3vmKx9m
>>573
実在するものが、なくなるはずがない。
その言葉で何を解釈するかは、言葉の問題ではなく、その人の知識や感性の問題だよ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/25(水) 00:38:56.60

ここからスレ全体を巻き込んでの長きに渡る血みどろの闘いが始まる。
かと言うと、さにあらず。実はその日の夜のうちに終了しているんだね。

575 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 22:27:02.67 ID:FxTBZZOO
そんな小難しく考えなくてもいいのに
パンプは筋持久系のトレだって理解していれば
それでいいんだよ

576 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 23:26:18.45 ID:Tm4Kjc2Z
>>574
いや、「有酸素運動」「無酸素運動」ってのは概念であって「実在するもの」じゃないんだって。
解釈の仕方が変わったからなくなったんだよ。

>>575
＞パンプは筋持久系のトレだって理解していればそれでいいんだよ
まったくそのとおり。

577 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 23:45:45.55 ID:H3vmKx9m
>>576
有酸素運動と無酸素運動が概念って、それが一番新しい概念だよ。
お前の筋肉はATPで収縮するのではなく、概念で収縮するのか？
凄すぎで笑えるw

578 ：名無し会員さん：2016/02/01(月) 01:00:14.18 ID:DDRiR5dO
>>577
きみの「知識や感性」の程が知れるレスをありがとう。

ここで私のレス576と、この人物が書いた566はまったく同じ内容であることに着目しておこう。
まったく同じ内容を語っている人物が執拗に絡んでくるのはまあ気色悪いものだね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/25(水) 00:42:26.87

ここまでの流れだけでもなにがあったのかは傍目のほうがわかりやすいようで
この後しばらく経ってのこのレスが見事に洞察している。

776 ：名無し会員さん：2016/02/04(木) 18:20:52.79 ID:Gn1PSPf0
>>774

結局、有酸素運動、無酸素運動　＝　概念　
エネルギー生成の有酸素、無酸素　＝　実在といってるのに
運動のことを、エネルギー生成の有酸素、無酸素のことと勘違いして
”実在するものが、なくなるはずがない。”なんて偉そうな事いって
引っ込みがつかなくなったってことでOK?

**名無し会員さん** · 2017/01/25(水) 07:11:49.40

執念、怨念

**東京生まれ東京育ち東京済み** · 2017/01/25(水) 07:46:07.62

パンプしたのにパンプしないのはなんでや！？
裏切りなんか？いいかげんにせいや！

**名無し会員さん** · 2017/01/25(水) 07:48:43.79

でもお前はボディパンプは有酸素運動でアグリーなんでしょ？

お前の言うところの
有酸素運動、無酸素運動　＝　概念　
エネルギー生成の有酸素、無酸素　＝　実在
の根拠は、
有酸素運動、無酸素運動はエネルギー生成の有酸素、無酸素が混ざった状態だから。
つまり「混ざると概念」でＯＫ？

**名無し会員さん** · 2017/01/25(水) 10:00:46.74

>>55
パンプ済みなんだろ？

**名無し会員さん** · 2017/01/25(水) 20:22:09.73

アグリーアグリーアグリーアグリーアグリー

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/26(木) 03:17:02.88

そして、翌朝からこの人物の執着と挑発連投が始まるわけだ。

579 ：名無し会員さん：2016/02/01(月) 07:11:31.03 ID:J8hKC3m4
>>578
こちらこそありがとうございます。
久しぶりに笑わせて頂きました。
無知って面白いですね。

581 ：名無し会員さん：2016/02/01(月) 08:32:10.02 ID:J8hKC3m4
そりゃそうだよ。
概念じゃねぇwww

583 ：名無し会員さん：2016/02/01(月) 11:56:03.40 ID:J8hKC3m4
「ボディパンプは筋持久系のトレだから重い錘でやるのは馬鹿」みたいな勘違いはでないのか？
正しい知識を持てば勘違いなんかしないよ。
有酸素運動と無酸素運動を概念なんて馬鹿こと言ってるヤツには無理だと思うけど。。。

584 ：名無し会員さん：2016/02/01(月) 12:54:53.28 ID:GhLCP9mq
H3vmKx9m
J8hKC3m4
は、少し前にもいた粘着君？
正しい知識で正しいフリーウエイトやってるプロ()がまた来たの？

585 ：名無し会員さん：2016/02/01(月) 13:23:44.21 ID:J8hKC3m4
概念なん面白いこと言われれば、粘着しますよね。

この人物が好んで使う「無知」という言葉やなにかしら反発しようとすると頻出するタイプミスの傾向がここでも見られるね。

スレ自体の話題はこの頃、スクワットのレンジについてあまり有意義とは言えない言い争いが続き97トラックかな？の話題に移ろうと言うあたり。
まあ「有酸素運動」議論とか「概念」議論とかに関心のある人は少なかったってことだろうね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/26(木) 04:02:22.07

この日のやりとりはまあなんとも噛み合わない煽り合いにしかなってないので
この人物を考察していく上で印象に残る部分だけ転記しておこう。

621 ：名無し会員さん：2016/02/02(火) 16:48:26.70 ID:xtOHaa3e
>>620
なんでそんなに粘着するの？
無知を馬鹿にされたから？
概念を笑われたから？
そんなに悔しいなら、お前の概念説明してみれよ。

625 ：名無し会員さん：2016/02/02(火) 17:48:23.94 ID:p3Nm8nn3
>>621
はぁ？悔しがって粘着してるのはあんただぞ。それもわかってないのか、哀れだな。

630 ：名無し会員さん：2016/02/02(火) 18:28:05.39 ID:xtOHaa3e
>>625
お前トコトン馬鹿だなぁ。
オレが悔しいわけないだろ。
オレは概念を面白がっているんだって。
粘着してるよ。
だって、概念面白いんだもん。
そう書いてあるだろ。よく読めよ。ボケ！
お願いだから概念説明してくれよ。キャキャ

この部分のキーワードは「悔しい」だね。
この人物は他人から嫌悪感を向けらる時、それを「悔しさ」だと解釈している様が見られる。
に、してもだ。「だって～だもん。」とか「キャキャ」とか幼稚っぽいなあ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/26(木) 04:02:48.05

631 ：名無し会員さん：2016/02/02(火) 18:37:07.46 ID:p3Nm8nn3
>>630
つまりあんたは知らない言葉を意味もわからずに笑ってる幼児並みの知性しかない人ってことか。
それじゃあ説明したところでなにもわからないから無駄だね。基地外はNG登録。

632 ：名無し会員さん：2016/02/02(火) 18:48:57.92 ID:xtOHaa3e
>>631
何？知らない言葉って？
説明できなくなると、無駄とか言って逃げちゃう。
無知の卑怯者の常套手段だよね。
でも、概念面白いから許してあげるよ。

634 ：名無し会員さん：2016/02/02(火) 19:20:55.37 ID:xtOHaa3e
>>633
そうか、概念って言葉を知らないときたか。
相変わらず馬鹿だなぁ。
概念の意味なんか分かっているよ。
仮に分からなかったら、辞書で調べるよ。
そうじゃなくて、オレが説明して欲しいのは、お前の言うところの有酸素運動と無酸素運動の概念だよ。
どうせ、説明できないんだろ。
できない理由をあれこれ言って、惨めだなぁ。
でも、いいよ。概念面白いから許しあげるよ。

「してみれよ」とか「許しあげるよ」とかタイプミスはあいかわらず。
で、ここの記述ではもう有酸素運動は概念として説明を求めているんだけど、
文章があまりにあんまりなので知らばっくれてるのか本当に混同しているのか判別しにくいね。

それでも「有酸素運動という概念」って文言を見てここまでの反応を見せるのは奇異な例に思える。
なぜそのような反応をするのかを推測していく上でこの人物が「概念」というものをどう理解しているか？に行き着くわけだが
それは、これ以降の私やほかの人とのやり取りの中でこの人物独自の概念論が語られることになる。これはいずれ。

647 ：名無し会員さん：2016/02/02(火) 21:04:14.27 ID:3IXCxR6Z
喧嘩するにしてももう少し内容が無いと観戦してて面白くないんだよなあ

まったくそのとおりで。申し訳ない。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/26(木) 04:22:12.42

>>38と>>48で立てた仮説と>>60でのキーワード「悔しい」
これらの一連のレスが同一人物によるものと仮定するとこんな人物像が推定される。

ある運動について有酸素か無酸素かの論戦を行った当該人物は理由は定かでないが
再度その論戦を展開しようとスレの話題誘導を画策した。
しかしこの人物が欲した状況にいたるまでもなく早々に沈静化するにいたり、
沈静化を図った人物（つまり私だ）に対して敵意にも似た執着を抱いた。

ひどく身勝手な正義感に突き動かされている人物とでも形容すれば良いのだろうか？
この「悔しい」もこの人物自身の内なる感情であり、「有酸素無酸素論争」を欲した直接の理由なのではないか？
といったことが考えられるわけだ。

**名無し会員さん** · 2017/01/26(木) 07:41:27.34

なかなか鋭い仮説だ。
で、その誘導にまんまと釣られたのがお前ってこと？
それで、釣り針から逃れるために、「有酸素運動は概念」っておバカ発言しちゃたの？
それでも逃れられないから、手足バタバタさせて１年ですか？
この仮説は否定はしないが、ボディパンプが有酸素運動であるのに何故釣られたの？
この疑問が解決しない限り不細工な話だよね。

**名無し会員さん** · 2017/01/26(木) 12:18:45.22

自尊心

**名無し会員さん** · 2017/01/26(木) 22:24:25.40

自尊心？
知識ひけらかしたい醜い心だろ。

**名無し会員さん** · 2017/01/26(木) 22:46:22.60

>>65
他人の意見に対する
自分の意見も発言したいって
あんたのそれも自尊心だわな

**名無し会員さん** · 2017/01/27(金) 07:44:58.82

そうかもしれないが、全く関係ない餌に食いついて自尊心でもないだろ

**名無し会員さん** · 2017/01/27(金) 08:17:34.48

簡単に纏めてくれよ
こっちは馬鹿なんだからさぁ

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/28(土) 02:55:46.67

「自尊心」ってのも今後の考察において興味深いキーワードになるだろうね。

で、またぞろウィキからで申し訳ないがこんな記述があった。

自尊心の欠如及び過剰
自尊心の欠如は、しばしばセルフ・コントロールを失い、依存症や摂食障害などの精神障害や自殺を引き起こすことがある。
また、自尊心には、みずからが過ちを犯したり勝負において敗れることへの恐怖を打ち消す効果もある。
そのため自己愛性パーソナリティ障害や双極性障害における躁・軽躁状態のように自尊心が過剰になると、
みずからが過ちを犯したり勝負において敗れてもそれを認めることがなかなかできなかったり、
この結果を相手方の不当性に求めたりする。

この最後の２行に思い当たるものがあるだろう。
「血塗れ効いてねぇアピール」、「それはオレの論理ではない」
なるほどなにがしかの理由で自尊心のバランスを失った人間の発言と考えれば辻褄もあってくる。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/28(土) 03:09:14.62

個人的にはこのようなバランスを欠いた自尊心は自尊心と呼ぶにはふさわしくないものに思える。

同じくウィキの「自尊心」の項目では

自尊心とは、他人からの評価ではなく、自分が自分をどう思うか、感じるかである。
つまり、一時的に快感を与える、知識、技術、財産、結婚、慈善行為や性的な征服、容姿から生まれるものではなく、
言い換えれば、外に求めることでも、人に与える印象でもない。
競争でも比較でもなく、自尊心の重要な原因は自分とも他人とも戦っていない状態である。

と、いうことなので真に「自尊心」ある者は、勝敗ごときで自分の価値が損なわれることがないことを知っているであろう。

ところで上の２行目、「一時的に快感を与える」様々な要因のひとつに「知識」があり、
かの人物が（事実かどうかとは別に）他人が知識をひけら『か』す（ように思える）ことに
嫌悪感、あるいは嫉妬を示すからくりが垣間見える。

かの人物は自分とも他人とも和解できず闘いつづけているのだろうね。

**名無し会員さん** · 2017/01/28(土) 21:10:44.40

自尊心とか概念とか分かったようで分かってない言葉が好きだね。
自尊心で全く関係ない餌で釣らた説明ができるの？

**名無し会員さん** · 2017/01/29(日) 07:45:57.88

虚栄心

**名無し会員さん** · 2017/01/29(日) 07:46:17.32

巨神兵

**名無し会員さん** · 2017/01/29(日) 08:44:30.12

早く起きて始めなさい！
サボってんじゃねーよ

**名無し会員さん** · 2017/01/29(日) 11:05:21.07

巨人阪神

**名無し会員さん** · 2017/01/30(月) 11:10:13.23

日曜日は休みにしたようだね？

**名無し会員さん** · 2017/01/31(火) 07:36:57.89

で、自尊心がなんだって？
おバカ発言の言い訳になってねーぞ

**名無し会員さん** · 2017/01/31(火) 08:22:01.82

【概念】ボディパンプ隔離スレ3【自尊心】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1484999382/

**名無し会員さん** · 2017/01/31(火) 13:51:08.95

サボってんじゃねーよ

**名無し会員さん** · 2017/01/31(火) 17:16:47.22

馬鹿言ってんじゃないよ～

**名無し会員さん** · 2017/01/31(火) 20:28:44.82

これにて閉店

ガラガラピシャーン

**名無し会員さん** · 2017/01/31(火) 22:08:51.15

こうして、害虫は駆除されたのである。
めでたしめでたし。

**名無し会員さん** · 2017/01/31(火) 22:10:32.33

>>82
勝手に終わらしてんじゃねーよ

◆tL6yTTVdT6 · 2017/01/31(火) 23:29:56.61

まともに打ち合う気がない相手と討論するのは無駄なので、この人物を考察することに方針を変えたよ。
なので、下らない泥試合が見たい方はほかのスレに行かれた方が良いと思います。

ボディパンプ34スレから過去スレを読み返して分析をしているので書きこみペースはこれまでのように頻繁ではなくなるし
討論する気がないならこちらはこちらの言いたいことを書きたい時に書いて行くだけなのでそのつもりで。

せいぜい震えて眠るがいい。

**名無し会員さん** · 2017/01/31(火) 23:49:35.66

それでもいいけど、「有酸素運動は概念」はおバカ発言でOK？
反論しない分けだからOKだよね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 00:05:06.99

>>85
＞それでもいいけど、「有酸素運動は概念」はおバカ発言でOK？

そういうのを2chではよくこう言うね。

「おまえがそう思うんならそうなんだろうな。お前の中ではな」

＞反論しない分けだからOKだよね。

その言い分を成り立たせたいなら、おまえは「有酸素運動をJ/gで測定した実例」を挙げなければならないね。

実例をひとつも挙げていないのだから、そんな実例はないってことでOKだよな。
そしてそれを根拠にした「有酸素運動は概念ではない」も間違いってことでOKだろ？

バカと議論しても得るものはないな。

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 00:10:01.65

お前は宇宙を測定しなければならない。

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 00:12:18.64

お前の中では「有酸素運動は概念」なんだ。
だから、世間の笑いものでも関係ないんだね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 00:25:00.75

>>87-88
おまえがこれまでしてきたやり方で返してやろう。

宇宙の測定はおまえが言い出したことで私が言い出したことではない。だから関係ない。
世間の笑いものもおまえが言っているだけのことだから、私が証明する必要はない。

おまえはただおまえが信じている「有酸素運動は実在である」を証明すればいいんだよ。

こっちは暇でもないのでね、「屁」理屈ゲームで誰かに遊んでもらいたいならママにでも遊んでもらえ。
まとみに議論しないおまえは私が相手をしてやる価値はない。

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 00:30:47.22

その通り、だから実在と測定、概念と測定の因果関係はない。
証明してくれて、ありがとう。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 00:39:07.71

>>90
なんだ、相手の言うこと無条件で受け入れちゃうのかよ。

＞その通り、だから実在と測定、概念と測定の因果関係はない。
＞証明してくれて、ありがとう。

やはり読解力が致命的にない。何と何が「関係ない」と言っているのか理解できていない。
そして私が言っている関係性とは無関係かつ誰も言っていない「因果関係」だと思い込む。

そういう早呑込みの勘違いで1年も粘着するのってさ。。。

なにがそんなに悔しいの？

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 00:51:05.66

ま、緻密な検証を待つまでもなくバカで無知な自分が、身の丈なりにバカで無知扱いされただけのことを
逆恨みして根に持ってるだけの人なのはもうみんなわかっているよ

「無知」も「おバカ」も
「幼児のまま大人になった人」
「過去の自分がバカにされた感情」
「知識をひけらしたくもなった」
「みんなから失笑」

これ、みんなこいつが人から言われてきた言葉なんだろ？
だから悔しくて仕方がなくて誰でも良いからやり返したいんだろ。

くだらね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 02:49:54.57

過去スレ洗うのも骨が折れる。

結局のところ、この知ったかぶりグセと読解力のなさが災いして勘違いしているんだな。
象徴的なやりとりの例を拾ってみた。↓34スレより

576 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 23:26:18.45 ID:Tm4Kjc2Z
>>574
いや、「有酸素運動」「無酸素運動」ってのは概念であって「実在するもの」じゃないんだって。
解釈の仕方が変わったからなくなったんだよ。

「実在するもの」は人体であって、その中で起きている化学反応は「現象」として実在する。
その現象を酸素を必要とするかどうかで区分けしたものが有酸素性、無酸素性エネルギー供給としているだけ。
それらのエネルギー機構を使った身体活動の状況を有酸素、無酸素運動と名付けただけ。
こういうふうに事柄と思考上のものを結びつけてできるものが「概念」
有酸素、無酸素運動って言葉（概念）がなくなることと人体のエネルギー機構がそこに存在するってことは別の話。
これだけ説明させてまだ絡むならそうとう頭悪い。

988 ：名無し会員さん：2016/02/09(火) 15:31:25.62 ID:T2HjAppi
>>984
そこまで無知をさらけ出さなくていいよ。
概念そのものは実在しないが、概念化されるものは必ず実在する。
そもそも幽霊のように具体的でないものは抽象化しても仕方ないないからね。

ここで概念化されるもの＝代謝システムとその状態の「概念」である「有酸素運動」を
混同してしまっているのがよく判る文章だね。

それからこいつは苦しくなったので、概念と実在には関連がないとか言い始めたけれど
ここではもとになる実在が必ず存在するなどと言っているね。それは576の説明と矛盾しない。

しかし、その理屈では「幽霊」という概念を説明できなくなるので「仕方ないない」という
なんの反論にもならない意味不明なことを書いているね。
「幽霊」というのは「実体のないもの」という概念だからね。
「必ずもとになる実在がある」が間違いだって証拠でもある。

口先やその場しのぎで何か言っても、知らないことは知らない、わからないことはわからない。
そういう人間が誤魔化す発言や行動は、他人から見ればすぐにそれとバレるものだよ。

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 07:31:58.51

>>91
宇宙は実在するが測定できないだろ。
概念にも測定できるものもあれば、測定できないものもある。
両者に因果関係はない。
例えば地図、地図上での距離から実際の距離を測定できるだろ。
お前の概念の知識は薄っぺらい。
混ざると概念くらいの知識なのだろう。

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 07:38:11.72

>>93
骨が折れるだろ。
でもやるのは、それだけ悔しいからだよ。

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 08:11:14.48

議論する気なし笑

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 08:40:50.09

違う角度でやり合って欲しいかな

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 11:03:43.38

どんな角度？

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 12:26:20.24

>>95
へぇ。おまえはやっぱり悔しいんだ。
で？なにがそんなに悔しかったの？

ちなみに私は悔しくてやってなんかいないけどね。
面倒でもやるのは、おまえのように平気で嘘つくのが嫌いなだけ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 12:32:59.19

>>94
＞概念にも測定できるものもあれば、測定できないものもある。

で？「有酸素運動」は測定できるんだろ？しかもJ/gって単位で？
だったらその実例見せればいいんだよ。

因果関係がないのなら「宇宙の大きさ」が測定できないことと
「有酸素運動」が測定できるってこととは無関係だよな。
いつまでも「宇宙の大きさ」が測定できないことを言い訳にして
「有酸素運動」を測定した実例を出さないのは筋が通らないことになるぞ。

どうした、いったいいつになったら出すんだ？
ないものは出せないよな？いいかげん素直に認めたら？

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 12:40:00.07

なんかまだ「混ぜると概念」を私が言ったことのように語ってるけど
これ（アルコールのたとえ）って言い出したの「屁」自身なんですけどね。

776 ：名無し会員さん：2016/02/04(木) 18:20:52.79 ID:Gn1PSPf0
>>774

結局、
有酸素運動、無酸素運動　＝　概念　
エネルギー生成の有酸素、無酸素　＝　実在
といってるのに

運動のことを、エネルギー生成の有酸素、無酸素のここと勘違いして
”実在するものが、なくなるはずがない。”なんて偉そうな事いって
引っ込みがつかなくなったってことでOK?

はやく謝っちゃえよ

778 ：名無し会員さん：2016/02/04(木) 19:48:50.61 ID:YqbWQPn7
>>776
ほろよいチューハイ、ストロングチューハイ＝概念
焼酎、炭酸水＝実在
ではないだろ。

どちらでも実在する。

私に言わせれば、この喩え方こそ「おバカ発言」だよ。爆笑させてもらったね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 12:51:29.09

ああ、一年近く粘着って書いてたけど一年超えてたね。

「おめでとう、よく頑張ったね！」って言って欲しい？

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 13:19:47.95

>>99
そう、悔しいくないならオレの勘違いだよ。
オレはお前のように自分に嘘はつかないよ。

>>100
測定と概念は因果関係がないから、ここの議論にとって有酸素運動を測定することは意味がない。
これを覆すためにはお前が宇宙を測定することが最低条件だ。

>>101
では、おバカではない喩え方教えてよ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 23:25:23.65

>>103
そうだよ、悔し『い』くないよ。だからしょっちゅう我を失ってミスタイプ連発したりしない。
すべて、はじめから終わりまで、おまえの勘違いでしかないのだから。

776 ：名無し会員さん：2016/02/04(木) 18:20:52.79 ID:Gn1PSPf0
>>774

結局、
有酸素運動、無酸素運動　＝　概念　
エネルギー生成の有酸素、無酸素　＝　実在
といってるのに

運動のことを、エネルギー生成の有酸素、無酸素のここと勘違いして
”実在するものが、なくなるはずがない。”なんて偉そうな事いって
引っ込みがつかなくなったってことでOK?

＞オレはお前のように自分に嘘はつかないよ。

それも嘘だろ？おまえは嘘ばっかりだからね。

＞測定と概念は因果関係がないから、ここの議論にとって有酸素運動を測定することは意味がない。

いいや、意味はおおありだ。
おまえは「有酸素運動は実在だ！」と言っているのだし、「有酸素運動は測定できる！」って主張しているのだから
それを証明すればおまえの完全勝利だろ？J/ｇで測定した、その実例を持ってくるだけのことだから容易いだろ？
相手から勝ち方教えてもらってもしないなんて、よほど自信がないか臆病なんだな。

＞これを覆すためにはお前が宇宙を測定することが最低条件だ。

おまえ、バカなの？自分で概念と測定は無関係だって言ったばっかだぞ？

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/01(水) 23:36:59.59

・測定論議の発端

701 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 07:54:15.27 ID:HUsJyPXS
勘違いの始まり。二行目がわかりやすい。

566 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 16:49:00.63 ID:H3vmKx9m
>>564
有酸素運動、無酸素運動ってものがなくたったわけではないだろ。
実際にエネルギーの生成は有酸素と無酸素があるのだから。
それらを運動やトレーニングを行うときにどう捉えるかの考え方が変わったのだろ。

お猿さんは有酸素性機構、無酸素性機構＝有酸素運動、無酸素運動って捉えてるから勘違いするんだよ。
安静時にどんなエネルギー供給がなされてるか考えてみればいいよ。

704 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 08:15:29.14 ID:HUsJyPXS
>>702
さて、「有酸素、無酸素運動」が測定可能な客観的実在だって説明をお願いしますよ。
ちなみにどんな単位になるんですかね？測定可能なんだから測定値や単位が「存在する」わけですよね？

※不思議なことにここで「屁」は「有酸素運動はJ/gで測定されてるよ。これがその例だ」とは書かなかったんだよね。
なぜか、それを言い出したのは隔離スレ１に入ってからなんだ。なぜか、ね。もしかしたら書けなかったのかな。

「客観的な実在」の証として「測定できる」ことを求められているのだから実例出せばいいだけってのはこういう話。

705 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 08:32:49.55 ID:LdhP5leC
測定できなくても実在するものは沢山あるよ。
これ以上無知さらけ出すのはみっともないよ。
どんな言い訳しても、>>576でお前の敗北は決定的なの。
軍人みたいな意地張らないで、オレのポツダム宣言受け入れろよ。
ところで、オレは概念面白いから粘着したけど、お前は何が楽しくて粘着してるの？

706 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 08:39:53.66 ID:HUsJyPXS
>>705
＞測定できなくても実在するものは沢山あるよ
たとえば？あいまいな答えでごまかして逃げるんですかね？

※追い詰められて苦し紛れに「測定できなくても実在するものは沢山（たくさんだぜ！）あるよ。」って書いちゃった。
でね、ここでもなぜか「たとえば宇宙の大きさがそうだろう？」とは書かなかったんだよね。

**名無し会員さん** · 2017/02/01(水) 23:47:41.48

なら、概念と測定は無関係でアグリーなんだな？
であれば、有酸素運動を測定する必要はない。
もはやお前のバカさでは揚げ足取りしかできない。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 00:20:58.52

>>106
だから醜いのはおまえだけだって。

＞有酸素運動を測定する必要はない。

は？誰が必要性の話なんかしてる。測定した事実があったのか、なかったのか、だけだろ？
おまえが「有酸素運動は測定できる実在で単位はJ/gだ」と主張したのだから
お前がその実例を出さない限りそれはその場しのぎの「嘘」だったってことでアグリーだな？

おまえは、揚げ足とりはおろか幼稚な煽り以外になにもできてない。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 00:22:49.36

「実在」を主張してんだからそれは測定できるんだろ？って話を一年越しでごまかし続けた挙句このざま。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 00:27:12.31

だから、実在しても測定できないものはあるだろ。
できるなら、早く宇宙測定しろよ。
お前は無知で思考回路いかれてるぞ。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 00:28:56.84

それから、宇宙は沢山ある中の一つにすぎないからね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 00:38:22.85

・なぜか「有酸素運動」の「実在」を証明しない「屁」

689 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 00:49:05.43 ID:HUsJyPXS
>>686-687
逆に「実在するもの」ってなんだと定義する？
それに「有酸素運動」や「無酸素運動」が当てはまるか考えてみてごらん。

691 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 00:55:28.93 ID:HUsJyPXS
哲学的な言い方なら「そう思うからそこにあるように見えるというのではなく、われわれと離れて別に、客観的に存在するもの。」
科学での話なら測定可能ってことだよね。

「有酸素運動」、「無酸素運動」ってのは測定できるかな？排出呼気量とか筋電圧とかで測定できるものは違うぞ。
では、この測定できない「有酸素運動」「無酸素運動」とは何だと思う？

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 00:38:44.26

692 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 01:09:23.57 ID:HUsJyPXS
こんなレスもあったね。

574 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 21:44:43.40 ID:H3vmKx9m
>>573
実在するものが、なくなるはずがない。
その言葉で何を解釈するかは、言葉の問題ではなく、その人の知識や感性の問題だよ。

すでにここでうすぼんやりと「概念」ってものを語ってるんだよ。
エネルギー生成の機構に着目していた考え方からATPの再合成としてとらえる方が理に適っていることがわかってきてる。
「知識や感性」に変革が起こったので古い概念はなくなりつつあるってことさ。

696 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 07:03:12.44 ID:LdhP5leC
自己否定までして苦しい言い訳は見苦しくぞ。
でも、もういいよ。
概念面白いから許してあげるよ。

※ここも変だよね。なぜこの時点で「宇宙の大きさが測定できないのと同様に有酸素運動も測定できないんだよ」って書かなかったのかね。
この691で「測定できないよね？」って言われてる時点でなぜ「測定されてるよ。単位はJ/g。そしてこれがその実例だ」って出さないのかな？
その時点で勝利確定なのにね。自己否定とか言い訳とか意味のない煽り台詞吐くばっかりだ。なぜか、ね。

そしてこの後なぜか「測定できてる実例」を出さずに「測定できなくても実在するものはある」とか言っちゃったんだろうね。

さて気づいた人も多いんじゃないかな？

「屁」のバカ野郎は、「有酸素運動」について問われているのに「測定できなくても実在するもの」だ、としながら
後になって、「測定できるものでJ/gで表される」としているんだね。これって矛盾、というか「どっちかはっきりしろよ、ボケェ！」って話だな。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 00:41:50.69

>>109-110

争点は「有酸素運動」なので本筋ではない「宇宙」の話はもういいよ。
早く、「有酸素運動をJ/gで測定した実例」を挙げてくれよ、待ちくたびれたよ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 00:45:08.80

どうやら、また「詰み」だね、「屁」。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 07:30:55.24

測定を必要としているのはお前。
因果関係がないことを主張しているオレには不要。
「J/g」はお前の質問に答えただけで主張ではない。
ただ、give and takeだからお前が宇宙測定したら測定してやるよ。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 07:42:55.55

あと、概念、実在、測定に因果関係がないことは証明済みだから、まずはそれを論破してくれよ。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 07:55:07.43

また、測定に話が戻ってるけど、お前は３アホの餌に何で釣られたの？
悲しい過去があれば話してごらん。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 08:36:32.63

お二方お疲れ様です！

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 11:28:50.14

>>115
言い逃れだね。

574 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 21:44:43.40 ID:H3vmKx9m
>>573
実在するものが、なくなるはずがない。
その言葉で何を解釈するかは、言葉の問題ではなく、その人の知識や感性の問題だよ。

「有酸素運動」が「実在」であると主張しているのは「屁」
その主張が正当であると主張したがっているのも「屁」だけ
「実在」の証明をしなければならないのは、それを主張している「屁」

もう討論や議論をしていないのだから、give and takeはないんだよ。winner takes allだ。
「屁」が実例を出せれば勝ち。出せないなら負け。

実にシンプルだろ？「おバカ」でもこれぐらいわかるよな。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 11:41:30.51

>>116
＞概念、実在、測定に因果関係がないことは証明済みだから、まずはそれを論破してくれよ。

証明できてないよ。概念は思考上のものだから測定はできない。できるのは相関のあるものをもとに指標を求めることだけ。（これは「屁」が引っ張ってきた論文の前段にある）
逆に、実在は「まさにあるもの」であるがゆえにそれを測ることができる。

そして「測定できない実在」の問題が生じるわけだが、その例とした「宇宙（全体）の大きさ」がある。
これは理由がはっきりしていて、私たち人間が宇宙全体の存在に比して卑小であるがゆえだ。

では、これをもってして「有酸素運動」も「測定できない実在」として良いか？否だね。
これを是とするためには「宇宙の大きさ」と「有酸素運動」は同質のものであるという証明が欠けているからだ。

これで>>116については論破だ。しかし、問題はそんなに複雑なことではない。

なぜなら「屁」は「有酸素運動は実在で測定可能。J/gで測定される」と主張しているのだから。
「有酸素運動」が「宇宙の大きさ」と同様に「実在するが測定できるもの」である、などと証明する手間は要らない。

「屁」は「有酸素運動」を「測定できる実在だ」と主張しているのだからね。
それならその実例を持ってくれば証明終わりってことだ。

さっさとしろよ。言い逃ればっかりしてないで。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 11:44:14.24

10行目、訂正。

誤）「有酸素運動」が「宇宙の大きさ」と同様に「実在するが測定できるもの」である、などと証明する手間は要らない。

正）「有酸素運動」が「宇宙の大きさ」と同様に「実在するが測定できないもの」である、などと証明する手間は要らない。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 11:50:23.49

>>105や>>112で指摘しているように、もう1年前に「有酸素運動が測定される実例」は要求されてるんだよ。
１年がかりで逃げ続け、その実例は出てこない。それでも「屁」は「実在だ。測定できるんだ」と言い続けている。
「普通」の人はこういう主張を「その通りだ。妥当だ。正当性がある」なんて判断するだろうか？

さてさて、いったいいつになったらその実例とやらがでてくるんだろうね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 12:01:36.35

ああ、いま気づいた。

>>117 : 名無し会員さん2017/02/02(木) 07:55:07.43 ID:K16PXgDo
＞お前は３アホの餌に何で釣られたの？

これはつまり>>50に貼った指摘を認めるってことでいいか？

つまり、ボディパンプ34スレで話題を無視した有酸素運動論争が起きたのは「屁」自身によるマッチポンプである、と。
そしてそれは今後仮定ではなく既成事実として扱って良いってことだな。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 12:36:47.34

まずはお前の間違えだが、オレは「有酸素運動は概念」をおバカ発言だと主張している。
それ以外のオレの話はそれを説明するもの、あるいは、害虫のバカさを示すものだ。
有酸素運動は測定できるし、実在しているが、この事実の可否がおバカ発言に影響されることはない。
３アホについては、３アホの餌であったことは事実だ。
しかし、３アホではなく、もっとアホな害虫が釣れたのは想定外だった。
このことは非常に不思議なのだが、実はお前は３アホだったこと隠してないか？

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 13:05:15.95

何かはっきりしないなぁ

実例示せば完全勝利なんだから、とっととやればいいんじゃね？

無理ならそこは間違い認めて仕切り直さないと一向に進まないよ

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 13:07:57.44

>>125
だよな

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 13:20:42.46

>>124
＞３アホについては、３アホの餌であったことは事実だ。

「屁」はネットの掲示板では軽蔑される自作自演行為をするような人間だってことが証明された。

＞まずはお前の間違えだが、オレは「有酸素運動は概念」をおバカ発言だと主張している。
＞それ以外のオレの話はそれを説明するもの

補足説明が主張と無関係だって言うならそれは補足説明たり得ない。「屁」の言うことは矛盾だらけだ。

＞有酸素運動は測定できるし、実在しているが、この事実の可否がおバカ発言に影響されることはない。

これも自らが補足説明として提示した内容が補足説明にはならないと言っていることになる。

加えて言えば論点と関係があるか否かによらず、自らの発言に信憑性を加えたいならその根拠は明確にするほうがよい。
自作自演という嘘をおこなう人物であると認めた現時点で「屁」の発言に対する信憑性は低いのだしね。

「実例」を挙げることと挙げないことで比較した場合、圧倒的に挙げたほうがよいわけだ。
これまで「屁」はことあるごとにエビデンスを要求してきているのだからこれは反論できないことだね。

>>125
＞実例示せば完全勝利なんだから、とっととやればいいんじゃね？
＞無理ならそこは間違い認めて仕切り直さないと一向に進まないよ

まったくもってその通りだよね。「屁」はさっさと実例示せばいいんだよ。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 13:25:21.23

では、『「有酸素運動は概念」はおバカ発言』以外は全てチャラにして、最初からやってもいいよ。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 13:27:54.38

害虫はサッサと宇宙測定すればいいんだよ。
「そぐわない」とか逃げてないでさっ。

**名無し会員さん** · 2017/02/02(木) 13:45:24.36

３アホは自演ではない。
オレの自信作だ。
自演ばかりしている奴は他人も自演してると思っちゃうんだよね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 23:05:46.55

>>130
＞自演ばかりしている奴は他人も自演してると思っちゃうんだよね。

それは、↓このときのことを自白しているのかな？

668 ：名無し会員さん：2016/02/02(火) 23:46:52.86 ID:ydqeikqr
xtOHaa3eは頭悪いししつこいよ
562辺りの説明で十分解るだろ？

672 ：名無し会員さん：2016/02/02(火) 23:53:11.81 ID:p3Nm8nn3
>>668
まったくそのとおり。ようやくまともな人があらわれた。

673 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 00:04:49.37 ID:LdhP5leC
>>670
誰が作法の説明しろって言ったんだ。
勝手にお前が苦しいまぎれに作法の話し持ち出したんだろ。
オレが説明しろといってるのは、人体のエネルギー生成において有酸素で行われるものと無酸素で行われるものは実体のない概念だという証明だよ。
どこで勉強したって有酸素運動と無酸素運動は実在するんだよ。

674 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 00:10:29.38 ID:LdhP5leC
>>668
>>562で実体のない概念だなんて分からないだろ。
実体があるから比率があるんだろ。

675 ：名無し会員さん：2016/02/03(水) 00:12:41.02 ID:LdhP5leC
>>672
馬鹿が殖えたか、自演だろ。

３大アホというマッチポンプを仕掛けた人間には自分に反する者はみな自演に見えたという証拠ね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/02(木) 23:09:37.13

>>128
それは「有酸素運動」が「実在」であるって主張を撤回するってことでいいのかな？

**名無し会員さん** · 2017/02/03(金) 00:12:05.83

撤回するのではない。
実体があろうがなかろうが、「有酸素運動は概念」がおバカ発言であることには関係がない。
だから、最初からやり直してもいいってこと。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/03(金) 00:12:05.99

>>128 : 名無し会員さん2017/02/02(木) 13:25:21.23 ID:K16PXgDo
＞では、『「有酸素運動は概念」はおバカ発言』以外は全てチャラにして、最初からやってもいいよ。

この「おバカ発言」という言葉だが、実はほとんどが「屁」から発せられたものであるという事実がある。

その一方でその初出は35スレにおいて、たった１レス

860 ：名無し会員さん：2016/04/15(金) 23:42:18.98 ID:oy2dm+kz
全く盛り上がらないね。
クソ袋は概念を面白がっているだけだから、それ以外はクリンチで逃げちゃう。
概念君はもう有酸素運動を概念だとは思っていないんだろう。
だから、クソ袋の連呼しかしない。
誰かがおバカ発言をしない限り、これ以上の盛り上がりは期待できない。

ここで注目すべき点は、このレスにおいての「おバカ発言」は「有酸素運動は概念である」ではないという点。
また、このレスが「屁」（当時は糞袋）とも私とも異なる第三者の立ち位置で書かれていること。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/03(金) 00:16:15.18

さらに興味深いことだが36スレにおいては一度も「おバカ発言」という言葉がない。

そして、37スレにおいては２レス。ここで例の「屁」による捏造レスが初出となる。↓

258 : 名無し会員さん2016/07/30(土) 09:15:29.26 ID:JYrpy9wY
もう半年以上前のことになるが、
幼児のまま大人になった人がいた。
彼はボディパンプは無酸素運動だと思っていたが、
有酸荘f運動であると試蜥｣している人ｂ烽｢て理解できｂｸにいた。
そんなとき彼は有酸素運動と無酸素運動は排他的ではないことを学習して、
ボディパンプは有酸素運動であるが無酸素運動も一部行われていることが理解できるようになった。
彼にとってのこの新しい知識は彼を大変感動させることになった。
ちょうどそのとき、２ｃｈで有酸素運動の話題となっていたので、
ここぞとばかりにこの知識をひけらかしたくなった。
しかし、まだ覚えたての知識だったので、
なんと「有酸素運動は概念」って言ってしまい、
みんなから失笑をかうことになってしまった。
そして、その中の一人が強く馬鹿にしたので、彼はプッツンしてしまいました。
その後彼は、殆ど意味のない概念の説明と、小学生にも劣る「糞袋」を連呼して
みんなに迷惑をかけました。
更にどうしても悔しく仕方ない彼は、作法や躾などどうでもいい話で、
「有酸素運動は概念」のおバカ発言を誤魔化そうとしましたが、
そんなことで誤魔化せるはずもなく半狂乱になってしまいましたとさ。

679 : 名無し会員さん2016/08/27(土) 21:08:31.55 ID:uj+OCY/B
バーベルを使ったトレーニングを筋トレ、つまり
無酸素運動といいます。これは東大の石井先生も言っています。
パンプはバーベルを使う、すなわち筋トレ・無酸素運動ナノです。

680 : 名無し会員さん2016/08/27(土) 21:26:27.98 ID:xDEwn1uG
有酸素か無酸素かは、器具で決まるのではなく、強度と継続時間で決まる。
またも、おバカ発言だよ。

この「またも」ってのも的外れでこの辺では「屁」はもう自分が誰を相手にしているのかわからなくなっているね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/03(金) 00:20:57.50

この、できそこないな物語風レスがよっぽど気に入ったんだろうね。幼稚だな。
残念ながら隔離スレ１で↓の疑惑が提示され、これについての反証はなにもなされなかった。

49 : 名無し会員さん2016/10/11(火) 00:38:40.02 ID:1wz5AQg4
↓糞袋による捏造に対する疑問

001 もう半年以上前のことになるが、
002 幼児のまま大人になった人がいた。
003 彼はボディパンプは無酸素運動だと思っていたが、
004 有酸素運動であると主張している人もいて理解できずにいた。
005 そんなとき彼は有酸素運動と無酸素運動は排他的ではないことを学習して、
006 ボディパンプは有酸素運動であるが無酸素運動も一部行われていることが理解できるようになった。
007 彼にとってのこの新しい知識は彼を大変感動させることになった。
008 ちょうどそのとき、２ｃｈで有酸素運動の話題となっていたので、
009 ここぞとばかりにこの知識をひけらかしたくなった。
010 しかし、まだ覚えたての知識だったので、
011 なんと「有酸素運動は概念」って言ってしまい、
012 みんなから失笑をかうことになってしまった。
013 そして、その中の一人が強く馬鹿にしたので、彼はプッツンしてしまいました。
014 その後彼は、殆ど意味のない概念の説明と、小学生にも劣る「糞袋」を連呼して
015 みんなに迷惑をかけました。
016 更にどうしても悔しく仕方ない彼は、作法や躾などどうでもいい話で、
017 「有酸素運動は概念」のおバカ発言を誤魔化そうとしましたが、
018 そんなことで誤魔化せるはずもなく半狂乱になってしまいましたとさ。

002から007および009、010　なんの根拠にもよらない糞袋の憶測であり創作
011　ここが肝心。有酸素運動は人体のエネルギー産生機構についての概念でなんの問題もない。
012　「みんな」とは誰か？特定の一人物が執拗な粘着を続けていただけではないのか？
013　「その中の一人」とは誰か？ただ単に理解力の乏しい者が煽り始めただけ。プッツン云々は上と同じく憶測と創作。
014，015　半年以上にわたり概念概念と無意味なレスを重ねたほんとうの迷惑者は誰か？スレタイで禁止と謳われているにも関わらずである。
016から018　またしても憶測、捏造創作。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/03(金) 00:33:16.59

38スレではなんと11レスに増えているのだが、そのうち9レスは「屁」がこの駄文をコピペしただけなんだな。

レス番、35、98、119、133、176、208、237、245、252（すべてコピペのため省略）

さすがにこのコピペ連投はスレ住民からも嫌悪感を露わにされた。

253 : 名無し会員さん2016/10/11(火) 07:20:29.93 ID:h91GhlrU
>>252
統失

254 : 名無し会員さん2016/10/11(火) 07:32:53.87 ID:FHeGNPPB
>>252
みんなから失笑をかった？？？
お前だけだと思うぞ

で、相手をバカ呼ばわりしたあげく、説明を回避して逃げ回って、追い詰められて
結局説明も証明も出来なくて、更に暴言を発して、そんで糞袋って言われたんじゃなかったっけ

内容を逐一追ってたわけじゃないけど大体こんな感じだろ

主張に中身が無いから「みんなから失笑」とか「概念おもろい」みたいな
空虚な事しか言えないんだよな
みんな失笑とかしてないし概念をおもろいとも思ってないんだよ

255 : 名無し会員さん2016/10/11(火) 08:04:34.19 ID:1wz5AQg4
そう、相変わらず逃げるばかりで向こうのスレには何ひとつ書けないのな。負けるのがわかってるからな。
「徹底的にやる」と言いながらできるのはコピペだけ。まったく底の浅いやつだ。
中身に汚物しか入ってないから糞袋と呼ばれていたが、これからは糞小袋と呼ばざるをえないな。

＞みんな失笑とかしてないし概念をおもろいとも思ってないんだよ
そのとおり。迷惑でしかない。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/03(金) 00:43:28.31

＞実体があろうがなかろうが、「有酸素運動は概念」がおバカ発言であることには関係がない。

これは通らないね。

「有酸素運動が概念である」という主張は「おバカ発言」だ。
なぜなら「有酸素運動」は概念ではなく実在であり、その証拠に測定ができるし単位はJ/gだ。

と、言い続けてきた根拠に妥当性がないことを認めたのだからね。

＞だから、最初からやり直してもいいってこと。

その「最初」ってのは、「実在するものがなくなるわけがない」なんだよ。

「おバカ発言」ってのはあとから「屁」が誰かが使った言葉を無意味にまねして繰り返してるだけだしね。

**名無し会員さん** · 2017/02/03(金) 07:30:15.73

コピペ無しで話し合い出来ないものかね

**名無し会員さん** · 2017/02/03(金) 07:32:34.65

話を捏造するんじゃないよ。
実在している証拠に測定できるなどとは言ってない。
オレが言っているのは、「実在しても測定できないものはある。」だ。
これを覆すためにはお前は最低宇宙を測定する必要がある。
だが、それを測定しても次の難題が用意されてるよ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/03(金) 12:36:28.83

>>140
捏造？過去スレの記録を示しているだろ？おまえの大好きなエビデンスだ。

＞実在している証拠に測定できるなどとは言ってない。
＞オレが言っているのは、「実在しても測定できないものはある。」だ。

そういう言葉遊びは逃げにしかならないだろ？
おまえの主張は「有酸素運動は概念ではなく実在である」だよな？

だったら「実在する」とはどういうことか？「有酸素運動」がそれに則しているか？が問題であり論点だ。

こちらの、そして現在このスレでの「実在」の定義条件は「測定ができる」ということだし、
おまえは「有酸素運動は測定できる」と書いたのだから、それが証明できなかった今、間違いと認めるしかない。

そして「宇宙の大きさ」のように「測定できない実在」があることを理由に、この測定という定義条件を認めないなら

・「有酸素運動」が「宇宙の大きさ」と同質同様のものであることを証明すること
・「測定」に代わる「実在」の定義条件を明示すること

このいずれかが必要になるということだ。これだけわかりやすく説明すればおまえでもわかるよな？

＞これを覆すためにはお前は最低宇宙を測定する必要がある。

上に書いたとおりなので必要ない。
「有酸素運動は実在」も「測定できなくても実在する」の主張も「宇宙の大きさ」もおまえが言い出したこと。
おまえの主張を証明しなけらばならないのはおまえ自身。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/03(金) 12:40:12.87

>>139
＞コピペ無しで話し合い出来ないものかね

まったくだ。だが、「屁」は自作自演で嘘つきの常習犯だからまともな話し合いができないんだよ。
健忘症みたいにすぐ「それはおれの言ったことじゃない」「おれには関係ない」って逃げるからね。
如何せんいちいち発言を記録に基づいて提示してやらなければならないから手間ばかりがかかる。

**名無し会員さん** · 2017/02/03(金) 14:43:10.77

できるよ。
だが、できるからといってしなければならないとは限らない。
したところで、オレに何のメリットもない。
そもそも、有酸素運動の実在は証明済み。
測定できなくても実在するものがあることは証明済み。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/03(金) 22:50:04.22

874 ：名無し会員さん：2016/04/16(土) 01:48:39.69 ID:gbFdcpsm
>>143
まったく、半泣きで「できるも～ん。しないだけでできるんだもん。」って幼稚園児か、おまえは。

そういう「屁」理屈はすでに35スレで論破されているぞ。同じこと何度繰り返しても無駄だろう？

↓３５スレより

みんながお前に期待しているのはお前が知っていることをお前自身が証明することだよ。

「おれはバク転ができる！」って宣言してるやつがいて周りのみんなが
「へぇホントにできるの？やってみせてよ」って待ってる時に
「いや、お前ら練習しろよ。あまえんなよ」って言うだけでやらないやつは
みんなからどう思われるか想像してみな？わかるよな？

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/03(金) 23:20:57.92

＞そもそも、有酸素運動の実在は証明済み。
＞測定できなくても実在するものがあることは証明済み。

ダブルバインドってやつだな。

有酸素運動が測定できるって実例が挙げられないので、有酸素運動は「測定できないけど実在」ってことにしたい。
しかし、そうすれば「有酸素運動は測定できる」って言ってしまったことと矛盾する。

完全に詰み。

**名無し会員さん** · 2017/02/04(土) 00:53:10.94

普通にジョギングすれば有酸素運動になるだろ。
はい、実例。

**名無し会員さん** · 2017/02/04(土) 01:00:18.99

半泣きで、
「有酸素運動は概念だも～ん。」
って１年も手足バタバタさせてる幼児か、お前は。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/04(土) 12:05:03.98

>>146
まず「普通」とはなにを基準としたどんな運動かが不明瞭。
加えて「ジョギング」も明確な定義のある言葉ではない。
そして、その２つの事実を挙げたとしてもそれが示すのは
「有酸素運動」という概念の説明であって、「実在」の証明ではない。

そしておまえが要求されてるのは「有酸素運動が測定された実例」
「普通に～だろ」なんて喩え話ではなく、いついつどこどこでこのようなことがあったという例。

もうさ、知ったかぶりはバレてるんだからあきらめたら？

>>147
はいはい、悔しいからそのまま言い返すんだね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/04(土) 12:07:56.96

次は「幼児性」をテーマに過去スレ考察してみますかね。

**名無し会員さん** · 2017/02/04(土) 21:13:36.47

有酸素運動は概念である証は全くない。

幼児は「普通」を認識できない。
これは、「普通」と理解するための知識や経験が乏しいからであり、当然と言える。
しかし、大人で普通を認識できないのは何かしらかの異常があると言わざるを得ない。
今回の場合は無知が適切な表現と思われる。

**名無し会員さん** · 2017/02/04(土) 22:33:05.57

自炊業者だった友人のサイト。
今日著作権違反で警察署に連行されてた。。。

http://lightube365.com/archives/831

pdfいまのうち

スレちでスマソ

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/04(土) 23:25:26.62

＞幼児は「普通」を認識できない。
＞これは、「普通」と理解するための知識や経験が乏しいからであり、当然と言える。
＞しかし、大人で普通を認識できないのは何かしらかの異常があると言わざるを得ない。

これこそが、「有酸素運動」が概念であるという、ごく「普通」のことばに尋常でない執着を抱き
１年を越えるネット掲示板での粘着行為という異常行動を行った理由であることが本人により暴露された。っと。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/04(土) 23:34:14.98

がいねん【概念】
同類のものに対していだく意味内容。
同類のもののそれぞれについての表象から共通部分をぬき出して得た表象。
対象を表す用語について、内容がはっきり決められ、適用範囲も明確な、意味。

じつざい【実在】《名・ス自》
1.実際に存在すること。 「―の人物」
2.哲学　われわれがそう思うからそこにあるように見えるというのではなく、
われわれと離れて別に、客観的に存在するもの。

さあ、これらを定義として「有酸素運動」がどちらに当てはまるかを考えてみよう！

＞有酸素運動は概念である証は全くない。

と、いうわけで論破。あ、それともまたタイプミスでほんとうは

「有酸素運動」が「実在」である証は全くない。って間違いを認めようとしてたのかな？

**名無し会員さん** · 2017/02/04(土) 23:46:56.10

「有酸素運動は概念」はおバカ発言であることは明らかなのに１年経っても全く理解できないアホ。
そもそも１年前に「ボディパンプは無酸素運動」の餌に釣られて、「有酸素運動は概念」って言っちゃて、針から抜けられないでもがいてるんだから、粘着なんてもんじゃない。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/04(土) 23:47:59.29

ちなみにおよそ「普通」とは言い難い「ぐでんぐでん論争」では「普通」ではないことを正論と主張。

849 ：名無し会員さん：2016/02/06(土) 14:01:19.12 ID:MtxVZlUV
>>848
＞ぐでんぐでんで飲酒運転したら、測定しなくても現行犯逮捕されるの。

本当か？　知らんけど普通に考えて測定しなきゃ逮捕にはならんだろ。

853 ：名無し会員さん：2016/02/06(土) 14:33:15.25 ID:MtxVZlUV
>>851
目の前で酒煽って乗れば現行犯だろうけど、止めたクルマの運転手の呂律が
回らないからっていきなり逮捕はせんだろ。
任意同行って形で連れていって検査→逮捕だろ。
酒気帯び運転か酒酔い運転かで量刑違ってくるし。
下戸が間違って少量飲んじゃって顔真っ赤だけど血中アルコール濃度は基準に
達してないケースだってあるだろ。

855 ：名無し会員さん：2016/02/06(土) 14:44:24.54 ID:IdSFh04E
>>853
それが普通だと思うよ。
でも任意同行を拒否する場合があるから、ぐでんぐでんなら逮捕可能ってこと。
つまり、ぐでんぐでんは社会が実体を認めているってこと。
それを理解できないヤツがここに若干いるのが不思議。

自分の都合次第で正しいことになったり間違いになったりとずいぶんと都合のいい「普通」だね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/04(土) 23:59:19.05

>>154
粘着がいちいち嘘、捏造発言をし続けるから、こっちは１年以上も訂正に付き合わされてるわけなんだが？

＞「有酸素運動は概念」はおバカ発言であることは明らかなのに１年経っても全く理解できないアホ。

ろくに知識のない劣等感まみれの「屁」が「おバカ発言だぁ」と言い続けているだけで
なにひとつその反論は明らかにはなっておらず、ついぞ「概念ではなく実在である」という主張が頓挫したばかり
自分の知らない知識に逆恨みし、１年経ってもろくに調べもしないまま粘着し続けてる。

＞そもそも１年前に「ボディパンプは無酸素運動」の餌に釣られて～

これは上述したとおり。そもそも「ボディパンプは有酸素運動だ」と明言している私を
「無酸素運動の餌に釣られて」と矛盾した言いがかりを言い続けてるのも「屁」だけ。

妄想を根拠に他人に粘着し続けるストーカーみたいな異常者が「屁」というのが「普通」の認識。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 00:03:20.86

要するにね、自作自演までして「パンプは無酸素運動だ」って人間を引き寄せて薄っぺらな知識でバカにしてやろうとヨダレ垂らしてたら
横から私に「有酸素無酸素なんて議論は時代遅れだ」って潰されたから恨んでるって話だろ？

くっだらねぇ。低レベルなやつだ。

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 00:04:37.67

ぐでんぐでん論争はお前には関係ないんだろ。
それとも、混ぜると概念君＝害虫
まあ、そうだろうね。

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 00:10:54.45

>>156
だから、その矛盾を説明してよ。
オレだって、「ボディパンプは無酸素運動」の餌で害虫が釣れたのは想定外だよ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 00:35:08.96

>>158-159
私はその論争では観客だったからね。バカ丸出しで本筋とはほどとおいやり取りだったね。

「屁」はROMの存在を意識していないし、自分が自作自演ばかりしてるから誰でも彼でも同一人物だと思いこむ。
現に今も事実より自分の妄想を信じようとしている。そのせいで混乱して勘違いが増える。

＞だから、その矛盾を説明してよ。

説明が必要なほどのことか？単純な話だろ。「屁」の愚かな勘違い。

「屁」はバカで幼稚だから「有酸素無酸素運動論議」を起こせば「無酸素派」が釣れると期待した。
だが、その手の下らない議論に辟易していたスレ住人が「くだらない議論はやめろ」とレスした。そのひとりが私。

「屁」はバカで幼稚だから賛成か反対かの反応しかないと思いこんでいるせいで
くだらん議論ごっこそのものに嫌気を覚えた人間がレスしたものを反対派だと思いこんでいるということ。

これくらい噛み砕いて説明すればおまえでも理解できるだろ？
まあ、理解できてたら恥ずかしくてもう書きこみなんかできないだろうけど。

基本、「屁」は自分勝手な思い込みでケンカ売っておいて空回りし続けてるってことだよ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 00:38:51.24

で、またこの結論にもどるということだ。

776 ：名無し会員さん：2016/02/04(木) 18:20:52.79 ID:Gn1PSPf0
>>774

結局、有酸素運動、無酸素運動　＝　概念　
エネルギー生成の有酸素、無酸素　＝　実在といってるのに
運動のことを、エネルギー生成の有酸素、無酸素のことと勘違いして
”実在するものが、なくなるはずがない。”なんて偉そうな事いって
引っ込みがつかなくなったってことでOK?

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 00:42:43.79

おもいっきり釣らて、１年も針から逃れられないお前が何言ってるの？

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 00:48:06.64

結局、「有酸素運動は概念」はおバカ発言でＯＫ

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 07:28:59.27

概念さん
もう少し短くしてくださると
助かります

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 09:28:23.44

かつて、「ボディパンプは無酸素運動」っておバカ発言した奴がいた。
そのとき、彼は有酸素運動と無酸素運動は排他的ではでないことを教えってもらって、
ボディパンプは有酸素運動であることを理解できるようになった。
しかし、長年信じてきたことは頭では理解できても、心が素直になれないものである。
そんな彼は、３アホの「ボディパンプは無酸素運動」の餌に釣られてしまった。
しかし本人は釣られたことには気が付かず、有酸素運動と無酸素運動は排他的ではないと
知識をひけらかそうとしたが、逆に馬鹿にされてしまった。
排他的ではないことは、彼にとっては高度な知識ではあるが、普通の人からすれば当たり前のことである。
自分の未熟さを理解できない彼は逆上して、排他的ではないことを「概念」と表現してしまい、
おバカ発言である「有酸素運動は概念」を誕生させた。
つまり、エネルギー生成の有酸素、無酸素が混ざった状態が有酸素運動であり、
「混ざると概念」の根拠となっている。
そしてこの瞬間に釣り針は彼の喉に刺さり、彼は１年以上ももがき続けている。

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 14:46:11.86

>>165
それも纏めてよw

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 15:31:21.54

>>164
かんたんな話。頭のおかしい人が妄想にとりつかれてネットストーカー化してるってこと。

だから>>165のような妄想だらけの文章を１スレに何回も書き連ねるような異常行動を起こす。
妄想だらけだから当然、事実とも異なるし間違いだらけになる。

その間違いをもとにして発言し、また間違ったものを基礎にして理解しようとするからまた間違える。
まあ根本的に基礎学力がないんだろう。「無知」ってのは「屁」にこそふさわしい。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 15:55:57.79

>>165
また嘘だらけのコピペ繰り返す戦法？手間をかけさせるなよ。

＞かつて、「ボディパンプは無酸素運動」っておバカ発言した奴がいた。
＞そのとき、彼は有酸素運動と無酸素運動は排他的ではでないことを教えってもらって、
＞ボディパンプは有酸素運動であることを理解できるようになった。
＞しかし、長年信じてきたことは頭では理解できても、心が素直になれないものである。

ここまでは「屁」憶測に基づいている。むしろ「屁」自身の心情が反映されているといってよいだろう。
「ではでないことを教えってもらって」なんてね、また逆上してタイプミスしてるようだし
よっぽど彼自身に根深く悔しさを残した出来事だったんだろうな。私には関係のない話だが。

＞そんな彼は、３アホの「ボディパンプは無酸素運動」の餌に釣られてしまった。
＞しかし本人は釣られたことには気が付かず、有酸素運動と無酸素運動は排他的ではないと
＞知識をひけらかそうとしたが、逆に馬鹿にされてしまった。

これは既出だ。そもそも「釣り」と呼ばれる行為自体が掲示板では非倫理的な行い。
くわえて「議論そのもの」を否定している発言をつかまえて「釣られた」というのは自分が「レス乞食」であると告白してるようなもの。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 15:56:22.20

＞有酸素運動と無酸素運動は排他的ではないと知識をひけらかそうとした
＞排他的ではないことは、彼にとっては高度な知識ではあるが、普通の人からすれば当たり前のことである。

このへん、どうも言い分がおかしいね。
私はこの有酸素無酸素はひとつのものであるって認識が「普通の人からすれば当たり前のこと」であるという前提で
いずれ有酸素無酸素なんて言い方はなくなるだろうね、という予測発言をしているのだが、
この程度の一般常識をひけらかしと言う発想や、一般常識程度のことが自慢になるという見方自体、知識を持たない者の見方だ。

つまり「排他的ではないことは、彼にとっては高度な知識ではある」も「屁」自身が自分のレベルを暴露したってことだ。

＞自分の未熟さを理解できない彼は逆上して、排他的ではないことを「概念」と表現してしまい、

これ今回増えたけど誰も「排他的でないこと」を「概念」なんて言ってないね。いかに「屁」が理解できてないかわかる。

＞エネルギー生成の有酸素、無酸素が混ざった状態が有酸素運動であり、「混ざると概念」の根拠となっている。

これも「屁」がいまだ有酸素無酸素って時代遅れの考えに囚われてる証拠。「混ぜると概念」を言い出したのは「屁」だしね。
「混ぜる」って言葉も理解できてないようだね。もともとひとつのもの同士をあわせることは「混ぜる」とは言わないしね。

＞そしてこの瞬間に釣り針は彼の喉に刺さり、彼は１年以上ももがき続けている。

１年以上粘着続けて「血塗れ効いてねぇアピ」続けているのは誰か？ってことだよな。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 16:02:40.24

これまで「屁」が記述してきた「有酸素運動」と「無酸素運動」の違いの説明は
間違いとまでは言わないけどせいぜいマフェトン理論が流行った頃までの古いものだね。
しかも十分に理解できていないから「混ぜる」なんて発想が出て来る。

こんなところで一年以上も口答えしてる暇があるなら専門書のひとつも読めば少しは賢くなれるのにな。

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 16:42:48.98

根拠のない反論は無知をさらけ出す。
「排他的」のキーワードに過敏に反応しているね。
触れられたくないのだろうか？

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 17:07:02.71

>>171
＞根拠のない反論は無知をさらけ出す。

そうだね。「有酸素運動は実在であり測定できる」って反論し、根拠を示せなかったから今「屁」は「無知」とされているわけだ。

>>165をはじめとした一連の駄文物語も、根拠のない妄想でできている。
「無知」ってのは物を知らないだけでなく知ることができない人あわれな人なのかもしれないね。

＞「排他的」のキーワードに過敏に反応しているね。

また、その反応かよ。それを言うなら「概念」に１年以上も固執し続けてるおまえが一番異常だぞ。

反応した、レスしたから犯人だって魔女狩りみたいな発想こそ「根拠のない反論」だぞ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 17:18:34.55

＞「排他的」のキーワードに過敏に反応しているね。

はいたてき［0］【排他的】（形動）
自分や仲間以外の者を排斥する傾向のあるさま。「－な言動」「－な集団」

まず、この表現自体が「自分や仲間以外の者」と「それ以外の者」を分ける考え方に基いているね。
代謝の話に戻せば「有酸素運動」と「無酸素運動」を分ける考え方。だから「混ぜる」なんて間違ったことを言い出す。

wikiの引用にも書かれているように「もともとひとつのもの」って考えるのがより適確で正確なのだから
「排他的」って言い方がでてくるのもおかしいのさ。

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 19:52:24.74

排他的の説明なんかどうでもいいよ。
過敏に反応する理由がしりたいだけだよ。
「混ぜると概念」は害虫が言いだしたのにね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 20:38:41.84

>>174
＞過敏に反応する理由がしりたいだけだよ。

「過敏」ってのも「屁」が勝手にそう思ってるだけ。つまり妄想だろ？
そもそも「排他的」云々の話題持ち出してるのは「屁」の側だから。
それに反応したから云々ってのは先に「魔女狩り」って書いたとおり。チンピラ紛いのいいがかり。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 20:42:16.21

＞「混ぜると概念」は害虫が言いだした

また捏造かよ。

↓パンプ34スレを混ぜるで検索すると出てくるのはこの３レス。すべて「屁」

781 ：名無し会員さん：2016/02/04(木) 21:11:57.95 ID:YqbWQPn7
>>779
改まってそれ程面白いかと尋ねられると、それ程でもないかもしれない。
だが、実在する何かと何かを混ぜると概念となり実体がなくなる発想は普通ではなかなかできないので面白かった。

794 ：名無し会員さん：2016/02/05(金) 00:26:38.11 ID:8ivWcelW
>>790
何回も言うけど、オレが反論したいのは実在するものを混ぜると概念になることだけだよ。
それ以外は反論する必要がない。
お前の作法には興味ないし。
排他的でないことは最初からオレはそう言ってるし。
測定できなくても実在するものにしてもお前はひとつないとは言ってないし。

800 ：名無し会員さん：2016/02/05(金) 01:15:29.32 ID:8ivWcelW
>>799
だから、反論するなんて約束してないでしょ。
頭おかしいよ、お前。
混ぜると概念になったり、勝手に約束したことにしたり。
インチマジシャンか悪徳商法でもやってるの？

ちなみに、この発言群の前のやりとりがこれ↓

776 ：名無し会員さん：2016/02/04(木) 18:20:52.79 ID:Gn1PSPf0
>>774

結局、
有酸素運動、無酸素運動　＝　概念　
エネルギー生成の有酸素、無酸素　＝　実在
といってるのに

運動のことを、エネルギー生成の有酸素、無酸素のここと勘違いして
”実在するものが、なくなるはずがない。”なんて偉そうな事いって
引っ込みがつかなくなったってことでOK?

はやく謝っちゃえよ

778 ：名無し会員さん：2016/02/04(木) 19:48:50.61 ID:YqbWQPn7
>>776
ほろよいチューハイ、ストロングチューハイ＝概念
焼酎、炭酸水＝実在
ではないだろ。
どちらでも実在する。

「混ぜる」ことだと勘違いしちゃった「おバカ」は誰だったか記録ははっきり示している。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 20:46:34.78

＞実在する何かと何かを混ぜると概念となり実体がなくなる発想は普通ではなかなかできないので面白かった。

このレスをしたことで図らずも↓このレスの指摘が正解だったことを示しちゃったんだよな。

776 ：名無し会員さん：2016/02/04(木) 18:20:52.79 ID:Gn1PSPf0
>>774

結局、
有酸素運動、無酸素運動　＝　概念　
エネルギー生成の有酸素、無酸素　＝　実在
といってるのに

運動のことを、エネルギー生成の有酸素、無酸素のことと勘違いして
”実在するものが、なくなるはずがない。”なんて偉そうな事いって

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 20:54:58.05

560 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 08:43:48.91 ID:Tm4Kjc2Z
>>549-551
ボディパンプは有酸素運動だよ。
もうちょっと細かく言うと低強度の筋力トレーニングを断続的に部位を変えて行うインターバルトレーニング。
イントラが「筋トレだから無酸素です」とか言ってたなら勉強不足だな。

有酸素運動、無酸素運動なんて言い方はスポーツ科学の分野ではもう時代遅れなので
あと5年もしたら現場でも使わなくなるんじゃないかな。

576 ：名無し会員さん：2016/01/31(日) 23:26:18.45 ID:Tm4Kjc2Z
>>574
いや、「有酸素運動」「無酸素運動」ってのは概念であって「実在するもの」じゃないんだって。
解釈の仕方が変わったからなくなったんだよ。

これが私が書いたレス。これを見て「実在する何かと何かを混ぜると概念となり実体がなくなる」って理解するか？普通。
そんな勘違いするほどの知能だから、概念が変化するという論に「実在するものがなくなるわけがない！」とかトンチンカンな議論をふっかけるわけさ。

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 21:27:34.90

なげー

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 22:17:31.15

でもまぁ捏造やら、言った・言ってないの事実確認含むなら長くなるのも仕方ないかも

過去スレで証明済み、とかやられるより親切だし分かり易いよ

**名無し会員さん** · 2017/02/05(日) 22:26:51.78

省略して書けないのかなぁ

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/05(日) 22:36:36.55

>>179-181
過去スレからのコピペを貼って解説加えなきゃならないからどうしても長くなるんだ。申し訳ない。

加えて、上でも自分の発言を相手のせいにしてることからわかるように
「屁」は嘘と捏造にためらいがないからね。
いちいちはっきりと証拠や出展を示さなければまともに話もすすめられないって事情もある。

**名無し会員さん** · 2017/02/06(月) 06:49:22.33

>>182
でも「屁さん」は示され続けているわりには
相変わらずですよね？

**名無し会員さん** · 2017/02/06(月) 08:02:00.57

簡単に言うと、
３アホの餌に食いついて、逃れようと１年もバタバタしているってこと。

害虫のおバカ発言
・有酸素運動は概念
・混ぜると概念
・測定できないと概念

**名無し会員さん** · 2017/02/06(月) 08:15:30.65

歴史的な一周年は過ぎたんだっけ？

**名無し会員さん** · 2017/02/06(月) 12:59:02.83

>>184
こういうのループするから止めましょう

「混ざると概念」について概念さんは過去スレ引っ張ってきて自分ではないと言っています
それについて間違いなら反論すべきでは？

**名無し会員さん** · 2017/02/06(月) 13:05:24.06

>>186
賛成

**名無し会員さん** · 2017/02/06(月) 15:06:12.45

反論できないからループさせようと必死なんだろ

**名無し会員さん** · 2017/02/06(月) 15:12:57.90

害虫が言ってることが正しいとすれば、何故３アホの餌に食いついたのか不思議だ。
>>165が凄く自然なのさ何故かな？

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/06(月) 20:25:28.20

>>183
「さん」付けすると「尼さん」みたいだね。
まあ、やつにできることと言えば「血塗れ効いてねぇアピ」だけなので変わりようもないのだろう。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/06(月) 20:34:09.05

>>184
>>189
争点は「有酸素運動は概念」が「おバカ発言」か否かって言ってなかったかな？
結局、言いがかりつけるばかりでなにひとつ立証できなかったからこんどは釣り云々で論点逸らしか？

・有酸素運動は概念　これで正しいのでなにも問題はない。
・混ぜると概念　頭の悪い「屁」が勘違いして「混ぜる」と思っただけ。これを言い出したのも「屁」
・測定できないと概念　「実在するものなら測定できるはず」という話が「屁」にかかるとこういうことになる。

読解力のなさゆえに勘違いばかりしてるところに捏造と嘘ばかり重ねるから自分が混乱してることにも気づけないんだな。

＞>>165が凄く自然なのさ何故かな？

おまえの妄想だけでできたでっちあげのどこが自然だよ。

**名無し会員さん** · 2017/02/06(月) 23:04:35.96

おバカ発言をうやむやにしようとしてもダメ。
何故、３アホの餌に食いついたんだ？
お前の愚かさはそこにあるんだよ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/07(火) 00:26:10.62

餌だの釣りだのと心底、幼稚なんだね。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/07(火) 00:28:53.76

まあ、うやむやにするなって言うなら、今すぐ「有酸素運動が実在で測定された実例」挙げれば？
それをうやむやにしたいから今ごろ釣りだ、餌だって言い出したんだろ？セコいやつだ。

◆tL6yTTVdT6 · 2017/02/07(火) 00:36:40.10

＞何故、３アホの餌に食いついたんだ？

食いついてないしね。こんな妄想に頭をひねってる暇があるなら、どうして自分が

＞実在する何かと何かを混ぜると概念となり実体がなくなる

なんてバカげた思い込みしたのかよ～く考えて見たほうがいいよ。
きっと、首でも吊りたくなるだろうさ。

**名無し会員さん** · 2017/02/07(火) 01:13:07.75

混ざると概念てそーいう事なん？すげー思考だわｗ

**名無し会員さん** · 2017/02/07(火) 01:16:25.43

餌の話は>>160で反論済みだからもういいよ

**名無し会員さん** · 2017/02/07(火) 07:35:19.90

全く説明になってない。
お前は都合が悪いとすぐ逃げちゃう。
客観的事実としてお前は餌に食いついた。
それをオレの勘違いって、こういうのを盗っ人猛々しいと言うんだよ。

**名無し会員さん** · 2017/02/07(火) 07:56:38.65

混ぜると概念はお前の思考だろ。
概念とはわかりにくいものを抽象化してわかりやすくしたものだって。
どこから混ぜると概念になるんだよ。

**名無し会員さん** · 2017/02/07(火) 08:03:17.92

お前は以前は、混ぜると概念は第三者発言にしてただろ。
今更オレの発言にするのは何故だ？
ホントはお前の発言だから、オレになすり付けてうやむやにする気だな。
卑怯な奴だな。