★セルフネグレクトの汚部屋住人★

1(名前は掃除されました)2013/11/21(木) 07:15:02.18ID:PpNvb36c
汚部屋住人で「セルフネグレクト」という言葉にピンと来た人、いませんか?
セルフ・ネグレクト(自己放任)とは、自分の生活に極度に無関心となり、
「著しく生活環境と健康状態が悪化する状態のことで、やがては孤立死に至る」
  〜ルポ ゴミ屋敷に棲む人々 孤立死を呼ぶ「セルフ・ネグレクト」の実態より〜

「汚部屋」「ゴミ屋敷」は、セルフネグレクトの症状のひとつで、
セルフネグレクトを精神疾患とする見方もあるようです。
勿論、片付けができない人全てがこれに当てはまるわけではありませんが
自覚症状のある方は、一緒に改善する方法を考えませんか?
よろしくお願いいたします。

383(名前は掃除されました)2018/07/07(土) 07:09:32.70ID:/kXukHIZ
一回、清掃業者を入れて人生リセット。

その後は、飲食&飲酒を家では絶対に行わず、
芯なしのトイレットペーパーを使う。
本、雑誌、新聞は電子書籍とネット閲覧にする。

トイレ・フロ無し物件(共同風呂&トイレ)をあえて選び、
トイレとフロの自己管理を放棄するという手もある。

掃除は苦手でも、ゴミとなるモノを部屋に呼び込まない工夫は誰にでも
簡単にできる。

あぼーん

385(名前は掃除されました)2018/07/07(土) 21:20:57.50ID:/kXukHIZ
汚部屋を好む妻と一緒に生活している夫達のホンネが読めるスレッド:
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1442488029/

離婚して、苦しみから解放してあげましょう。
きれい好きと再婚して幸せになったという証言もアリ。

386(名前は掃除されました)2018/07/08(日) 01:13:59.57ID:I98i4+cw
心理的なストッパーでペットボトルを捨てる能力が奪われているなら、
ペットボトル飲料を買わない、あるいは買っても持ち帰らずに飲んで
公共のゴミ箱に捨てるという選択しかない。

それがわかっていてもペットボトル飲料を買い続け、
自分のかわりに掃除をしようとする人には「あとでやる」「自分でやるから」
など宣言しておきながら実際はやらないで放置する。

結末もまた分かりきっている。
退去時に大家に罵倒され高額な清掃費を請求されたり、
夫や妻に離婚されてしまうのである。

387(名前は掃除されました)2018/07/08(日) 06:09:26.19ID:YarvQWdf
「買う前に、ゴミの山を 思い出す」
「買ったなら 家で食べずに 今食べる」
「ごみの山 放置し続け 追い出され」

388(名前は掃除されました)2018/07/09(月) 08:37:01.91ID:9ZwcMoIe
掃除とモノの管理が苦手なアナタ。
そんなアナタにおすすめなのがシンプルライフ系へのイメチェン!

ミニマリスト(適正量)
ミニマミスト(最小限)

389(名前は掃除されました)2018/07/09(月) 08:43:48.60ID:9ZwcMoIe
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン著
「minimalism 〜30歳からはじめるミニマル・ライフ」

ジョシュア・ベッカー著
「より少ない生き方 ものを手放して豊かになる」

レオバボータ著
「減らす技術」

タミーストローベル著 
「スマートサイジング」

ドミニック・ローホー著
「シンプルに生きる モノを持たない暮らし」

佐々木典士著
「ぼくたちに、に、もうモノは必要ない。 - 断捨離からミニマリストへ -」

ミニマリストしぶ著
「手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法」

390(名前は掃除されました)2018/07/09(月) 09:25:01.61ID:e8X5T4C9
この出来ないことを強要するレスは何なんだろう?

391(名前は掃除されました)2018/07/09(月) 09:51:23.00ID:9ZwcMoIe
>>390

まぁ実際問題として、腹をくくって定期的に清掃業者を部屋に入れるしか無いぞ。
やらなきゃ大家にバレてアパートから追い出される。
でかい持ち家なら20年ぐらい隠し通せるけど。

392(名前は掃除されました)2018/07/09(月) 12:23:28.10ID:9ZwcMoIe
以下をやらにゃ、永遠に汚部屋なワケよ。

ペットボトル飲料は買わない(あるいは部屋に持ち帰らない)。
缶ジュースは買わない(あるいは部屋に持ち帰らない)。
トイレットペーパーは芯なしを買う。
新聞も雑誌も電子書籍とかネットで読む。

服を買い込みすぎない(頭が良い人は商店の在庫管理の本でも読もう)。

393(名前は掃除されました)2018/07/09(月) 14:47:50.95ID:k1cvyIHd
うつに頑張れ!ってのと同義だなそれは

394(名前は掃除されました)2018/07/09(月) 18:47:11.64ID:9ZwcMoIe
「買わない」ってのは、「捨てる」の100倍楽だと思う。

395(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 00:26:18.74ID:NBn+SznA
トイレットペーパーの芯ほど恐ろしいモノは無い。
購入をボイコットできるペットボトルや缶と違い、
排泄する以上は絶対に買わざるを得ないので、
365個x10年=3650個の芯でトイレが埋め尽くされる。

芯なしのトイレットペーパーは救世主だ。

396(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 00:38:21.64ID:QeE0IJEd
でも金がないから安いの買うよね
安いのは芯あるんだよな

3倍の長さってやつを買ってから少しは減ったけどもう床が見えない

397(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 03:00:04.16ID:vVwLLGmW
>>370
ペットボトル一気飲みは体に良くない
血糖値と眼圧の急上昇
下手すりゃ緑内障になる
その場で飲みきるなら500mlペットは止めて200mlくらいのを買うべき

398(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 03:01:20.24ID:vVwLLGmW
>>378
全部まとめてオークションかメルカリ行きだな
まとまった数あるとマニアに売れる可能性が高い

399(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 03:08:20.86ID:vVwLLGmW
>>379
ちょっと同意
精神科医の領分は薬を選んで処方箋を書くだけで
カウンセリングや指導や治療は医者の管轄外
これわかってない人がまだまだ多い
行くのなら少なくともデイケア等の(投薬以外の)治療プログラムがしっかり機能してるところを選ぶべき
投薬は厳密には治療とは言えない
薬出すだけしかできないクリニックは時間と金の無駄

それと無責任な親に限って医者に妙に依存するんだよね
病院行けば何とかなる、病院行かないと良くならない、非常に依存的で
同時に自分たちは何もしなくて良い、病院に全部丸投げお任せで良いと思っちゃってる
多くは親子問題が根っこにあるわけだから、
本当に変えなきゃいけないのは親側の凝り固まった意識の方だったりする

400(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 03:15:25.87ID:vVwLLGmW
>>380
認知症も一応クスリはあるよ、有効性は疑問視されてるけどね

ADHDはストラテラも追加だな
こんがらがって混乱と脱線しまくりの頭から雑音が減って集中しやすくなる

自閉症に安定剤は意味ないだろうよ
ほかの薬の方がまだ効果ある
安定剤自体も依存性高いものが多いから安易に飲んではいけない

あと双極性も抜けてるな
これこそ投薬が必要なんだが鬱との誤診が非常に多い
双極性なのに抗鬱剤を飲んでしまうと悪化しやすい事が近年わかって来てる
鬱の診断でも薬でなぜか寛解しない人、
上手くコントロールできてない人、薬が増えすぎてわけ分からん状態の人は
一度リセットして双極性を疑ってみたほうが良いかも

401(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 03:21:42.91ID:vVwLLGmW
>>390
断捨離ミニマル教の人じゃない?
NGかスルーで良いはず
極端にものを持たない暮らしを強要する人も立派に病んでると言えるから
布教しに来たら距離おいたほうが良い

何事も、過ぎたるは及ばざるが如し

402(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 03:23:15.36ID:vVwLLGmW
>>392
トイレットペーパーの芯なんか躊躇なく捨てられるものの筆頭だしな
そこにこだわるのは的外れも良いとこだよ

403(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 06:52:17.01ID:NBn+SznA
トイレにこびりつく尿石より恐ろしいのがトイレットペーパーの芯。

404(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 06:55:29.94ID:NBn+SznA
>>402
ということは、あなたは単なる汚部屋。スレ違い。

トイレの画像を貼ると汚いので、セルフネグレクトと言えるレベルの居室の
イメージをお見せしよう。
http://www.hoarders.com/images/hoarding_picture.JPG

405(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 09:14:47.97ID:zuKt1oPS
>>403
お前の部屋のトイペの芯、20日で大人になって出産して増えてたゾ

406(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 09:21:06.11ID:NBn+SznA
>>401
それはミニマ「ミ」スト。 ミニマ「リ」ストは物欲を否定はしてないよ。
モノを持ち過ぎないというだけで、厳選された良いものを持つ分にはぜんぜん問題ない

407(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 10:48:56.95ID:C3HIxIbJ
とりあえずミもリもここには来ないでもらえるかな
相反する精神病が来られたら迷惑なんだよ

408(名前は掃除されました)2018/07/10(火) 23:46:14.65ID:SX2mCDv4
スレチばかり…
汚部屋スレ、メンタル板へGo-

409(名前は掃除されました)2018/07/11(水) 08:35:53.84ID:+eILWQ6k
「気がつくと 背丈を超える ゴミの山」
「捨てられず 警察呼ばれ ナタを振る」
「パクられて ミニマム部屋で 反省だ」

410(名前は掃除されました)2018/07/11(水) 09:29:10.20ID:+eILWQ6k
汚部屋からミニマリストに180度変換する人は多い。

411(名前は掃除されました)2018/07/14(土) 06:06:06.37ID:yZrOePwl
先に心の問題を治療してからじゃないと、掃除が先にも進まないし、汚部屋は悪化する一方。

412(名前は掃除されました)2018/07/15(日) 05:36:49.83ID:a6Ha+B6b
>>365>>366
自分はこれだなあ…特にデジタルホーディングの方は結構深刻な悩みになってて
生活全般が縛られて苦痛というレベルにもなってるからハッとさせられた
ただしモノの価値判断能力は流石にそこまで狂ってない、と思うけど
(本当のゴミなら躊躇なく捨てられる)
色々な事情、複合的要因から執着心が強くなってるのはよく自覚してる

親に無理に引き剥がされて捨てられたり手元から奪われたトラウマも悪化要因だわなー
自分で決めて処分する機会を強制的に奪われるという事が続いたのも良くなかった
親も意地でも謝ろうとせず自己正当化がひどい、こちらの人格人権などは無視で
悪いことをしたという意識が未だに無いからこじれたまんまだし…
無理強いされればされるほど悪化していってるのは確かだわ

413(名前は掃除されました)2018/07/15(日) 05:39:54.66ID:a6Ha+B6b
>>410
極端から極端へ振れ過ぎてしまうのも一種の病気だよ
バランスのよい中庸こそ本来目指すべきところ

414(名前は掃除されました)2018/07/15(日) 09:00:15.95ID:ogdddkwi
>>413
スッキリした純粋で美しい部屋に、
オブジェのように精緻にイデオンのプラモ500個を積み上げる俺みたいに、
フォースにバランスをもたらすのがベストであろう。

415(名前は掃除されました)2018/07/15(日) 13:30:23.28ID:P3gbKjCF
ゴミを溜め込みたいわけじゃない
ゴミを捨てる気力がないだけだ

416(名前は掃除されました)2018/07/15(日) 19:09:32.97ID:ogdddkwi
献血みたいに、ゴミ箱に到着すると豆乳くれるサービス欲しいよな。
頑張ったんだから!

417(名前は掃除されました)2018/07/16(月) 10:07:15.84ID:WwcXiSPx
いよいよ夏が本格的な熱環境を提供し始めた。

トイレットペーパーの芯と同じぐらい凶暴な「アイスの棒」との戦いが始まる。
買ったら家に持ち帰らず、スーパーの飲食コーナーやコンビニのゴミ箱の真横で
即座に食べてしまおう。

418(名前は掃除されました)2018/07/17(火) 13:45:56.34ID:Dz3FW+sZ
>>412典型的な自己愛性人格障害の母親ですね。
人格障害、特に自己愛は治る事は無い。
若い段階で自覚して、自己矯正してたら思考の改善は見込める… 誰にも程度の差で思考の拘り・偏りはあるけどね。
精神科医でも普通は口に出さないけど、私の場合は最初に母親の年齢訊かれたよ。答えると即答で、無理ですね(母親が変わるのは)と言われた。
それを切っ掛けに母親を見る目が変わったが、今まで気づかなかった異常さを次々に目の当たりにし
人格障害者として扱ってるが、納得できる言動してる異常者だよ。

自分を取り戻して、これからを大事にしていきたい。

419(名前は掃除されました)2018/07/17(火) 15:55:15.80ID:e6XgeB0L
今日はフロの汚さに気がついた。
明日からやる。

今はこんな感じだ。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/cryptoremy/20180510/20180510192605.jpg

420(名前は掃除されました)2018/07/18(水) 17:38:36.40ID:9JbLlS9B
ADHD(注意欠如多動症)の「片付けられない」
アスペルガー(自閉スペクトラム症:ASD)の「捨てられない」
https://susumu-akashi.com/2017/03/hoarding/

421(名前は掃除されました)2018/07/18(水) 19:06:40.50ID:sfR2ViXx
>>420
このスレに全く関係ない

422(名前は掃除されました)2018/07/18(水) 20:43:20.06ID:9JbLlS9B
>>421
関連性はあります。
自らの行動特性を知ることが、問題解決の糸口となります。

423(名前は掃除されました)2018/07/18(水) 21:06:37.90ID:C//FkBKG
関係はあると思うよ
基幹に発達障害があって、いろいろ気力を失って、
二次障害としてのセルフネグレクト
普通の人ができることができないんだから

424(名前は掃除されました)2018/07/22(日) 16:33:07.42ID:gDelijyg
自治体によって違うかもしれないけど
精神保健福祉センターでそうじをふくむ家事全般の生活支援相談やってると思う
うつ状態と汚部屋の問題はもはや社会問題だから行政のサポートも始まってますよ

425(名前は掃除されました)2018/07/22(日) 22:16:07.87ID:zF9eH3qK
もう10年ぐらい掃除してないです。
断捨離のスレにも書かせてもらったのですが
強迫性障害を患っています。とにかく物集めまくって捨てられず
物置きに住んでる状態です。いつも家を出たあと「今日こそは片付けよう!」
と思い、家に帰ると疲れ切って何も出来ない状態を繰り返していて

とてもストレスです。

426(名前は掃除されました)2018/07/24(火) 15:22:54.92ID:xv5oc9Bu
汚部屋住人 ガンプラを残して自殺。
https://www.yo utube.com/watch?v=D3pEHJnmpME

427(名前は掃除されました)2018/08/10(金) 23:26:21.77ID:SDka1q+l
トイレットペーパーの芯みたいなものは一応捨られるようになったけど
まだ画像の部屋どころかもっと物多い部屋だと何になるのかな
十五年くらいパッケージなんかも残してきたのが
長年通院してる鬱がましになってきたのか最近物を少しずつ捨てられるようになってきているけど
これまでの累積がすごいから捨てても見た目変化しないからきつい
我に返ったら悲惨な状況だったみたいな感じ

428(名前は掃除されました)2018/08/12(日) 02:56:13.37ID:r3hiCpOm
鬱とかでメンタルに問題あって弱ってるうちは、脳が本体を保護するために
視覚認知を捻じ曲げてしまって、本当にどんなにひどい状況でも
「これは異常ではない、くつろげるスペース」と認識させてしまうみたいなんだよね

429(名前は掃除されました)2018/08/12(日) 03:00:58.55ID:r3hiCpOm
↑だからデジカメやスマフォなどで部屋の写真撮って、
周りを自分の目でじかに見ない形で見てみると
なんじゃこりゃ酷すぎ!って客観的に正しく認識できたりする

うちもひどい状況で、寝床とは言えない場所で無理やり寝てたら肩を傷めて
四十肩の超ひどいやつみたいになってしまった
数年前は左肩で、やはり変な寝方してて傷めたけど利き腕じゃない分まだマシだった
今回は右肩で毎日激痛と暑さとの戦い
全体的に寝不足だし痛みでイライラもする

少し片付けて寝場所だけでも確保したいけど
この肩のせいで片付けもままならないという悪循環の袋小路に
ちょっと物を取ったり放りなげるだけでも悶絶しまくってるから無理はできない

部屋のエアコンも古くて故障しかかってるのか、外が高温になるとほとんど効いてない
昼間は親が仕事行って帰ってくるまでの間だけ、エアコン効くリビングで座布団並べたり
ソファで少し寝たりしてるけどやっぱり寝不足
最低限、熱中症で死なないようにと毎日ギリギリ綱渡りな生活が続いてる

430(名前は掃除されました)2018/09/04(火) 01:00:24.69ID:w9JxmoNA
私は30年ここで生きてきたのよー

431(名前は掃除されました)2018/09/04(火) 01:06:30.19ID:iwuXJBHB
ボクガシンデモダレモナカナイ

432(名前は掃除されました)2018/09/13(木) 16:52:24.74ID:qjeVmzfW
それはそうだろ
泣かれるような人間はセルフネグレクトにはならん

433(名前は掃除されました)2018/09/13(木) 18:54:15.45ID:ZCmsHxdn
そうかもしれん

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