X



トップページ社会、世評
1002コメント456KB
氷河期世代は棄民世代 Part.5©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 12:10:04.46ID:???
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
#1994 461,898  325,447  70.5 ベスト3
#1995 493,277  331,011  67.1
#1996 512,814  337,820  65.9
#1997 524,512  349,271  66.6
#1998 529,606  347,562  65.6
#1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
#2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
#2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
#2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
#2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
#2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
#2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
#2006 558,184  355,820  63.7
#2007 559,090  377,776  67.6
#2008 555,690  388,480  69.9 ベスト4
#2009 559,539  382,485  68.3
#2010 541,428  329,190  60.8
#2011 552,358  340,217  61.6
#2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
#2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
#2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
#2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト2
#2016 559,673  418,166  74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト1

ttp://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/11/06/20161106k0000m020155000p/9.jpg
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000018434813
ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/08/04/1375035_1.pdf
0003名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 12:10:55.17ID:???
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
       外人外人外人

10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg

中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg
0004名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 12:12:19.89ID:???
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900
0005名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 12:13:27.43ID:???
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454210985/
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446713248/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447643142/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 35〜44歳の非正規390万人、10年で3割増 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/
【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか? 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462411258/
【国内】正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄…見捨てたツケは、全世代で払うことに [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481071917/
0006名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 12:14:59.78ID:???
氷河期当時は大阪でも府職員とかの採用を5年くらい凍結して
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。


大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

時代は変わり

お前ら今すぐ公務員試験受けろ!倍率過去最低だぞ! [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471961219/
0008名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 12:54:03.83ID:iiAaLeEk
>>6
高学歴既卒高年齢が就職できない社会は、中国にそっくり。
0009名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 14:00:14.90ID:???
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
0010名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 14:00:35.27ID:???
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年

学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下)
https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg

就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%

http://www1.axfc.net/u/3411098
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg

氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png

氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
0011名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 14:29:48.85ID:???
AI化でみんな無職や
氷河会世代は非正規か無職が多くしかも数が全体から見たら
少ないから批判される
でもみんな無職になれば差別されなくなう
氷河会世代は相対的に救われるんだ
0013名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 15:20:39.24ID:???
ここ百年だけ見ても
いくらでも氷河期世代より厳しい世代があるからな
経済ショックがあってそれなりに厳しかった程度の世代

社会的に救済しろ!
新卒就職率が低かったのは社会の責任!
氷河期世代にはベーシック・インカムを!

とかアホな事には絶対にならないわけ
この程度の奴らの意見が同情され共感されることはあり得ない
0014名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 15:57:12.56ID:iiAaLeEk
>>13
だから、欧米みたいに新卒一括採用をなくせよ。
0015名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 21:21:12.13ID:5o1fmTev
アラフォーの無職親父が敵視している人
氷河期以外の全世代、女性、在日外国人
0016名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/21(土) 23:10:46.27ID:cAQrd/JK
        ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´元地方公務員`ヽ
             ,イ 73歳定年退職者 jト、      俺達の子供がバブル世代であることを隠せ!!!
          /:.:!       j     i.::::゙,   そうだ、就職氷河期世代に全てをぶつけろ。
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|   あいつらの世代が団塊Jrとマスコミにふきこめ!
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!    俺達の年金は絶対、先輩達からきつく就職氷河期世代を
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!    殺せと言われている。この際だ。そうしよう。真のゆとり
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!    教育は俺達の子供世代であるバブル世代の子、俺らの孫
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ     だから大目に見ろ。就職氷河期が「ゆとり世代」とふきこめ!
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    俺らの孫、ゆとり世代は新卒就職させろ!バブル世代同様、同じ道を!
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、就職氷河期世代、お前らは親共々早く死ね!
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ先輩達が順次減る。お前らの親が年金貰うと
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \俺達の年金受給額が減るだろ!!!
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !おいこら就職氷河期!いい加減に死ね!
     /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |     経団連には絶対に雇うな!としている!
    /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |       絶対ニダ!氷河期から更に搾り取って東京五輪!
   /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |   俺達ハッピー!!!!マスコミは氷河期殺し煽りを頼んだぞ!
  ,/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !  ただし就職氷河期世代にも俺らの子がいる。そいつらは当然
  j!   .:.:.:i:.:.:|          ヽ| /,ノイ         /  ljレイ      | 新卒で優良企業へ縁故入社!今頃、係長か課長だ!やったぜ!
 /ト、 .:.:.::::::l:.::|           `y'/      r─---イ=='゙ リr゙'/     ,j!  民主党は俺らの傀儡!本物の就職氷河期世代の親は俺らよりもずっと年下だ!
                                             30代が団塊Jrとマスコミにふきこむのには苦労したぜ!
                                             1990年以降に生まれた少数精鋭の選ばれた孫!ゆとり世代を尊重しろ!
0017名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/22(日) 13:10:10.51ID:29WR0dvM
 
トランプ大統領「生活保護者を仕事を就かせる。強いアメリカを取り戻す」
http:// hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1484956144/

1 : ナガタロックII(庭)@無断転載は禁止 [DE] [] :2017/01/21(土) 08:49:04.59 ID:SKhVYHZs0 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/sii_link.gif

アメリカは再び勝ち始めるでしょう、かつて無いほど勝つでしょう。

私たちは雇用を取り戻します。私たちは国境を取り戻します。
私たちは富を取り戻します。そして、私たちの夢を取り戻します。

私たちは、新しい道、高速道路、橋、空港、トンネル、そして鉄道を、このすばらしい国の至る所につくるでしょう。 私たちは、人々を生活保護から切り離し、再び仕事につかせるでしょう。

アメリカ人の手によって、アメリカの労働者によって、われわれの国を再建します。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170121/k10010847631000.html
 
0019名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/22(日) 18:58:11.91ID:fgvmK+P+
     /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   // 高 齢 世 代 ヽ\
  ///  /__""__\ ヾヽ     ネットでいくら騒いでもムダ
  i//  /__""__\ ヾヾi     政治家は票になる俺ら1925年から
  |/i   /   l i l   \  ヾ|  1945年生まれの世代しか見てないっつーのw
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、 民主も自民もも結局、多数投票派のことしか頭に無ぇよ
 |/\     _/  \_     /ヽ|  結局、おまえらは団塊以下の奴隷なんだよ
 .|| |   /l_    _l\   | ||  団塊は俺らのために働いたが、奴らが年金貰うと
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/   俺らの取り分なくなるじゃんよ。だから団塊世代ヘイトしたわけw
   |   |  ,―-v-―, |   |  こうなったら就職氷河期世代!お前ら死ねよ!年金払うだけ払って死ね!
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |   1995年から2005年まで官民での新卒採用凍結で8割自殺すると思ったぜw
    \\  ___,  //    ゆとりは俺らの孫!団塊世代以上の孫だ!バーカw氷河期世代ヘイトして良かった!
      \\     //  ワシらはバブル世代の親世代、ゆとりは俺らの孫じゃボケ!皇族の家族構成の年齢見てみろw
        \_____/

★団塊以上の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが就職氷河期世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し氷河期世代を使い捨て推奨。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の氷河期世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の氷河期世代の自殺による口減らし。
・乾いた雑巾をしぼるように氷河期世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。
・氷河期世代の親はバブル世代と団塊世代の中間世代。この親達は戦時中徴兵され死亡が続出。

これが真実だ
0020名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/22(日) 22:44:47.64ID:???
氷河期世代より酷い世代が出てくるのは明らかだろ
氷河期世代を社会的に補償しろとか
見当違いすぎる
0021名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/23(月) 02:56:17.67ID:???
>>19
どうやったらここまで被害者気取りが出来るのか謎すぎる
親に甘やかされて何も苦労してないんだろうね
0022名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/23(月) 07:56:02.58ID:jVKDgmoM
受験戦争の反動で、「大学時代は遊んどけ」と言われた世代だからな。
実際に遊んで、理工学部で可山優三だしな。
0023名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/23(月) 17:46:30.69ID:???
氷河期世代はマジで高校大学から精神的に成長してないな
はっきり言って今の大学生のほうがその辺はるかに上。
氷河期世代という反面教師をしっているからな。
氷河期世代はいい加減成長しろよ
0024名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/23(月) 18:38:48.50ID:Tjs+tXEw
              ,r'´元地方公務員`ヽ
             ,イ 73歳定年退職者 jト、      俺達の子供がバブル世代であることを隠せ!!!
          /:.:!       j     i.::::゙,   そうだ、就職氷河期世代に全てをぶつけろ。
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|   あいつらの世代が団塊Jrとマスコミにふきこめ!
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!    俺達の年金は絶対、先輩達からきつく就職氷河期世代を
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!    殺せと言われている。この際だ。そうしよう。真のゆとり
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!    教育は俺達の子供世代であるバブル世代の子、俺らの孫
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ     だから大目に見ろ。就職氷河期が「ゆとり世代」とふきこめ!
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    俺らの孫、ゆとり世代は新卒就職させろ!バブル世代同様、同じ道を!
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、就職氷河期世代、お前らは親共々早く死ね!
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ先輩達が順次減る。お前らの親が年金貰うと
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \俺達の年金受給額が減るだろ!!!
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !おいこら就職氷河期!いい加減に死ね!
     /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |     経団連には絶対に雇うな!としている!
    /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |       絶対ニダ!氷河期から更に搾り取って東京五輪!
   /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |   俺達ハッピー!!!!マスコミは氷河期殺し煽りを頼んだぞ!
  ,/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !  ただし就職氷河期世代にも俺らの子がいる。そいつらは当然
  j!   .:.:.:i:.:.:|          ヽ| /,ノイ         /  ljレイ      | 新卒で優良企業へ縁故入社!今頃、係長か課長だ!やったぜ!
 /ト、 .:.:.::::::l:.::|           `y'/      r─---イ=='゙ リr゙'/     ,j!  民主党は俺らの傀儡!本物の就職氷河期世代の親は俺らよりもずっと年下だ!
                                             30代が団塊Jrとマスコミにふきこむのには苦労したぜ!
                                             1990年以降に生まれた少数精鋭の選ばれた孫!ゆとり世代を尊重しろ!
0027名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/24(火) 07:52:48.36ID:aISQgXPs
>>25
ブラック企業は潰れてどうぞ。長期的に見れば社会のため。
従業員は転職してください。
0028huhoutoukinannteoboeruna
垢版 |
2017/01/24(火) 18:06:14.47ID:Upiaj9eP
先細って来たところを襲うのですから強姦が当てはまる。
0029名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/24(火) 19:55:37.86ID:???
東芝を救わなきゃ
技術の東芝だよ
氷河期世代すくうより東芝だろう
0030名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/24(火) 20:51:42.40ID:???
>>29
これからは、技術なんて全部海外から買えば良い。いずれAIが技術革新するようになる。
金融とサービスの時代だ。
ホリエモンもそういってたな。
0031damasidamasitukaugijyutu
垢版 |
2017/01/25(水) 00:59:54.57ID:hWZ8wLkC
いつから負け組みになったんだ?
0032名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/25(水) 12:47:40.35ID:g7Evs960
バブル世代の女たちが結婚をして仕事を辞めなかったから、氷河期世代の女は仕事にありつけなかった。
いまだに、結婚もせず社会保障の中で生ぬるく生きているよ。
若い世代ほど、社会保障の恩恵にあずかっていないのは目に見えてるだろ?
社会よりも、個人のエゴを優先にしてきた社会も悪かもしれないけどな。

あと、氷河期世代に文句ある奴は厚労省に、根拠を持って抗議に行ってこいや!!
国が認めた氷河期世代。
正々堂々として思いっきり人生を楽しもうじゃねーか。
0033名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/25(水) 18:50:51.28ID:???
>>32
女は結婚を機に仕事をやめろというのは、まさにお前のエゴでは?
男女差別自体が、男のエゴでは?
0034名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 07:52:15.65ID:???
>>29
大企業なんて日本のガンじゃん。
お前前々から書いてるよな。氏ねよ
0035名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 19:00:05.16ID:IrDNlvIv
>>33
氷河期の時代に就活してなかったのか?
あのとき新しい産業が無かったから雇用の受け皿もなかったんだぞ

今の職場は、女がバブル期ばかりなんだよ
20年近く、女は採用していない
給料は凄いぞww
0036名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 21:41:26.99ID:???
まあ俺は女好きなので、女がいない職場は耐えられない。
0037名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 22:02:15.72ID:???
氷河期世代って女性とか社会的弱者を攻撃するよな
お前ら女性しかたたけないのか
お前らまじで腰抜けだな
0038名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 22:03:43.16ID:JavlnGDI
     /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   // 高 齢 世 代 ヽ\
  ///  /__""__\ ヾヽ     ネットでいくら騒いでもムダ
  i//  /__""__\ ヾヾi     政治家は票になる俺ら1925年から
  |/i   /   l i l   \  ヾ|  1945年生まれの世代しか見てないっつーのw
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、 民主も自民もも結局、多数投票派のことしか頭に無ぇよ
 |/\     _/  \_     /ヽ|  結局、おまえらは団塊以下の奴隷なんだよ
 .|| |   /l_    _l\   | ||  団塊は俺らのために働いたが、奴らが年金貰うと
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/   俺らの取り分なくなるじゃんよ。だから団塊世代ヘイトしたわけw
   |   |  ,―-v-―, |   |  こうなったら就職氷河期世代!お前ら死ねよ!年金払うだけ払って死ね!
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |   1995年から2005年まで官民での新卒採用凍結で8割自殺すると思ったぜw
    \\  ___,  //    ゆとりは俺らの孫!団塊世代以上の孫だ!バーカw氷河期世代ヘイトして良かった!
      \\     //  ワシらはバブル世代の親世代、ゆとりは俺らの孫じゃボケ!皇族の家族構成の年齢見てみろw
        \_____/

★団塊以上の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが就職氷河期世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し氷河期世代を使い捨て推奨。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の氷河期世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の氷河期世代の自殺による口減らし。
・乾いた雑巾をしぼるように氷河期世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。
・氷河期世代の親はバブル世代と団塊世代の中間世代。この親達は戦時中徴兵され死亡が続出。

これが真実だ
0039名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 22:33:22.89ID:???
>>37
氷河期世代だけど、ジェンダーフリーでリベラルです。
ホリエモンと同じ。
0042名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 22:54:46.69ID:2lrEN1TG
新卒一括採用が悪い
0043名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 23:04:21.46ID:IrDNlvIv
氷河期世代を弱者という認識をしているのは、ほんの一握りの者だけだぞ

どうやって広めるんだ?
0044名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 23:18:17.82ID:???
>>40
弱者だったら弱者をいじめていいのか
お前らマジで腐ってるよ
つうか男なら土方でもなんでもあるだろう
土方は嫌なのか
重機の免許取って稼げばいいだろう
0045名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/26(木) 23:19:41.49ID:???
>>38
ネットだけだな
お前らネットだけの奴ら
外に出てみればいいじゃん
世界広がるよ
0047名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/27(金) 04:14:17.11ID:FIJQIgZK
氷河期世代にはムリムリ
あいつらに何かできるわけないじゃん草
0049名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/27(金) 07:57:35.06ID:i6KN+Nyp
         ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'´     >>47    `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
           ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
        /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   むしろ増やせ
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   これからはシニア向けの街づくりだ、
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  シニアを店に呼ぶために努力しろ
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   なんだ、お前元気ないな
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ最近の若者は全くクズで
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  どうしようもないな
     ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !
   /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
  /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
. /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |
/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !
0050名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/27(金) 21:25:05.51ID:hk3CZLqh
>>42 これが全て元凶だ。
0051名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/27(金) 23:12:14.04ID:???
>>34
賛同。トヨタでさえ無くなった方が良いとさえ感じる。
税金納めてるだけでごみクズみたいな東芝とか製造業全般いらないわ。
商社の社員だけでいい。
0052名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/27(金) 23:15:10.85ID:???
東芝だけじゃなくて上から下まで腐りきった体質の日本郵便も一度ぶっ潰れたほうがいいと思うよ
0054名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 00:12:51.96ID:???
ぶっ壊れる可能性はあると思うよ
アメリカがメキシコと戦争する可能性はちょっとあるよねトランプのせいで
第惨事世界大戦という形でw
0056名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 01:44:09.67ID:???
氷河期世代は自分が不幸だからといってほかの人を恨むな
お前らどこまで根性腐っとるんじゃ
その性根をたたきなおせ
0058名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 02:22:25.44ID:rZzHOa2y
         ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'´     >>56    `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
           ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
        /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   むしろ増やせ
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   これからはシニア向けの街づくりだ、
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  シニアを店に呼ぶために努力しろ
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   なんだ、お前元気ないな
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ最近の若者は全くクズで
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  どうしようもないな
     ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !
   /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
  /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
. /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |
/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !
0059名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 08:55:02.52ID:88ZszTzt
>>54
これから、日英米は貧しくなり、EUが世界一豊かな地域になる。
0060名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 14:34:56.97ID:Lwhkg6Jm
>>44
何開きなおってるんだ?

弱者をいじめていた連中は、新卒の弱者をいじめていたんだよ
立場が変わっていじめてやろうと思ってるんだよ
0062名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 19:44:18.26ID:???
>>60
お前は根性腐ってるよ
氷河期世代は努力したのか
お前ら口だけ野郎のくせに弱者のふりするなよ
0063名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 20:36:34.41ID:???
氷河期世代って人格までやばいんだな
お前らそんなんでいいの
0064名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 20:40:06.72ID:Lwhkg6Jm
>>62
絶対的な受け入れ口が少ないので努力はしたぞ
自己責任って言いたいのかww
0065名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 20:41:34.68ID:???
>>64
大学卒業から30になるまで何してたの
看護師も警察も自衛隊も医療系技術職もある
お前らなんも考えなかっただけだろう
この怠けもんが
0066名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 21:00:11.83ID:???
氷河期世代を救うにはAIと若返りしかない
AIはあと20年以内に可能だな
若返りは正直金かかるから氷河期世代は無理だな
0068名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 22:21:23.61ID:lfJKfLD3
定年退職というものを知っていると思う
これはサラリーマンが、ある一定の年齢で会社を辞める制度だ
この定年退職する年齢は時代によって変わってきている
昭和52年まで我国の定年退職は50歳だった
50歳になると会社を辞めて以降は年金をもらって生活するという社会システムだったのである
この年齢は昭和53年から55歳に5年間延長された
そして平成7年に定年退職は60歳に延長された
さらに平成26年に65歳に延びたことはTVや新聞で知っている人も多いだろう

この定年退職という制度は労働法にも組み込まれているので
誰しもがサラリーマンは65歳まで勤め続けることができると考えている人が多いのではないだろうか
しかし実情は違うのだ
労働法の対象になるのはサラリーマン、労働者の全てでは無い
知っている人も多いと思うが、労働者とは会社に勤めている一般社員のことであり
これは平社員や主任、係長までを指している
そして課長以上の管理職は経営者側の立場とみなされる
つまり課長以上の役職者は労働者ではないので労働法による保護対象者ではない
故に65歳定年制度の対象者とはならないのである
そこで登場してくるのが「役職定年」という概念であり、こちらは会社側で自由に決めることができるというカラクリが存在するのだ

さて、どんな会社でも役が付く目安となる年齢がある
大卒22歳で就職して平社員、20代後半で主任、30代で係長、40代で課長という会社が普通だろう
つまり40代になった段階で労働法の保護対象から外れてしまうのである
もう理解できると思うがサラリーマンの定年65歳というシステムはこの時点で破綻する
概ね我国のほとんどの企業では50歳〜55歳を役職定年の年齢としているのが普通である
その年齢になった時点でお払い箱なのだ
TVや新聞でリストラ中年や肩たたき、早期退職制度という単語を聞くことがあると思うが
これが役職定年というシステムのことなのだ
だったら課長にならなければ良いと安易に考えるかもしれないが60代になっても課長になれない人というのは
相当な無能者であり、やはりそれはそれで問題があるだろう

そんなわけで、2017年現在においてもサラリーマンの定年は50歳〜55歳なのである
0069名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 23:31:18.67ID:Lwhkg6Jm
>>65
警察とか公務員とかは難関だったぞww

てか、地元の役所も採用してなかったしな
怠け者や自己責任に押し付けるのはどうかなと思う

厚労省に怠け者の氷河期世代に予算を付けるなと言いにいけばいいよ
0070名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/28(土) 23:47:46.94ID:???
>>69
自衛隊、看護師、現場職、いろいろあるぞ
お前らどうせ大卒総合職しか受けなかったんだろう
自分の怠惰を悔いろよ
0071名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 00:36:28.57ID:???
>>69
そもそも警察が難関って思ってるやつはバカだな
お前ら氷河期世代は倍率とかがすべてなんだよな
倍率高いからすごいってさ
警察対策きちんとしたら倍率高くても受かるぞ
0072名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 09:42:10.13ID:???
逆だ、倍率高い上に質も高かったんだけどな
警察が難関なんてことはないが、取り敢えずお前はしんでよし
お前だけしか粘着書き込みしてるゴミいないんだけど、
0073名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 11:36:21.10ID:???
お前ら難関って言えばそれでいいのか
中小企業でスキルを身につければ小泉のときに
転職できただろうが
お前らただ時間を浪費してただけだろうが
0074名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 11:59:47.04ID:a0U36aM9
      ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'´     >>73    `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
           ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
        /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   むしろ増やせ
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   これからはシニア向けの街づくりだ、
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  シニアを店に呼ぶために努力しろ
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   なんだ、お前元気ないな
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ最近の若者は全くクズで
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  どうしようもないな
     ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !
   /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
  /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
. /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |
/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !
0075名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 12:04:38.71ID:???
氷河期世代だけ警察と自衛隊の採用人数が増えるのか?w
0076名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 12:17:07.97ID:???
>>73
余裕のない中小企業こそ真っ先に雇用をしぼっていた件。
それでも足りずにリストラした。氷河期が経験を積む場などほとんどなかった。
0077名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 14:51:35.61ID:???
>>75
そこが疑問なんだよ
氷河期世代は学歴をよく誇るが
高学歴で大学で勉強し、部活等の活動もしていれば
自衛隊、警察なんて受かるはずなのに
ここで文句言ってる氷河期世代はF欄なのか
それじゃバブル崩壊後はどこも無理だよ
0078名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 15:06:53.19ID:???
>>77
倍率を考えれば受からずに溢れた人数が大量に居ることが分かるだろ?
0079名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 16:10:59.31ID:???
倍率ってお前らそればっかだな
そらなら今の若いやつだってまともな企業に行けるやつは少ないよ
お前らコレどう思う。
結局競争で負けるやつが出てくる
親が貧乏で高卒で働いている奴はいまだっている。
お前ら大学出たのに文句ばっかだな
0080名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 16:37:17.89ID:???
>>79
溢れた人間の絶対数が多いのだから仕方がない。
君や僕が働いたお金で今後大量に出る生活保護者を支えたり、悪化する治安の環境を生き抜くしかない。
0082名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 20:01:47.94ID:4zGqyZzk
>>77
自衛隊とか警察とかブラックだろ。アホか。インテリ高学歴が就職するところではない。
弁護士、司法書士ぐらい目指せよ。
0083名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 20:05:18.83ID:4zGqyZzk
>>79
高卒で働いたからとか別に自慢にならない。(また低学歴で大変な人生を自慢か?残業自慢とか、ブラック企業自慢と同じ部類だな)

高卒でいったん働いて金を稼いで大学へ行ったなら話はわかるが。
0084名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 20:05:40.36ID:4zGqyZzk
体育会系組織は全てブラックです。
0085名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 20:37:24.42ID:???
>>81
憲法上、保護する必要がある。
札を刷りまくってインフレになり、現金が紙屑になるな。
0086名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 21:18:08.14ID:4zGqyZzk
>>81
日本は先進国中、福祉にかける支出の比率が最低なので(現状では)、足りないということはない。
それから、三橋貴明の本を読めば、日本の財源は膨大にあるが、全て官僚とアメリカに流出している、と書かれている。
あと、パナマ文書も。
0088名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 21:32:25.38ID:???
>>82
じゃあ、君はそこ目指せば
弁護士も司法書士も今は稼げないよ
結局氷河期世代はプライドが高い馬鹿だな
お前らネットで吠えとけよ
0089名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/29(日) 21:34:41.64ID:???
>>83
氷河期世代だからって別に弱者ではない。(氷河期世代でで大変な人生を自慢か?高倍率とか、非正規自慢と同じ部類だな)

氷河期世代でまともな職についてるなら話は別だが
0091名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 00:42:50.38ID:421xyFB0
      ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'´     >>88    `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
           ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
        /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   むしろ増やせ
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   これからはシニア向けの街づくりだ、
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  シニアを店に呼ぶために努力しろ
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   なんだ、お前元気ないな
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ最近の若者は全くクズで
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  どうしようもないな
     ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !
   /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
  /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
. /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |
/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !
0092名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 20:21:01.07ID:lbc15m0P
>>91
だから借金なんてない。
三橋貴明の「国債破綻の嘘」という本を読め。
0093名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 20:34:41.93ID:fXxtRwcA
またまた、マイナーな女芸能人が、AO入試で超名門・慶應大学に受かったニュースw!
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1485688575/

こういうの最近ホントに多いんだけど、一般入試の奴が超カワイソウだわ・・まさに、正直者がバカを見る。
早稲田もAO、慶應もAO、ついには東大もAO。ジャニとか、女アイドルとか、AO隠してた二階堂ふみとかw、ラップで一芸入試AOのKREVAとかw、も〜キリがない

一般入試しかなかった時代の早慶(いや大学全てかも)からすると、もう大学は腐ってしまった感がある・・。
もし、受験戦争真っ盛りだった氷河期世代に早慶AOなんぞあったら、とんでもない批判を世間から受けていたろう。
0094名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 20:39:18.41ID:???
そもそも日本の大学に意味あるのか
つうか日本の企業に尽くす意味があるのだろうか
欧米は合理的に考えるが、日本は根性論だよ
そもそも政府自体が根性論だよな。
そりゃあ負けるよ。
東芝みたいになるよ
0095名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 20:48:53.18ID:lbc15m0P
>>94
日本の企業は糞だが、日本の大学ほど恵まれた環境はない。金持ちにとっては。
大学無償化の話は、同じく氷河期世代の45歳の俺達のヒーロー、民進党の細野豪志さんが国会に提出している。
0096名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 21:09:01.98ID:???
>>95
そもそも日本の大学は学歴を取るためのもの。
大半の奴は学歴をとるために大学に行ってる。
それは東大でもf欄でも同じ。
だから大学入って勉強しないやつが出てくる
欧米では勉強しないと卒業が大変だから卒業すればそれなりの
能力と努力が認められている。だから価値がある。
0097名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 21:09:40.27ID:???
日本企業はまじで東芝みたいに負けまくるぞ
そして新興の優良企業は出てきていない
日本は大丈夫か
0098名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 21:12:18.48ID:???
ここで煽る奴は東芝やSHARPに行った奴をどう評価すんの?
氷河期世代新卒当時、超一流の就職先だったけど?
0099名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 21:13:47.08ID:???
>>98
東芝はすごいと思うが
シャープ行くやつはバカだと思うよ
家電とかアメリカの現状見ればやばいってわかるだろう
0100名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 21:29:37.20ID:???
>>99
亀山モデルウハウハの時に、国から経済誌まで礼賛してた会社をどう見抜ける?
10年前からSHARPをボロクソ書いてたのは2ちゃんねる位w
0101名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 21:38:00.31ID:???
>>100
シャープはそもそも業種というか分野的にコンシューマー相手の企業だから
ジリ貧は目に見えていた。家電が主な稼ぎ頭に行くやつは正直
自業自得だと思う。もちろんいまは調子いいかもしれないがパナソニックもやばいな。
東芝はその点10年前にそれは見抜けないな。
だからシャープ行くやつは少し頭がおかしいと思うよ
シャープいって転職するならわかるが
0102名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 21:45:13.22ID:???
そもそも新卒至上主義、終身雇用が悪だよ
そりゃあ公務員が人気出るのは当然だよ
0104名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 21:57:27.83ID:???
>>103
東芝社員しか内情は知らないだろう
東芝は大学で企業統治のお手本として紹介されるぐりだったよ
内情はただの犯罪企業だけどさ
それは東芝にはいるとか東芝にかかわらないと無理だろう
粉飾する企業とかありえんだろう
0105名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 22:00:59.01ID:???
>>104
選択と集中を成功させた、経営の見本はSHARPと日経新聞にも書いてましたなぁ
0107名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 22:13:17.07ID:???
>>105
日経だろう。
その前のシャープは三流メーカーだった
確かに選択と集中で液晶を成功させたが
松下や三洋と比べると劣ってた。
またしょせんはテレでコンシューマー型だから
いずれジリ貧。これが産業用機械だったらシャープはすごいってなる。
0108名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 22:15:00.54ID:???
ソニー、映画事業で1121億円の損失 一気に大赤字に&#169;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1485780487/  

東芝も駄目、パナソニックも駄目、ソニーも駄目、ホンダも駄目、シャープも駄目、三菱重工、自動車も駄目、電通も駄目w


はい、ならどの会社が安泰なの?
教えてwww
0109名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 22:16:39.69ID:???
あ、インフラなら安泰と思っても東電も駄目だよな

やっぱあれ?馬鹿の一つ覚えの自衛官と警官と看護師すか?
0110名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 22:17:13.50ID:???
どこの会社も10年後どころか5年後の未来はわからない
だから終身雇用とか無理だが
日本は年寄りが保身のために終身雇用を維持してる。
これが問題だな
本来なら終身雇用は無理だから転職しやすい
解雇されても大丈夫な社会にするべきなのに
お手本に欧米があるのにできない
日本は欧米と比べるとかなり遅れてるよ
0111名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 22:20:26.68ID:???
むしろ氷河期世代をマトモな数採用した会社はかなり珍しいだろう

今中間管理職が足りなくて困ってる企業が多いらしい
人を育てるとか、10年先さえ見ない日本企業の当然の常態かと
0112名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 22:21:40.48ID:???
>>109
公務員、医療関係だろう
それ以外はない
公務員、医療関係がおわったらそれこそバギーのって
ボーガンもってモヒカンにするしかないな
0116名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 22:32:25.08ID:???
氷河会世代は何がしたいんだ
いい年して恥ずかしくないのか
お前らとりあえず土方城
0117名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/30(月) 23:53:10.71ID:???
日本企業というか日本は終身雇用なんてむりやめて
解雇されても大丈夫な社会にしてくれよ
頼むよ
0118名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/31(火) 18:14:21.19ID:???
まだ時代のせいにしてるのがいるのかよ
なんでもかんでも他人のせい
言い訳する暇と体力があるなら仕事探せよハゲ
0120名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/31(火) 18:54:04.58ID:???
>>119
いつまで親に頼って引きこもるつもりだよ
少しは日本のために働け
0122名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/31(火) 20:39:36.90ID:???
氷河期は言い訳ばっかだな
警官と自衛隊になればそれだけGDPに加算だよ
こういったら一人受かれば一人は落ちるから全体は増えないとか屁理屈いうんだろう。
だからってお前らそれでいいの
0123名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/31(火) 21:56:18.44ID:???
>>121
安心して経済活動をするために警察は必要だろう
氷河期は全員死ねばいいけど
0124名無しさんの主張
垢版 |
2017/01/31(火) 22:05:46.70ID:???
今どの企業にもいる数の少ない貴重な氷河期世代が、皆死んだらそれこそヤバすぎ
0125名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 00:58:29.02ID:Jla7n9CX
>>120
お前は共産主義者か?馬鹿。
金儲けはすべて自分の私欲のためにするものだろ。
それが資本主義。
0126名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 00:59:34.99ID:Jla7n9CX
>>122
俺は国家なんてなくなればいいと思ってる。特に、トップが馬鹿の日本とアメリカ。
0127名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 01:00:40.61ID:Jla7n9CX
>>124
働く目的は、企業のためでも国のためでもない。自分と愛する人のため。それ以外の何者でもない。

安倍とトランプは死ね
0128名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 01:03:19.21ID:Jla7n9CX
本気で日本をぶち壊したい。そして、まともな国に再生させたい。
0129名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 01:16:21.00ID:???
氷河期とネトウヨがこの世からいなくなれば日本は平和になります
0131名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 02:11:05.32ID:cnjIOZUf
>>128
就職すらまともにできないやつが国を再生するのは無理ですよ
0132名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 06:49:54.49ID:Jla7n9CX
だから、日本がぶっ壊れればいいのだ。
0133名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 06:53:10.56ID:Jla7n9CX
習近平頑張れ。トランプや安倍の屑を始末してくれ
0135名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 20:55:47.86ID:???
自分がだめだからほかの人も不幸に慣れか
まじでくさってるわ
0136名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/01(水) 23:34:18.48ID:Jla7n9CX
俺はアナーキストだ。
0137名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/02(木) 00:00:23.45ID:???
>>136
じゃあシリアに行けばいいじゃん
お前の好きな無政府状態だよ
アナーキストなら行きたいだろう
0139名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/04(土) 17:50:55.16ID:nSIP64ec
 
【教育】大学無償化へ「教育国債」…自民が検討方針★4
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486137422/

1 豆次郎 ★ 転載ダメ??2ch.net ageteoff 2017/02/04(土) 00:57:02.65 ID:CAP_USER9

自民党は、大学などの高等教育の授業料を無償化した場合の財源として、使い道を教育政策に限定する「教育国債」発行の検討に着手する方針を決めた。

 近く、総裁直属の「教育再生実行本部」(桜田義孝本部長)にプロジェクトチーム(PT)を設置する。政府の「経済財政運営と改革の基本方針」(骨太の方針)への明記を目指し、5月頃までに中間報告をまとめる方針だが、党内には異論もある。

 高等教育の無償化は、安倍首相が検討に前向きな姿勢を示している。1月20日の施政方針演説では「憲法が普通教育の無償化を定め、義務教育制度がスタートした。
高等教育も全ての国民に真に開かれたものでなければならない」と述べた。

 高等教育の無償化は、憲法改正項目としても浮上している。
日本維新の会が幼児教育から高等教育までの無償化を憲法に明記する改憲を主張しており、自民党としては、財源の検討に着手することで、改憲論議を加速させる狙いもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170203-00050001-yom-pol
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170203-00050001-yom-000-8-view.jpg
 
0140名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/06(月) 19:54:36.24ID:???
氷河期世代はプライド高いなら中小企業で跡継ぎいないところに
いって社長やれば
0141名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/06(月) 20:38:46.34ID:???
氷河期世代でいま非正規の奴って何割なの
男限定だとしたら少数じゃない
少なくとも氷河期世代全体で男の6割は正社員だろう
大卒だとさらに正社員の割合が増えるだろう
正直非正規は少数派だよね
君ら大卒なら何してたの
0142名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/06(月) 21:28:27.76ID:???
田舎にある社員50人の零細企業の正社員を、早稲田の理工学部を卒業してずっとやってるわ。
大手に就職できなかったから。
0143名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/06(月) 21:50:59.41ID:???
高学歴大卒→氷河期→院に逃げる→奨学金地獄→ワープア

Fラン卒→氷河期→日雇い派遣→ワープア

専門卒→中小正社員→転職→年収ダウン→ワープア

高卒→氷河期→工場派遣→マイルドヤンキー→自営→ワープア

登校拒否→引きこもり→ニート→餓死
0145名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/06(月) 23:09:31.84ID:???
そうとは限らないのが転職よ。
あとは35歳限界説に背中押されて失敗するやつとか。
0146名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/06(月) 23:12:00.58ID:???
>>142
大手ばかり目指さず大企業や中小でも技術力のある中小とか
目指さなかったの
0147名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/06(月) 23:45:11.93ID:???
力のある中小とか、学生のお花畑頭じゃなかなか見抜けんだろうなあ。
0149名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/07(火) 21:53:29.54ID:???
お前らうまくいったら運で
失敗したら社会のせいか
氷河期世代は腐ってるな
0150名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/07(火) 21:57:34.57ID:3kobVhte
>>149
失敗したらやり直せない日本社会はそりゃ悪いでしょ。
失敗しなかった人のほうが人生の経験値は低いから、先が心配でしょ。
0151名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/07(火) 22:01:17.99ID:???
>>150
やり直せるだろう。
いくらでもやり直しが効く
お前らはプライド高く怠惰だからチャンス逃しただけだろう
0152名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/07(火) 22:05:28.63ID:???
底辺だろうと職歴があればやり直せる。
新卒カード失ったあとにグダグダ派遣やってたら手遅れ。
中小でも零細でもブラックでもさっさと就職して職歴作れば挽回のチャンスがある。

逆に職歴なければ国家資格があっても無理。
0153名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/07(火) 22:07:27.35ID:???
派遣でもいくらでもやり直せる
問題は若い時になにしたかだよ
大学卒業して何してたの
0154名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/07(火) 23:38:59.02ID:3kobVhte
ブラック企業というのは、スキルが見につかない、潰しがきかない。

それよりも、ブラック企業でもいいから就職しろというのは、ヤクザという社会悪を助長させている屑だということを認識しろ。
0155名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/07(火) 23:41:23.25ID:3kobVhte
それよりも、同じ大学の同じ学部出身で、大手や優良企業に就職できる人と、どこにも就職できない人の差は、どこから生まれる?

日本が新卒一括採用社会なら、まずそこから議論すべきだろ。
0156名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 00:33:51.04ID:???
>>155
大学での努力だろう
受かるやつはいっぱい面接受けたりしてる
受からないやつは対人関係とか学業成績
課外活動やってないとかだろう
0158名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 07:34:51.03ID:???
ブラック出身とニート出身なら、ブラック取るだろうよwwe
0159名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 07:38:42.31ID:ih2PxOn4
>>158
ブラック歴が長い=元ヤクザ

ってこと。
0161名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 08:08:01.81ID:???
どこまでをブラックと言ってんのか分からんな。
量販店やスーパーは激務でブラックと言われるがヤクザじゃない。
0162名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 08:09:16.68ID:???
グチグチと社会のせいにしてても何も変わらんよ。
変わるとしても遅いよ。
0163名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 16:34:35.83ID:???
氷河期は運が悪かっただけ
可哀想だけど諦めろ
来世頑張りたまえよ
0164名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 17:59:22.53ID:???
逆に考えるんだ。
氷河期で運良く正社員の椅子をゲットしたやつは、世代の人数が少ないのでリストラされにくいと!
0165名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 20:01:02.42ID:???
>>164
今人材育成がその少ない30代正規に集中しているな後4年ぐらいで団塊Jrが大量退職するから
間の中堅クラスがスカスカ
その下はゆとりサトリ世代
キャリア不足を補えないまま責任と舵取りを任されると
30代が企業の屋台骨にがセオリーなんだがw
それを根こそぎ切り捨てたからな
0166名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 20:25:21.98ID:/XAr6lzU
      ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'´     >>163 `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
           ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
        /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
          i:.:.:|    _,,    ,、--、    !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ    !;;;!   むしろ増やせ
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、, , jヘi!   これからはシニア向けの街づくりだ、
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  シニアを店に呼ぶために努力しろ
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   なんだ、お前元気ないな
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ最近の若者は全くクズで
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  どうしようもないな
     ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !
   /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
  /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
. /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |
/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !
0167名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 20:30:16.53ID:???
氷河期世代はまじで人のせいだな
お前らまじで幼稚園児だわ
0168名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 22:09:01.97ID:21Iq7QxQ
昭和48年生まれは氷河期ですか?
0169名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/08(水) 22:17:44.72ID:???
氷河期世代はマンモス買ってた時代の人類
お前らただの偽物だよ
偽物はマンモス狩るほど苦労したのか
本当の苦労も知らずに氷河期世代を語るな
0170名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/09(木) 20:58:06.69ID:???
日本の労働は糞
そして社会も糞だ
日本は終わってるよ
0171名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/09(木) 21:23:51.02ID:???
今はトランプの馬鹿のせいで、オーストラリア移住がお勧め。
日本の労働が糞なら。
0172名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/09(木) 21:46:18.36ID:???
日本は終わってる
老人栄えて国滅ぶ
昔の幕府や王朝が老人になっただけだ
もうトランプに第三次世界大戦起こしてもらうしかないな
0173名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/09(木) 23:33:48.99ID:???
青森の早稲田卒の人よ
君が働いている中小零細企業は長時間労働が当たり前の
ブラック企業なのか
0176名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/13(月) 22:22:40.91ID:???
世紀労働も大変だよ
結局、アメリカでさえ若者が苦しんでるし
やっぱり上の世代がいる以上無理なんじゃないの
AI、ネット、グローバル化とかもう雇用減る要素しかない
トランプ大統領が無理なもう無理なんじゃないの
0178名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/15(水) 23:40:49.14ID:???
未来はあるけどしばらくは衰退期確定。
人口問題どうにもならんし新興国発展してくるとグローバル競争になってシェア萎むのも確定。
B to Bで部品売ってても、世界全体で学歴や研究力が上がっていけば技術力の差は少しずつ詰まっていくことも避けられない。

人口構成がまともになるまで100年ぐらいは無理かな。
0179名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/16(木) 01:48:15.66ID:Bi43Kl0w
        ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´元地方公務員`ヽ
             ,イ 73歳定年退職者 jト、      俺達の子供がバブル世代であることを隠せ!!!
          /:.:!       j     i.::::゙,   そうだ、就職氷河期世代に全てをぶつけろ。
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|   あいつらの世代が団塊Jrとマスコミにふきこめ!
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!    俺達の年金は絶対、先輩達からきつく就職氷河期世代を
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!    殺せと言われている。この際だ。そうしよう。真のゆとり
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!    教育は俺達の子供世代であるバブル世代の子、俺らの孫
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ     だから大目に見ろ。就職氷河期が「ゆとり世代」とふきこめ!
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    俺らの孫、ゆとり世代は新卒就職させろ!バブル世代同様、同じ道を!
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、就職氷河期世代、お前らは親共々早く死ね!
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ先輩達が順次減る。お前らの親が年金貰うと
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \俺達の年金受給額が減るだろ!!!
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !おいこら就職氷河期!いい加減に死ね!
     /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |     経団連には絶対に雇うな!としている!
    /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |       絶対ニダ!氷河期から更に搾り取って東京五輪!
   /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |   俺達ハッピー!!!!マスコミは氷河期殺し煽りを頼んだぞ!
  ,/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !  ただし就職氷河期世代にも俺らの子がいる。そいつらは当然
  j!   .:.:.:i:.:.:|          ヽ| /,ノイ         /  ljレイ      | 新卒で優良企業へ縁故入社!今頃、係長か課長だ!やったぜ!
 /ト、 .:.:.::::::l:.::|           `y'/      r─---イ=='゙ リr゙'/     ,j!  民主党は俺らの傀儡!本物の就職氷河期世代の親は俺らよりもずっと年下だ!
                                             30代が団塊Jrとマスコミにふきこむのには苦労したぜ!
                                             1990年以降に生まれた少数精鋭の選ばれた孫!ゆとり世代を尊重しろ!
0181名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/17(金) 00:24:57.02ID:A6dw950h
     /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /  >>180  \
   // 高 齢 世 代 ヽ\
  ///  /__""__\ ヾヽ     ネットでいくら騒いでもムダ
  i//  /__""__\ ヾヾi     政治家は票になる俺ら1925年から
  |/i   /   l i l   \  ヾ|  1945年生まれの世代しか見てないっつーのw
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、 民主も自民もも結局、多数投票派のことしか頭に無ぇよ
 |/\     _/  \_     /ヽ|  結局、おまえらは団塊以下の奴隷なんだよ
 .|| |   /l_    _l\   | ||  団塊は俺らのために働いたが、奴らが年金貰うと
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/   俺らの取り分なくなるじゃんよ。だから団塊世代ヘイトしたわけw
   |   |  ,―-v-―, |   |  こうなったら就職氷河期世代!お前ら死ねよ!年金払うだけ払って死ね!
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |   1995年から2005年まで官民での新卒採用凍結で8割自殺すると思ったぜw
    \\  ___,  //    ゆとりは俺らの孫!団塊世代以上の孫だ!バーカw氷河期世代ヘイトして良かった!
      \\     //  ワシらはバブル世代の親世代、ゆとりは俺らの孫じゃボケ!皇族の家族構成の年齢見てみろw
        \_____/

★団塊以上の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが就職氷河期世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し氷河期世代を使い捨て推奨。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の氷河期世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の氷河期世代の自殺による口減らし。
・乾いた雑巾をしぼるように氷河期世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。
・氷河期世代の親はバブル世代と団塊世代の中間世代。この親達は戦時中徴兵され死亡が続出。

これが真実だ
0182名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/17(金) 08:38:13.92ID:pZQtzcFP
>>170
タレントで話題反らしだもんな。
0183名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/18(土) 18:14:24.44ID:IHPGGbe2
俺はこうやってそらします。
0185名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/19(日) 13:01:20.03ID:???
お前らまじで不遇なの
俺は氷河期世代だけど今はそこそこ楽しいぞ
やっぱり頑張ってよかったと思うよ
お前ら頑張ったの
0186名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/20(月) 21:49:18.65ID:???
日本は世代間格差がひどいけど
今の社会保障はいつまでもつと思う
俺はもう無理で5年以内に大幅カットだと思うんだが
0187名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/20(月) 23:01:03.68ID:???
日本の社会保障費はいつまでもつのか
もう50兆をとっぱ正直社会福祉切らないと
終わるぞ
0188名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/20(月) 23:33:55.80ID:???
いつまで持つのか?っていうか、
社会保障食いつぶす候補はお前らだろ。
お前らが頑張らんと詰むってこと。
0189名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/20(月) 23:38:06.70ID:???
>>187
社会福祉切ると、社会不安から海外から見て日本の円や国債の価値が下がるよ
結局日本の価値が全体的に下がる
0190名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/20(月) 23:56:14.11ID:???
>>188
氷河期世代がいま40代から30代後半だから
それより前に団塊が75歳になると医療費はうなぎのぼりだよ
70歳が医療費のピークだよ
団塊が75になるとき日本はもう終わりだよ
0191名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/21(火) 07:37:55.11ID:???
終わらないよ。
氷河期を犠牲にして生き延びるから。
0192名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/21(火) 12:35:59.27ID:4qJyy341
団塊の親のスネかじって死ぬまで生きていけるのが昭和48年前後生まれの氷河期。
0193名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/21(火) 21:36:13.03ID:???
氷河期世代が老人になるまでもたない。
だからどうしようもないね
日本の社会保障は終わるよ
0196名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/21(火) 22:32:06.22ID:tRuV6wzn
     /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   // 高 齢 世 代 ヽ\
  ///  /__""__\ ヾヽ     ネットでいくら騒いでもムダ
  i//  /__""__\ ヾヾi     政治家は票になる俺ら1925年から
  |/i   /   l i l   \  ヾ|  1945年生まれの世代しか見てないっつーのw
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、 民主も自民もも結局、多数投票派のことしか頭に無ぇよ
 |/\     _/  \_     /ヽ|  結局、おまえらは団塊以下の奴隷なんだよ
 .|| |   /l_    _l\   | ||  団塊は俺らのために働いたが、奴らが年金貰うと
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/   俺らの取り分なくなるじゃんよ。だから団塊世代ヘイトしたわけw
   |   |  ,―-v-―, |   |  こうなったら就職氷河期世代!お前ら死ねよ!年金払うだけ払って死ね!
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |   1995年から2005年まで官民での新卒採用凍結で8割自殺すると思ったぜw
    \\  ___,  //    ゆとりは俺らの孫!団塊世代以上の孫だ!バーカw氷河期世代ヘイトして良かった!
      \\     //  ワシらはバブル世代の親世代、ゆとりは俺らの孫じゃボケ!皇族の家族構成の年齢見てみろw
        \_____/

★団塊以上の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが就職氷河期世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し氷河期世代を使い捨て推奨。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の氷河期世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の氷河期世代の自殺による口減らし。
・乾いた雑巾をしぼるように氷河期世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。
・氷河期世代の親はバブル世代と団塊世代の中間世代。この親達は戦時中徴兵され死亡が続出。

これが真実だ
0200名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/28(火) 11:04:43.66ID:???
氷河期は新しい物と共に成長し結果、
独特な考えがあるみたいなこと書かれたな
海外だと中核にいるぽっいけど
日本は新卒採用しなかったから管理職不足と働き方に問題が出てる
0203名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/28(火) 21:25:50.19ID:???
>>202
その恨みの中身が
「親世代みたいに人並みの努力で人並み以上の生活が築けなかった、社会が悪い」
だからなぁ・・・。

まぁ手を上げたら正規になれて新卒年収500万が平均だったバブル世代に
努力だの責任だの語られたら、そら性格も曲がるだろうが。
0204名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/28(火) 21:56:12.45ID:9V8VA57m
>>200
Yahoo Japanは新卒一括採用なくしたらしいね。あと、楽天あたりも。
0205名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/28(火) 22:06:07.76ID:???
>>203
成果主義導入の実験世代で、その成果とやらを正当に評価するのが、ぬるま湯バブルと団塊世代
そりゃ、人並み以上に努力したって、苦労しか残らない
しかも成果主義やら人事評価制度をいじくりまくった会社の未来が、シャープや東芝、ソニーや、富士通じゃなぁ
0206名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/28(火) 22:25:05.18ID:9V8VA57m
技術職の成果を評価するのは難しい。

年功序列をなくせば、成果主義にせざるをえないわけではない。

技術職なんて、よほどの欠陥社員を除けば全て同一評価でよい。

新しいアイディアを思いついたり、価値を作り出すなどして、会社に特別に貢献したときだけ評価すれば良い。
0207名無しさんの主張
垢版 |
2017/02/28(火) 23:13:06.19ID:???
結局職場の連帯感削いだら、日本の企業に何も残らなかった
経営者でも労働者の能力でもない、場の力で日本企業はギリギリ成り立ってただけ
0208名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/01(水) 01:04:51.18ID:???
技術は時代などあるしな
物作りの日本はITバブル崩壊と同時に崩れた印象ある
開発や技術継承に予算振ってなかったのも大きいじゃね
0210名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/01(水) 22:31:48.54ID:???
どうにもならんよ。
AI化より先にベーシックインカムでしょ。
全ての社会保障をベーシックインカムに統一すれば氷河期は救われるぞ。
0212名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/02(木) 12:50:21.14ID:???
あるよ。
だって今の社会保障費をそのままベーシックインカムに転用するだけだもん。
年金も皆保険も生活保護もなくなる代わりだし。
0213名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/03(金) 01:52:38.75ID:rhQOvl2L
>>212
失業保険は?
0214名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/03(金) 02:15:59.01ID:???
これからはいくらでもどうにでもなる。
政治も社会も中心で団塊はすでに社会から消えているから
もう団塊は切り捨てて自分達の為の社会システムを作る
0215名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/03(金) 02:34:09.36ID:???
金なんか資産税と国有化でいい
金持ちが社会に貢献してこなかった以上、優遇される理由はない
0216名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/03(金) 04:15:09.55ID:???
まず氷河期問題の総括と責任追及は必須
そういう政治家を立候補、当選させる
0217名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/03(金) 13:27:43.12ID:???
国に不満あるならもっと選挙行って欲しいだけどな
投票や講演行けばわかるけど爺婆が主役だから現役世代の政治行って貰えてないよ
0218名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/03(金) 16:12:20.02ID:???
氷河期世代は人数だけは多いんだから、団塊が死ねば票田になれるだろ。

その時までに、老人の票は0.5票としてカウントする法律を作らねば!
0219名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/03(金) 21:10:43.78ID:???
氷河期世代は社会や日本を信じすぎてた世代なんだよ。
だから裏切られた感が強くて不満を感じてる。

そもそも派遣だって、最初は「試用期間を3年に延ばす」くらいの認識だった。
それが現状、非正規雇用とかいう新しい身分が公認されるレベルの「あるぇ〜?」感。

氷河期世代が小さい頃は、企業は社員を守り、国を背負う大儀を持ってた
みたいなイメージを凄い刷り込まれてたわけよ。
0220名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/03(金) 23:09:41.02ID:???
しかも働き出した頃には昭和の滅私奉公と、奇形アメリカ型雇用の、最悪ハイブリッドだからな
地獄でしかない
0221名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/03(金) 23:18:44.83ID:rhQOvl2L
>>220
昭和の滅私奉公を信じるなんてアホ。
アメリカ型の転職社会がグローバルスタンダード。
1998年頃の話だろ。
0222名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/04(土) 00:54:04.40ID:???
知った事ではない。
氷河期は全ての皺寄せを被って死んでくれ。
0223名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/04(土) 07:14:54.76ID:???
どっちにしろ、これの総括は必要
のうのうと老後を送らせるな
0224名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/04(土) 12:14:10.00ID:???
派遣や非正規の拡大は雇用の安売りが問題
結果的に少子化に繋がり全世代に歪みが生じてる
海外と同じにするなら正規より賃金上げろ
0225名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/04(土) 15:03:52.98ID:8T/TqDfZ
中小企業正社員や非正規の賃金が上がらないのは、無能なのに年収1000万を超える年功序列型の大企業正社員のボンクラをクビにできないことが原因。
0226名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 10:04:48.98ID:???
>>224
企業は人件費負担を嫌だと言う。
国も金がなく支援は限定的。
海外に安い労働力沢山。

どうやって実現するん?
0227名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 13:28:03.14ID:???
>>226
まさにトランプがやってるのが、それだな。

人件費負担が嫌なら、安い労働力を国内から一掃しちまえ。
海外に会社を創るなら、その国に文句言っちまえ!雇用を奪うな!てな!!
0228名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 14:17:48.57ID:kYlepgPZ
>>227
じゃ、トランプはなぜ最低賃金を上げようとしないのですか?
安い人件費を一掃しても、アメリカ国民の人件費をそれに置き換えたら、どうなるか想像してみればわかるよ。
しかもドル安によって、アメリカ人はますます外国に出なくなり、井の中の蛙になる。
0229名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 15:11:17.55ID:???
んなもんトランプに直接聞けw

いいじゃん、アメリカ様が壮大な社会実験してくれてんだから、
噛み付かずに黙って見てりゃええんだよ。
0230名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 15:31:34.76ID:kYlepgPZ
カナダ様がどんどん移民を受け入れるから、アメリカはカナダとの間にも壁を作る必要がありそうですね。

リベラルが多いニューヨーク州はカナダに、カリフォルニア州はメキシコにあげてしまえばいいと思う。
0231名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 15:53:48.11ID:???
工場は外(海外)
商社も外(海外)
開発は内(国内)

つまり無能は国内に要らんっつーことですよ。
0232名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 16:03:41.89ID:???
技術職の年収は安い。とくにSE。
技術なんてAIにやらせて、価値を作る仕事をしないかぎり高年収は目指せない。
ホリエモン様もそんなことを言ってた。
0235名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 19:20:34.19ID:o3uePHqO
ベーシックインカムは全員に最低限の生活費渡す代わりに医療と介護は完全自費て制度。

まぁ医者嫌いの俺でもないと賛同もらえんわな
0237名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 19:48:26.41ID:???
>>236
果たしてその作業が出来る人材が、今の日本にどれだけ居るのかな?
0238名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 20:17:29.02ID:???
居ないから人手不足。
中間層などいらない。

高度人材or薄給奴隷しか必要ない。
By経団連
0239名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/05(日) 21:34:39.82ID:???
>>238
その発想が途上国的なんだよなぁ・・・。

要は「誰が買うか」を完全に放棄してるわけ。
それなら労働階級は低賃金であれば低賃金であるほど、需要がある。

良いもの作って、誰に売るわけ?
奴隷に売れるのは健康な油じゃなくて、下水の廃油って国になっちゃうのにな。
0243名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 08:12:13.25ID:???
氷河期はほんとグチグチうるさいなあ。
黙って社会に封殺されてろよ。
0244名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 11:16:25.26ID:???
黙ってようが声を上げようが、氷河期封殺は決定事項です。
0245名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 19:59:44.16ID:???
氷河期が声を上げて、それが左翼野党と結びつくと厄介なんだよなあ。
人権を盾に政権をこき下ろそうとするから封殺が難しくなる。
幸いにも氷河期世代はネトウヨも多いんで左翼と今は繋がらないが。
0246名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 21:39:43.70ID:???
日本は終わりだ
つうか世界がやばい
アメリカでさえやばい
もう第三次世界大戦しかないんだよ
お前らとりあえず頑張って生き延びよう
0248名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 23:09:41.41ID:???
日本復興の手立てとかないよな
結局日本の問題点は行き過ぎた高齢者福祉
そしてそれはほぼすべての先進国の課題
アメリカさえ世代間格差が拡散だよ
もうどうしようもないね
0249名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 23:24:57.09ID:???
無いよ。
どう足掻いても衰退は避けられん。
とりあえず国の存続だけに尽力しつつ何十年後かにあるかもしれないチャンスを待つしか無いね。
人口比を整えながら。
どのみち氷河期が死んだ後の話だ。
0250名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 23:26:58.30ID:???
馬鹿だなー。国力とかそういう時代ではないのに。個人の時代だ。
0251名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 23:32:00.50ID:???
ネトウヨみたいな上司が、日本の少子化は移民で解決だな!
だってよw
普段シナチクチョンとか言ってるのによw
日本の若者に金やる位なら、団塊世代は嫌ってる三国人を増やしたいらしいぞw
0252名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 23:35:39.22ID:???
>>251
移民は東アジア人だけではないんだよ。インド人も東南アジア人も優秀なプログラマーがいる。
0253名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 23:36:05.96ID:???
そもそも少子高齢化の対策せずにいまさら大変といって何がしたいのか
もう日本は終わりだよ
結局、裕福な暮らししたいなら奴隷が必要
これは古代も現代も同じ
奴隷の代わりにロボットができないと人類は救われない
0254名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 23:39:43.98ID:???
>>253
ロボットができれば、今の日本人の国民性からいって、ロボットによって効率的に確保された富を再配分することはないから、どんどん格差が生まれる。
それも、大企業正社員と、中小零細企業正社員の間でな。
0255名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/06(月) 23:51:25.29ID:???
日本がかつて一億総中流と呼ばれていたのは、実は日本に資源がなかったからなのです。
日本のような官僚天国でもしも石油資源でもとれたら、日本は超格差社会になっていた筈です。
世界を見渡してみれば一目瞭然です。
0256名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/07(火) 00:03:46.86ID:5044IRoD
 
【経済】東京五輪開催に伴う2030年までの経済波及効果は全国で約32兆円…東京都が再試算
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488796688/

1 かばほ〜るφ ★ 転載ダメ??2ch.net sageteoff 2017/03/06(月) 19:38:08.95 ID:CAP_USER9

東京五輪の経済波及効果、32兆円 都が再試算 2017年3月6日19時23分

東京都は6日、2020年東京五輪・パラリンピックの開催に伴う2030年までの経済波及効果が、全国で約32兆円になるとの試算を発表した。

大会招致が決まる前の12年に、13〜20年で約3兆円との試算を公表したが、今回は選手村の跡地利用なども加味した。

大会組織委員会が昨年末、大会の総経費を1・6兆〜1・8兆円と試算したため、都も経済効果を再試算した。

都によると、試算の内訳として、20年までの施設整備や輸送やセキュリティーなどの大会運営、観客の支出、五輪に絡む消費など直接的な需要増による効果を約5兆円と算出。

招致段階よりも総経費がふくらんだことから、前回の試算を約2兆円上回った。

施設や選手村の利用、スポーツ観戦者の増加などによる30年までのレガシー効果を27兆円とはじき、13〜20年分とあわせた17年間で計約32兆円の経済効果があるとした。

国内総生産を15兆5千億円押し上げ、約194万人の雇用が生まれるとしている。

朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK365R4QK36UTIL048.html
 
0257名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/07(火) 00:11:34.54ID:???
日本はもたない
そして僕らの希望の星のヨーロッパやアメリカの実情もひどい
結局、戦争しかないんや
古代中国人は人を楔につないで幸せと呼んだが
結局誰かが得をするには奴隷が必要だよ
それが発展途上国の人だったが
いまはそれが競争相手になった
俺たちに未来はないのか
0258名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/07(火) 05:51:07.86ID:kzMTTdMp
>大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
>はよ死ねクズ
        ↑
 イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな
0260名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/08(水) 12:39:58.08ID:???
絶対来ないね。
英語が通じて伸び代がある国に行くに決まってる。
0261名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/08(水) 16:02:35.83ID:75neyjdT
  
【政治】安倍首相「若い人に支持されている自民には未来がある。」全国幹事長会議のあいさつ★3
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488941242/

1 マルボロ ★ sage 2017/03/08(水) 11:47:22.91 ID:CAP_USER9

■安倍晋三首相(自民党総裁)

 (昨年の参院選で18・19歳からの支持が高かったとのデータを持ち出し)私たちは若い人たちに支持されている。

まさに私たちには未来がある。野党に未来がないということを、私は決して言っているわけではありませんが、私たちに未来があることは間違いない。

 (60代では比較的苦戦しているとのデータにも触れ)私は60代でありますので、なんとかこの世代でも頑張っていきたいと、こう思っている次第でございます。(党全国幹事長会議のあいさつで)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170304-00000080-asahi-pol
★1 2017/03/07(火) 21:37:44.11


関連スレ

安倍首相が2021年9月まで首相を続けることに「賛成」63%、若者に大人気 - 日本経済新聞
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488767273/

内閣支持率60% 引き続き高い水準を保つ - テレビ東京・日経新聞
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488508434/

安倍内閣の支持率61% 自民33.0%、民進8.3%、公明3.2%、共産3.3%、維新2.0% - TBS
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488827523/
 
0263名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/11(土) 22:14:20.05ID:???
元自衛隊の根性なしはいないのか
かかってこいよ
甘えん坊の元自衛隊ホモ野郎
0265名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/11(土) 22:36:13.19ID:???
中国人は帰れよ
元自衛隊のあまちゃん野郎はもういないのか
俺が説教してやる
氷河期世代は論破してやるからかかってこいや
0272名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/18(土) 00:10:14.65ID:???
無職の引きこもり状態でもできるスキルアップって読書くらいだわな
読書もしないんならもうやる気がないんだわな
0273名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/18(土) 13:35:21.54ID:???
まじでニートなのか
でもニートが許されるのは35までだからな
読書ばかりじゃなくて働けよ
0274名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/18(土) 14:55:51.30ID:ryvJQ40g
スクワップして精力アップだろ。
俺は都内から千葉まで走ったぞ。
0275名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/18(土) 16:17:54.67ID:???
>>273
レッテル貼りを真に受けるとアホ見るから気をつけな。

それこそ>>274みたいに「俺は無職中に千葉まで走ったぜぇ?」て
ポジティブニートが釣られる。
0276名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/20(月) 21:52:14.94ID:???
お前らそんなに不遇なのか
どうせ給料は高くないがそれなりの企業で働いてるんだろう
それならそれでいいじゃん
0277名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/20(月) 22:11:17.27ID:lfnHGa+c
一浪して1997年に早稲田大学理工学部卒。

教授と仲が悪く、推薦使えず、大手はほとんど採用していなくてどこにも就職できなかったから、仕方なく地元の無名零細企業に入った。
0278名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/20(月) 22:20:40.80ID:???
教授と仲が悪いってそれならそれで自分で就活しなかったの
0279名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/20(月) 22:39:44.12ID:???
>>276
お前こそ興味ないなら黙ってればいいじゃん。
議論されちゃ困るのか?
0282名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/20(月) 23:34:59.14ID:???
俺は中小企業だけどそれなりに支店があって、従業員数は2千人くらいだな
0284名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 07:51:45.74ID:???
全体主義から個人主義にシフトした狭間が氷河期世代だろ?

グローバルって世界全体ってことだけど、実態は超個人主義の象徴だよね。
0287名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 21:40:21.10ID:???
正直、日本はにっちもさっちも行かなくなるだろうな
だって終身雇用とか時代遅れ
バブル以降が放り出されるのが嫌だから維持してるだけ
日本はこんな糞制度やってたら終わるよ
何年後かな。俺は10年は持たないと思うよ
0288名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 22:05:31.45ID:???
10年は持つんじゃねw
だから厄介なんだよ日本はwww
トヨタ等の自動車産業を潰せばとっとと終わるよw

俺は製造業なんてガンだと思ってるからとっとと消えろと思ってるがね。
0289名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 22:09:06.39ID:???
社会保障費どうするの
正直トヨタはすごい企業だがそのほかの製造業
特に家電とか電機はやばいだろう
こいつら国際競争力ないよ
こいつらがダメになってリストラのあらしになったら
実質終わっているよ
0290名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 22:09:33.52ID:mhyf5mVq
ついでに東芝もどこかの外資系企業に買収されればいいのに。

日本の企業が外資系ばかりになれば、新卒一括採用もなくなり、ワークライフバランスも世界標準になると思う。
0291名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 22:12:09.19ID:mhyf5mVq
>>289
家電業界は、自動車業界と違って、高い金で買ってくれる海外の顧客(特に先進国)をそれほどターゲットにしていないから。
相手は日本のクレーマー顧客ばかり。
そりゃ駄目になるだろ。
0292名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 22:36:19.66ID:???
トヨタがすごい企業とかw

愛知・豊田市でどんなことやってたか知らない奴の言いそうなことだな。

それ以上は言わないが、じぶんで 調べろよな。
あんなや○○まがいの企業がなあ。
0293名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 22:47:09.38ID:???
とりあえず競争力はある。
つうか日本は下に無理難題を押し付けるだけ
下を搾取してしたがいなくなったら終わりだよ
搾取するやつがいなくなるから
0294名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 22:54:37.15ID:???
>>293
はああ?その産業構造がそもそも終わってんだが、自分でほざいてて理解できてないのか???
池沼か?






いや、本当お前の言ってることで持続性あると思ってんの???
0295名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 23:02:31.60ID:???
>>294
じゃあ今から産業構造カエルの
お前の言ってるのは絵空事。
結局サービス業は労働者がそんなにいらない。
一部の勝ち組を生み、多数の負け組が生まれる
サービス業も重要だがほかの産業も必要
お前ら絵空事で働いていない氷河期世代はゆとり世代の俺が説教してやるよ
おっさんかかって来いよ
0296名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 23:54:25.89ID:???
氷河期世代は机上の空論
やっぱ、社会経験は重要だな
産業構造が合わないなら変えろというが
確かにそうだがそれが今までできなかった。
またサービス業は労働者がそこまで多くいらない
これをどう解決するの
お前らまじで成長ないな
だから氷河期世代はダメなんだよ
お前ら結局頭でっかちの大学生のままだな
0297名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/21(火) 23:58:41.19ID:???
お前ら氷河期世代のダメなところはやはり社会経験だ
大学で知識を学ぶけどその知識を活かせないし
学問と現実とは違うという経験のない。
ただ、社会のせいだ。日本終わってる
そうやって逃げてるだろう
若い時に俺はダメだったと認めて現実を受け止めればよかったのに
こじらせてもう40代だよ
お前ら永遠の中学生だな
0298名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/22(水) 00:00:26.56ID:???
氷河期世代は永遠の大学生ではなく
永遠の中学生か
確かにそうだな。
学歴がすべてで学歴がよければ偉いと勘違いさせた時代だ
それがいきなり、学歴は活かさないと意味ないよって変わって
厳しい就職戦線になって、就職できないやつが大勢でた
こじらせる奴も出るよ
0299名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/22(水) 02:56:53.76ID:???
大量生産になってから物作りの日本は通用しなくなったが職人しか作れないものは一定の需要ある
腕時計とかが良い例じゃないかな
0301名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/22(水) 06:52:39.60ID:???
日本はモノづくりをやめて、イギリスみたいにマネーゲームで儲ける国になるべき
0302名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/22(水) 20:04:23.62ID:ZtE7A2Qp
日本の若者なんてゴミみたいなもん
なんだから全員殺処分してしまって
いいよw
俺は60代で、昭和を生き抜いてきた
世代だが日本の若者のやることなすこと
レベルの低いこと低いこと。
WBC敗退でわかるようにスポーツの
レベルもONの時代からみたら大きく
退化してるし、ろくに勉強もしない、
仕事もしない、セックスばかりして
自堕落な人生送ってる日本の若者って
なんかとりえあんの?
俺たち昭和世代が大和魂と忍耐で
気付いてきた遺産を食い潰している
気分はどう?
0303欧米人
垢版 |
2017/03/22(水) 22:20:52.25ID:L5Xd6+sL
>>302
お前が早く死ね。
ガラパゴス、過労死大国日本を作ってきたのはお前だろ。
0304欧米人
垢版 |
2017/03/22(水) 22:24:10.05ID:L5Xd6+sL
団塊世代の大学進学率ってどのぐらいなのか?
俺は勉強したから一流大卒。
0305欧米人
垢版 |
2017/03/22(水) 22:34:17.80ID:L5Xd6+sL
人生の楽しみもなく定年まで労働人生だった今の年寄りが全員死に絶えれば、日本は欧米的な良い国になる。

こういう奴は、自分の人生の虚しさと無念を、アラフォー未満の若者への妬みとしてぶつけている。

by 昭和48年生まれ
0307名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/22(水) 22:54:01.10ID:???
>>302
こんな見え見えの釣り針にかかるバカは、
この氷河期世代スレに存在するわけねーだろ、バー・・・



さ、>>303〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
0308名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/22(水) 22:58:30.06ID:???
もう第三次世界大戦しかないだろう
トランプに期待しよう
0309名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/22(水) 23:08:36.86ID:L5Xd6+sL
>>308
おまいらが希望していたヨーロッパの右傾化はガセだったな。
オランダ総選挙でも現職が勝った。
日本もシリア、イエメン、リビア、イランあたりからどんどん移民を受け入れようじゃないか。
0310名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/22(水) 23:09:26.89ID:L5Xd6+sL
イケダハヤトは正しい。俺らのヒーロー。年齢はずっと若いけれど。
0311名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/22(水) 23:18:43.15ID:???
正直、日本以外の欧米も行き詰っている。
もう戦争しかないんや
0312名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/23(木) 00:11:23.82ID:wXXKIaaC
>>311
マスゴミ、ネットに騙されているバカ。

ヨーロッパは移民をむしろ歓迎している。
0313名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/23(木) 00:12:15.91ID:???
氷河期世代はシリアに移民にいけば
優秀なんでしょ
王様になって悠々自適に暮らせや
0314名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/23(木) 04:38:26.33ID:???
約10年もスマートハウスなどのIoTの規格乱立で後進国になった
各社独自プラットフォームで互換性がまったくない役立たずな製品がまだまだ多い
上の世代も土地バブルとITバブルで苦労したのは理解してるが保守的になりすぎて息詰まってしまったんだよな…
アナログ製品の成功が呪縛みたいになってる
0315名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/23(木) 18:25:39.35ID:???
> 上の世代も土地バブルとITバブルで苦労したのは理解してるが
苦労じゃくて、泡銭だろうが。

ITバブルで苦労したのは氷河期世代。
激務ばかり押し付けられて恩恵は全部、上が吸い上げて持ってった感じ。

お決まりの「俺たちも若いころは苦労した。今は貯金と思え」て台詞で
サビ残、サビ休出での滅私奉公。飲み代は奢ってもらったけどカエラセロ。

奴隷の氷河期、鬼のバブル、閻魔の団塊世代って感じだったね。
0316名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/23(木) 21:28:33.89ID:wXXKIaaC
1973年生まれの早稲田大学卒だが、1969年生まれの馬鹿の日大卒の上司にいじめられていたな。
その無名中小企業はもう辞めた。

その上司はバブル世代の癖にこんな会社にしか入れなかったのか?って感じだが。俺みたいにとっとと転職しろよ。
0317名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/23(木) 21:30:46.87ID:???
東芝もつぶれるし
大手もやばい
バブル世代はリストラされなきゃ
0318名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/24(金) 08:01:53.62ID:???
>>317
まっさきにリストラされたのがバブル世代。
のほほんとしてる連中は淘汰されたんだよ。

そんで性質の悪い連中がしがみついた結果、バブル世代はクソってなった。
一方でITバブルに乗ってブラック企業乱立したのが団塊。

要はバリバリの企業戦士で経営者には不向きな連中が
会社立ち上げてメチャクチャして、若者を過労とウツにしまくっちゃったテヘペロってこと。

ボケな運転で氷河期を轢殺しまくってるのも団塊近辺だね。

そんな環境で生きてきた氷河期が、まともに育つわけがない。
0319名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/24(金) 10:57:24.95ID:???
優秀かわからんが退職金貰って転々とした先は海外だったのがITだしな
管理職の退職金三千万だから定年雇用崩壊と馬鹿な経営者が残ったのかな?
日本の経営者なんて長時間労働で三流以下なのがバレて慌ててるだけど焦ってるのが一部で悲しい
0320名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 07:43:15.24ID:???
ここで粘着して氷河期世代を一々貶めてる奴って
自分で精神病だって気づかないのかな。可哀想に
0321名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 07:49:50.53ID:???
氷河期世代を救いたくない。
正確には、他の世代を疲弊させてまで氷河期世代を救済する必要がわからない。
氷河期だけに割りを食ってもらうほうが得というか。
0322名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 11:28:32.77ID:9FVuEKY0
70過ぎた元大企業勤務の頭の固い年寄り(退職金がっぽり、年功序列、ボンクラで無能、新卒のときに運が良かっただけ)がとっとと死ねば、日本は良くなる。
0323名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 12:00:25.24ID:???
>>321
氷河期に割を食わせた結果が、今の日本の様々な病巣な気もするがね。

消える中流家庭、売れない商品、貯めて使わぬ大富豪・・・

今だって、本当なら氷河期Jrのベビーブームで経済活性してるはず。
0324名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 12:29:42.13ID:???
>>323
氷河期世代は企業の使い捨て労働者にする事を国は選んだ
将来国を支える人材や、次世代を育む人材としてでなく
結果使い切った氷河期世代の次は移民と言う事だ
自民党や経団連はとても保守なんて言えない連中
0325名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 13:07:35.31ID:???
自民や経団連というより、グローバル思想の蔓延が諸悪だと思うが。

そもそも氷河期世代は考えが旧日本式・・・つまり甘いんだよ。
会社は学校の延長で、企業が人を育てるのが常識って信じ込まされてた。

昔のアメリカは「給料が良くてもキャリアの積めない仕事は敬遠する」て
そんな記事を読んだことがるが、今の日本が正にソレ。

実はけっきょく、日本はアメリカ様の後追いでしかないわけだね。

ちなみにアメリカは囚人ビジネスてのが存在する。
軽犯罪者をガンガン捕まえて、低賃金労働を課して人件費を浮かすみたいよ。

近い将来、氷河期世代はガンガン逮捕されて、劣悪な環境で低賃金労働を強制されるからね。
0326名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 13:25:34.73ID:QpJVglFn
>>325
その移民をどんどん受け入れているスウェーデンやフランスのほうが、移民反対のアメリカより高負担高福祉の国だということ。
俺は氷河期だけど、移民には大賛成でトランプは大嫌い。
カナダの首相を応援している。
0327名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 13:26:52.77ID:QpJVglFn
>>325
企業が人を育てなくてもいいから、まずはアメリカみたいに年齢差別をなくして、有名大卒を優遇する学歴社会にしろよ。
0329名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 13:42:50.56ID:QpJVglFn
昭和48年生まれは強運
0330名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/25(土) 13:59:35.83ID:QpJVglFn
楽天あたりはどんどん高学歴40代を中途採用しろ
0331名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 05:16:07.91ID:???
  
森友事件の主犯(黒幕) 民進党の政治屋(工作員)

  【辻元清美】 ゴキブリ在日韓国人である

安倍ちゃんをハメようとして 卑劣な真っ赤なウソばれ

  政治生命終了 ゴキブリ在日韓国人 【辻元清美】

今すぐ 戸籍謄本を公開しなさい!

  ゴキブリ在日中国人 蓮舫と共に!
 
0332名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 16:59:11.40ID:???
一番悲惨なのって2000年代前半だろ
昭和50〜55年(1975〜1980年)生まれくらいじゃね
マジで酷かった
0333名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 17:56:03.95ID:???
>>332
天国を見せ付けておいて地獄に飛び立たされたからなぁ・・・。
社会システムの変化について行けない奴が大多数だったよね。
0334名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 18:23:34.88ID:???
氷河期世代はデフレ不況開始と共に、即戦力、成果主義の謳い文句の元に酷使された世代だからな
人数も多かったので安くてこき使えて代わりはいくらでも居るので最高
しかも昭和の管理教育世代なので、古い価値観を押しつけても耐えていた連中
理想的な社畜になった

それが次の世代は見事に個人主義、ゆとり教育の効果が覿面w
ブラック企業情報が蔓延して、学生も知恵を付けてきた
企業もびっくり価値観の宇宙人も多数
しかも少子化で数が居ないので選べない
良い時代になったよw
0335名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 19:47:40.03ID:???
>>333
>社会システムについて行けない

旧態依然の価値観だけを植え付けられたからね
学校の就活指導も旧いままだからこれまでの正攻法じゃ対応の仕様がなかった
企業でも公務員でもコネ持ってる奴だけには甘かった
超氷河期の俺の周りで良いところへ行ったのほぼコネで行ってる
0336名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 20:01:36.76ID:???
就職先コネのなかった氷河期世代は自動的に社会的脱落者に
0337名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 20:05:10.60ID:???
結局昔と同じだろう
日本は勉強頑張ればいい企業に入れるって言ってたけど
結局、勉強頑張った一部の時代の奴が甘い汁すった
それすらも間違っていて、一部の時代の勉強もせずただ大学行った
金持ちボンボンが甘い汁吸ってる。
結局、これが真実だろう
0338名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 21:28:19.64ID:???
氷河期で親中卒工員でコネ一切無しだった俺氏無事死亡
0339名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 23:12:54.15ID:???
氷河期世代は終わりだが
日本も終わりだよ
みんなでこの地獄を楽しもう
ホモガキマンセー
0341名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/26(日) 23:52:50.73ID:???
1976年生まれ。マジメ系クズで大学はFラン私大卒。案の定、就職活動で詰む。
上京して日雇いバイトで生計を立てつつ一人暮らし→食うに困って何とか既卒だが就職活動→派遣社員→契約切れで無職に→アパート追い出されてネカフェ難民→何とか派遣の仕事見つける→日々を凌いでいたらいつの間にやらアラフォー
0342名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/27(月) 04:11:11.30ID:D1NLJIz+
>>335
コネクション就職っつっても学生サークルや部活の先輩後輩関係で築いた自力の成果なら一目置かれるらしいよ。

ま、お前さんが見せ付けられたのはことごとく家や親族のコネだったのかもしれんが…
0343名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/27(月) 07:02:44.97ID:???
俺なんか、「親が自営業だから、社会常識がない」とまで言われたからな。
0344名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/27(月) 22:03:59.33ID:???
日本は一度失敗するとやり直しが効かない
特に大卒以上の学歴ほどそれが顕著
そして就職したとしても労働環境は悪い
結局解雇規制の緩和しないとなんもかわらん
いつになったらやるんだよ
安部首相はホモ野郎だ
0345名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/27(月) 22:06:05.75ID:???
1980年生まれ。地方駅弁で中堅企業に就職。
企業の働き方が嫌で地元の市役所に転職
しかし毎日9時帰り。
楽な仕事はないな
まあ転職してよかったとは思うよ
0346名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/27(月) 22:37:17.12ID:???
なぜ日本は変わらないのだろうか
結局戦前の日本とそっくるだよな
根性論で老人が若者を特攻させる
昔は特攻、今は過労死
結局、文化を変えるのは無理なのか
0348名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/27(月) 22:52:29.83ID:???
バブル世代はあと20年は生きるだろう
団塊はボケ始めるかな
0350名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/28(火) 08:46:27.44ID:???
>>346
だって天然資源がないもの。
人的資源を消耗する以外にどうやって富を得るの?
0352名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/28(火) 13:17:18.39ID:wF+tytIE
 
【社会】ワタミ創業来初のベア!時間外労働も削減目指す=ベア対象にアルバイトは含まず
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490672967/

1 イセモル ★ sage 2017/03/28(火) 12:49:27.14 ID:CAP_USER9

居酒屋「和民」などを展開するワタミは28日、4月から社員1人当たり月額平均2512円のベースアップを実施することで労使が合意したと発表した。1984年の創業以来、ベアは初めて。年間の時間外労働時間も60時間をめどに削減する方針だ。

ベアの対象は正社員、契約社員、エリア社員で計1698人。アルバイトは含まない。

ワタミでは2016年5月に労働組合が結成された。労使は初の春闘で、働きやすい会社を目指す一環としてベアや時間外労働の削減を決めた。

ワタミでは08年にグループ会社の新入社員だった女性が自殺し、過労が原因で適応障害を発症していたとして、12年に労災と認定された。女性の両親が損害賠償を求めた訴訟は15年に和解が成立した。和解内容にワタミが取り組む長時間労働の防止策も盛り込まれていた。


下記が引用元になります|ω・)
http://m.sponichi.co.jp/society/news/2017/03/28/kiji/20170328s00042000087000c.html
 
0354名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/28(火) 19:46:03.43ID:???
これがヨーロッパの素晴らしさ

・高負担高福祉の国家
(高負担のスウェーデンでも、平凡な家庭がヨット付きの家に住める)
・老後は高福祉で安泰。
・個人主義の社会なので個人の自由が日本より許される。マイペースな人生設計がしやすい。
・村社会ではない。
・一人あたりのGDPは日本より遥かに高い
・長時間労働はほとんどなく、充実した子育てやバカンス制度
・婚外子やシングルマザーに優しく多様性を尊重する社会
・歳を取ることがリスクにならず、何歳になっても新しいことを始めることに寛容。
0356名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/28(火) 22:50:36.24ID:???
俺は市役所につとめているが人口7万くらいの市役所でも
忙しい。今日も10時に帰った。
ホワイトと言われた田舎市役所でもこれって
日本のどこにホワイト企業があるんだ
0359名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/30(木) 02:32:40.35ID:???
>>332
人数だけは多くて小から大まで溢れるぐらい人おったのに、就職口はどこも激絞りだったもんな。
希望通りとはいかんが就職出来たけど、同年代は社内協力会社客先問わずずっと少なくほぼ一世代上の人とばっかり行動してたな。
0360名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/30(木) 23:15:17.93ID:???
俺は自衛官だけどお前ら自衛隊とか警察になればよかっただろう
0361名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 00:36:44.04ID:2+LjaT13
ガタイと度胸と腕っぷしがないと…
0362名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 01:43:23.88ID:A/OPjMo7
俺は左翼だから無理
0363名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 17:45:25.39ID:???
ジワジワと氷河期世代を圧殺して、その屍の上に新しい国を作るのだよ。
世代の人口構成がクソな氷河期世代には、全ての損益をかぶってしんでもらいたい。
0364名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 19:58:04.33ID:???
>>363
ちゃうんよ。

この国は"若者"を圧殺してるので、屍の上に老人大国が完成してる。
損益をかぶされてるのはお前らなんで、もっと怒っていいんだよ。
0365名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 21:13:35.83ID:dG+sux58
 
【雇用】正社員51万人増加 非正規社員は15カ月ぶりに減少に転じ、10万人減 -2月
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490934703/

1 マカダミア ★ 2017/03/31(金) 13:31:43.65 ID:CAP_USER9

 雇用が一段と改善している。総務省が31日発表した2月の完全失業率(季節調整値)は2.8%と前月に比べ0.2ポイント低下した。1994年6月の2.8%以来22年8カ月ぶりの低水準。
同日発表の有効求人倍率は1.43倍(季節調整値)と前月と同じだが、四半世紀ぶりの高さだ。運輸、製造業など幅広い業種で人手不足が続いている。


 失業者が減り、就業者が増えたことが指標の改善につながった。失業者(原数値)は188万人と前年同月に比べ25万人減った。自営業を含めた就業者は6427万人。働き始める女性や高齢者が増え、51万人増えた。

 雇用者のうち正社員は51万人増加した。非正規社員は15カ月ぶりに減少に転じ、10万人減った。企業は人材確保のため、待遇の良い正社員の採用を増やしている。

 人手不足は深刻だ。厚生労働省発表の有効求人倍率は1.43倍だった。新規求人数(原数値)をみると、製造業(前年同月比10.7%増)や運輸・郵便業(5.6%増)などで増加が目立った。


 生産活動も世界経済の回復を受けて活発になっている。経済産業省が同日発表した2月の鉱工業生産指数(2010年=100、季節調整済み)速報値は前月比2.0%上昇の102.2だった。上昇は2カ月ぶり。
自動車産業が春先に投入する新車を増産したほか、機械や化粧品関連も全体を押し上げた。同省は基調判断は前月と同じ「持ち直しの動き」とした。

 全15業種のうち9業種で前月水準を上回った。普通乗用車やエンジンなど輸送機械が全体をけん引、4.7%上昇した。はん用・生産用・業務用機械は前月水準を4.9%上回った。一方、メモリーや液晶部品など電子部品・デバイスは1.6%低下し、5カ月ぶりに前月を下回った。

 メーカーの先行き予測をまとめた製造工業生産予測調査によると、3月は2.0%低下するものの、4月は8.3%の大幅上昇を見込んでいる。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H0V_R30C17A3MM0000/?dg=1&;nf=1 2017/3/31 11:41
 
0367名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 21:32:41.03ID:???
景気が良くなると、かえって失業者が増加するんだよね。
働くことを諦めた失業者層が積極的に動くようになるから。

ちなみに世の中には年収150万の正規雇用てのも、実はけっこう多い。
主婦や老人が増えてるってことは・・・?

なにより人手不足の理由が「経済成長による多忙ゆえ」なのか
「現状維持するために業務が増えて多忙」なのかも結構重要。

さてさて、これを「冷静な分析」とするか「いいわけするな」で誤魔化すかは
てきとーに議論しといてくれ。

ああ、ちなみに俺は働いてるし、氷河期世代でもないから。
0368名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 22:43:45.89ID:A/OPjMo7
>>364
70過ぎた年寄りは姨捨山に捨てよう。
0369名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 22:56:53.95ID:???
邪魔なんだよね氷河期。
人数多いくせに貧困者ばっかで、社会不安ばっか巻き起こして責任転嫁ばっかして。
こんな奴らが貧困老人になってナマポで社会保障費を食い荒らすんだろ?
マジ消えて欲しい。
定年したらさっさと世の中から消えて欲しい。
0371名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 23:19:24.04ID:A/OPjMo7
>>369
今の年寄りが死ね
0372名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 23:19:47.95ID:A/OPjMo7
>>370
アメリカに移住した方がいいよ
0373名無しさんの主張
垢版 |
2017/03/31(金) 23:21:26.70ID:???
氷河期世代はもう戦争を望むしかないな
つうかお前ら正社員の職歴内の
スキルあれば転職できるだろう
なにしてたの
0374名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/01(土) 00:23:25.57ID:???
今の年寄りの団塊は格差が激しいが、金を持ってるやつは唸るほど持ってるので、団塊世代内で格差是正して他の世代に迷惑かけなきゃそれでいい。

氷河期世代は貧乏人ばかりで金持ってる奴が殆どいないから、こいつら救うとなったら他の世代に皺寄せが来る。
マジで使えない世代。
不運だろうが政治のせいだろうが、何でもいいからそういうの全部ひっ被ってしんでしまえ。
Evaluation: Average.
0376名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/01(土) 09:47:11.25ID:PFL5eKFl
零細企業でSEのリーマンでーす
0377名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/01(土) 09:49:14.59ID:PFL5eKFl
>>374
俺は一人っ子で親の持ち家を相続するので死ぬまで安泰。
定年頃に自分のものになったら売り払ってオーストラリアあたりに移住しよ。
0378名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/01(土) 10:20:42.22ID:???
格差問題は氷河期がヤバイ気がするけどな
親の年収も影響されるから元々相対的貧困が連鎖してるけど社会構造が問題視されてないだよな
年功序列と大卒優遇がガンだと思う
社会人だと多種多様な方と遊ぶ時間がなくなるしな
視野を広くみる方法が学生時代に集約しすぎてる
0379名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/01(土) 11:27:14.46ID:ABYwHPKz
>>378
大卒優遇はガンではない。学歴社会のア欧米では普通。

むしろ、新卒一括採用のせいで、「既卒の高学歴」が報われないことのほうが問題。

ちなみに俺は早稲田大学理工学部卒だけど、努力したから入れたんだし、学歴は能力の証明になると思っている。
0380名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/01(土) 11:29:38.26ID:ABYwHPKz
社会人になって異業種やいろんな年齢層の人と交流が持てないのは、そいつの魅力の問題。

俺は昭和48年生まれの43歳の氷河期だけど、いまだに20歳ぐらいの女とも交流持ってるね。
0381名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/01(土) 11:30:36.48ID:ABYwHPKz
低学歴を嘆くんだったら、40過ぎてからも大学に行けばいい。
0382名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/01(土) 14:30:53.33ID:ABYwHPKz
氷河期世代の俺は、仕事よりも家庭やプライベートを優先するやで。バブル世代より爺の老害は死ねばいいと思ってる。
0383名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/01(土) 21:47:25.41ID:vK1nURCk
団塊世代
大学入試 難(大学の数自体が少ない 18歳人口多い)
就職  激易(高度経済成長 中卒は金の卵 中卒公務員多数)
 
 
バブル世代
大学入試 激難(受験戦争 都内の私大は10倍前後がザラ 予備校の隆盛)
就職    易(空前のバブル景気 高卒でも大企業本社就職、公務員は低学歴の職場)


氷河期世代
大学入試 激難(半数が浪人 都内の私大は倍率10倍前後がザラ)
就職   激難(バブル崩壊直後で、就職難への社会的認知も低い。高学歴が公務員にも殺到。資格試験全盛)


ゆとり以降
大学入試 激易(少子化の反面、大学の数は増加、定員割れの大学多数、大学が広告する時代)
就職    易(団塊の大量退職、氷河期世代中間職空洞、就職に関する様々な社会的施策)
0385名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/02(日) 07:26:32.16ID:PXQ3UO6Q
大卒の氷河期をどんどん優遇しろ。
大卒未満は死ね
0387名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/02(日) 10:20:42.22ID:PXQ3UO6Q
>>386
高学歴氷河期なら頭が良いはずだし、この世代はホリエモンみたいに前衛的で常識にとらわれない発想を持っている人が多い。
0388名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/02(日) 21:56:23.46ID:???
氷河期世代はもうあきらめろ
お前ら運が悪かった
もうAI化と若返りの薬に期待するしかないよ
0389名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/02(日) 22:35:42.82ID:???
>>387
もう子供作れる年齢じゃないやん。
人口の生産できない世代に投資とか無意味すぎる。
それに氷河期世代でも優秀なやつはとっくに正社員化してるよ。
0390名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/02(日) 23:01:35.12ID:PXQ3UO6Q
>>389
男なら20代の女と結婚すれば余裕で作れるだろ
0391名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/02(日) 23:02:21.79ID:PXQ3UO6Q
>>389
正社員と言ってもピンキリ。零細IT企業の正社員じゃ意味ないね。
0392名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/02(日) 23:03:36.23ID:PXQ3UO6Q
高学歴(難関大卒)ならアラフォーでも優遇しろって話はどこへ行った?
0394名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/02(日) 23:15:41.35ID:PXQ3UO6Q
日本社会が糞で政治が悪いのも、全部ここにいるような「運が悪かった」で終わらせようとする屑が日本社会の大多数を占めているため。

氷河期世代も人口は多いが、とくに大学すら行っていないような低学歴の連中は、自分自身の問題と認識しているにもかかわらず、政治を変えようとしない。

俺は、田舎から上京して一浪して早稲田大学の理工学部を1997に卒業した男だが、こういう屑の相手をしたくない。

バツイチだし、英語もできるからアメリカでもカナダでも渡って仕事探すかな?
0395名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/03(月) 07:20:45.52ID:???
リーマンショックの前に東南アジアでも中国でも移住しときゃよかったんだよ
そうすりゃそれらの国の高度成長期の恩恵を受けて成功することはさして難しくなかった
落ち目で制約も多いの日本にしがみついたのが悪いんだよ
今は移民排斥の時代だから外国に移住しても手遅れ。弾圧されるだけ
0396名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/03(月) 08:13:22.59ID:???
氷河期は見捨てたほうが得。
もっと成長したり出産したりできる世代に投資すべき。
0398名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/03(月) 18:11:07.55ID:???
何もかも遅すぎたんだ…氷河期世代はひっそり死なせてやれ
0399名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/03(月) 19:05:08.27ID:???
氷河期は放置不可能
お荷物多いとわかれば下の世代から叩かれると思う
せめて投票だけでも入れた方がいい
0400名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/03(月) 19:18:26.68ID:???
将来、氷河期世代が社会保障費を食い潰す事になって、国民のヘイトを一身に受ける事になるだろう。
疫病神世代ってな。
0402名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/03(月) 20:00:12.30ID:ISczjEQi
>>395
カナダとオーストラリアは積極的に移民を受けいれている。トランプが馬鹿なだけ。欧州でもまだ右派は勝っていない。
0403名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/03(月) 22:24:21.05ID:???
移民を受け入れると来るのはムスリムと中国人だけw
そして繁殖力がすごい。
0405名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/03(月) 23:14:52.09ID:???
移民するっていうけどお前らできるの
異国暮らしは大変だぞ
差別あるぞ
0406名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 00:28:37.16ID:???
氷河期のせいで増税やむなしみたいな事になったら、無差別殺人事件がたくさん起こるかもな。
氷河期は害虫だと。
0408名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 03:24:28.98ID:???
今より重くなるんじゃね
今の税金引き上げは介護等が主な理由にされてたと思う
儲かった奴も多いから連帯責任みたいにさせられ更に税金上げられるかも
0409名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 05:32:47.85ID:+DJxARfH
団塊の大量退職と氷河期世代空洞化で
民間企業は完全に売り手市場
その反動で公務員試験の倍率低下。元に戻ったと言うべきか。定員割れもチラホラ。
氷河期世代を人柱にして日本社会は今日も回り続ける。
氷河期世代=特攻隊世代
「理由もわからずに押し付けられたものを大人しく受け取って
理由もわからずに生きて行くのが我々生き物の定めだ」
0412名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 07:49:35.51ID:3C+a3Lf0
20代前半の大学出たての女と結婚したい。
by 高学歴40代
0413名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 07:52:59.28ID:3C+a3Lf0
>>409
売り手市場ならその公務員になればいいじゃん。社会人採用で。
0414名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 07:53:31.02ID:3C+a3Lf0
>>405
俺はアメリカ留学経験者だよ。
0415名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 08:01:51.98ID:???
いつ留学してたのか知らんがリーマンを境に昔と今じゃ全然違うぞ
欧米じゃテロの影響で移民排斥
東南アジアは政情不安で治安が悪化、中東アフリカはアラブの春以降戦争の嵐
中国も景気後退で急速に治安が悪化している

何より日本政府がテロ対策を名目に長期滞在ビザの発給を厳しくしている
0418名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 11:27:44.21ID:0zRzjaAM
氷河期世代は親が団塊世代やその周辺世代だから親の経済力には恵まれていたため、学生時代までは順風満帆の幸せな人生だったんだよな。引きこもりニートフリーターといった、いくつになっても実家暮らしで親のすねかじりやってる奴が極端に多いのも氷河期世代。
0419名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 12:59:07.73ID:???
>>416
支える層が薄くなると、支えられる層も相応の負担を強いられるのさ。
氷河期世代は死ぬまで支えられる事なく底辺労働を余儀なくされ、自助努力でなんとかしてくださいってことになる。

金はもらえないが雇用は国策として充てがわれるかもしれない。
薄給底辺労働だが。
身体壊したら鎮静剤で誤魔化すのが一般的になって、限界になったらお引き取りいただく世の中になるだろう。
0421名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 16:22:03.22ID:???
戦後の歪な人口構成のツケを背負ってもらう世代。
終戦後に娯楽がないからと言ってセックルしまくって無尽蔵にガキを増やしまくった先代を恨むんだな。
あいつらが性欲をセーブしてればこんな事にはならなかった。
0422名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 16:47:04.80ID:74BTnPKo
いじめを許さない社会にしようぜ!!!!
       ↓
上松煌(うえまつあきら) 作
★「九月の葬奏」(1作目「友だちを〜」と共に、作者の出生の本懐です)★
https://slib.net/71188

『作品紹介から』
 初作の『友だちを殺した』と共に、作者の出生の本懐といえるものです。
世間を震撼させた「多摩川・中学生虐殺事件」に衝撃を受け、日本社会に警鐘を鳴らし
たくて書きました。
時間のないかたは、後半〜末尾にかけての主人公の「独白」をごらんください。
社会のあり方、人間の人間たる倫理正義・矜持襟度・慈悲情愛の大切さを、死をもって
訴える場面です。 問題提起の性格上、過激・苛烈な表現があります。 2015年。
作順では5番目。

プロフィール ←作品けっこう意識高いぜ。命は大事にしろ。
http://slib.net/a/21610/

社会が傍観者ばかりになったら、コワイでぇ!
0424名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 19:27:37.36ID:0zRzjaAM
>>423性欲をセーブしたんじゃなくて単に
一人でエロ動画でシコシコして処理するようになっただけだろ。
氷河期世代=オナニー世代www
0425名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 19:56:52.77ID:+DJxARfH
というか自民党のせいだからな完全に。
経団連とその正社員守る政策ばかりだった。
0426名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 20:31:08.95ID:i+Jszf9D
欧米には日本の経団連に相当する組織はない。
会社は社長のものではなく、株主のものであるから。
日本人は社長が偉いと勘違いしている。
0427名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 20:37:35.83ID:???
>>424
そりゃ男の話だろ。セーブしてんのは女だよ。

子を持つことがリスクになって産めない社会を作ったのは
氷河期世代の努力じゃなく、そんな社会を作ったお偉方の功績。
0428名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 21:11:25.31ID:???
だからいつまでも無駄に長生きしてる老害を抹殺して財産没収すればいいのに
0429名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 21:12:15.61ID:???
もっと産み損な世の中になって、だれも子供作らなくなっていくと面白そう。
ガキ作ってるやつって、大抵はろくでもないやつだから。
0430名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:08:44.92ID:WAoRiOc4
鳥取や島根あたりの田舎に行けばタダ同然の空き家がいっぱいあるから、氷河期世代だけ集めてビジネスやればいいじゃん。
0431名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:12:43.99ID:???
>>419
何とか踏ん張ってても保証されない労働環境は歳を重ねる毎に厳しくなる
自助努力で解決出来なくなるのは目に見えたてるんだよなあ
0433名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:16:37.95ID:WAoRiOc4
40代の転職
0434名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:18:16.06ID:WAoRiOc4
20代前半の大学出たての女と結婚してガキをバンバンつくりたい。
by 高学歴40代
0435名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:20:59.30ID:???
叩かれ慣れてプライドも糞も遠の昔に捨ててるからな
幾ら叩こうが同じ泥舟のムジナよ
仲良く泥舟と共に沈もうや(´・ω・`)
0438名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:30:14.63ID:WAoRiOc4
>>436
70過ぎた年寄りは皆安楽死させればいい
0439名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:31:48.45ID:WAoRiOc4
独身税を導入したらどうか?皆、今からでも結婚するだろ。
0440名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:39:46.01ID:???
独身税以上に結婚は不経済だから増えないよ。
むしろ結婚する数少ない動機や余裕を削がれてさらに非婚化するだけ。
0441名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:42:07.00ID:???
経団連「政府さんから社員の賃上げ要求がきつくてね、正社員の給料を上げざるを得ないんですよ。
でも内部留保は減らせないんです。株価に関わりますから。
だからね、給料削っても働いてくれるフリーターさん達は本当に有難いんですよ」
0442名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:44:46.91ID:???
氷河期末期も35過ぎたし、これから結婚して子育てするのは手遅れな年齢に入ってる
0443名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:46:34.63ID:???
独身税なんて偽装結婚が増えるだけ。
それに結婚させても子供作らなきゃ意味ない。

しかし健康でも子供が出来るとは限らん。授かり物。
ちゃんと中出しして子供作ろうとしてるか?なんて調査できない。
「頑張ってるけどできないんです」ってウソつかれても、それ以上追求ができない。
0444名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:46:35.74ID:WAoRiOc4
金がなくても結婚して子どもは作れるよ。
生活保護になっても大学に行かせたかったら世帯分離すれば良い。
0445名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:47:17.97ID:WAoRiOc4
あと、金がなければ、最悪、親を頼ればいい。誰かを頼れる人間になるのも能力のうち。
0446名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:48:37.01ID:???
作るのはいいけど面倒は見たくない。
精子だけやるから、あとは人工授精でも何でもして国で管理して将来の納税者に仕立て上げといてくれ。
0447名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 22:57:47.74ID:???
自活もままならない人間に結婚して子育てしろってw
頭おかいしだろwwwwwww
0448名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 23:14:30.72ID:???
親なんかに孫の顔見せて喜ばせたくない。
憂いを遺して死んでいってほしい。
0449名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/04(火) 23:34:20.69ID:???
ほんとにね、手を打つのが遅すぎたんだよね。
せめて10年前、いや最悪5年前にでも対策してれば。
今となっては見捨てるほうがコスパが良くなってしまった。
0451名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/05(水) 00:44:28.73ID:???
>>449
変わらない
当時も今も氷河期世代は手遅れだの見捨てろだのと他人事のように言われてるが
少子化の加速
GDPのマイナス更新
新生児100万人を切る
2030年問題
消費低迷に税収不足
これみーんな氷河期世代を焼き払った企業と労組と政府の責任だわなw
最後のベビーブーマーを簡単に切り捨てた末路が今の日本ですがな

とりま東芝破綻おめでとうございます
次はどこかな
0452名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/05(水) 06:38:38.06ID:WGm54h27
お前ら氷河期は自分の人生がうまくいってないからって、>>451のように終末思想を
掲げてみんなを道連れにしようと考えてるんだろうが、日本経済は平成の最悪期を
脱してこれから緩やかな上昇に戻るだろうし、お前らよりも年下の今の20代やこれから社会に出る平成生まれは大半はちゃんと正社員で就職して働いてっからw
ニートやフリーターだのやってる底辺層は
お前ら氷河期だけwww
その氷河期にしたって、たしかに新卒の
就活は不憫だったけど、新卒の就活がうまくいかなかった奴もその後自分なりに努力してそれなりの地位やポジションを確立していってるし、そういう奴は当然結婚もして家庭も築いている。
ここでウジウジとネガティヴな終末思想を書き込んでるウジ虫どもは氷河期の中でもごく一部だってこったw
当然そんなごく一部のウジ虫どもを救済
しようとするわけはなく、お前らはこれからどんどん日本社会から置いてけぼりになるんだよ。
0454名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/05(水) 08:07:45.29ID:???
氷河期が哀れだとは思わん。
モノは安くて何でも揃えられて便利で安全で快適で。
そんな時代を享受できただけで幸せものだよ。

ただ、バブルのツケを背負ってもらいたいだけ。
0457長木よしあき「それではブサメンキモメン色川高志の告発です」
垢版 |
2017/04/05(水) 11:14:05.56ID:4agflle9
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大さんは犯人ではありません。
この事件を詳しく検証した下の動画を見ていただければ加藤さんが
冤罪であることは明らかです。 皆さんの目で一度確かめて見て下さい。

https://www.youtube.com/watch?v=OD87ETBXMKY

※どうやら秋葉原通り魔事件の真相を世間に知られたくない輩が上の動画の信頼性を損なわせることを目的として
 youtube評価の「よくない」の方に毎日一票か二票ずつ投票するという粉飾工作をしているようです。
 すでに事件から何年も経過しているのになぜ今になってそんな工作をするのかは不明です。
0458452
垢版 |
2017/04/05(水) 11:41:36.73ID:it852m1w
俺は1978年生まれで、俺が和田大の
大学生で新卒の就活をした年はまさに
氷河期真っ只中だった。就活が始まった
当初は大手や有名企業中心に回っていたが、やはり就職状況は厳しく役40社ほど面接を受けて全滅。
このままではマズイと思いそれまで
視野にいれてなかった中小企業にも
応募するようになって、9月くらいに
ある中小企業から内定を頂いた。
このまま卒業して就職するか就職留年
するか迷ったが、最終的に、少しでも
早く社会に出て働きたい、早く親から
経済的に独立したいという思いで大学を
卒業することを選択した。
0459452
垢版 |
2017/04/05(水) 12:17:53.50ID:it852m1w
俺が新卒で就職した中小企業は名前も存在も知らない会社で、当時の俺としては本意の就職ではなかったが中小企業ということで営業から経理、総務と一通りの仕事を
経験できた。折しも当時は小泉政権下で
平成大不況真っ只中だったがそれでも
俺は自分のできることをコツコツやる
だけと割り切り、コツコツと仕事をこなし、キャリアを積み重ねていった。
20代で2回転職をし、今の会社に就職したのだが、今の会社もいわゆる中小企業。
だけどそれなりの役職につけたしそれなりの責任を負って日々働いている。
33で結婚してガキも2人生まれそこそこの収入でそこそこの人生を自分なりに送っている。決して今の人生に後悔や不満はないよ。
0460452
垢版 |
2017/04/05(水) 12:27:44.16ID:it852m1w
今の日本は「高望みしなければそれなりの幸福を手に入れられる社会」だと思う。
ここでウダウダ不満垂れてる奴らは自分の人生を高望みしすぎなんじゃないのか?
己に大した実力もないのに
「時代が〜」「景気が〜」「新卒至上主義が〜」「ブラック企業が〜」「経団連が〜」「自民が〜」「民主が〜」と、自分の実力不足を棚に上げて不遇な状況にいるのを時代や他人のせいにし続けたんじゃないか?
0461452
垢版 |
2017/04/05(水) 12:36:33.45ID:it852m1w
この国では新卒で大企業に入社できなくて中小企業に就職したとしても、結婚して
家庭を築くだけの収入は十分に得られるし、中小企業で働くのには大手企業で
働くことでは得られないやりがいもあるよ。ここでクダ巻いてる連中は大手じゃなきゃ絶対ヤダとか大学まで出て中小企業
に勤めるなんてダサいとか高望みしすぎ
なんじゃないか?
0462名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/05(水) 12:51:00.23ID:it852m1w
後、氷河期世代に関してだけど、このスレにいる奴らは概ね70年代中盤〜80年代前半生まれだよな?その世代の同窓会を見るかぎり、行方不明になったりしてホントに
ヤバそうなのは多めに見てせいぜい
4分の1程度。やっぱり大多数は正社員で今はそれなりの役職について働いてるぞ?
同窓会にちゃんと出席してるか?
同窓会に行くとやはりみんな新卒の就活は大変だったようだが、新卒の就活が上手くいかなかった奴も卒業後、中小企業や派遣社員からキャリアをスタートさせ、
コツコツと職歴を積み上げ、最終的には何とか世間に顔向けできる程度には立て直してるぞ。今だにニートやフリーターなんてやってるの氷河期の中でも極一握りだぞ?
0463452
垢版 |
2017/04/05(水) 12:59:34.66ID:it852m1w
最後はなんだか説教くさくなっちゃったけど俺は基本、同世代としてお前らのことが他人事とは思えないしなんとか今の苦境から這い上がれるように陰ながら応援もしている。
この国では新卒で失敗してもやり直せるチャンスはいくらでもあるし、ポジティブに前向きに生きてりゃいつかは幸運も舞いおりてくる。
きっとおまえらならやれるはず!!

じゃあな、アディオス!!
0466名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/05(水) 20:31:00.62ID:Nzln+Ap5
>>461
日本企業はほとんどがブラック企業です。霞が関の官僚ですら、ブラック企業。

希望を持つほうがおかしい。

他の先進国ではどこの国でも、「平社員の残業は馬鹿」という考え方がデフォ。
収入を得られても、夫婦やプライベートの時間が取れないことは不幸なことです。
0467名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/05(水) 20:32:37.36ID:Nzln+Ap5
俺はアメリカで働いた経験があるので良くわかる。他の先進国の標準的な環境で一回でも働いてみればわかる。日本人がどんなに不幸で井の中の蛙であるか?
0469名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/05(水) 21:57:24.82ID:???
氷河期は金を使えよ!
40代なら子育て、マイホームに趣味にガンガン金を使う年齢だろ?

浪費は自分への投資だと思って、とにかく使え!
宵い越しの金を持つなってのは愚の骨頂、常識的な貯金はもちろん必要。

ベースアップやらで来年は今年より収入が増えるのが社会の常識。
とにかく金を使え!
0470名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/05(水) 22:12:29.13ID:???
子供いない。家も無い。趣味に使うほど給料に余裕ない。
0474名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/06(木) 07:51:01.04ID:ZS5JjnOs
>>468
女つくれよ
0475名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/06(木) 07:51:44.12ID:ZS5JjnOs
結婚せずに事実婚を選ぶ
0476名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/06(木) 07:52:13.64ID:ZS5JjnOs
金を落とすならラブホに落とす
0478名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/06(木) 21:23:41.29ID:???
最近ヤマトの再配達問題取り上げられてるけど、それにとどまらず本当日本の全体主義はきっもいわー
その内どの国も日本とかいうゴミ国家相手しなくなるよねー


>>469
おまえがまず使え
0479名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/06(木) 22:40:31.84ID:???
相手にされないほうが調和を取らずにやり易くなるかもよ。
村社会の粋の粋まで行ってしまえ!
0480名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/07(金) 00:33:58.47ID:???
俺たちに必要なのはトランプとスティブバノンの
第三次世界大戦だ
戦争してみんな幸せになろう
俺たちは兄弟だ
0481名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/07(金) 09:05:05.44ID:o+i2Nvgs
【創価学会】池田大作 語録

「女子は身体を使って信者を獲得せよ」「脱会者は自殺するまで追いつめろ」
「財務は功徳、金が無いなら神社の賽銭箱から盗み出せ!」
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰でのたれ死ぬまで攻め抜け」
「ポシンタンは大好物」「脱会するなら三代先のお布施を納めろ」「嘘も百万遍言えば真実になる」
「同志を裏切った退転・叛逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無残。」
「哀れ、反逆者の正体見たり。我らはこのような反逆の輩に正義の怒りを燃やし鉄槌を下すのみである」
「広島・長崎への原子爆弾投下は仏罰」「創価学会以外は邪教、駆逐せよ」
0482名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/07(金) 10:48:59.02ID:???
つまりアレか氷河期は創価への入信者が少なかったから弾圧されたのか
0484名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/07(金) 20:10:48.10ID:???
>>451
2000年代後半からの製造業の失速は会社に氷河期世代を締め出したからだと思う
有能な若者を派遣に変えて、一部のエリートだけが正社員に
内部留保を溜めるだけためて挑戦せず、若さと人口パワーで中華に負けた

資源のない国でここまで発展出来たのは製造業にパワーがあったから
その製造業で世代交代を拒否したんだから国ごとヤバくなるのは当たり前
0485名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/07(金) 20:15:49.70ID:???
2000年代に本当に不況だったのか謎だ
内部留保は過去最高になった。

このスレに初めて来たんだけど、日本の没落が氷河期世代のツケのせいという
著作や意見を世論で見たことないんだが
2ch以外では誰もそこに触れようとしない
政府からお達しが出ているのかな?

ということで誰か本を書かないかなと思っている
ベストセラーになるんじゃないか
暇な人いっぱいいるんなら
0486名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/07(金) 20:28:18.70ID:???
自己出版しても書店が置いてくれねーよ
なんでわざわざ国家権力に睨まれる事を好き好んでやる奴がいるんだよ
共謀罪が成立しそうなこの御時世に
0487名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/07(金) 20:44:57.64ID:???
今日日電子書籍の時代にwww
共謀罪?貴重なデータだと思うんだが

これは社会学の範疇だから
英訳して先に海外に出すのもアリだし
なぜこんなに日本が沈んでいるのかどの国も知りたがっている

でもまあいつか誰か書くだろうね
社会実験の結果をね
この世代が老人になる頃に他の世代によって書かれた本を読むのかな
0488名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 01:49:49.45ID:???
過ちを認めない人間は成長しない
これ人間だけじゃ無いからな

過ちを国と社会が認めて其に伴う行動を移さない限り間違いなく成長しないよ
だから衰退と没落を繰り返す日本になったわけだよ
因果応報
次は老人が苦しむターンだよ
0489名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 01:58:40.30ID:???
製造衰退は氷河期の前じゃね
90年代の相次ぐ大手技術職のリストラ先が韓国や中国の製造業に渡り急成長して今更問題視されてる
日本の雇用は中途採用が主流になり即戦略求められ若手不足を招いたかも
話それたけどアイリスはリストラ世代雇用して家電にも進出し成功した所もあるけどアジア圏の急成長は日本の優秀な人材ほど海外に渡ったと考えられてるよ
日本は恩恵受けるどころか他国に技術渡したとは公にはできないしさ
0491名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 04:33:26.66ID:???
派遣解禁は本当に一部のやつが儲かるシステムだよな
小泉は利用されたのか癒着があったのか真相は闇の中
0492名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 08:08:40.70ID:???
未来は暗いから結婚なんかしたくないし子供も欲しくない。
0494名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 11:00:44.18ID:???
氷河期10代→フリーターブーム
氷河期20代→派遣ブーム・ベンチャーブーム
氷河期30代→投資ブーム
氷河期40代→副業ブーム

ぜんぶ官製ブームなんだよなぁ。
雇われない働き方とか言うけど、企業が人を雇えないほど衰退してるのが現実。

人手は不足してるけど、金が無いのよ、儲からないのよ。
失われた30年でしたっけ?この言葉も死語だよね。
0495名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 11:06:40.86ID:???
氷河期は死ぬまで底辺で働け。
お前ら支える財源はねえ!
0496名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 11:10:47.38ID:???
>>495
政府は底辺には老若男女問わず金を配ってるけどねぇ。
年に1〜2万くらいだけどね。
0497名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 12:06:26.32ID:???
>>494
あー間違いないわ
この世代良い養分だよなw
数が多いから、動かすと金が動く
但し奴隷として

女子高生ブームで女たちは10代から売春業に慣れ親しんでるしな
0498名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 13:25:44.51ID:YVQVv8+D
>>458~>>463
の熱い書き込みが見事にスルーされてて
ワロタ。まさに今の日本を表現してるわ
0501名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 17:08:54.19ID:???
>>498
ただの説教オナニーだし、無視されて当然だと思う。

昔の日本でも辻説教垂れるバカはたこ殴りにされてたぞ。
0502名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 22:23:35.39ID:???
そういや性病の梅毒復活して慌ててるな
売春してるのが高齢化した影響だけど
0504名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 23:07:14.21ID:???
>>495
アメリカかオーストラリアかカナダに移住するから関係ない
by 留学経験者
0505名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/08(土) 23:51:08.93ID:cCY/jNK8
 
【経済】人手不足でもIT投資増えない謎 国際競争力に打撃も−過去に空振りに終わったトラウマか★2
http://daily.2ch.net/ /newsplus/1491298449/

1 ばーど ★ sage 2017/04/04(火) 18:34:09.74 ID:CAP_USER9

[東京 3日 ロイター] - 3月日銀短観で「人手不足」の深刻化が鮮明になったが、それを補うはずの企業の情報化(IT)投資の伸びは鈍い。この「ナゾ」の背景には、数年前のIT投資が成果に結びつかず、空振りに終わったトラウマがあるようだ。

このまま投資が停滞すれば、IoT(モノのインターネット化)で米独などに水を空けられ、今後の日本企業の国際競争力にとって致命的な打撃になりかねないと政府部内に危機感が高まってきた。

・・・この1年間の情報化業界の受注額を経済産業省の「特定サービス調査」でみると、情報サービス受注額は、今年1月が前年比0.7%増。過去1年間をならせば、ほぼ伸び率はゼロ%。

内閣府は、背景の1つに企業の投資意欲の減退を指摘する。
13年ごろまでは情報化時代を迎えてIT投資も活発化していたが「経営陣と中間管理職の権限見直しが遅れ、
情報化投資の効果が生産性の向上に結びつかず、投資しても無駄というトラウマを生んだ。」(内閣府関係者)とみている。

また、総務省が16年2─3月に大・中小企業600社を対象にIoT導入に関して調査したところ、15年の実績値は米国が40%台と群を抜いて高かったが、それ以外の英、独、日、中、韓は20%台で横並びだった。

ところが、20年の計画値を聞くと、日本以外は70%超の水準まで上昇するものの、日本は40%台にとどまり、劣後することが明白になった(16年情報通信白書)。

こうした情報化投資の遅れは、生産性と競争力の格差に直結する。経済協力開発機構(OECD)調査によると、先進7カ国の労働生産性の比較で日本は最下位。
15年時点で日本は、米国の6割強の水準にとどまり、90年代以降の日米格差の拡大傾向に歯止めがかかっていない。 ※続く

配信 2017年 04月 3日 19:21

ロイター 続きをニュースサイトで読む
http://jp.reuters.com/article/it-nichigintankan-idJPKBN1750XQ?pageNumber=1
 
0506名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 00:57:18.47ID:???
>>503
外人の要因もあるかもしれないが
基本的には対応不足と説明不足って印象だね
服薬期間30日から60日は休ませることが望ましいみたい
0507名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 01:05:51.41ID:???
今は好景気らしいぞ
安部首相はホモ野郎だ
国民を苦しめる芸だ
氷河期世代を救わないやつは最低だ
0509名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 09:50:10.52ID:???
救済政策はいくつか出てる。
なのに行動しない氷河期世代はクソだ。
これはもう自業自得以外の何者でもない。
0511名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 13:47:19.53ID:???
>>509
実際に中間層の生活水準や消費は落ちまくってる以上、
救済政策とやらが効果出てない証拠なんじゃね?
0512名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 13:54:37.41ID:???
>>510
いまは代理戦争がトレンドなので、世界大戦は起きないよ。

北と南の代理戦争化はあるかもしれんが、まだシリアも落ち着いてないしなぁ・・・。
0513名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 14:11:23.62ID:???
>>512
第三次世界大戦は起きる
代理戦争でいっぱい売って儲けよう
氷河期世代も救われるよ
0514名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 14:33:16.42ID:???
>>513
戦争になったとして、何を売ることが出来るの?
技術継承もろくに出来てない今の日本に、売り物は無さそうだがなぁ・・・
0515名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 14:39:38.90ID:???
代理戦争がトレンドとか言ってるのは1980年後半〜生まれやな

fateとか当たりの見すぎw
0516名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 14:52:16.79ID:???
兵器と石油が消費されて中国とロシアがぼろ儲け
日本はアメリカのATMなので搾り取れるだけ搾り取られて破滅
そしてトランプに見捨てられて中国に売られる

なんだ氷河期と同じ運命を日本が辿るだけの話じゃないか
0517名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 19:18:46.95ID:???
氷河期世代を救うのはそれくらいの一大イベントしかないよ
0521名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/09(日) 20:58:58.94ID:???
氷河期世代は生きろ
生きればいいことあるよ
俺はかわいいね子を今日見た
0523名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/10(月) 01:10:36.17ID:???
製造業の話だけど軽く調べた程度だと正社員での派遣業務は出てくるね
ゲーム業界と照らし合わせてみたけど03年辺り(PS2中期頃)から制作困難になってる可能性がある
企業が倒産していることもあるが技術の積み重ねが消滅してないか?
物作ると落とし穴が発生だけどメモ取るなどして穴塞ぐ工夫するだが最近対策できない企業が増えている印象
0524名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/10(月) 08:00:18.90ID:???
経営者が自分の任期中さえ利益があがれば
その後は会社が傾こうが潰れようが一向に構わないって思想だから
技術の積み重ねなど出来る筈もない

ふざけた経営をすれば刑務所行きも有り得る経営者に重い責任を課す欧米ならともかく
経営者に甘い法整備しか出来ていない日本で新自由主義なるものを取り入れれば
こうなる事は分かり切ってた
0525名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/10(月) 08:04:50.35ID:???
自分の任期中に利益をあげるとかより、
とにかく不況で目先の利益を追いかけるしか出来ないんだよ。

ゲーム見てても分るでしょ。
新しいシリーズとかは初期投資もかかる割に売り上げも不透明だけど、
シリーズもの(過去の財産)は適当に作っても売り上げが見込める。

実力主義を掲げた結果、新作を作らずテイルズばっかつくってた
ナムコが良い社会実験。
0526名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/10(月) 11:07:41.90ID:3rri1IWS
最近は世話民以外にも人懐っこい地域猫がめっきり激減して寂しい・・・
0527名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/11(火) 10:41:09.20ID:???
年金も社会保障もあてにならない。
貯金もインフレで価値半減必死
投資は自己責任
頼れるのは自分の身体と住処と自給自足の畑
0529名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/12(水) 04:00:21.43ID:???
日本は解決能力を向上させる必要があると書かれることが増えたな
少数派であってほしいがうつ病キャンペーンで向精神薬20年以上使い続けているのもいると思う
NHKで精神疾患はコストがかかるから薬漬けにします的な発言がありショックを受けたよ
0530名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/12(水) 09:48:26.29ID:l/w/WSsU
今朝の読売新聞の記事をみろよ。
氷河期世代特集。
0531名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/12(水) 16:12:30.80ID:WVWhE/wL
2001年卒なんだけど友達が親のコネで信用金庫に入社したんよ
ほとんどの業務が不良債権の回収のようだったよ
不良債権を発生させた人達は、がっぽり退職金をもらって今は年金暮らし
さすがにストレスでうつ病になるは、耳鳴りが止まないわで病院通い

あの時代、「若者は不良債権」て言われてたし
不良債権を発生させた連中共が作った造語だよ
氷河期世代はいつも尻ふきばかりだな
0532名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/12(水) 16:47:14.63ID:???
尻ふきが嫌ならさっさと海外に出て行けば良かった
2001卒ならリーマンショックまで7年も猶予があっただろ
その間に中国や東南アジアに渡り現地の高度成長の波に乗って成功すれば良かっただけの話
日本にしがみつけば老害どもの後始末を押し付けられることくらい簡単に予想できただろ
0534名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/12(水) 20:35:31.76ID:x1EaebPH
そもそも世の中、ほとんどの人間が、『根本的な第一原因』に気付いてない。
それは何か?

『この世に生まれること』だよ。これは哲学の世界では、『反出生主義』と呼ばれている、ギリシャ時代からある古い考え方だが。
そもそも、生まれることが、ありとあらゆる問題と苦悩の原因である、ということ。

生まれさえしなければ、それは完全に気絶して熟睡してるのと同じだから、ただの1秒たりともイヤな思いをしないで済むんだし、¥1のカネもかからないし、人生を維持するための莫大なコスト生活費を得る必要もないんだし、老いて死んでゆく苦しもない。

そしてそもそも、この世に生まれなきゃいけない人間がいるか?というと、誰一人いない。
人類のほぼ全ては、たった数十年前にはこの世に髪の毛一本も存在しなかったのだし、それで誰かが何かが困っていたわけでもないし、そして今から彼らが死んでこの世から消えたとしても、世の中は何も困りはしない・・。

それが例え、一流大会社の重役のような重要人物であろうとも、彼が死んで困るようなことは何もない。
だって、他のどこかの誰かがその重役ポジションについて、会社は業務はたんたんと回っていくのが現実だからね・・。

じゃあ、親はなんで子供を産むのか? ハッキリ言えば、『暇つぶし』でしかない。
30歳くらいから以降の人生、家庭や子供を持たないと、社会的に色々と風当たりが強いし、何より『さして他にやること無い』まま80歳90歳とかまで生きなきゃならんからねw 

ある意味、親自身も気づいてはいないが、良かれと思ってガンバったことが、『産み・生まれシステムの加害者になっており、同時にそもそも被害者でもある』・・ なんて恐ろしいんだろう!この壮大なワナにハメるシステムは!!

産むこと、生まれること。これがこの世の全ての問題の根本的な第一原因である。
この苦悩と矛盾に満ちた悪循環から脱して、アクタまみれの世界から自由になる善なることを、仏教では『解脱』とか『悟り』って表現したんじゃないか?

アクタまみれの世界のベースには、欲というものが常時関係しているから、だから欲から距離を取れと、仏教でも教えているんだろう。
欲にまみれていると、生まれるという根本原因になかなか気づけ無いから。
0535名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/12(水) 21:02:02.65ID:WVWhE/wL
>>532
中国株のテンセント保有してたよ
チャート見ればどれだけ利益を得たかわかると思う
0536名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/13(木) 08:00:03.44ID:???
俺は、早稲田大学卒の氷河期世代だけど、考え方は完全にゆとり世代だな。


http://diamond.jp/articles/-/109568?display=b
残業が「ある」会社と「ない」会社、
社員にとっていいのは、どっち?

「ゆとり世代」以降の社員は、「給料よりも休み」「給料よりも早帰り」を優先します。

&#8195;一方で、「ゆとり世代」以前の社員は、残業が減ったからといって、必ずしも喜ぶわけではありません。
0538名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/13(木) 10:13:25.61ID:babSywPD
 
【社会】生活保護廃止された翌日に自殺 東京立川市の40代男性 弁護士「因果関係強い」★3
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1491982553/

1 孤高の旅人 ★ 転載ダメ??2ch.net sageteoff 2017/04/12(水) 16:35:53.91 ID:CAP_USER9

 生活保護の廃止決定処分を受けた東京都立川市の40代男性が処分翌日に自殺したとして、弁護士らが11日、小池百合子都知事あてに、原因究明と再発防止を求める文書を提出した。

遺書は見つかっていないが、弁護士の宇都宮健児氏は「生活保護の廃止と自殺との因果関係は極めて強いと判断できる」と指摘。

一方、立川市は「保護の廃止決定は適切に行っている」としている。

http://www.sankei.com/affairs/news/170412/afr1704120006-n1.html

宇都宮健児
http://www.sankei.com/images/news/170412/afr1704120006-p1.jpg

★1:2017/04/12(水) 10:26:02.96
 
0539名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/13(木) 19:53:20.08ID:???
>>537
医療費が糞っ高くて虫歯になっても歯医者にも行けねーぞ
体壊したら野垂れ死に確実
だからマジギレしたアメリカ国民はこぞってトランプに投票した
0540名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/13(木) 20:50:58.10ID:???
>>539
中国や東南アジアの医療は安全なのか?
ガン治療に関してはアメリカのほうが日本より進んでいるね。体壊したら医療費が安いカナダの病院に入院する人も増えている。
0541名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/14(金) 04:12:02.95ID:???
日本の健康保険の制度は世界トップだが
認知症や統合失調など利用者が増えたことにより制度が崩れ始めてきてるだよな
0542名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/14(金) 06:51:20.36ID:rMwl7Whf
>>541
スウェーデンなどの医療費が無料の国には敵わないだろ。
0543名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/14(金) 18:51:57.81ID:???
制度として整ってても、使いもんになるかはまた別らしい。
実際海外で暮らしてた嫁から話を聞くと、医療費など無料のものがあっても、
順番待ちで半年後に回されるとか普通にあるらしいよ。
リソースが限られてるのはどこの国も一緒だし仕方ないんだろうけど。
0544名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/14(金) 20:34:58.16ID:???
 
【国際】スウェーデン、徴兵制復活 2018年から
daily.2ch.net/ newsplus /1475226914/

【国際】スウェーデン徴兵制復活へ、ロシア脅威で7年ぶり
daily.2ch.net/ /newsplus/ 1488469775/
 
0545名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/15(土) 06:12:07.85ID:Xqngb30O
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
  ↓       ↓            ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0546名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/15(土) 15:20:48.55ID:???
narutoの後継アニメでボルトとかいうのやってたから見てみたけど
相変わらず全体主義っぽい価値観押し付けてるな
0548名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/17(月) 23:49:42.75ID:???
お前らバブル崩壊から10年以上たってるこの国が変わると思うか
俺はどうしようもなくなったときに変わると思うが、あと10年は持つと思うよ
お前ら氷河期世代は50代だけどそこで実力発揮できるの?
0549名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/18(火) 02:05:57.50ID:???
氷河期世代の課題は学校などでカバーされ変化はしたけど
解決能力を磨きアドバイザーなど社会構成の変化などなら生き残れそうな気がする
国はなくなっても解決できない企業体質の改善という役割なら必要性はあるはず
0551名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/18(火) 16:20:39.49ID:???
>>550
中国は移住するために子供にアメリカ国籍取得して逃げる準備してる
今から子作りして国外逃亡する計画立てるのか?
0553名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/18(火) 22:32:21.49ID:v9YkzLX9
 
【経済】ヤマト営業益5割減 17年3月期、未払い残業代200億円響く
asahi.2ch.net/ /newsplus/1492121561/

1 ばーど ★ sage 2017/04/14(金) 07:12:41.07 ID:CAP_USER9

ヤマトホールディングスは2017年3月期の本業のもうけを示す連結営業利益が前の期に比べ5割減の300億円超になったもようだ。従来予想は15%減の580億円だった。減益は2期連続。

トラック運転手らのサービス残業の実態を調査、過去2年間の未払い残業代を支給するためだ。宅配の外部業者への委託費用もかさんだ。

未払い残業代を「一時金」として一括で払い、前期決算に費用として反映する。総額は約200億円とな…※続く

配信 2017/4/14 2:01

日本経済新聞 続きは会員登録をしてご覧になれます
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGD13H3R_T10C17A4MM8000/

参考ソース 高知新聞(2017.04.13 23:03)
ヤマト、業績下方修正へ 未払い残業で多額費用計上
https://www.kochinews.co.jp/article/92567/
 
0554名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/19(水) 01:43:21.59ID:z4jWTQ+P
>>551
お前もう子作りできないの?とすると女か?
0555名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/19(水) 10:24:23.69ID:tYQw7lc4
平野ノラ、あれは最後の悪あがき。

てか氷河期はあれしかネタがない
0557名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/20(木) 20:50:10.72ID:???
時給が1500円になれば、100円ショップが500円ショップになるだけなんだよね。

税金を使って貧困を無くす・・・は無理でも減らすとするなら、
大学や大企業などに「研究予算」を思いっきり投入して、何かの新技術を生むしかない。

技術のトリクルダウンなら可能性もありそうだ。
0559名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/21(金) 23:08:32.22ID:???
税金が上がってること忘れてないか?
今と20年前じゃ同じ時給でも手取りに差がある
消費税なんざ実質給料-10%だし、中小企業だとその分のベアのべの字もない
1500円は無理にしても、労働者が声を上げることは良いこと
ネットでそれすら叩いてる自称経営者様は何なんだろうね
0560名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/21(金) 23:51:58.13ID:???
氷河期世代は甘えるな
お前らはいつまでも子供だな
自衛隊行って根性叩き直せよ
0562名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/22(土) 02:55:56.14ID:sNuwULkE
 
【社会】JR東労組が実質的にストライキ権確立 国鉄民営化後では初
asahi.2ch.net/ /newsplus/1492721262/

1 和三盆 ★ sage 2017/04/21(金) 05:47:42.46 ID:CAP_USER9

 JR東日本の最大労働組合「東日本旅客鉄道労働組合(JR東労組)」が、ストライキ権確立の意思を問う全組合員投票を行い、過半数の賛成を得ていたことが17日、JR関係者の話などで分かった。

JR東労組は機関紙で「実質上の『スト権確立』」と報じている。国鉄分割民営化から30年を迎えたJR各社で、最大労組の実質的なスト権確立は初めて。
他のJR労組にも追随する動きがあり、分割民営化から30年を経て、労使交渉が旧国鉄時代の対立路線に回帰する可能性も出てきた。

JR関係者によると、JR東労組は昨年末、スト権確立への賛否を問う全組合員の投票を実施し約8割の賛成を得た。

 民営化されたJRにはスト権が保障されているが、労働組合法では実施するには全組合員の過半数の決定などが必要であることを規約に盛り込むよう求めている。

 投票結果を受け、今年2月には臨時大会を開催し、代議員の多数が賛成した。
当時、JR東労組は組合員の「一律定額ベア」などを求めて会社側と交渉しており、「(臨時大会で)全組合員の総意で『いつでもたたかえる体制』を構築した」とする文書をホームページで公開している。
 
・・・旧国鉄時代には労組が乱立し経営側と激しい対立路線を取り、昭和50年の「スト権スト」などで、国民の反発を招いた。

 JRの労組問題に詳しいノンフィクションライターの西岡研介さんは「JR東日本がそれまでの歪(いびつ)な労使関係の見直しを進めたため、追い詰められたJR東労組が“伝家の宝刀”であるスト権を持ち出した。
旧国鉄時代に逆戻りする動きと言わざるを得ない。」と話す。

 JR東日本は「話し合いを基本としてきたこれまでの路線とは一線を画す。」と不快感を示している。JR東労組は産経新聞の取材に対し「春闘に関するスト権は確立していない。」とコメントした。

http://www.sankei.com/economy/news/170418/ecn1704180003-n1.html
 
0567名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/23(日) 04:34:36.89ID:???
団塊ジュニアと氷河期世代って別物?
「団塊ジュニア」と聞くとオッサンのイメージだが「氷河期世代」っていうと若者のイメージだな
「氷河期世代」と聞いてオッサンをイメージする奴って少ないだろ?
0568名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/23(日) 06:55:15.96ID:???
氷河期世代は10年以上に渡るから30ぐらいから40前半ぐらいまで広いからなんとも。

世代区分としては団塊ジュニアの後だけど、殆どが団塊世代を親に持つわけで、そういう意味では「ジュニア」ではある。
超絶地獄の氷河期前半はポスト団塊ジュニアとか呼ばれたりしてたね。
0569名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/23(日) 07:17:09.81ID:???
>>567
第二次ベビーブーム+初期氷河期+男女雇用機会で割りを食ったのは、親がプレ団塊だからな。
団塊えげつないの親を持つ後期氷河期とは、そこがちょっと違うと思う。

好況が急変して対策を取れないまま門を閉ざされた多人口世代と、不況で慢性的に狭くなったままで対策を打っても不遇な世代。
0570名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/23(日) 20:42:12.64ID:???
昭和48年生まれ(第二次ベビーブーマーで人口最多)は何世代?
0572名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/23(日) 21:49:24.56ID:???
>>556
この手のデモで思うのは、何で彼らの主張する金額はきまって「1500円」なんだろうね
意味わからん
反対派の人達からボロクソに馬鹿にされるのが目に見えてんじゃん
2年くらい前にそういう1500円デモがあったときもボロクソに言われてたじゃん
1200円くらいを提示しとけばいいのにね
欧州は確か今1200円くらいのはずだし1200円なら「同じ先進国として揃えろ」的な根拠ある数字として機能する
今の日本の最賃の全国平均は823円だよ?
それが1000円に達したら次のステップとして「目標1500円」を掲げればいい
なのにいきなり1500円っておかしい
823→1500って無理に決まってんじゃん
0573名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/23(日) 21:58:13.24ID:???
勿論、話題性という意味では評価したい
1500円というインパクトある数字を主張しとけば話題を呼ぶもんな
日本の最賃の低さ(823円)を一つの社会的問題として広く興味を持ってもらうことは大切だし結局のところ彼らはそれが目的なんだろうか?
賃金については上げるためには価格転嫁を容易にすることが必要
今のように消費者が「安くていいものを」と言い続けてるようじゃ待遇改善なんていつまで経っても無理だ
勿論、日本の最低賃金の低さは確かに問題だ
10月頃に基本時給が上がるとこが多いのを見るとパートタイマーの賃金は最賃に大いに影響を受けていると言えるし
「人手不足だから選ばなきゃ仕事なんて沢山ある」とはいうが、何のために働くかっていったら生活するためなんだから、食えない金で雇われても意味が無いわけで
0574名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/24(月) 03:15:44.91ID:???
日本の非正規は自己責任
先進国は非正規は雇用不安定だから自給上げることが大事
どうしてこうなった
0575名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/24(月) 03:54:14.44ID:???
>>574
「自由な働き方」に関する考え方の違い。日本人の民度の問題。
頭の固い年配の日本人は自由人に対する妬み、嫉みが強い屑だから。

by 若者気分の昭和48年生まれ
0577名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/26(水) 04:54:12.27ID:???
>>576
あーそれ知ってる
確か2012年に維新が「最賃廃止する」とか言ってた(のちに撤回)のはそれを参考にしてたんだったんだよな(間違ってたらすまん)
でもさー机上の空論ってまさにそのことだよなと思う
経済学的にはそうなのかもしれないけど、その論には大事な観点が抜けてるの
何かというと、「労働者=消費者」という観点ね
もし最賃が無かったり有っても低かったら今現在最賃に張り付いてるようなところはかなりの確率で単価下がると思われ
そうなると連鎖的に他のとこでも給料下がるから貧しい労働者ばかりになり結局モノが売れなくなる
しかも過去のデフレ不況とかのレベルじゃあ済まないくらい売れなくなる(だって時給1000円だった人が例えば300円とかになったら消費できる金額は激減するだろ?)
結局物凄く景気悪くなるしローンとか組んでる人は更に悲惨(借金は借りたときの額が基準なので給料下がっても最初の金額で払うのが原則。つまり返せなくなるから破産)
だから企業の意向を汲んでいるとされる自民党でさえ「毎年3%最賃を計画的に上げる」というロードマップつくってるんじゃないの?
0578名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/26(水) 05:15:37.15ID:???
ミュージシャンといえば
氷河期世代:BUMP OF CHICKEN藤原基央(1979年生まれ)
団塊ジュニア:ナンバーガール向井秀徳(1973年生まれ)

ナンバガ向井が団塊ジュニアなのが意外
氷河期世代かな〜と思ってたからなあ
0580名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/26(水) 20:51:39.78ID:???
芝浦は巾はばの広い肩をけわしく動かした。
水夫、火夫、学生が二人をとめた。船長室の窓が凄すごい音を立てて壊こわれた。
その瞬間、「殺しちまい!」「打ッ殺せ!」「のせ! のしちまえ!」外からの叫び声が急に大きくなって、ハッキリ聞えてきた。

――何時の間にか、船長や雑夫長や工場代表が室の片隅かたすみの方へ、
固まり合って棒杭のようにつッ立っていた。顔の色がなかった。

ドアーを壊して、漁夫や、水、火夫が雪崩なだれ込んできた。

昼過ぎから、海は大嵐になった。そして夕方近くになって、だんだん静かになった。

「監督をたたきのめす!」そんなことがどうして出来るもんか、そう思っていた。

ところが! 自分達の「手」でそれをやってのけたのだ。
普段おどかし看板にしていたピストルさえ打てなかったではないか。
皆はウキウキと噪はしゃいでいた。
――代表達は頭を集めて、これからの色々な対策を相談した。
「色よい返事」が来なかったら、「覚えてろ!」と思った。
0581名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/26(水) 20:52:52.36ID:???
「俺達には、俺達しか味方が無えんだ」
それは今では、皆の心の底の方へ、底の方へ、と深く入り込んで行った。
――「今に見ろ!」
然し「今に見ろ」を百遍繰りかえして、それが何になるか。

――ストライキが惨みじめに敗れてから、仕事は「畜生、思い知ったか」とばかりに、過酷になった。
それは今までの過酷にもう一つ更に加えられた監督の復仇的ふっきゅうてきな過酷さだった。
限度というものの一番極端を越えていた。
――今ではもう仕事は堪え難いところまで行っていた。

「――間違っていた。ああやって、九人なら九人という人間を、表に出すんでなかった。
まるで、俺達の急所はここだ、と知らせてやっているようなものではないか。
俺達全部は、全部が一緒になったという風にやらなければならなかったのだ。
そしたら監督だって、駆逐艦に無電は打てなかったろう。まさか、俺達全部を引き渡してしまうなんて事、出来ないからな。
仕事が、出来なくなるもの」
「そうだな」
「そうだよ。今度こそ、このまま仕事していたんじゃ、俺達本当に殺されるよ。
犠牲者を出さないように全部で、一緒にサボルことだ。この前と同じ手で。吃りが云ったでないか、
何より力を合わせることだって。それに力を合わせたらどんなことが出来たか、ということも分っている筈だ」
「それでも若し駆逐艦を呼んだら、皆で――この時こそ力を合わせて、
一人も残らず引渡されよう! その方がかえって助かるんだ」

「んかも知らない。然し考えてみれば、そんなことになったら、監督が第一周章あわてるよ、
会社の手前。代りを函館から取り寄せるのには遅すぎるし、出来高だって問題にならない程少ないし。
……うまくやったら、これア案外大丈夫だど」
「大丈夫だよ。それに不思議に誰だって、ビクビクしていないしな。
皆、畜生! ッて気でいる」
「本当のことを云えば、そんな先きの成算なんて、どうでもいいんだ。
――死ぬか、生きるか、だからな」
「ん、もう一回だ!」

そして、彼等は、立ち上った。――もう一度!
0582名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/26(水) 20:53:30.90ID:???
附記
この後のことについて、二、三附け加えて置こう。

イ、二度目の、完全な「サボ」は、マンマと成功したということ。
「まさか」と思っていた、面喰くらった監督は、夢中になって無電室にかけ込んだが、
ドアーの前で立ち往生してしまったこと、どうしていいか分らなくなって。

ロ、漁期が終って、函館へ帰港したとき、
「サボ」をやったりストライキをやった船は、博光丸だけではなかったこと。
二、三の船から「赤化宣伝」のパンフレットが出たこと。

ハ、それから監督や雑夫長等が、漁期中にストライキの如き不祥事を惹起ひきおこさせ、
製品高に多大の影響を与えたという理由のもとに、会社があの忠実な犬を
「無慈悲」に涙銭一文くれず、(漁夫達よりも惨めに!)首を切ってしまったということ。
面白いことは、「あ――あ、口惜くやしかった! 俺ア今まで、畜生、だまされていた!」と、あの監督が叫んだということ。

ニ、そして、「組織」「闘争」――この初めて知った偉大な経験を担になって、
漁夫、年若い雑夫等が、警察の門から色々な労働の層へ、それぞれ入り込んで行ったということ。

――この一篇は、「殖民地に於ける資本主義侵入史」の一頁である。
(一九二九・三・三〇)

蟹工船
小林多喜二
0583名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/27(木) 08:20:44.02ID:yZhHcbET
氷河期の派遣ジジイはマジで使えんわ
0584名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/27(木) 09:56:26.43ID:I9vDmBLe
つるじょんぬsce
0587名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/27(木) 22:29:23.67ID:j2o8vujA
コカ・コーラCM  I feel Coke ♪

懐かしい…
0588名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/27(木) 23:37:25.99ID:???
いじわるばあさんが懐かしい。
ドリフターズが懐かしい。
ピンクレディーが懐かしい。
チェッカーズが懐かしい。
0595名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/28(金) 07:55:44.04ID:???
年齢のせいでリセットが効かないというのは、日本で就職して普通に社畜になることしか選択肢がない奴の思い込み。

日本でも田舎で島おこしとか、喫茶店を始めるとか、色々あるのにね。

日本での職歴があれば海外でも就職できるだろう。その逆(海外生活→日本で就職)は難易度が高いが。
0596名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/28(金) 10:46:44.58ID:???
>>593
そんな余裕無い

>>594-595
企業するノウハウも資金も無い
リーマン家庭で家業も無い、何の取り柄も無いリーマン家庭の奴は就職失敗したら詰みだぞ
無責任なこと言うなよ
0597名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/28(金) 19:20:12.83ID:???
俺は親が喫茶店だったから土地と持ち家はある。ま、もう閉業したけどね。
0598名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/28(金) 19:21:28.57ID:???
>>596
200万あれば起業は可能。バイトで金ためてもできるよ。まずはアパートの一室を借りてなんかやってみるとかね。
0599名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/28(金) 19:50:15.24ID:???
起業した人の9割が10年以内に自己破産する統計が出てるこの御時世になにを
0600名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/28(金) 21:25:30.94ID:???
>>599
正論でも負け犬が言えば弱音にしか聞こえない。

俺はお前らみたいな負け犬と思われたくないから、
ネットでお前らを叩いて自分を上級国民と思わせてる。
0601名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 01:53:21.70ID:???
>>598
そこまで押し付けるなら
お前の言う起業て何?
業種は?
描くビジネスモデルはあるの?
200万の根拠は?
用意出来ない場合融資してくれるの?
何かじゃ起業出来ない
具体的なビジョンを示せよ
0602名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 02:04:56.72ID:???
>>600

>俺はお前らみたいな負け犬と思われたくないから、
>ネットでお前らを叩いて自分を上級国民と思わせてる。

何も知らない癖に知ったかするのは負け犬より恥ずかしいよw
負け犬以下のニート君
0603名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 09:09:52.23ID:???
>>589
その感覚分かるわ。

最近、本当日本って全体主義的な国になってきちゃったよな。TVでもネットのニュースでも見るにつけ不快感しかないわ。
お前ら、仮に無職・非正規ならそっちの方がよかったかもしれんぞ。
君子危うきになんとやらさ。この国は生暖かく見守るに限る。
0605名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 14:00:14.07ID:???
>>601
まずは特定派遣のプログラマーとか募集すればいい。経費は数台のパソコン代とその他細々した機材と月々の給料と、出向先への人材営業費用ぐらいか。
0607名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 14:36:12.58ID:???
>>606
何も無い人間が国籍まで捨てたらマジで詰むからだろ。

>>605
ITの特定派遣屋を嘗めすぎ。
コネも営業力も技術力も持ってる企業が次々と廃業する激戦区やでw

お前、働いたことないだろwww
0608名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 14:58:19.31ID:???
>>607
先進国には、特にスキルがない中国人が集まって住んでいる地域が多数ある。みんな中国人同士で助け合っているから、そこには貧困はなかったな。むしろ豊かだった。
ちなみに、カナダ、バンクーバーでの話。
0609名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 15:01:38.36ID:???
>>607
俺はもとプログラマーだよ。

1998に早稲田の理工学部を出てとりあえず地方のIT企業の正社員になれたけれど、特定派遣で出向したり、自社に仕事を持ち帰ったり、まあ、いろんなプロジェクトをたらい回しにされたからね。

理系なんだけど、研究室で教授と喧嘩して大企業には推薦してもらえなかった奴だよ。
0610名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 15:11:39.08ID:???
>>608
それだけのコミュニティを形成する力がもう日本にはない
それがあったら海外に行かなくても国内の地域コミュニティで救済されてる
0611名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 15:43:35.39ID:RXqa0GGI
 
【経済】予定の採用人数確保した企業は全体の4分の1…日商が調査 中小企業、人手不足深刻
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1493392259/

1 ひろし ★ 転載ダメ??2ch.net sageteoff 2017/04/29(土) 00:10:59.86 ID:CAP_USER9

 日本商工会議所は28日、中小企業の採用活動調査を発表した。平成28年度の採用実績で、予定した採用人数を確保できた企業は全体の4分の1程度にとどまった。
有効求人倍率が高水準にある一方で、中小企業では、人手不足が深刻化している様子がうかがえる。

 採用実績では、募集しなかった企業は36・5%、募集しても採用できなかった企業が9・9%となった。
採用できた企業は53・6%だったが、このうち予定人数を採用できたのは新卒正社員で48・3%、中途正社員が44・4%などとなっており、それぞれ半分以下にとどまった。

 埼玉県内の建設会社は、「人手不足で現場の負担が大きくなると同時に受注機会の損失が課題だ」と業績への悪影響を懸念する。静岡県内の飲料卸売業者は「応募がほとんどなく、採用できない」と、採用をあきらめている様子だ。

http://www.sankei.com/economy/news/170428/ecn1704280045-n1.html
 
0612名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 16:26:36.32ID:???
最近、オリンピックに向けてどうのとか国が言ってるけどオリンピック以降の話が出てこないのが不気味
何か言いたくないことでもあるのかね?
そういやあの高度成長期だった昔の東京五輪でさえ次の年は大不況だったらしいな(山一はこの年に一旦危機的状況に陥ってる)
だから色々暗い話をしたくないのは分かるが残り3年のことに集中して考えるよりも大事なのはむしろ宴の後の長い時代のことでしょうよ
でもなぜかそこには目を向けない、というより話を出してこないよな
俺らが知りたいのは2020までのビジョンじゃなくて2021以降のビジョンだってのに
0613名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 16:51:04.44ID:???
そういや1974年2月生まれ(大卒)って氷河期世代のくくりに入る?
0614名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 16:52:16.53ID:???
私のビジョンだと2021年以降、アメリカと中国が軍事同盟を結び日本は韓国もろとも中国に売られるでしょう
それまでに何とか海外に逃げ出さなくては・・・
0615名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 17:15:00.62ID:???
政府は「最賃を毎年3%ずつ上げて2023年頃に全国平均1000円になるようにする。2023年以降も継続的に上げてく」とロードマップ掲げてるが毎年一律ってのがおかしい
今は人手不足なんだから政府から縛られなくても時給上げるとこ多いんだから2020年までは2%ずつで良いと思う
むしろ人余りになって労働力が安く買い叩かれる可能性がある2021年以降(オリンピック需要の終了・及びその頃になると人工知能が進化してる)の3年くらいで毎年4%上げればいい
大手は普通にそれでも払えるし中小零細の中の特に支払いが苦しくなる会社に政府から補助金出して賃上げの原資にさせればよい
そして2024年以降は1%ずつ上げるって感じにすればうまい具合におさまるのではないかと

政府のロードマップだとこういう感じだろう
2016年823円→2017年848円→2018年873円→2019年899円→2020年926円→2021年954円→2022年983円→2023年1012円

私の提案はこんな感じだ
2016年823円→2017年839円→2018年856円→2019年873円→2020年890円→2021年926円→2022年963円→2023年1002円
0616615
垢版 |
2017/04/29(土) 17:18:04.14ID:???
まあ尤も、日本が1000円以上になる(と予想される)2023年頃には西欧は幾らになってるだろうかわからんがな
0618名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 17:49:56.74ID:RXqa0GGI
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1493392259/

65 名無しさん@1周年 2017/04/29(土) 01:10:41.34 ID:XYmnMXJW0

株式会社田中義英商店
業種 あん製造
北海道札幌市豊平区豊平1条7丁目1−1

希望する人物像

・国立有名大学院卒が望ましい
・明るく明朗でスポーツマンタイプの人(できれば頭髪はスポーツ刈りか角刈りが望ましい)
・声が大きくハキハキと返事のできる人

・原料のチョロまかしをしない人。原料を指で舐めたりしない人。
・給与、手当、その他の待遇について不平不満を言わない人。
・勤務時間、休日の取得について不平不満を言わない人。

・残業手当はありません


74 名無しさん@1周年 2017/04/29(土) 01:16:17.37 ID:1nXb0NrM0

職種:主に家具のルート配送・引っ越し・倉庫作業

仕事内容:

非常に体力筋力を要するお仕事です。
経験は問いませんが、「働かせて頂いている」
という会社に対する「愛着」と「感謝」の気持ちをひと時も忘れない努力家を募集します。新卒の方も大歓迎します。

待遇: 時給715円〜720円 ←←
 
0619名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 17:59:55.38ID:???
いかに今の経営者ってやつが身勝手になったかよく分かる求人だな
0620名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 18:00:29.48ID:itjY8JeB
おまえら、職場でフツーにワード・エクセル使ってるよな。
おまえら、本当に覚えて使いこなしたかったら
       ↓
http://pcassist-tachikawa.jp/lesson.html
PCアシスト立川

近くなら、行ってみ?
知りたいトコだけピンポイントで教えてもらえる!!!
安上がりで、
時間も短縮www
0621名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 18:27:25.34ID:???
>>618
715円て・・・
さては、九州の会社だな?
書いてないけど、都道府県別の最低賃金で715円以下のところを調べてみたんだ

鳥取県715
高知県715
佐賀県715
長崎県715
熊本県715
大分県715
宮崎県714
鹿児島県715
沖縄県714

いや〜>>618のような最賃に張り付いてる求人見ると「日本に最賃制度が有って本当に良かった」と思うわ
これだけ安く買い叩いてるのをみると、「もし最賃制度が無かったら715円じゃなくて底が抜けて200円とかになっちゃうんだろうな」と思うし
ただ、日本の最賃安すぎだけどな
ちなみにタイの最賃は最も低い地域で300バーツ、高い地域で310バーツ
中間とって305バーツとして考えると日本円換算で983円
0622名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 18:47:46.28ID:???
地方の安い求人見てると地方から若者がいなくなる理由が何となくわかる
だってさ、誰が安い金で働こうって思うんだよ
田舎は車無いと移動に困るから車の維持費も生活費の中の固定費として考えていい
となると東京より生活費が安いとは言い切れないんだよ
なのにバイトとかを比べてみても東京は1100円、地方は750円とかじゃやってらんないだろ
バイトだけじゃなくて社員だって当然地方は給料安いわけで
0623名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 18:52:44.98ID:???
政府は労働力不足を補うために移民増やしたいようだけど現状の日本を見て働きたいと思う人がどれほどいるんだろ
中国とかの人は来るだろうけど、少なくともタイからの人は来ないだろ
タイの方が最賃が上だしわざわざ最賃の低い日本に来るメリット無い
0624名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 19:06:20.12ID:???
それにしても、氷河期世代の若者はいつになったら救われるんだろ
0625名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 19:11:18.77ID:???
救われんよ
何故ならこの先の日本に明るい未来は無いから
自分の生活に余裕が無いのに他人を救済しようなんて奇特な人間はおらんよ
0627名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 19:17:00.67ID:???
優秀であっても錆びついてたらポイよ
氷河期の賞味期限はすでに切れてる
0628名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 19:22:56.13ID:???
全体主義とか日本の悪口言うとすぐ「海外移住」「出てけ」とか言い出す奴きもすぎ
真実を直視できない馬鹿モンキー。バブル世代くらいの奴でしょ、その発言したカス。
0629名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 19:28:09.40ID:???
それに海外移住なんて今どきかなりスキルがないと無理だし(よい国は)
俺も日本に慣れてるし
外国に行けば基本その国の自国民より悪い扱い受けるし

まあ普通行かないわな。仕事ITで英語ぺらぺらなら行くけど。
0630名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 19:29:29.47ID:???
欅坂46のサイレントマジョリティに元気づけられた氷河期世代って多いだろうな
あれは歌詞の内容がどう見ても氷河期向けだろ
氷河期こそあの歌詞の意味が分かる
「つまらない大人は置いていけ」ってのは深いな
つまらない大人=労働力を安く買い叩いてぼろ儲けに走る企業、として考えるとね
まあ正当な対価払わない企業が人手不足になるのは自業自得だと思うしそんなとこは置いてけって感じに思えるわ
0632名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 20:24:30.12ID:???
戦前の教訓が活きてない、ハイパーきもきも国家
まともな奴ほど社会と距離をとる。

社会はそれを許さない的なキモイ全体主義
0633名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 20:31:25.28ID:???
好景気好景気とは言うけどバブルに思えるのは俺だけか?
報道じゃタブーなのかバブルとは言われてないけど何か怪しいんだよな
実体が伴ってるかというと微妙な気もするしオリンピック後の景気が大丈夫かという保証もないし
もしバブルだったらいつか弾けるってことになるしその時のために備えが必要かね?
バブルはその真っ最中のときは恩恵ある人とそうでない人に分かれるのに弾けるときは皆でダメージ受けるから嫌だよな(91年のバブル崩壊然り)
0634名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 20:42:34.79ID:OtekRdxb
>>632
つまり、氷河期世代の自由人、ホリエモンはまともってことだな。
0635名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 20:43:35.21ID:OtekRdxb
海外移住する最も簡単な方法は、そこの人と結婚することだ。
0636名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 21:14:42.13ID:Jmn1LQDJ
自民党は氷河期世代を殺そうとしてる

特に低所得者ほど独身が多く、派遣社員が多い

不当に高い国保料金や年金を払わされて貯蓄もできない

60歳でリストラされたら年金をもらえる70歳まで生きられるのか?




戦わないと本当に殺されるぞ
0637名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 21:38:36.09ID:???
>>636
フランスならこの世代で、毎日街の何処かでクルマがひっくり返され、火を放たれてる
日本は原発事故のデモでさえあっという間に沈静化したからな
しかし今はこの世代を酷使し過ぎた拒絶反応で、シャープや東芝が潰れた
今後も沢山の組織が崩壊を始めるだろうな
0638名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 22:11:43.50ID:???
まあ団塊ジュニアと氷河期を合わせれば結構なボリュームゾーンだし、この世代を冷遇したツケは必ず払うことになるだろうな
第三次ベビーブームが消えたことによる弊害ってのは単に労働力不足とか一人当たりの社会負担増だけの問題じゃない
教育の質にまで影響が出てる
例えば大学
大学の数は増えてるのに若者が減り続けてるから中堅以下の大学は学生集めに必死
昔は大学側が強かったから毅然とした態度とれたが今は学生を御客様扱い
これによって学生側が強くなっちゃって下位層の大学だととても大学の授業とは思えないような事態になってるとか聞く
大学側からしたら本音は「こいつら要らね」なんだろうけど間違っても口に出せない
何故なら少子化で学生集めに必死だから
0639名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 22:22:41.62ID:???
こうした「大学の質の低下」が問題になってる現状ではいくら苦学生が給付型奨学金の推進を求めたって無理な話
彼らは真面目にやってるのかもしれないけど彼らではないその他の学生でダメな奴がいるとそっちが目立っちゃうから世間の感情的には否定的な方に行っちゃう
つまり「4年間遊んでるやつらが居るのに何でそいつらの学費を軽くするために俺らが税金払わなきゃいけないんだ」とね
それを考えるとコンビニなどの店が深夜まで営業してる理由が何となく想像できる
勿論深夜閉めたとこで完全には電気切れないからそこまで経費浮かないとか販売チャンスを失いたくないとか色々あるだろうけどそれだけじゃないはず
コンビニが深夜閉めちゃうと貧しい学生が稼げる場所が無くなっちゃうからというのもあるだろう
今の20くらいの学生は親が40後半のバブル世代だったりするがバブル組だってリストラや減給などの憂き目に遭ってたりして昔の40後半みたいには稼げてない
だから親にもあまり頼れないってのもある
0640名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 22:44:49.81ID:8bwkLsU1
>>589
氷河期が若者?
40過ぎの低俗性ジジババが?
早く死んでください
0641名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/29(土) 22:47:33.62ID:8bwkLsU1
いまの大学生の質が低下してると思いたい気持ちはわかる
自分を慰てるには他人を落とすしかないもんな
でも実際は氷河期の方がバカ率高い
0642名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 00:32:34.78ID:???
>>641
>でも実際は氷河期の方がバカ率高い
ギャグか?
お前面白い奴だな
今の大学生のどこが氷河期の大学時代よりマシなんだ?
0643名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 08:30:45.17ID:???
団塊ジュニアと氷河期を冷遇したツケは必ず払うことになるね。
まあツケを払うのは他でもない氷河期の本人達だけど。

とにかく氷河期にツケを背負ってもらってリソースを他の世代に振り分けたほうが国としては助かるんだ。
0644名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 08:52:03.03ID:???
富裕層は氷河期のリソースを収奪して
国が傾いたら海外に逃げるつもりなんだろ
冷戦が終わった時点でアメちゃんにとって日本はもう用済みだったんだから
中国に売り飛ばされるのは予想できた訳だし
0645名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 11:02:01.47ID:/d/OzPVI
まあ受験戦争で頑張った世代なら、大学時代ぐらい自分探ししてエンジョイしたっていいじゃないか。
0646名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 11:02:41.74ID:/d/OzPVI
>>639
ヨーロッパの多数では大学は無料。
0647名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 11:04:08.98ID:/d/OzPVI
>>636
結婚していてしかも共働きじゃない世代が殺されるんじゃね。
親の実家(持ち家)にいつでも帰れる独身なら気楽。
0648名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 11:28:58.90ID:???
ヨーロッパみたく人権意識が高いと色々やりにくい。
0649名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 12:32:50.35ID:/d/OzPVI
>>648
それは経営者だけだろ。労働者の人権を守れないなら経営者をやめればいいだけ。
0650名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 12:34:55.00ID:/d/OzPVI
日本には、人間的な器がないのに成り上がりで起業しようとする馬鹿が多すぎる。
だからブラック企業が多い。
そしてブラック企業の経営者は、日東駒専卒未満の低学歴が多い。
0651名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 14:34:22.61ID:???
日本終わりだろう
もう北朝鮮に戦争起こしてもらって大混乱にしてもらおう
ネトウヨマンセー
0652名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 14:48:37.86ID:???
>>646
大学生の質を考えろ
欧州の大学生「大学で学んだことを活かして社会に貢献するぞ。そのために学問頑張るぞ」
日本の大学生「わーい!これから4年間遊べるぞ〜!!でも就活めんどそうだなあ〜。就活のときだけ頑張るわ」

勿論、日本の大学生でも真面目にやってる奴いるかもしれないけど、世間的なイメージは上に書いたような感じじゃね?
欧州では大人からの、大学生を見る目が「学生さんかあ。勉強頑張れよ!」であるとして日本では「大学生?ああ、チャラチャラ遊んでるんだろ?」だと思うんだけどな
日本では大学の学費を無料にするなんて世間様が認めないだろ
何で遊んでる奴らの世話しなきゃいけないんだよって思うだろ?
0653名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 15:10:49.17ID:???
>>650
本来は従業員満足度を高めることによって顧客満足度も連動して上げられるのにそれを分かってない人も居るよな
顧客満足度だけ上げようとしたから従業員に対して安い給料で尚且つ厳しい労働を強いることになったんじゃないか?
0654名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 15:30:27.85ID:???
ブラック企業といえば今人手不足の時代なのに何でブラックが残ってるんだろ
人手不足の今でさえブラックが淘汰できないのであればこの先ブラック企業が無くなることは当面無いんだろうな
だって2021以降は東京五輪終わってるから労働特需ないにもかかわらずAIの進化だの外国人労働者の増加だので日本人労働者のパイが小さくなるじゃん
そうなると再び買い手市場に戻るだろうから企業としてもブラック体質を直す必要がなくなるだろうし
人を選び放題ってことになればますますブラック環境・条件で使うだろう
0655名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 16:36:47.08ID:???
>>654
むしろ日本の場合はブラックの方が人手不足の時は潤う
辞めようとすればスラップ訴訟を起こし徹底的に追い込みをかけるからな
欧米でそんな事をすれば刑務所行きだが日本ではスラップ訴訟を取り締まる法律が無い
音の葉も無い言い掛かりで民事訴訟を起こしても処罰されないからブラックのやりたい放題
0656名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 16:57:13.26ID:???
>>654
人手は足りないけど、利益も上がってないからだよ。

日本の人手不足の正体は「雇う金が足りなくて人手不足」。
としたら、ブラックが無くなるどころか増加するのも納得いくだろ?
0657名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 18:54:27.48ID:???
内部留保が過去最高なので雇う金はある。
でも、お金を使って儲けられる事業が国内にほぼ無い。
儲かる仕事が無ければ人を増やそうとは思わんだろう。
0659名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 19:36:25.41ID:4BBsbu3/
>>652
世間様って言うな馬鹿。世間はゴミだ。愛する人だけを信じて生きればいい。
0660名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 19:53:45.82ID:4BBsbu3/
日本の大学の学費が高い理由は、教授の年収が高いからだよ。
そして、大学の学費を無償にしたからといって、地方から出てきた下宿生の家賃までが無償になるわけではない。
代返したり授業をサボった奴にだけ授業料を払わせるようにしたらどうかな?
0662名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 20:24:08.79ID:???
今日さ、ホームセンターに行ったんだ
そしたら有線から「月火水木金働いた〜」とか「金曜日が終われば大丈夫」「僕のヒーローに会いに行く」みたいなこと歌ってる曲が流れててさ「週休2日ちゃんとあるだけ良いじゃねえか!甘えんな!」と思ったよ
氷河期はブラック企業であっても辞められねえんだよ
辞めたらもう正社員にはなれねえから
バイトトリプルワークして年下の店長に頭下げるくらいならブラックでも正社員にしがみつくしかねーんだよ
土曜出勤は当たり前だし日曜だって呼ばれれば行くしかない
何が週5日働いたくらいでヒーローに会いに行くだよ
て思った
0663名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 21:43:47.89ID:jDOLa3vZ
>>662
バーカ。お前は企業の犯罪に加担している。
0664名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 21:44:40.98ID:jDOLa3vZ
>>661
別にアメリカの話はしていない。アメリカにも学費の安い公立大学はある。
0665名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 21:46:26.66ID:jDOLa3vZ
>>662
年齢とか関係ないだろ。歳とれば偉いと思うな、馬鹿はお前だ。世の中は実力主義なんだよ。
お前の学歴は?俺は早稲田理工卒。
0666名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 21:47:52.64ID:???
ただしそうした公立大学は低学歴扱いされる
アメリカで成功するには膨大な学費が必要とされるアイビーリーグ以上に行かないと無理
0667名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 21:51:27.94ID:???
>>664
平均的な話ね
んなもん、日本人は皆防衛大学校目指せば全部ただ
みたいな話だわ

アメリカの大学学費は本当に高いよ
0668名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 21:52:36.10ID:jDOLa3vZ
>>666
じゃ、アメリカの普通の州立大生はほとんど貧困層なのか?平均的な日本人よりはまともな生活をしていると思うけれどね。
実は高いローン払って返せなくなって自己破産したMIT出身者のほうが割合は多いんだけどね。
0669662
垢版 |
2017/04/30(日) 21:56:31.16ID:Q3Azg+iu
>>663
何処がだ?
じゃあブラック企業やめてバイト掛け持ちしながら生活しろって言うのか?
それにしても月火水木金働いた〜とかいう例の曲が最近色んな店でかかってるから今日初めて興味持って歌詞を聞き取ろうとしたら個人的に気分を害したってだけの話だ
誰が歌ってるんだろ
バンドっぽい演奏で曲は悪くはない(むしろメロディは良い)から今まであまり有線とかでも気にしてなかったけどな
ただ歌詞のセンスが俺は気に食わんと思った
どうせゆとり世代の若いバンドだろ
氷河期世代のバンドなら週5勤務くらいで音を上げるような主人公を登場させる詞なんて書かないはずだ
0670名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 21:57:58.95ID:jDOLa3vZ
別に平凡ならいいじゃんって思う。
そして、きっちり休みをとると食えないとか、単なる思い込みでしかない。
一人もんなら60までフリーターやっててもなんとか食える。
田舎に住んでもいいし。
馬鹿なのは世間を気にするやつね。

世間を気にして結婚したり子供を持ったりするから貧困に陥るわけだし、本当に好きな人がいるなら、ずっと同棲していればいいだけ。
0671名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 21:59:53.26ID:jDOLa3vZ
俺は昭和48年生まれだよ。
まだまだ若いつもり。
0672リベラル
垢版 |
2017/04/30(日) 22:03:00.03ID:jDOLa3vZ
右翼は死ねって思う。
日本は西欧型(特にドイツ)の社会を目指すべき。
0673名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 22:13:48.32ID:???
ネトウヨの何が悪い?
これだけ散々惨めな思いしてきたんだからネトウヨになってしまうのも無理は無いだろ?
今のゆとり連中がサヨ活動してるのが理解出来ねえ
だって彼らだって現状に不満あるわけだろ?
だったら普通はネトウヨに行くのが自然だよな?
なのに何故かゆとり連中はサヨに行っちゃうのが意味不明
サヨ活動したとこで一体何の役に立つんだか
0674名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 22:39:09.93ID:Rb0X8Mur
労働社会もネトウヨにすべきだと思う?

思想だけで、「右・左」でいいのでは?

実際、右も左の思想を入れてやってるし、
左も右の思想を入れているぞ。
混合経済のようなものだろうな。
0675名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 22:41:27.99ID:???
戦争が必要だ
戦争でリセットしてくれ
人手不足万歳
他国の不幸で俺がよくなればいいんや
ワイは間違ってないねん
0677名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 22:44:13.28ID:???
間違ってないねん
結局、途上国が豊かになると先進国は苦しむねん
中国人や韓国人が悪いねん
あいつら焼き払えばええねん
0678名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 23:06:10.98ID:???
途上国の発展については良い面もあるけどな
これまでだったら「東南アジアは人件費安いんだから競争のためにも日本人は安く働け!」だったのが
例えば今ならタイは最低賃金が約1000円ってとこまできてるから「あれ?先進国のはずの日本のが安いじゃん」となって日本の賃金改善につながるかもしれない
0679名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 23:12:05.31ID:???
無い無い、そーなったら今度は日本を先進国に戻す為に日本人は安く働け!ってなるよ
0680名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 23:12:59.71ID:???
戦争になったら政府は氷河期を徴兵して
訓練も受けさせずに戦場に放り出し始末しようとするだろう
0681名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 23:23:45.56ID:Rb0X8Mur
根拠は?
0682名無しさんの主張
垢版 |
2017/04/30(日) 23:30:13.82ID:???
世界をよくするには奴隷が必要だ
全人類が豊かになる何て無理
中国人が豊かになったら世界は終わるぞ
0683名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/01(月) 00:17:30.10ID:YFjYq8yU
 
【若手経済学者】「給料格差ツイート、狙ってやった」 日本捨てる若手学者の危機感 ★3
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1493557610/

1 アザラシ伍長 ★ 2017/04/30(日) 22:06:50.56 ID:CAP_USER9 BE:163221131-PLT(33337)

https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2017/04/28/8/2f/82fd92f2-l.jpg
香港科技大に移籍する一橋大の川口康平さん

 「じゃあ何が違うのかというと、あれですね、給料です」。

一橋大学から香港科学技術大学に移籍する講師、川口康平さん(34)がツイートした移籍理由が4月中旬、話題になりました。
1000回以上リツイートされ、反応などを盛り込んだTogetterまとめは30万回以上見られています。実は「議論を起こしたい」と、半年前から考えていたというこのツイート。その真意を、ご本人に伺いました。


■川口さんのツイート

Kohei Kawaguchi @mixingale
香港科技大は近年シンガポール国立大学の後塵を拝しつつあるものの長らく経済学ではアジア太平洋地域のトップ校で,大学総合ランクでも2015年のTHEでは東大を上回っています.
とはいえ,研究環境面で一橋が特別負けているとは思いません,じゃあ何が違うのかというと,あれですね,給料です.
2017年Apr12日 18:54
 
0684名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/01(月) 00:23:14.69ID:YFjYq8yU
 
・・・■教授会後にツイート

 川口さんは、企業が行う情報処理がどう業績に反映するかなどを研究する経済学者。
一橋大学大学院経済学研究科で2015年から、5年の任期で一定の業績を上げれば任期の制限がない講師になれるテニュアトラック講師を務めています。8月1日付けで移籍する香港科技大でも同じ立場です。

 4月12日、教授会に報告した後にツイッターで移籍を表明。こうつぶやきました。

川口さんのツイート

研究環境面で一橋が特別負けているとは思いません,じゃあ何が違うのかというと,あれですね,給料です.

ー 出典:川口さんのツイート

続くツイートでは

具体的にいうと,一橋の給与は昨年,各種手当を全部ひっくるめて634万円でした.科技大のオファーはというと,USD144K,日本円で1500-1600万円です.最高税率は15%らしいので,手取りの変化率は額面以上になります.

ー 出典:川口さんのツイート

 さらに、年収の1割を払えば100平方メートルの宿舎と駐車場が与えられ、大学内に保育所まである、というすごい環境。川口さんは「ツイートの通り、僕はせいぜいの中の上の研究者で、特別すごい条件が示されたわけではありません」と言います。

■問うたのは「大学の経営マインド」

 川口さんは以前、香港科技大のセミナーに参加した縁で移籍を打診されました。正式に決まったのは昨年9月です。

 「今回のツイートはそのときから考えていました。議論を呼び起こそうと思ったのです。研究者として数字を出した議論をするため、そして注目を得るため給料を強調しました。」

 社会に問いたかったのは「大学の経営マインドの問題」でした。

http://withnews.jp/article/f0170429000qq000000000000000W05x10301qq000015121A
 
0685リベラル
垢版 |
2017/05/01(月) 00:41:42.95ID:FgZ0C0WQ
>>673
惨めな思いをしてきたなら、スウェーデンのような社会が理想では?

スウェーデンはネトウヨが嫌い、左翼が賞賛する社会だ。

人道国家スウェーデンは移民も自国民も共に大切にしているから、高負担高福祉で老後の心配はない国。
0686リベラル
垢版 |
2017/05/01(月) 00:42:25.40ID:FgZ0C0WQ
中国は日本にとって良きビジネスパートナー。
0687リベラル
垢版 |
2017/05/01(月) 00:43:12.75ID:FgZ0C0WQ
スウェーデンには、会社員にいったん自宅に帰ってセックス休憩制度がある。いい国だよなー。
0688名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/01(月) 06:22:06.73ID:???
そのスウェーデンも最近では移民問題に悩まされ右翼勢力が台頭していると聞くが
0689名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/01(月) 08:01:41.65ID:Zlej1X76
政党の大部分は多文化主義・移民賛成派だよ。一部のネトウヨが暴れているだけ。無駄だけど。
0690名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/01(月) 08:02:54.81ID:Zlej1X76
欧州ではアメリカみたいに馬鹿の大統領が当選することはたぶんない。
オランダの右翼候補も負けたし。
0691名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/01(月) 10:09:25.55ID:YMWf0gqz
小泉進次郎って氷河期抹殺する気マンマンだよなw
なぜか左のジジババが過剰反応してるけど、これ抹殺対象は氷河期でしょ、どう考えても。
進次郎もほぼ氷河期世代のくせによく抹殺する気になるな。イジメにでもあったのかな?

「小泉進次郎 6000万」とかでググれば出てくるけど
0692名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/01(月) 11:51:47.83ID:NrBl9z9e
 
【国際】スウェーデン徴兵制復活へ、ロシア脅威で7年ぶり??2ch.net
http://daily.2ch.net/ /newsplus/1488469775/

1 :ひろし ★ 転載ダメ??2ch.net [sageteoff] :2017/03/03(金) 00:49:35.28 ID:CAP_USER9

 AP通信などによると、スウェーデン政府は2日、徴兵制を約7年ぶりに復活させることを決めた。来年1月から実施する。ウクライナ危機を受けてロシアの脅威が高まる中、要員不足を補う目的という。

 スウェーデンは2010年7月、100年以上続いた男子の徴兵制を廃止していた。新たな徴兵制は18歳の男女が対象で、毎年少なくとも4千人を徴集する方針という。

 スウェーデンは北大西洋条約機構(NATO)に非加盟。ロシアがバルト海周辺で軍用機による活動を活発化させる中、同海のゴトランド島に部隊を配置するなどして警戒を強めていた。(共同)

http://www.sankei.com/world/news/170303/wor1703030005-n1.html
 
0694名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/02(火) 06:39:54.47ID:???
>>689
俺も賛成と言えば賛成だけど、日本なんかに来るかね〜?
勘違い外人が日本に来、現状知って日本を嫌いになって帰ってもらえればよいね^^

外国人って大抵日本人より性格良いからな(まあそれが普通の基準なんだろうが)
外国人と日本人が同じ仕事してたとしてまあ違う違うこと。
移民でもなんでも来ては欲しいけど、馬鹿か勘違い外人しか来ないよな、今の日本じゃw
0695名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/02(火) 06:57:12.62ID:???
東南アジアの時給も上がってきて日本と変わらん人も出てきて居る
既に10年前とは状況がかなり違うのだが、日本の経団連や自民党は移民が日本の高い給与目指してどんどん来ると思ってるからなw
0697名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/02(火) 07:04:37.88ID:???
>>691
世代は氷河期でも、氷河期故に苦しんでる
人の気持ちなんかわからんやつの代表格じゃないかw
氷河期というより、日本そのもの潰したいようにしか見えないがね。

で、世間はアベノミクスだ経済成長してるだ
言ってるが、私はまったく実感が無いのだが、
このスレの皆さんは実感ある?
人手不足だって言うから期待してたけど、
人手が不足してるはブラックとバイトだけじゃないか、がっかりだよ。
0698名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/02(火) 07:11:15.25ID:???
>>697
でも自民も民主も他の政党も基本的に人口増やす気なんじゃないかな。
口では子供作れ云々言ってるけど、本音は人口減にしたいんじゃないの?

前から思っていることですが。
0699名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/02(火) 07:48:19.37ID:???
そりゃ日本を立て直すより中国に売り飛ばした方が
楽だし懐も潤うし
0700名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/02(火) 10:51:29.83ID:Nn5wF4CW
 
ニコラエ・チャウシェスク(Wikipedia)


対外債務

1968年のチェコスロバキアのソ連からの政治的独立、ならびにソ連による同国への軍事侵攻(チェコ事件)に対するチャウシェスクによる抗議は西側主要国の称賛を呼んだ。

西側主要国はチャウシェスクについて「反ソ連の一匹狼」と考えており、チャウシェスクに資金援助を行うことでワルシャワ条約機構の内部分裂を狙い、
チャウシェスクは経済開発のために西側から130億ドル以上の融資を受けたが、この融資が最終的にルーマニアの国家財政を破綻させた。

チャウシェスクは、莫大な対外債務を返済するために憲法を改正し、将来的にルーマニアが外国から融資を受けることを禁止した。

1980年代、チャウシェスクは対外債務返済のため、あらゆる農産物や工業品の大量輸出を行い、国内では食糧の配給制が実施された。
一連の強引な飢餓輸出により、ルーマニア国民は日々の食糧や冬の暖房用の燃料にも事欠くようになり、停電は当たり前になるなど、国民生活は次第に困窮の度合いを深めていった。

1980年代のルーマニア国民の生活水準は着実に下がっていったにも関わらず、国民には「対外債務返済のための一時的なものであり、最終的には利益になる」と説明された。対外債務は1989年夏までに完済したが、大規模な輸出政策は同年12月に革命が勃発するまで続いた。

■緊迫

▼ニコラエ・チャウシェスクの70歳の誕生日と政治活動55周年を記念して発行された切手(1988年)

チャウシェスクは政権獲得当初こそ国民から高い支持を得ていたものの、1980年代にはその人気は低下していった。1989年頃になると、チャウシェスクはもはやルーマニアの現状を受け入れることすらままならなかった。

1980年代末、一般市民がろくに商品が無い商店の前に長い行列を作っている中、チャウシェスクが商品でいっぱいの店に入り、大量の食べ物を抱えて芸術祭を訪問する対照的な姿が国営テレビで度々放映された。

食糧配給のための軍の派遣部隊は、チャウシェスクが訪問する店へ先回りし品物を補充して「チャウシェスク政権によって達成された高い生活水準」を演出し、またある時には、チャウシェスクが訪問する農場に国中から手配した栄養十分の畜牛を放ったりもした。
 
0701名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/02(火) 10:52:29.96ID:Nn5wF4CW
 
・・・1989年当時、ルーマニア国内のテレビでは「記録的豊作である」と宣伝されたが、当時の平均的なルーマニア国民が経験した窮乏との落差・矛盾はどうやっても説明がつくものではなかった。

国民の中には、国内の窮乏をチャウシェスクが知らないのではないかと考え、チャウシェスクが各地を訪問する際に嘆願書や不満を訴えた手紙を手渡す者もいた。

しかしチャウシェスクは、それらの手紙を受け取ると、それをすぐに秘密警察の人間に渡した。
これらの手紙をチャウシェスクが実際に読んだかどうかは今なお不明だが、いずれにしても嘆願書を渡すことは非常にリスクが大きく、国民は次第にそれを思いとどまるようになった。

チャウシェスクは、ルーマニア経済の実情については側近から良い報告しか受けておらず、本当の国内事情を把握していなかったとされている。
このほかにもチャウシェスクは首都ブカレスト市内に「国民の館」と呼ばれる巨大な宮殿を建設し、党や国家の要職もチャウシェスクの家族・親族30人以上が独占していた。
こうした一般庶民の生活を顧みない政治姿勢に国民は失望し、人気も支持も低下していった。

1985年、ソ連でミハイル・ゴルバチョフが推進するペレストロイカの影響で東欧でも自由化・民主化の機運が高まると、なおも個人独裁に固執するチャウシェスクは国際社会で一層孤立することになった。
東西両陣営から欧州統合の障害とみなされ、第二次大戦後初となるGCBの剥奪にまで至っている
 
0702名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/02(火) 14:34:51.24ID:???
>>10
私2004年卒だけど、女性も半分以上就職してるのか。出来なかった自分は平均以下か...
それとも派遣も就職率に含んだのかな?
まあ派遣すら落ちまくったダメ人間だけどね...当時は新卒(紹介予定)派遣も普通の就職試験並に厳しかった記憶がある。
0704sage
垢版 |
2017/05/02(火) 23:15:20.10ID:c4UlXm5V
政府の数字は一応の根拠はあるから、真に受ける奴をバカ呼ばわりするのも
中二病的なものを感じるなぁ。

いちおう>>702にフォローを入れとくなら、
今の時代は「人件費はコスト」てとこに焦点を当てるべき。

要は兼業主婦とか「正規と言えど賃金を選ばない分、労働時間を選べる」系の仕事が増えてる。
つまり年収200以下の正社員が増えてるってこと。

男は200万以下の仕事を選べないし、年収は下げれば下がるほど労働環境は悪化する。

政府の出す数字は根拠があるけど、カラクリもあんのよ。
0705名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 02:01:07.66ID:???
男の就職難しいからな
愛知住んでるけど仕事あるから若手が集まりやすくオッサンにも辛い地域
探し方が悪いのは認めるけどこの年齢で老害みたいなもんだから他県に逃げるのも必要なのかもな
0706名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 02:56:31.57ID:???
>>695
タイの最低賃金は300〜310バーツなので中間とって305バーツとすると日本円換算で約990円
日本の最低賃金は全国加重平均が823円
日本の最賃が西欧に負けてるのは周知の事実だし政府が急ピッチ(年率3%)で最賃上げようとしてる理由もそれなんだろうけど西欧どころかタイにすら既に負けてる
タイは先進国じゃないぞ、まだ発展途上国だぞ
かたや日本は世界でもトップクラスの先進国だし90年代に比べて落ちぶれたとはいえまだまだかなり豊かな国
しかしそういう先進国中の先進国みたいな日本が東南アジアの途上国タイに最賃で負けてる
信じられない事態だよな
0707名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 03:02:42.49ID:???
男が生きにくい理由として、女が社会進出進んで正規のパイが奪われてきてるのに未だに「男は仕事!男は正規!男は年収!」って風潮だからなあ
バイトや派遣や契約でも良いんなら確かに人手不足だし就きやすいんだけど世間や女がそれを認めてくれねえんだよな
ちゃんと正規での職に就いてない人はプータローって見られるし
男は別に女の社会進出拒否してないんだからその代わり正規の職に就いてない男を悪く言わないでくれよって思う
女の社会進出を更に進めるのであれば、非正規の男にも「人権」くれやってこと
0708名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 03:06:47.41ID:???
日本は再び輝いてほしいわ
そうでないと日本の良いところは「治安が良い」「メシが旨い」だけになっちゃう
まあ治安の良さと食事の質の高さは世界に誇るレベルではあるがそれだけじゃ寂しいわな
0709名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 03:30:43.22ID:???
最近、バンドマンとかもゆとり世代が活躍してるな
上の方のレスで「月火水木金働いた〜」って曲について言及したが調べてみた
SHISHAMOってバンドの「明日も」って曲だったのか
作曲は宮崎朝子で1994年生まれのゆとり
歌詞の世界観がゆとりだなと思ってたがやっぱりゆとりだったか
アレンジの一部も宮崎がやってるみたいだし曲を作る力だけはなかなかのものがあるなと評したいが歌詞がやっぱり受け付けんわ
週五で働いただけでヒーローに会いたいとかってのは甘えだわ
団塊ジュニアのTOSHI-LOW(ブラフマン)や氷河期の藤原基央(バンプ)の方が歌詞のセンスあるわ
0710名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 08:01:28.31ID:???
東アジアの土民なんて一生日当たらなくて良いよ。ネットが出てきたおかげで日本人がいかに自己中のクズ民族かの証拠ログ残っちゃったじゃん。
日本人自体がクズって本質的に知れ渡ったからもうどうでも良い。
西欧・西アジア……どこでもいいけど、歴史的に苦難の道を歩んできた地域の人たちの方が人格的に成熟してるよね。

>>709
音楽はゆとりも氷河期もバブルも関係なく、ジャパニーズはリスナーとしてセンスないんだよ。今も昔も
0711名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 09:06:32.05ID:???
日本という国は歴史的にみても世代を犠牲にする傾向があるからな。
大正の人とか氷河期の人とかな。まあご苦労さんだわ。
0712名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 09:13:09.95ID:xHKoH/9o
俺はサラリーマンが大嫌い。
好きなときに好きなように働いています。
週4日も働けば十分だ。
イケダハヤト2世
0713名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 11:22:59.68ID:???
>>703
政府が出してる数字はカラクリだらけで、
実際の就職率はもっと低いんだ。
だから君が就職出来なかったのは君が
無能だからではない。

と言ってくれる訳では無いんだね(´・ω・`)
0714名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 11:52:23.43ID:???
つーか、派遣も就職率に含んでるのかな?って
書いてるじゃん。
>>703は、派遣やバイトも就職に含めたり、
就職希望者をカウントしないとかのカラクリがあるってんではなく、政府が出した数字そのものがデタラメって言うの?
0715名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 12:16:39.87ID:???
>>706
しかもタイの人の働き方は、日本より
テキトーなイメージだよね。
テキトーに働いてテキトーに遊んで、
手元に残るお金が少しなのと、
一所懸命働いてるのに手元に残るお金が
少しなのは違うよね。
賃金でタイに負けるなら、お客様と
喧嘩しても怒られないぐらいのプレッシャーの
少ない仕事ぶりでも良しとするぐらいに
なって欲しいわ。
ゆとりが出て来て少しそうなってると
思うけどね。
氷河期世代は低賃金のバイトでもバカ真面目に
働いてて、利用者側は便利だった。
最近はそんな氷河期世代もいなくなって
接客の質は落ちてると感じるし利用者側としては不便だけど、それでいいと思ってる。
どうせみんなバイトなんだから。
0716名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 12:35:55.60ID:???
>>714
数字にある程度カラクリがあることは承知であるけども、
それ以前に今の政府であったり、そもそも日本なんて国がそんな信用おける国だと俺は思ってないよ
逆に他の国と随分開きがある数値が出ているのに、その数字を信用してることが俺から言わせると信じらない。
0717名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 12:45:57.78ID:???
>>716
いや私も信用してないよ。半分以上
就職してるのかってのは、皮肉半分だよ。
0719名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 12:58:42.94ID:???
人で不足の今採用されないなら、氷河期世代は
人じゃないって事だよね
0720名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 15:39:59.63ID:???
wikiで就職氷河期について調べると近年の新卒の分は正規と非正規合算で就職率出してるのがわかる
いやいや、非正規混ぜるなよ、と
何で混ぜるんかね
実質的な就職率は近年の分については「正規」のパーセンテージで判断すればいいってことかね
まあこれだけ非正規が当たり前になってるということか
0721名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 15:47:18.68ID:???
移民を入れると仕事が奪われるとか言うけどそもそも今の日本の労働環境だと移民定着しないだろうから心配無用
単なる杞憂だろうよ
だからむしろ移民来てほしいわ
彼らは日本人と違って労働は単なる雇用契約としか考えてないからドライだし契約内容を超えた仕事させたら反抗するだろうし
移民がある程度来てくれた方がガラパゴス化した日本のブラックな労働環境が改善されると期待したい
0722名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 15:53:41.58ID:???
日本は人手不足
アメリカは人余り
普通に考えれば日本の労働者の方が明るくてアメリカの労働者は暗い雰囲気になるはずなのに何で実際は逆なんだ?
アメリカの労働者、今でもそんなに悲壮感はないよな(雇用をくれ!という怒りは発しているが悲しいようには見えない)
それが不思議
0723名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 15:58:42.50ID:???
氷河期は若者だと思うんだが、何故かオッサン扱いされるよな
70年代前半生まれの団ジュニは確かにオッサンだが氷河期は若者だろ
0725名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 16:09:35.81ID:???
43歳の未婚の男とか居るとして、そういう人はどうすれば結婚できるのかね
20歳くらいのゆとり女と今から仲良くしておいて信頼関係を築いた後付き合って結婚につなげるしかないんかね?
だって43歳独身男が同世代や30くらいの女と結婚するのは難しいだろうし社会経験の浅い若い女とくっつく以外方法が無い気がする
0726名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 16:11:16.98ID:???
>>723
世代の特色的には俺もそう思う。学生の時コアにネットに触れたかどうかで大分違うよね。
0727名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 16:34:35.57ID:???
氷河期は2000年前後にチャラチャラした格好してた若者ってイメージ(要するに1980年前後生まれ)
2000年前後(1997〜2003くらい)の若者は今考えるとチャラかったな
0728名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 16:41:19.00ID:???
でも90年代後半とか00年代前半は30歳以上は落ち着いた格好が普通だったから当時はチャラいのを見れば若者って識別がつきやすかったな
今は若者は大分落ち着いた(特に2011の震災以降数年かけて急速に真面目風になったね)が逆に30〜40代のチャラいオッサンやオバサンが目立つようになった
氷河期世代の感覚だと街中歩いてる人を遠目で見てチャラい人見ると「どうせ若者だろ」と思うんだけど、近くに寄ってみてよく顔を見ると若くないってケースが最近多い
0729名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 17:00:04.23ID:vIDqSEU9
茶髪は卒業したけど
橋下だって40代後半だし
0730名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 17:02:50.00ID:???
>>715
客と喧嘩は流石にアカンだろwww
でも質の悪い客には毅然とした態度で返すのが当たり前という風潮にしてほしいね
店員とか人手不足なのは安い時給でも客に丁寧すぎる接客しなきゃいけないし割に合わないからだよ
コンビニみたいな安い店でも最高の接客を受けられるのって日本くらいだよ
最近は「お客様は神様」を客の方から主張してくる悪い客が増えてるしそんな奴らにまで最高の接客をする必要はないし場合によっては店員の判断ですぐ追い返しても良いくらいだろ
去年の末くらいだっけ?
プロのスノーボーダーがコンビニのおでんで遊んでそれを友人に撮影させて捕まったって事件があったよな?
ああいうニュース聞くと、「誰がコンビニの店員なんて好き好んでやるか」と思うよな
犯人の幼稚さとかよりも、犯人をすぐに追い返せなかった店員の立場が如何に弱いか、如何に客が強いかってのを考えさせられたな
本来なら客として来たはずの人がおでん入ってる加熱機器(?)に指突っ込んだ時点で店員は「出てけ」と追い返して以後出禁にするか即警察通報で良いと思うが店員判断で勝手に出禁とか出来ないのが辛いとこだよな(店長の指示を仰がなきゃいけなかったり)
あんな変な客の相手もしなきゃいけないのか、ならコンビニの店員なんてやりたくねーや、て思った人多いだろうな
0731名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 17:07:10.07ID:2jLiKXQZ
はやく頭の固い年寄りや会社役員が死ねば良いね
0732名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 17:12:00.73ID:???
世代の質ってこんな感じか?
戦前生まれ>>>>(越えられない壁)>>>氷河期>団ジュニ>新人類>しらけ>バブル>団塊>ゆとり(1987〜1996)=さとり(1996〜)
0733名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 17:18:26.92ID:???
戦前生まれの人達は戦後の民主国家としての日本を作ってくれたわけだし尊敬に値する
しかし団塊は違うだろと
団塊はそれこそバブル氷河期ゆとりと同じく戦後生まれという括りなんだから戦前世代と同じような功労者顔しないでほしいと思う
むしろ様々な面で一番おいしい思い出来たのは団塊でしょうよ(年金は団塊よりも戦前生まれのほうがおいしいが戦争という大変な経験をしているので労いの意味で額が多いという風に大目に見てあげてもいいかと)
バブル(60年代後半生まれ)は若い時は良かったかもしれないが社会人になってたった数年後には厳しい環境に身を置いてるし早期勧奨退職経験してたりするから一応大きな苦労はしてるし団塊とは違う
0734名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 17:43:18.22ID:mwtBZY36
 
【宅配】業種超え人材争奪 資金力のあるヤマトが1万人の大量採用へ
 /newsplus/1493793483/

1 :ばーど ★ [sage] :2017/05/03(水) 15:38:03.18 ID:CAP_USER9

ヤマトホールディングス(HD)が2017年度に1万人規模の人材を新規採用するのは、従業員1人当たりの負担を和らげ働きやすい環境をつくるためだ。

社会のインフラとなった宅配便のサービスを維持するため人材への投資を手厚くする。資金力のあるヤマトが大量採用に動くことで、小売りなど業種を超えた人材獲得競争が加速しそうだ。

子会社のヤマト運輸の従業員は都市部では1人で1日150個もの荷物を配達することがある…※続く

配信 2017/5/3 2:05

日本経済新聞 続きは会員登録をしてご覧になれます
//www.nik kei.com/article/DGXLZO16029870S7A500C1TJ2000/
 
0735名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 18:16:40.32ID:???
>>732
俺の親、戦前生まれだけど、全然能力高くないしなあ。
理不尽受け入れ能力の間違いじゃね、そのランキングwww
0736名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 18:26:08.17ID:???
特定の世代が切り捨てられたりツケを背負わされたりするのは歴史的に当たり前のことだよ。
生まれた時代は変えられない。
なんとか自力でうまく立ち回っていくしか無いね。
0737名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 18:41:07.64ID:???
といっても40でブラック正社員しか経験なかったりバイト派遣しか経験ない人はどうやってまともな正規職に就けというんだよwww
やっぱりブラック正社しか道がないじゃんかよ
月火水木金働いた〜じゃなくて月月火水木金金って感じでやるしかないぞ

上手く立ち回らなきゃってのは分かってるけどそうしようがないだろ
雇うか雇わないか決めるのは経営者なんだからさ
こればっかりはどうにもならない
氷河期が魅力を一生懸命伝えたとこで22のゆとり若造のが採りたいと社長がそう思えばそう決まっちゃうんだよ
0738名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 19:18:08.50ID:???
手遅れな奴は氷河期に限らずいつだっているよ。
中小でもブラックでもやって職歴増やしてから転職するなりして、地道に軌道に乗せていくしか無いね。
0739名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 19:50:19.68ID:???
>>736
そうなんだけど日本の場合それがかなりはっきりしてるのに他の世代が差別的に扱うことが多いってことだよ。
昔は赤紙ばんざーいで済んでいた所だけど、今はネットがあるからね。
散々氷河期を馬鹿にして差別したログが残ってるんだけどwww これどうするつもりなの???
ハルマゲドンでも起これば世界中の電力が切れて一瞬電気切れてHDも壊れる可能性あるからログ残らないけどねwwwww
0740名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 19:53:03.16ID:???
氷河期世代は犠牲を強いられた世代
最期くらいメガンテでも唱えて華々しく砕け散りたい
0741名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 19:54:55.36ID:???
異常な学問でも起こして世論誘導するつもりなのかな。
最近だとサイコパスを正統化する雰囲気あるよね。例えば中野信〇とか
0742名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 20:06:11.65ID:???
氷河期世代は実業家にせよミュージシャンにせよ優秀な人が多い
社会への不満がその原動力なんだろうな
0743名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 20:24:03.47ID:???
氷河期のプレカリアートは結婚できてない人いるけどそういう人こそ結婚すべきだとは思う
じゃないと老いたとき孤独死する可能性が出てくるし
といっても不安定収入で結婚するのってどうすればいいんだろうか
収入以前にそもそも出会いがない場合もあるからそういうのはネットの力使うしかないのか
例えば出会い系サイトで若い女の子と知り合ってそこから時間かけて結婚に向かうってのも一つの手か
若い女って年上の男が良いとか言ってるから氷河期とかまさにもってこいじゃんかよ
出会い系サイト使いたくない人なら今流行りのユーチューバーやるってのも手かもな(ニコ生の生主やるのもアリだとも思うが)
そこで若い女性ファンをゲットしその中の誰かとつながるとかな
0744名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 20:28:25.70ID:???
歳の割にちゃんとしてない人でも40男って20くらいの女からすれば十分大人に見えるから何とかなるだろ
当たって砕けろでチャレンジしてみなきゃ何も始まらねえな
何かしらのアクション起こさなけりゃ独身から脱することはできないしそれでいいはずがない(老後考えると)
同世代が相手してくれないなら若い女の子と付き合うことも視野に入れたほうが良いんじゃ?
0745名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 20:32:13.42ID:???
>>725
20歳の女性が43歳の男性と結婚する理由無くない?財力があるならともかく。
それよりかは同世代で辛酸舐め続けてる
余り物の方がまだ可能性はあるでしょ。
0746名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 20:36:10.91ID:???
そもそも今の若い女の子って「女性」として魅力あるか?
化粧上手いし遺伝子も可愛いけど、異性としての魅力に欠けるんだけど
0747名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 20:40:18.02ID:???
>>733
はげどう。まあ団塊世代が恵まれてたから、
今上手くいってない氷河期世代も何とか
生き延びてる部分はあるかも知れないが...。
母(団塊世代)が、「○○さんはこんな仕事
してきてて、今も手当があるらしいわよ、
それになったら?」っていうんで、
「父もいい会社に勤めてて今も色々あるよね。今の若い人が父と同じ会社に入っても、それは同じなの?」って訊いたら、黙っちゃった。
統合で会社自体が変わってるし、社宅や
保養所も無いから、条件が同じな訳無いんだよね。

ただ、生まれたのが戦後すぐで食べ物が
全然無かったらしいので、子供の頃は苦労
したらしいが。
0748名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/03(水) 20:46:03.30ID:???
>>734
ドライバーなんて、人手不足じゃない時でさえ
敬遠されがちな職種なのに、人手不足の今でさえ条件が29歳以下って...
0749名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 00:16:04.43ID:nJste6hk
俺の父親は田舎で自営の飲食店やってる。サラリーマンの世界はよくわからんって言ってた。
0750名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 00:58:01.46ID:???
こういっては何だが、決してドライバーという
職種を軽視してる訳ではないけど、
一昔前なら誰でもなれるというか、学歴や
年齢関係なく働ける職種のイメージだった。
それが年齢制限設ける(一部地域みたいだが)なら、人手不足とは言わんよな。
しかも、通販が台頭してきてて以前より
仕事も大変だと思うし。
0751名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 01:47:00.46ID:???
90年代は長距離ドライバーの給料高かったけどね
規制緩和で安く買いたたかれるってのは氷河期世代と似たような感じがする
0752名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 04:18:41.44ID:???
>>748
一部地域だけどね
公式サイト見たら「急募」と書かれてる地域がそれだね
急募じゃないところは特になんも書かれてない
つまりおっさんがヤマトのドライバーしたいなら急募じゃない地域を選ぶか、または契約社員からスタートするかどっちかだね
0753名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 04:31:06.74ID:???
よく「バブルの頃は給料良かった」とか言ってる人居るけどほんとかよって思う
給料が一番高かったのは1997年でしょ(これはググればグラフ出てくる)
だから日本人の平均年収の推移を語る文脈ではよく「1997年から〜万円下がった」とか語られるわけで
0754名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 04:34:55.10ID:???
ただ、1997年が給料のピークってのもいまひとつ納得できないんだよな
埼玉の北東部の話だが1997年に基本時給700円でバイト募集してた店が今は900円で募集かけてる(同じ店ね)
0755名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 04:44:01.20ID:???
>>751
そうそう
金に困った人や追い詰められた人はトラックの運ちゃんとかやって人生やり直せたよな
だから90年代野郎は間違っても「女には風俗があるから良いよな〜」なんて言えなかった(というか言う気にもならなかった)
セーフティネットは「男はドライバー・女は風俗」と両方の性にそれぞれ有った
ところが今やドライバー職は男のセーフティネットとして全く機能しない(低賃金化)
だから食い詰めそうな男は「いいよな〜女には風俗というセーフティネットがあるからホームレスにはならないもんな」などと社会通念上良くないことを平気で口にするようになってしまった
0756名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 08:43:46.67ID:???
>>754
正社員を4人、学生バイトを700円で雇ってたのが、
正社員を1人、フリーター3人を900円、
学生バイトを850円で雇うようになってるのかも知れない。
0757名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 08:48:02.03ID:???
ゴミズミケケ中が諸悪の根元だと思ってるので、
例え正社員になれなくてもお金に困ろうとも、
派遣1600円よりバイト900円を選ぶ。

派遣会社が潰れろと思ってる人いるよね?
この世代なら特に。
0758名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 09:46:38.43ID:???
>>753
90年代後半から本格的にそれまでの会社システムが崩壊し出した
定額の昇給、賞与が無くなる
成果主義の導入など

バブルの時は本当にバブった連中が上限値を上げていただろう
しかし一億総中流が崩壊したのは90年代後半から
消費税増税とぴったり時期は合う
0759名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 12:20:07.13ID:rQmCt/ku
  
栄光ある団塊世代の一員だが、やはり氷河期世代は完全に切り捨てるべきである
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1493863508/

1 :Ψ [] :2017/05/04(木) 11:05:08.28 ID:no6s6JSr

この連中は日本経済が苦しい時に何の貢献も出来ず
その多くは鬱だのニートだのフリーターだのと現実逃避した無能世代である

政府や企業は最近コイツラを救済しようなどと試みているみたいだが言語道断だ

結婚もせず少子化を加速させたコイツラの罪は重い。
こんな連中に投資するよりも、これからの世代や優秀な外国人に期待した方が
国益にかなう

悪いがコイツラは大人しく孤独死でもしてもらうしかない
コイツラは国や企業を逆恨みしている節もあるので
下手に力を持たせたらかえって危険である

それに、仮に不満があっても今まで何も出来なかった無能世代が
このまま一生困窮して今まで以上に追い詰められたとしてもなにもしないで
大人しく死んでいくに違いない

いずれにしても、この国のお荷物、氷河期世代にはこれ以上国や社会に
迷惑をかけられても困るのが国民の総意であろう

氷河期世代はこのまま孤独死してもらうか、不満があるならこの国から出てってもらうのが最善の解決策なのである
 
0760名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 14:17:41.71ID:???
>>714
ヒント
賃金は時給なのに
フルタイム雇用
早い話が八時間勤務をクリアーしてたらカウントに入れてます

ハロワの社員が言うてました
0761名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 15:15:12.08ID:???
手遅れ。
第三次ベビーブームを起こせなかった時点で無価値。
その罪は生涯無年金で働いて償え。
0762名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 17:33:21.63ID:???
>>760
早い話「混ぜ物」ってことだな
ひどいカウントの仕方だ
フルタイムでもパート雇用だったら(そもそもフルタイムパートというのは言葉的に変だが)待遇面は実質パートなんだから就職率にカウントすんなよと思うわ
何かさ、彼女いない男の人が単なる知人女性を彼女としてカウントしてるのに似てるな
0763名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 17:42:26.13ID:???
>>757
でも派遣無くなったら正社員になれるかというとバイトに置き換わるだけだよね
あなたの例を使って考えると以下のようになる
現在の非正規:派遣1600・バイト(パート)900
氷河期の抵抗後の非正規:バイト(パート)900

派遣無くなった後の方が悲惨じゃん
時給900円でどう生活するんだよ、無理だろ
まあ、非正規が900円のバイトしかないってのは非難の的になりうるし就業上のモラルも乱れる可能性があるので企業防衛的な観点からも1000円くらいにはしてくれるだろうけどさ(それでも派遣より安い)
0764名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 17:47:12.66ID:???
>>754
90年代の非正規は殆どが学生と主婦
小遣い程度で良いって考え方だったのかも
今は本来ならサラリーマンやってなきゃいけないような歳の男性が高齢フリーターとして働いてる
だから上がったのかもしれない
0765名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 17:53:11.81ID:???
>>758
1997年といえばあれくらいの時期から店や駅などいろんなところが防犯カメラだらけになったな(街頭カメラは2002年くらいからだが)
店は90年代初頭からカメラ普通にあったけど無い店もまだ多かった
でも95年頃からは新規に開店したとこはカメラ最初からあったし既存店舗も97年あたりにはカメラ一気に増えたな
駅も95年以前は大規模駅しかなかったけど97年頃は中規模の駅や私鉄の駅でもカメラが多くなったな
0766名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:00:36.86ID:???
97年は色々ショッキングな年ではあったな
銀行は傾くわ山一はつぶれるわアジア通貨危機あるわで
平均年収もその年がピークで以降下がってる
早期勧奨退職が流行り始めたのもその頃
サカキバラ事件も97年
若者が赤やオレンジといった「茶以外」の染髪するのが目立つようになったのも97年(96年の時点で既に黒は少なくなってたが、96年の染髪は殆どが茶だったので97年よりはマシだった)
0767名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:04:08.04ID:???
97年に良かったものって何だろうね?
邦楽のクオリティがこれまでで一番高かったてことかね
今の邦楽は本当にひどいしCD売れないのは当たり前だとすら思ってしまうが97年のJPOPは滅茶苦茶クオリティ高かったな
邦楽の黄金期だったわ
0768名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:18:46.34ID:???
氷河期世代は泣き言いわずに働けや
お前ら中年だろうが
0769名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:21:07.06ID:???
話を戻すが氷河期は最高に凄い世代だと思う
氷河期が正社員として活躍できれば日本の未来は明るい
なんといっても筋肉質(比喩的な意味で)な世代だよな
一人一人の質は高い
ゆとりより働く
週五でへこたれるような軟弱マインドではなく月月火水木金金で働き詰められる我慢強さがある
生産性の向上という政府の掲げる方針にまさに氷河期はぴったりじゃん
一人ひとりバリバリ働くわけだしさ氷河期は
ゆとりのような緩い働き方じゃないのさ
0770名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:21:42.58ID:???
どうにもならなくなったら氷河期世代みんなで自殺しようぜ
0771名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:22:11.48ID:1LynhahG
 
【1億総活躍】公務員65歳定年提言へ…民間企業に促し労働力不足を高齢者で補う狙い 自民案
asahi.2ch.net/ /newsplus/1493862648/

1 :ばーど ★ [sage] :2017/05/04(木) 10:50:48.72 ID:CAP_USER9

人口減少や少子高齢化の下で経済成長を続けるため、自民党の1億総活躍推進本部(本部長・川崎二郎元厚生労働相)がまとめた提言の概要が判明した。

労働力確保が課題となる民間企業への波及効果を狙い、公務員の定年延長を盛り込んだ。政府が6月頃に決定する「経済財政運営と改革の基本方針」(骨太の方針)などに反映させたい考えだ。

提言は、政府が昨年決定した「ニッポン1億総活躍プラン」の具体化を政府に求めるもので、大型連休明けに決定する。

現在、公務員の定年は60歳。定年後の再任用制度はあるものの、短時間で軽易な業務が多い。
提言では、年金の受給開始年齢が65歳に引き上げられる2025年度までに、定年を65歳に延ばすことを求める。

民間企業に同様の取り組みを促し、労働力の減少を高齢者の活躍で補う狙いがある。※続く

配信 2017年05月04日 09時53分

YOMIURI ONLINE 続きは会員登録をしてご覧になれます
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170504-OYT1T50010.html?from=ytop_main1
 
0774名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:31:25.36ID:???
まあネガティブになる前に、独身者は結婚した方がいいと思う
結婚して救われることもあるだろうし
婚活パーティーは野郎の参加費が女の2〜3倍だったりしてそれ自体腹立つから使わなくても良いとして、出会い系サイトで若い娘と知り合って付き合っちゃうというのも手だろうな
40男と20女とかなら多少のボロが見えにくいしまあ何とかなるだろ
で、結婚できればラッキーやん
若い方が気持ちいしよくある離婚原因であるセックスレスてのも防げるかもしれない
以上、下らん事書いたかもしれないが、人生諦めるのはまだ早いってことだよ
0775名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:39:23.95ID:???
闇金ウシジマくんって氷河期には響く漫画だな
登場人物も氷河期(というより団ジュニか)多いじゃん
板橋(クズ):1974年生まれ
小堀(ダメリーマン):1974年生まれ
宇津井(フリーター):1972年生まれ?
池田(漫画家諦めたパチンカス):1974年生まれ

連載当時の設定年齢からキャラの生年を推定してみた
0776名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:41:10.74ID:???
>>762
という事は、2004年で言えば半分弱が
時給制の仕事にさえ就けなかったという事か。
まああの当時はまだ正社員諦めてフルタイム
バイトになるより、正社員希望で探してたって人が多かったのもあるだろうけど。
0777名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:43:32.34ID:???
>>773
ノシ
バイト→契約社員→パワハラにより
体調不良&退職→バイト(今ココ)
こんなんじゃ結婚もできない。
0778名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:48:28.37ID:???
>>776
2004年でフルタイムバイトなんて誰がやりたがるんだって話じゃんwww
時給は今より明らかに安かったしあの頃のフリーターは今のフリーターより待遇面では悲惨
時給が良くなってきたのは2009年以降
確かリーマンショックのときに年越し派遣村とか話題になったことがあったよな
派遣切りがどうのとかさ
それ以降氷河期が「今までは仕事があるだけマシってことで安くてもガマンしてたが安さに我慢してもどうにもならないときはならないのか。なら賃金の我慢はしないぜ」てなったから相場が上がったんじゃないの?
2009年は不景気だったのに何故か一般的な時給が上がってたからこれは氷河期が勇気をもって頑張ったからとしか言いようが無いだろ
0779名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 18:56:56.58ID:???
氷河期世代をオッサンだと思ってる人と若者と思ってる人、どっちが多いんだろ
0781名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/04(木) 21:27:02.85ID:qwM56/Jc
>>775
なるほど、1973年生まれは強運だからな。
0783名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 00:58:48.30ID:PH6UZdvC
どうして行政や政治家、企業、経済界、マスコミ、一般人などは氷河期世代のことを語ろうとしないのか?
0784名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 01:57:55.32ID:???
>>783
向き合いたくない課題だからじゃん?
政府が「オリンピックに向けて〜」とばかり言ってるのも本当は2021年以降のことこそ考えなきゃいけないってのを知ってての上でだと思うよ
五輪後の不況はこれまで世界のどの会場国でもほぼ例外なく起きてきたし日本も昔「昭和40年不況」というのがあった
だから2021年が怖いんだろうし五輪後どうするかとかあまり大きな声で語りたくないんだろう
0785名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 02:54:31.60ID:???
国が恐慌になろうが第2の氷河期が再来して切り捨てられる世代が産まれようがどうでもいい
年金廃止で年寄りが飢え死にしようが関係ない
こう思いながら生きてる氷河期世代がほとんどだと思われ
俺はそうやで
ずっと低収入だし家庭も子孫も残せないし孤独死で人生終わり
安楽死施設が出来たら嬉しいわ
それぐらい生きる喜びとか希望がない
40歳の疲れ果てた男にはやり直す場所もないからな
0787名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 07:31:27.86ID:???
子孫を残すことには意味を感じない。
女とやれればどうでもいい。
0788名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 09:30:09.87ID:???
>>757
その路線を着実に引き継いでいるクソ自民の安倍チョンが支持率独占中
ほんと氷河期世代は色んな意味で棄民だよ。
0789名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 09:33:27.59ID:???
>>754
その頃までは年功序列制度のままの企業が多かったんじゃないかな
その代わり当時の新卒を絞る、昇給を絞る、下請け賃金を絞る、バイト代を絞ると

だから末端は苦しくて、団塊世代は逃げ切りと。
0790名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 09:36:34.43ID:???
いまの新卒って
バブル世代みたいな思考回路になっていくのかな

会社がちやほやしすぎだ 狂ってる
0792名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 09:55:54.30ID:???
>>790
ほんとにね。
我々の頃なんか低時給のバイトでさえ、
色々求められたよね。
最近、店員さんに何か聞いて
「自分入ったばかりなんでわかりません」って
よく言われる。
自分はこの反応に腹は立たないけど、
氷河期世代のバイトが多かった頃はこんな
反応はまず無かったね。
そんな対応したらお客様にも社員にも怒られると判ってるから。
まあでもバイトなんてそんなものであるべきだったんだね、本来は。
0793名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 14:14:19.28ID:???
>>783
日本の問題が凝縮された世代なので、語ると問題ばかり浮き出て、明るい話題が何もない
0797名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 20:26:05.61ID:???
日本はもともと途上国がぴったりの国なんだよ。人間の質が悪いから。それなのにつけあがった一時の夢が、高度経済成長。そんなの世界が許さないだろう。
0798名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 23:00:44.67ID:???
若者が経済的にも精神的にも余裕を持たなくちゃどうにもならんでしょ。

氷河期はもう手遅れだから切り捨てやむなしだけど。
死ぬまで無年金で働いて社会貢献しろ。
0799名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 23:10:35.77ID:0mRbjKB8
>>798
自由主義の国で強制労働させる気か馬鹿。俺は親の遺産と不動産でニートやるわ。
0800名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 23:15:57.24ID:???
氷河期はなんだかんだで親が裕福な奴が多いからスネ齧れてマシだね。
親が貧乏な氷河期とかもう笑えないレベル。
0801名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 23:23:24.55ID:???
氷河期さんは、団塊をあの世に送り出したらすぐさま年金や社会保障を自ら放棄して下さい。
そうすれば沢山の下の世代が救われるんです。
0802名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 23:24:35.10ID:0mRbjKB8
ゆとりより下の世代は余裕で大企業に就職できているんだから、自分でなんとかしろ。
0803名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 23:25:25.93ID:0mRbjKB8
ま、オーストラリアあたりに移住します。資産は移住先の国に投資します。
0804名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 23:31:04.05ID:???
将来、氷河期が全国民のヘイトの対象になる事は避けられなさそうだな。
今の団塊やバブル世代以上に疎まれることは必至。
ほんと海外逃げたほうがいいよ。
0806名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/05(金) 23:57:22.18ID:0mRbjKB8
>>805
今の日本人は、こんな最悪な国が一番過ごしやすい国だと思っているから、海外移住しないんだよね。

中国人はどんどんカナダあたりに移住しているのに。
0807名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/06(土) 01:52:49.53ID:???
>>806
移住できる人はしてるんじゃないかな。
外食(安価で食べられるものがでてくる)と
治安は日本にいるメリットだと思ってるけど、治安は将来わからないしね。
優秀な既に若者は海外いってるんじゃないかな。
0808名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/06(土) 05:52:05.09ID:???
だから政府はテロ防止を口実に長期ビザの発行を規制してる
既に海外に出て苦労して現地で生活基盤を築いたのに
ビザの更新ができず日本に戻らざるを得なくなったってハナシが最近は実に多い
0809名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/06(土) 07:11:57.36ID:LUxW9NWZ
>>807
日本の外食が安いのは、そこで働く日本人がコキ使われているってことだよ。
それなりに労働条件が良い国は、物価が高くて当然。
安くて良いものを食おうとする根性が日本をどんどん貧しくしている。
0810名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/06(土) 18:07:21.62ID:???
>>801
安倍自民はマジでそれ狙ってると思う。
じっさい、クソ自民大嫌いなのって、ネット上でも氷河期世代ばっかり。

>>804
しかも団塊世代みたいに、圧倒的票田になるほどの割合じゃないしね。
クソ自民はどうどうと棄民政策をうってくるだろうね。
0811名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/06(土) 18:52:22.02ID:TiFS9qkb
>>810
むしろ不景気万歳やってた左翼のほうが悪くね?

辛坊次郎が「デフレを推進した団塊から上の共済年金受給者のなかでも特に悪質」と名指しした
いわゆる「退職金ドーピング族」から一種の人頭税を徴収して
それを原資にして、この前朝日新聞株式欄の経済気象台コラムで提案されてた
就職氷河期世代への金銭補償をしたらいい
まぁ、焼け石に水だろうけどなあ
0813名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/06(土) 22:36:49.60ID:???
日本のことを「祖国」と思ってる人がどんだけいるんだろうね。

日本は嫌いじゃないけど、この国(国民)のために何かしたいとは思えないよなぁ。
・・・て人は凄く多そう。政治家にも多そう。
0814名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/06(土) 23:05:01.05ID:???
そりゃこの国を立て直すより売り飛ばした方が楽だし儲かるからな
0815名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/06(土) 23:17:57.03ID:???
さっさと売り飛ばしたのが団塊世代。
あの時期は韓国に行く60代がホントに多かったな。

結果、今や家電やテクノロジーは全部、韓国。
海外に行くと凄いよ。韓国発の企業の看板ばっかで唖然とするから・・・。

日本は団塊に始まり、団塊で幕を下ろすってことやね。

あと10年もすりゃ経済的に日本は焼け野原になるから、
うまく歴史を繰り返せれば、そっから焼け跡世代よろしく再スタートになるんじゃね?
0817名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 00:02:42.91ID:WrBQdJx6
もう国のためとかいつの時代の話なんだよ。住む国も投資先も自由に選べて当然。英語は話せて当然。
0818名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 00:28:12.17ID:???
「戦争になったら、自衛隊に入って戦闘機に乗りたいです」
「おお!お前も国家国民の為に戦う愛国心が残っていたのか!!」
「戦闘機に乗れば、飛んで逃げれじゃん」

てやり取りを思い出した。
0819名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 01:00:03.38ID:???
色んな企業が今人手不足って喚いてるけど、申し訳ないけど自業自得やと思う
とてもじゃないが同情する気になれないし労働者のせいにする前に自力で解決しろやって
だってそもそも劣悪な労働環境作ったの誰よ?
企業が進んでそういうことをして労働者を疲弊させ勤労意欲を奪っといていざ人手不足になれば「労働者が積極的に働こうとしないせいだ」てのは筋が通らなすぎるわwww
0820名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 06:02:41.72ID:???
憲法改正して氷河期の人権を剥奪し強制労働に従事させますとか言い出しそう
0821名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 06:35:19.53ID:???
ネトウヨのことを悪く言う人いるけど、ネトウヨで何が悪い?
冷遇ばかりされて劣等感抱いてしまうような状態に長年置かれたらそりゃネトウヨにもなるわ
むしろ今の若者、特にシールズみたいなサヨ連中が理解できん
あいつらだって現状に不満があるわけだしだったら何でネトウヨの方に来ない?
サヨ活動に建設的な部分は感じられないわ
不満があるなら普通ネトウヨ化するだろ
0822名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 07:02:59.49ID:???
サヨの方が建設的だな
どーせ中国に売られるんだから今のうちに中国人に媚びを売っておいた方が
中国人に支配された時に多少は優遇して貰えるだろう
0823名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 07:08:29.68ID:50U9oXrZ
日本にもフランス婚の浸透を。

結婚数の減少?日本でも「認定事実婚」制度を創ろう!
http://www.komazaki.net/activity/2013/11/004408.html

ざっくり言うと、「結婚よりも規制が緩く、同棲よりも法的権利等を、より享受できる仕組み」
0824名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 07:09:36.04ID:???
>>802
ゆとりは運がいいだけ
同年齢人口考えてみ?
1974年生まれと1994年生まれ、たった20年でどれだけ人口が違うか
あと就職活動期の景気も考えてごらん?
大4の5月が就活真っ盛りの時期と考えるとして1996年5月と2016年5月の景気を考えてみ?
どっちもあまり変わらないかもしれないけど前者は景気が緩やかに下り坂の時期だしバブル崩壊から5年経って普通の人でも不景気をようやく実感するようになった頃
だから企業も必要以上に人件費を削ることを考えた(構造的な不景気ってのは初めてだったもんな)
後者は不景気から抜け出していくぞと緩やかに上向きになってる
だから全然違う

氷河期は景気が悪いのにその上同年齢人口が多くて就活では買い手市場だったんだよ
それでどうやって良い企業に入れと言うんだよ
そこそこの大学出た奴がスーパーの店員やってた時代だ
まあ企業からしたらいい時代だったろうなwww
優秀な人材を安く使えたんだからなwww

何が自分で解決しろだよ、ふざけんな
自分で解決できないから今氷河期が世代内分裂を起こしてるんだろ(この世代は高給取りとワープアの格差が物凄く大きい)
氷河期の中でもワープア組はそれこそ漫画のウシジマくんの宇津井みたいになってるじゃん(宇津井も氷河期世代)
そういう奴も自己責任か?
そうも言いきれないだろ?
0825名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 07:12:17.02ID:50U9oXrZ
一言で言うと、

欧米は努力が報われる社会
日本は運で人生が決まる社会
0826名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 07:21:51.09ID:???
>>809
そうなんだよね
だからセブンが日用品を値下げしたことについて俺的には怒りしか湧いてこない
別にセブンが単独で勝手に値下げするんなら良いんだよ
でもセブンって小売りでは超大手だし社会への影響力が強いわけでさ、その辺の自覚は持ってほしかったな
多分これから他の企業も商品の値下げし始めるんじゃないか?
ならないかもだけど俺は心配してる
値下げで客を得ようとするんじゃなくて値段上げて付加価値を高めてくれよ
そうじゃないと競争力のない中小零細が終わっちゃうだろうよ

値下げしても客が大喜びするのは最初のうちだけでそのうち慣れてしまう
すると今度は安さだけでは物足りず安くていいものを、と質まで求めてくる
こうなると客が神様になり従業員に皺寄せが行くことになる
こういう失敗これまで日本社会全体で経験してきて今になって改善に向かい始めたのになんでこう、時計の針が戻る可能性のあることをすんのかね
0827826
垢版 |
2017/05/07(日) 07:24:47.37ID:???
今思えば、セブンは鈴木さんが居てこそだったな
消費増税時でさえ「安易な安売りには出ない。むしろ付加価値上げて値段高くする」てなスタンスだったしあれが正解だった
鈴木さんは天才だったな
0828名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 07:27:01.83ID:???
>>826
残念ながら今はやりの新自由主義思想の経営者は
自分の任期中に利益が上がり自分の実績になれば
その後は会社や業界、果ては日本と言う国そのものが傾こうが潰れようが
知った事ではないとお考えなのです

自分さえよければ社会や国がどうなろうが知った事ではない
そして、そういう世の中にしますと言っていた小泉政権を熱狂的に支持したのは
他でもない日本国民
よって自業自得
0829名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 09:04:56.55ID:???
>>827
じゃ俺はソレをパクって、値段も安くする!

・・・他社が真似できない付加価値って、なによ?
0830名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 11:23:07.21ID:NTuES4lZ
氷河期世代だけど、全体で無職やフリーターなんて極1部でしょ。もう子供産むのも難しい年齢だし、投資するなら若い方がいい。年金や生活保護も思い切り減額して、見捨てるじゃない?
0832名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 11:58:07.85ID:???
>>830
そこに年収が300万以下のを含めると極二部にも三部にもなるんだがね。

年金を思い切り減額→氷河期世代に留まらないよね
→年金制度崩壊→「払った金を耳そろえて返せ」→政府ガクブル

生活保護減額→氷河期世代より老人、外国人のが遥かに貰ってるので、
2〜40代に搾ったところで効果は疑問。

下手に手を出すと痛い目を見るので、現状維持が一番良いんだよ。
つまり無視ね。

もう子供産むのも難しい年齢だし→
今の20代がどんなに頑張っても、もう少子化問題は取り返しがつかない。

すでに政府は氷河期「以降」は完全に見棄ててるよ。
セーフティネットとか整備してたら、この経済戦争で敗戦国になっちゃうからね。
0833名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 12:00:37.42ID:???
>>830
後半は賛成だが、そもそもこんなことを言うこと自体人間的に終わってるというか何と言うか、腐ってんなこいつ。
0834名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 12:21:34.49ID:???
>>813
日本は好きだけど、現代日本人は嫌い。
氷河期世代が主軸だったころのネラーの代表的な意見だったと思う。

>>815
欧米はともかく、東南アジアじゃ車も韓国一強状態だもんね。

>>819
そして今になってかき集めてるのは、またしても新卒w
日本企業は新卒と心中してどうぞ と思う。
資格のお陰で、待遇いい会社渡り歩いてるけど、ほんと自分の世代少ないわ。
0835名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 12:25:44.96ID:???
>>822
きみ本当に氷河期世代?
氷河期世代だったら人間や社会の酷さがわかってるはずだろ
良く言っていたからって、こいつらからむしり取れると思ったら問答無用よ。

>>821
言ってることはわかるが
自民支持や日本人はすばらしい とか言ってる連中はキチガイだと思う。
そいつらこそ氷河期世代の不満の元凶だろうが。
0836名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 12:27:46.27ID:???
>>825
いやちがう。日本も欧米も運。
ただ良い時代に良い場所にうまれてきて人生謳歌しているやつは
世の中実力だと主張する。
0837名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 12:31:15.50ID:50U9oXrZ
>>836
新卒一括採用がない国は違う。また、学費が無料か安ければ本人の努力で学歴を得られる。

先進国で、運が左右するのは、日韓中と南欧(親のコネ社会)ぐらいか。
0838名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 12:33:46.67ID:???
>>828
完全に同意だわ。

俺はむかしネトウヨみたいに集会いったり書き込みしてたりしたけど
氷河期世代や各々の事情を完全無視の自己責任扱いしつつ自分の生活は自分の努力の結果だと思ってる
アホジャップに期待することを辞めたわ。

今は糞ジャップなんてどうなろうと、自分さえ良ければいいと思って
技術系の資格と経験つみかさねて待遇いいとこ渡り歩いてる。語学の勉強も始めた。

なにが期待できないかって、団塊世代だけじゃなくて、ゆとり以下世代も氷河期は自業自得みたいな考え方なんだもん。
あいつら思考力まったくないよ。スマホでググってオトクな就職先を探すだけ。
0840名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 12:46:53.28ID:???
>>824
それを他の世代には解って貰えないってのに
苦しんだよね。
新卒採用抑制して派遣に切り替えて人件費削減
してた側が「えっ何で新卒で就職しなかったんですか?」って。
お前らが採用してなかったからだろーが!という事は、どんなにオブラートに包んでも言ってはいけない風潮だった。
ゆとりがさ、そう言うのは仕方ないよ。
だけど氷河期を苦しめた側が言うなよ、と。

ホント人手不足と言われても、自業自得としか
思えない。氷河期世代で職求めてる人いるでしょ。経験無いからと切り捨てて、新卒で
優秀な人はいないかね?いないよ、人手不足だ!
って、もうねアボカドバナナだよね。

この世代がまともに働けて順調に昇給して
いってたら、税収や企業の売上って違ったと
思う。
0841名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 12:50:36.19ID:50U9oXrZ
>>840
実はシステムエンジニアの世界だと、今の40前後の世代が優秀な人が多いんだよな。もちろん経験あっての話だけれど。
0842名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 13:01:21.17ID:???
> 氷河期世代で職求めてる人いるでしょ。
そこは人手不足の意味を取り違えてるとしか・・・

日本企業は学校式なので、新卒でないと意味がないのよ。
氷河期を雇うなら、その会社で10年やってきた連中と対等になれる実力が必要。

なぜなら学校だから。
小学校に高校生を入れたら変になっちゃうでしょ?
0843名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 13:05:05.13ID:NTuES4lZ
>>832
でも最近の若い子で大手や公務員で、お金貯めて運用し、老後に備える事は可能。まだ、マシじゃない?
0844名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 13:29:38.70ID:???
>>842
いや、わかってるよ。
新卒じゃなきゃ意味がないとこだわれるなら、
それはホントの人手不足じゃないって事。
猫の手を借りるほどじゃないって事でしょ。
0845名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 13:30:09.95ID:bAZA0NnW
>>821
>ネトウヨのことを悪く言う人いるけど、ネトウヨで何が悪い?
>冷遇ばかりされて劣等感抱いてしまうような状態に長年置かれたらそりゃネトウヨにもなるわ
>むしろ今の若者、特にシールズみたいなサヨ連中が理解できん






↑俺は順序が逆だったかな?
先にネトウヨ観に侵されてしまったが故に
明日なき刹那的人生へ嵌まり込んでしまっただよ・・・
 
0846名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 13:44:34.61ID:NTuES4lZ
つか、このスレいる奴らも、なんだかんだ言ってボチボチやっているんでしょ?ホントに詰んでる奴なんて、2chどこか、ネット環境すらないでしょ。
0847名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 13:55:29.78ID:???
>>846
ホントに詰んでる奴でもスマホ持ってるよ。
生ポ貰ってスマホ使ってる人なんて、わんさと居る。

このスレに居るのは閉塞感系の人じゃない?
親は年収ウン千万だったのに、俺は平均以下だ・・・政府が悪い!とか。

今は全体論で語る人が多いけど、ちょっと前のスレとかじゃ
すぐ個人論に持ち込んで煽る粘着が多かった気がする。
0848名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 14:23:48.12ID:???
シリア難民に比べればマシ。
時代が悪かったなんてとんでもない。
0849名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 14:28:22.74ID:NTuES4lZ
>>847
なるほどね、全体論語れるのは、まだ余裕がある証拠だよね。
0850名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 14:30:57.81ID:???
>>847
>個人論に持ち込んで煽る粘着
若者押しの世論作りたい一団がこっちに流れ込んでるんでしょ。
最近湧かなくなったよね。一時期2chにわんさか湧いてた。
0851名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 14:36:34.96ID:???
>>841
そりゃそのころの大卒で就職の受け入れ先がそこだからな。
辞めなきゃ主力だろうね。

SEはいろいろブラックすぎて辞めたけど。
0852名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 14:40:51.20ID:???
>>850
そんな高尚な理念でやってるわけないやろw

単純に「中年のオッサンで無職」は叩きやすいから
ここの連中をそれと決め付けて、ストレス解消に来てるだけだよ。

反論すれば個人論に話を向けて自己責任を連呼すりゃいいし、
そもそも人が少ないので無視もし辛い。

荒らしにしてみりゃ最高の場所なんよw
0853名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 14:48:38.55ID:NSuL1gZc
>>847
>親は年収ウン千万だったのに、俺は平均以下だ・・・政府が悪い!とか。



年収ウン千万なら放蕩な親じゃなきゃ財産残ってくるでしょ…
 
0858名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 15:41:18.55ID:???
俺達はどうすればいいだ
俺は42歳の派遣だよ。
みらいまっくらだよ
0859名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 15:43:07.99ID:???
>>858
つーか派遣って、3年だか使い続ければ正規雇用するルールって
まだ生きてなかったっけ?

現状の派遣て、どんな感じで抜け穴やってんの?
0860名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 15:43:29.47ID:???
史上最悪の就職難でエラ吊り自殺者が増加してるのに呑気だよね
0863名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 15:53:08.94ID:???
お前ら街コン行って女とやろうぜ
アナルを丸出しにさせてフェラさせて
写真撮ってコレクションしようぜ
0864名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 16:04:07.31ID:???
>>862
土木系や危険物系の資格(講習だけで取れるやつ)取ってハロワ行けばなれるよ。
0865名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 16:33:09.72ID:???
>>864
宝くじ買えば金持ちになれるよ!くらいテキトーな助言で笑える。

そんな助言でよいなら、
そのまま派遣を続ければ正規契約に移行してもらえるよ!
0866名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 16:37:37.39ID:5GjJU+cY
ネトウヨは世界(先進国)を知らない。
0867名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:05:19.22ID:???
>>863
街コン(笑)
男10000・女4000(笑)とかの差別的な参加費設定のとこ多いし男にとっては行くうまみ全然ねーだろ
男は高額の参加費払ってるから血走った目で女と仲良くなろうとするが女は安い参加費しか払わないから「目当ての男がいなかったら次で良いや」と妙に冷静
よく考えれば街コンなんかで繋がれるわけがないんだよ
1万円捨てる気があるなら行ってもいいと思うけどそうじゃないなら行く意味が無い
氷河期にとっちゃその1万すら惜しいんだよ
0868名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:12:08.03ID:???
そういやメディアって無責任だよな
一昔前までは「就職氷河期」だの「若者に仕事がない」だの「雇用の確保を」だの言ってたのに今は「人手不足が深刻!!」だもんなwww
お前ら企業と労働者どっちの味方だよwwwwて思う
手のひら返し感がパネエよ
有効求人倍率が上がったことと並べて「人手不足深刻」と言ってるが、それって悪いことなのか?つい数年前までは雇用の確保をって言ってて今やっと実現できたってことじゃん?
まあ企業にとっては今の状態は嫌なんだろうなwww
一昔前みたく優秀な人材を買い叩けなくなっちゃったからな
てことは今は企業の味方かよメディアは
0870名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:13:27.18ID:???
氷河期世代人手不足だから引く手あまただろう
お前ら甘えるな
0871名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:18:09.82ID:???
氷河期世代は若い女のアナル見たくないのか
そのために働こうぜ
0873名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:22:58.37ID:???
まあ人手不足が深刻なのは紛れもない事実だけど、だからといって焦って「移民増やせ!」はダメだよな
ここから向こう3年くらいはオリンピック特需があるから見かけ上の労働需要が増えるから労働力人口の減少との差を埋めるために移民入れたいのも分かるが2021以降を考えろと
2021年以降はオリンピックも終わり人工知能も今より進化し労働需要が減ると見込まれるが、だからといってその時になって移民に対し「お前らに与える仕事はもう無いから祖国帰れや!」とは言えないし今のアメリカみたいになりかねない
つまり少なくなった雇用を移民と純日本人で取り合うっていうかさ
そして新氷河期到来
もし新氷河期来たら今度は流石にヤバいでしょ
95〜05年の氷河期は親が団塊くらいだから本人の稼ぎが少なくても親のすねをかじれた
10〜13年の第二次氷河期は親はそこまで金持ってないがゆとりの親(新人類)特有の甘やかしがあるから親は苦しくても本人は何とかなってるだろう
でも21〜25年頃に新氷河期がもし来たら親自体が氷河期(団ジュニ)だから本人金なし&親も金なしで詰んじゃう
0874名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:24:57.96ID:5GjJU+cY
昭和48年生まれ、まだ絶倫過ぎて困る。
0875名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:25:13.68ID:???
氷河期世代甘えるなよ
お前らなんで文句言ってるの
大学卒業後なにしてたの
お前ら結局怠けもんだろうが
0876名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:35:59.55ID:???
>>829
そういう考え方が中小零細企業や個人の飲食店を潰してきたのを忘れたのか
2000年頃は酷かったな
大手のファーストフードがこぞって激安になったからそれが普通って感覚になって個人の飲食店や零細の会社がバッタバッタ潰れた
最近では個人の店も盛り返し始めたがそれは大手の飲食店がメニューの値段が高くなってきたから、割高だと思われていた個人の店も選択肢に入りやすくなったという事だと思う
決して個人の店が再評価されたわけじゃなく、単に価格比較の問題
差が縮まれば選択肢には入るわけだし

だから大手が安売りしちゃだめなんだよ
大手は資本力があるからそれをできるがスモールビジネスではそれが出来ないから本来は付加価値型で勝負するしかない
しかし消費者はそこまで賢くないから1円でも安い方を選ぶし大手が安売りを始めたことによって他も影響されて安売りするようになったら小さいとこは閉店覚悟で安売りするか従来のまま売って客に逃げられて潰れるかしかない
そういう意味で俺はセブンの日用品値下げに怒ってる
0877名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:43:49.69ID:???
セブンの日用品の値下げ方が良くないんだよ
単に値ごろ感を出すとかのレベルを超えてる
例えば税込みで307円だったものは298円、409円だったものは388円だがそもそも「307円」「409円」てのはボッてたわけではなく理由のある数字だった
消費税が5%だったときに298円だったものが307円、398円だったものが409円になってたわけだから古い値段×108/105しただけだし維持し続けるべきだった
値ごろ感だすとしても300円とか400円にすればよかった
なのに298円と388円だもんな
前者は5%時代の値段に戻ってるし後者はむしろ昔より安い
その安さは自然に安くできたのならいいがそうでなく無理して安くしたのであればよくない
0878名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 17:52:26.24ID:???
>>875
買い手市場でどうまともな職に就けと
企業にとっちゃ優秀な人材を安く買い叩けるチャンスだったんだろうがそれはつまり労働者から見れば優秀な奴でも従来より格下のとこしか行けないってことだ

平時なら大企業に入れたはずのやつは大きめの中小
大きめの中小に入れたはずのやつは小さい中小
小さい中小に入れたはずのやつは零細
零細入れたはずのやつは大卒の町工場
大卒での町工場入れたはずのやつは契約社員
契約社員になれたはずのやつは特定派遣
特定派遣になれたはずのやつは一般派遣
一般派遣になれたはずのやつはバイト
0879名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 18:00:25.14ID:RLC+0hyG
 
【五輪ロゴ盗用疑惑】パクリ疑惑「サノケン」が復活!? あの一件は「なかったこと」に 博報堂仕込みの営業力はダテじゃない
asahi.2ch.net/ /newsplus/1494129355/

1 :新規スレッド作成依頼1094-229@チンしたモヤシ ★ 転載ダメ&#169;2ch.net [sageteoff] :2017/05/07(日) 12:55:55.04 ID:CAP_USER9

http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/d/d/640m/img_dd9c56ecc61800dada4bcb8b1635dffa101915.jpg

週刊現代 「週刊現代」2017年5月6日・13日合併号より 2017/05/05
//gendai.ismedia.jp/articles/-/51606


「もう完全に吹っ切れたみたいで、明るく、伸び伸び仕事をされていますよ」(出版関係者)

2020年東京五輪エンブレムのパクリ疑惑で、世間を騒がせた「サノケン」こと佐野研二郎氏(44歳)。そんな彼が、女性誌『VERY』(5月号・光文社)に掲載されている社会学者・古市憲寿氏の連載コラムのデザインを手がけた。

「二人は盗作騒動後に、古市さんの誕生会で出会って意気投合。古市さんの希望もあり、デザインを佐野さんにお願いすることになったらしいです。
誌面のデザインがフェイスブックの『いいね!』マークに似ているって?さすがにもうパクらないでしょう(笑)。」(前出の関係者)

佐野氏は3月に発売された男性向け情報誌『BRUTUS(ブルータス)』にも登場。高級鮨店のカウンターでビシッとポーズを決め、盃を傾ける写真が掲載されている(撮影は篠山紀信氏)。

さらに今年の8月には映画『君の名は。』を手掛けた東宝のエースプロデューサー・川村元気氏との共著絵本『ティニー ふうせんいぬのものがたり』の映画化も決定。

まるであのパクリ疑惑は「なかった」かのようにすこぶる仕事は順調だ。

実は去年ごろから徐々に、復活の兆しは見えていた。

「昨年秋、宇多田ヒカルが出演し話題になったサントリーの『南アルプス天然水』のCMにサノケンが関わっていたのです。
五輪ロゴの盗作騒動の際、彼がデザインしたサントリーのトートバッグにもパクリ疑惑が浮上し、大騒動になったはずなのに、また仕事を頼んだのには正直驚きました。」(広告業界関係者)
 
0880名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 18:02:15.37ID:RLC+0hyG
 
・・・サントリー食品にその件を問い合わせると、広報部から返答があった。

「トートバッグの件についてのコメントは差し控えますが、現在の仕事はあくまで佐野さん個人のクリエイティブ能力を評価しての起用です。」

デザイン評論家の柏木博氏が語る。

「私が聞いた限りでは佐野さんはすごく社交的で、クライアントの依頼に忠実な人のようです。そういった仕事のしやすさが評価され騒動後もオファーが来ているのでしょう。」

元々、佐野氏は博報堂出身だけあって、デザインより「営業力」の人物とも言われていた。

さらに休職していた多摩美術大学の教授職にも復帰していることが判明した。同大学の企画総務課の担当者が言う。

「4月から本学の専任の教授として専門科目で教鞭をとってもらっています。特に学生に混乱などはありません。」

本誌は佐野氏本人に話を聞こうと事務所を訪れたが、「せっかく御足労いただいたのにすみませんが、取材はお受けできません。」と、やんわりと断られた。現在、佐野氏は会社にもしっかり顔を出しているようで、事務所も活気にあふれていた。

以前「デザイナーとして五輪に関わるのが夢。」と語っていた佐野氏。その夢は、まだ諦めていないのかもしれない。
 
0881名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 18:04:14.27ID:5GjJU+cY
>>876
独自性のない中小企業なんて大手に吸収されれば良い。そのほうが社員にとっても都合が良い。無能はクビにできるし。

で、日本にはそもそも社長になるべきではない奴が、社長やってるケースが多い。だから、ブラック企業が多いわけだが。
0882名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 18:07:16.54ID:???
また自分が怠け者のクズのくせに粘着してるゴミが来たか。
0883名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 18:12:36.16ID:???
>>881
大手ばかりになったらどうなるか分かる?
それこそブラックばかりになるよ
中途半端な中小が多いから「もしサラリーマンがダメになったら起業するか」と勇気が出るもんだが、
もし大企業ばかりになり中小消えたら「どうせ起業なんて無理だ」という労働者のマインドが今以上に強くなって結果、今以上にリーマンはモノを言えない社員になる
そしてリーマンの最後の逃げ道が無くなったと分かれば企業側としては劣悪な条件で使うようになる
0884名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 18:19:48.03ID:???
人手不足にもかかわらず労働環境が悪いとこ多いが、おそらく2021年ショックに備えてるんだろうな
オリンピック後に人余りになればおのずとブラック化していくだろうがその時になって急にブラック化すると叩かれるからな
だから2021年に急なブラック化しなくてすむように今のブラックを改善せずそのままにしてるんだろう
もし人手不足だからといっていい環境にしちゃうと2021年での落差が凄いし90年代のバブル崩壊時の雇用劣化を繰り返してるだけで反省が無いって言われちゃうもんな
0885名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 18:40:42.53ID:???
つーか2021年までに稼げるだけ稼いで海外に逃げる準備してんじゃねーの?
正直、オリンピック以降に日本が存続できるとはとても思えんわ
ギリシャもブラジルもオリンピックが終わったら悲惨な事になっとるやん
イギリスですらブレグジットと言う混乱に見舞われた
0887名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 19:09:34.46ID:???
なんだかんだ行っても、国も対応はしてる訳で、一時期あった年越し派遣村の時のどん底から、かなり回復して軌道に乗せて来てる。

ただ煽りを食らった氷河期を救済するほどの力はその時なかったし、今もないから放置しているだけで。
0888名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 19:12:56.79ID:???
>>867
おれ高収入になった氷河期世代の童貞だけど
そんなもん金があっても行きたくないわい
0889名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 19:17:20.18ID:???
>>881
むしろ中小の社長はルール法律無視のブラック野郎じゃないとなれない立場になってる。
それを放置し続けている糞自民。そのクソ自民を放置し続けている糞ジャップ。
中小企業のキチガイ社長に、どれだけ沢山の氷河期世代の人生が潰されていったことか。
日本人は氷河期を棄民にする気まんまんだよ。
0890名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 19:18:55.61ID:???
>>887
そもそも救済しようとすらしてないじゃん。

履歴書に写真年齢記入禁止なんて、金かけなくてもできる政策だよ。
0891名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 19:34:06.77ID:RLC+0hyG
 
【カナダ】公務員の採用過程で名前伏せる、偏見排除目指し試験導入
asahi.2ch.net/ /newsplus/1493023483/

1 みつを ★ sage 2017/04/24(月) 17:44:43.78 ID:CAP_USER9

http://www.afpbb.com/articles/-/3126207?act=all

【4月24日 AFP】

カナダ政府は、公務員の採用試験で志願者の名前や性別などの情報を伏せて書類選考を行う方法を試験的に導入すると発表した。採用過程での偏見をなくして多様性を拡大させ、開かれた官公庁を目指す狙いがあるという。

 志願者の名前などを伏せた採用試験は、英国の官公庁など欧州の多くの組織で採用されている。

 カナダ政府が20日に発表したところによると、今回の試験導入は国防省、外務省、移民・難民・市民権省、公共サービス・調達省、環境・気候変動省、予算庁で実施される。

 書類選考の時点では採用担当者らに対し、名前や出身地など志願者の性別や民族性を特定できる情報は伏せられる。

 こうした採用方法は、雇用機会の均等を訴える人々から長い間導入が求められていた。

 採用試験をめぐっては、トロント大学(University of Toronto)の調査で、アジア系の名前の志願者は英国系カナダ人と比べ、出願資格を満たしているにもかかわらず面接に呼ばれる可能性が低いという結果が出ていた。(c)AFP

2017/04/24 17:34(オタワ/カナダ)


3 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 17:47:35.79 ID:b4owURSJ0

一方ジャップは…
 
0892名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 19:48:29.22ID:???
>氷河期を棄民にする気マンマンだよ。

その通りだけどそれが何?
革命でも起こすの?
好きなように海外にでも逃げれば?
0893名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 20:06:23.81ID:W6Eipy0o
革命も無理じゃ・・・
あとは安らかな終活を考え合うだけ
0895名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 21:03:13.74ID:???
未来に希望も無く国家は何もしてくれず
ただ野垂れ死にを待つだけとかまんま北朝鮮やんけ
0896名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 21:38:51.69ID:???
馬鹿だなあ…
日本は北朝鮮をオブラートに包んだ国だは

北朝鮮よりたち悪いから
0898名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 21:50:24.64ID:NTuES4lZ
そうは言っても、さすがに北朝鮮よりはマシだろ。理不尽な理由で死刑にはならんし。
0899名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 21:57:06.42ID:SigkUmUb
今の新卒は…

大学は入りやすい
就職はしやすい


氷河期世代は…

悲惨すぎて書けない…
0900名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 22:12:57.45ID:???
>>899
日本が能力主義、成果主義なんて嘘なんだよな
もしそれが本当なら既卒の大学時代優秀だった奴を、現役新卒差し置いて採用するはずなんだから
0902名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 22:23:31.45ID:???
氷河期が青息吐息で65歳になったとき、
「75歳現役法」のようなものが制定される。
良く言えば、
「健康を維持し働き続けましょう」
悪く言えば
「病気になったりするな。
社会保障を圧迫するな。
減り続ける生産人口を担え。
働いてるから年金は減らしていいよね。
あわよくば税金もゲットだぜ。」
0903名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 23:13:37.35ID:???
>>853
まともな稼ぎ方してまともな方法で生きてくと、税金でガッポリ持ってかれる。
所得税を取られ、相続税を取られ...で、
何の後ろ楯も無い普通の金持ちは、
子供に残せると楽観視出来ないかもよ。
ケケ中クラスの怪しい金持ちなら、まあ...。
0904名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 23:16:51.40ID:???
>>900
若者はそれを知っって「氷河期は自己責任」って2chとか、twitterやらで書き込んでるんやで。
自分がきのこるためには何しても平気なのが、今の若者なんやで。
お前甘すぎ
0905名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 23:19:49.53ID:???
>>904
今の若い奴らって 俺らが考えられないほどアホになってて
ただマウンティングしたいからそういうこと書き込んでんじゃないか

最近>>892みたいな煽り多いし
0906名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 23:38:58.90ID:GJILgZvE
>>904
仮にそうだとしてそいつらもいずれは次代の若者や外人にdisられていく結末だろう…
0908名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 23:43:06.62ID:???
>>904
なんだ、それじゃバブルや団塊と変わらん
日本の落ちぶれは決定的やな
0910名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/07(日) 23:51:59.95ID:???
>>904
まあ、ホントそれ。特にネット社会って履歴残るって理解してないみたい
特に外人はネットだけじゃなく色々俺たちよりリテラシー高いから、将来的にかなり馬鹿にされるだろうね。
俺らじゃないけどwww
0912名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/08(月) 07:55:31.70ID:???
>>905
そういう煽りが多いと言うより、
同じ人が何度も書き込んでるんだよ。

見るほうも書くほうも同じ属性のキーワードで
徘徊してるので、ニアミスが増えるわけ。

ネットのマジョリチーは世間のマイノリチーなんやで。
0913名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/08(月) 15:35:26.17ID:???
単なる煽りならいいが、事実だとすると救いがない。
0915名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/08(月) 21:56:41.92ID:p7eUy/ZN
00卒だが、今日は高校の部活の同窓会で8人集まる。単純な出生率2.12だった。凄くない?エリートではない。高校の偏差値は50ちょい。大学の同窓会は10人の出生率は0.5,ちなみにマーチ。やっぱり中途半端な学歴が損したんじゃないか。
0916名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/08(月) 23:41:23.05ID:bJFEjDsC
競馬に限らず 競走であるならゲートが相手からゴールまでのレース中に
競技者が一旦止まって休憩する状況は本来の目的にそぐわない

それがギャンブルなら極めて公正さを欠く行為である

ばんえい競馬では そういった八百長まがいの行為が正当化されている
条件的に厳しいと言い訳をしているようだが
betマネーが伴うギャンブルなので是正しなければならない
0917名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 00:04:50.10ID:???
>>915
それもあるけど、そもそも大学卒それもいい所卒業の人が割り食ってる印象。
理系でも同様。
0918名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 00:32:20.40ID:???
世捨て人の一匹狼テロリストとして生きるしかないのか
0919名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 01:47:44.40ID:???
正社員はともかくバイトならタイの方が時給良さそうだな
だってタイは法定最賃305バーツくらいだし(990円)
最賃で990円くらいってことは実勢は多分1050円〜1100円くらいと思われるし
これからのワープアとかプレカリアートはタイで出稼ぎするみたいな人増えるんじゃないか?
移民を呼ぼうとしても逆に日本の若い不安定労働者が良い時給を求めてタイに渡ったりして?
もしそうなったら笑えないよな
しかしこれでも国としてのグレードは日本のが圧倒的に高いからね
日本は先進国の中の先進国(世界の中でトップクラスの先進国)
タイは東南アジアにあるただの発展途上国
ハイレベルな先進国なのに途上国より最賃が低いってのは目を疑うよな
上げると雇用がとか言う人昔からいるけど、そもそも最賃上げたくらいで吹っ飛んじゃうような雇用ならそもそも要らんわ
働けたとこで食えなかったら意味ねーし
だって何のために働くかと言ったら生活するためなのだからさ(だって働かないと生きられないだろ?)
0920名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 02:14:53.30ID:???
西欧や北欧と日本を比べて日本の方が勝ってるものを挙げてみた
・治安が良い
・食べ物がおいしい
・女の子が可愛い
・深夜にバイトできる場所が沢山ある
0921名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 02:22:58.54ID:???
俺は日本が好きだし再び輝いてほしいわ
このままだと日本の取り柄が「世界屈指の治安の良さ」「メシの旨さ」「女の子のかわいさ」だけになっちゃう
0922名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 03:33:06.93ID:VJ+zeHBm
>>917
そうか?早慶以上の高学歴はだいたいしぶとく生き残ってる、割りを食っても中途でキャッチアップしたり、後は同期少ないから出世しとる。
0923名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 03:36:13.46ID:VJ+zeHBm
>>921
他に取り柄はあるでしょう。アニメや漫画、アダルト産業、交通の便、買い物のしやすさとか?
0924名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 03:44:25.33ID:???
>>923
アニメ漫画:近年の表現規制により最近の作品になればなるほど劣化が目立つ
交通の便:良すぎるために遅延のときでも会社に遅刻できない
買い物のしやすさ:コンビニのような安い店でも最高の接客を受けられるのは、店員が低賃金バイトであっても厳しい縛りで使われてることの裏返し
0925名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 04:15:12.97ID:???
そういやスイスって不思議な国だよな
あそこは最賃制度無かった(未設定)はずだがそれでもマクダーヌルズの時給が2000円なんだよな(その代わり物価も違うけど)
最賃無かったらそれこそ限りなくタダ働きに近い金額に出来るはずなのに何故かそうなってない
一方日本は本格的な最賃制度があるにも関わらずバイトパートが低賃金
矛盾してるよな
でも日本の場合はそれこそコンビニなんかは昼間は最賃に張り付いてるから最賃絶対必要ってわかるけどね(もし無かったら1円以上なら幾らでも合法になっちゃうし時給5円とか30円とかも有りうるだろう)
最賃から200円以上離れてるとこは最賃の有無はあまり関係ないかもしれないけどコンビニのように最賃を意識してるのが露骨(埼玉だと最賃845円に対し850円とか。つまり末尾を切り上げただけ)なとこを見ると最賃の重要性が分かる(底が抜けちゃうのを防ぐ役割)
0926名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 04:26:59.36ID:???
全く関係ない話だがそういやロイホが24hやめたんだよな?
あ〜あ、そこで働いてた人可哀想だわ
もし「これから昼間に移ってもらう。嫌なら辞めて結構!」とか言われてたら考えもんだな(実際のほどはわからんが)
例えば昼間900円・深夜1130円だとして生活のために深夜シフト入ってた人が900円の昼間に押し込められたら生活出来んだろ
深夜やめて得するのは固給もらってる社員だけだよね
従業員のことを考えてそうしたとか言われてるけどバイトは従業員じゃないのかよって思った
バイトにとっては深夜開けててくれた方が稼げるから良いんだよ(だって昼間の時給で生活できるか?)
あそこは客として幾分には料理旨いし良いんだけど、バイトにとっては今回深夜組が受難だな
世知辛い時代だなあ
0927926
垢版 |
2017/05/09(火) 04:30:04.18ID:???
まあ尤も、社会全体で深夜が閉まってしまうようになったらそれこそ「昼間しか働けないのに昼間の時給がそもそも安すぎる。生活できないから何とかしろ。今まで深夜で働いてたやつらも居るんだぞ!」と大きな動きになって何か変わるかもだけどね
0928926
垢版 |
2017/05/09(火) 04:31:27.50ID:???
>>926
幾分には→行く分には
誤変換訂正
0929926
垢版 |
2017/05/09(火) 04:43:05.92ID:???
深夜閉めるのが従業員のためっていう言い分からも一種の「(システム上の)正社員中心主義」ってのが垣間見えるなあ
バイトとかだったらそれこそ泣きたいだろう

これまでは
11時起床&朝食
12時〜18時:バイトその1
夕飯
19時〜22時:バイトその2
23時〜翌朝6時:バイトその3(ここの例だとロイホの深夜シフトってことにしとく)
帰宅・風呂
朝7時就寝
以下ループ

みたいなことが出来たのにそれが出来なくなるってことじゃん
0930名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 05:38:56.31ID:???
amazarashiの「ヒーロー」って曲の歌詞の内容がもろ氷河期すぎるわ
氷河期はまさに断崖のヒーローって気分で生活してる人多いと思うし
というか「俺はヒーロー」って気分じゃないとやってらんねーよ
0931名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 08:04:27.75ID:VJ+zeHBm
>>929
そんだけ働けるなら、ブラック企業いけるだろと突っ込んで欲しいのですか?
0932名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 09:01:35.69ID:VJ+zeHBm
>>930
リア充のヒーローはファンモンだよ。皆、仕事と子育てで大変だよ。
0933名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 14:22:36.12ID:???
 
【自民党】小泉進次郎衆院議員 こども保険批判に問い返す「子供は『社会の宝』じゃないんですか?」 産経「主張」にも反論
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1494278475/

1 :的井 圭一 ★@無断転載は禁止 [] :2017/05/09(火) 06:21:15.11 ID:CAP_USER9

自民党の「2020年以降の経済財政構想小委員会」で僕が若手議員と一緒に提案した「こども保険」は、子供を持つ持たないにかかわらず、「子供を社会全体で支える国づくりをしよう。」

というメッセージを真っ正面から国民に投げました。新しい保育園ができると「子供の声は騒音だ」「泣き声がうるさい」などの声が上がる今の日本に対し「じゃあ、あなたは子供の頃泣かなかったんですか? 
あなたは赤ちゃん時代がなかったんですか?」と問いかけたいんですよ。

 今、子供を育てることはこれまでの時代よりはるかに大変です。かつては大家族で、周りに子育てを支える人がいて、地域社会も豊かだった。
僕はシングルファーザーの家庭で育ったが、親類の支えや地域の絆のおかげで今がある。でも、今はそうした環境は当たり前ではないんです。

 それでも「出産や子育てはあくまで自分の選択した結果で、介護や医療と違い保険の理念にそぐわない。」と批判する人に問いたい。子供は「社会の宝」「国の宝」として、社会全体で育てるべきではないのか。

 もちろん、子供の教育の責任は一義的には親にあります。でもそれだけで将来の子供の育ち・学びを支えきれるのか。
少子化は止まらず、高齢化は加速する。アンバランスな人口構成を放置すれば、不利益を被るのは社会全体です。未来の年金・介護の支え手は子供の数でもある。

 だから、子供が十分な教育・保育を受けられないリスクに対し、しっかりと目を向けなければいけない。質の高い日本の社会保障の持続可能性が、危機にひんしているんですよ。

 「0〜5歳の子供を持つ人だけが給付を受け、負担するだけの人がいるのは不公平だ」との指摘もあります。ですが、公的な社会保険は個人ベースでは完全に受益と負担は一致しません。
年金で言えば、保険料を払い続けても早く亡くなることもある。医療と介護も「ピンピンコロリ」であれば給付は受けられない。
 
0934名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 14:23:28.71ID:o6TjLuxQ
 
・・・さらに言えば国民年金の財源の半分は税金です。「こども保険を保険じゃない」と言うなら「年金も保険じゃない」と言わなければ筋が通らないでしょう。

▼消費税に逃げないで

 産経新聞は4月9日に「こども保険 税負担の議論を逃げるな」と題する「主張」を掲載しましたね。
だが、僕は「消費税に逃げないでもらいたい」と言いたい。平成31年10月に消費税率は10%になる予定ですが、10%増収分のうち子育て財源7000億円はほぼ使い切っています。
主張が指摘するように、「10%+α」の議論をしなければ新しい少子化対策はできないでしょう。

続きは 2017.5.9 05:00
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170509/prm1705090005-s1.html
 
0935名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 16:21:47.18ID:???
子育てに更に税金投入するってことは、
子育てを公共事業にするって事だよね。

なら金を出す分、クチも出すよ。
金だけ取られて、育て方は親の一存とか不公平だよね。
税金投入する以上、社会の役に立つ使い方でないと困るしね。
0936名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:21:04.31ID:???
2021年がマジで怖い
1973年生まれで2000年生まれの子供を持つ人とかは子供を大学進学させるかどうか悩むだろうな
今は空前の人手不足だから高卒就職させれば子供はそれなりの待遇でスタートできる(就活期2018年・入社時2019年なのでオリンピック終わってない)
しかし大学に行かせちゃうと大2でオリンピック、大3でオリンピック後の不況、大4前半の就活期に就職難になりそうで怖いってのもあるわけで
0937名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:25:52.24ID:???
子供を大学に進学させられる財力があるとは実に恵まれているな
0938名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:28:18.58ID:???
今の状況は80年代後半に似てると思う
上り坂がいつまでも続くかのように思えてその先は断崖になってる(しかしまだ当事者からは見えてない)的な
団ジュニは先進的な考え方の人間は受験戦争乗り越えて大学に行くも就職時悲惨
受験戦争しなかった高卒組がバブル入社できて先見性があったというような扱いになってたよな
そういうことが再来するんじゃないか?
とりあえず、今高校生の子供を持ってる親は子供に体力づくりさせた方が良いと思う(工場労働に体力が必要)
何故なら高卒で工員というルートを選べば時期的にはその子は「バブル入社」できるわけで
0939名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:36:34.67ID:???
もしどうしても大学に行かせるのであれば今のうちからおしゃれさせた方がいい
何故ならもしオリンピック後不況の時期に就活することになったらいい仕事につけないかもしれない
ということは奨学金で大学行かせても卒業後返せない可能性が高くなる
よって、奨学金使わずに大学行かせるのが賢いと思われ
といっても親の金だけじゃ厳しいだろう
学費以外のことは極力子供にも調達してもらわないとだったり
といってもこれから少子高齢化が更に進めば深夜店が閉まるようになったりして深夜バイトできるとこが減るかもしれない
昼間の安いバイトじゃあ何の足しにもならん
これからの大学生はホストが流行るかもな
深夜バイトできるとこが無いなら「本当の夜の仕事するぜ」ってノリでさ
もしそうならホストも競争率が上がるからできるだけかっこよくならんといかん
だから今のうちから子供を派手に遊ばせてコミュ力高めさせ、尚且つおしゃれも学ばせて大学上がる頃にはカッコいい状態にするのも戦略かもな
0940名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:39:38.20ID:???
>>938
バブル入社もリストラ対象で十分不遇な道だが?
頭があるなら大学へ行った方が正解と思うね。
0941名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:45:43.22ID:FVW5jbbX
生来の社会不適合者だったんで
現役受験全敗 ⇒ 専修学校 ⇒ 就職浪人 ⇒ フリーター ⇒ 体壊してニートの人生やったで・・・
0942名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:48:11.47ID:???
>>940
じゃあもし2022年あたりに新氷河期来たらどうすんの?
オリンピック不況だけじゃないよ
その頃になると人工知能が今より進化してるんだよ

2022年時点で親は49歳ということになるのだが元祖氷河期で従来のアラフィフより金持ってない
子は新氷河期で職見つけられない
子が大変なことになっても親も親で元々大変なのだから子を助けられない
どうすんねん
0943名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:52:09.38ID:???
そういや土木関係のニュースで「危険な場所の工事はドローンで現地調査し作業は自動ロボットで」みたいなの見たことあるわ
ここで思ったのは「どれだけ仕事奪えば気が済むんだよ!」ということ
今までそういう仕事してた人が仕事失っちゃうじゃん
0944名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:57:06.27ID:KesYVtwH
皆危険な労働時間はやりたくないんや…
0945名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:59:20.59ID:cGBtfbRK
 
【テクノロジー】ビル・ゲイツ氏「働くロボットへの課税で人間を守るべき」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487494979/

1 :海江田三郎 ★ [] :2017/02/19(日) 18:02:59.51 ID:CAP_USER

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1702/19/news016.html

米Microsoftの共同創業者、ビル・ゲイツ氏が、労働するロボットへの課税の必要性について、2月17日(現地時間)に公開された米Quartzのインタビューで語った。

 このインタビューはYouTubeでも公開されている(記事末に転載)。

自称“テクノロジーの楽観主義者”で慈善基金団体Melinda Gates Foundationの共同経営者である同氏は、
ロボットは将来、例えば倉庫作業や運転などの人間の仕事を確実に奪うことになるが、その置き換え速度を抑制するためにもロボット課税は有効だと語った。

 現在働いて税金を支払っている人間がロボットに置き換えられた場合、ロボットに同等の税金を課すべきだという。

 その税金で、人間の方がロボットより適している新たな職を作れると同氏は言う。
高齢者支援や教育関連などの、共感や理解の能力を必要とする仕事はまだまだ人間を必要とすると同氏は考える。

 「イノベーションについて、人々が熱狂するのではなく、恐れるのは実に良くないことだ。ロボットに課税するのは、ロボットを制限するより、よほど建設的だ。」(ゲイツ氏)
 
0946名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 17:59:53.91ID:???
移民を推進したい人ってのはオリンピックまでのことしか考えてないだろと
オリンピック後は特需が無くなる上、人工知能の進化も加わって労働需要が減る
なのに今移民を大量に入れたらどうなるか
オリンピックまではむしろ必要だよ
実際人手不足深刻だし自動化もまだそこまで進んでない(2020年までは今とあまり変わらん自動化レベルだろう)
しかしオリンピックが終わった後は人余りになるかもしれない
その時になって移民に対して「お前らの仕事ねーから帰れや」とは出来ない
すると今のアメリカみたいになってしまう
0947名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 18:03:03.95ID:???
氷河期からするとAIとかロボットというのは敵に近いよな
人工知能に関するニュースを聞くたびに暗い気持ちになる人多いだろう
0948名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 18:28:47.80ID:+nDgIDxV
強い囲碁ソフトと打つのは長年の夢の一つではあった。

よもや自分自身の生存に関わるとは思わなかったが…
0949名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 18:58:38.26ID:???
2030年以降とか怖いわ
確か2030年には何も対策打たなければ人間の仕事がかなり失われるんだよな
働く場が無いということは生きられないってことだし、そうなったら餓死者沢山出るんじゃないか?
どうすんだろ
何このディストピア
0950名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 19:00:01.76ID:???
>>938
上り坂が続くようにみえるのか?
そう見てない人が大半のように思えるが・・・

>>943
労働規制すりゃいいんちゃう?
一日6時間以上労働禁止
輸入にはたっぷり関税かける
0951名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 19:25:41.41ID:???
>>942
どうもせんよ、努力して這い上がるのは今も昔も変わらない。
進学ができる選択肢がある上で、わざわざ高卒を優先して選ぶ利点が不明。
0954名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 20:28:14.61ID:???
>>951
かなり深刻な貧困世帯が増えるぞって話をしてるんだろうに
個々の努力論を持ち出しても意味がないだろう?

貧困世帯が増えて日本が途上国化することと、
自分の生活への影響をまるで想像出来ないんだろうな。

日本に対して他人事なんだよ、要するに。
0955名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 20:36:02.17ID:???
日本人はとても仕事を真面目に努力して取り組んでるよ
でも中国にGDP負けたんだよね

何でかなぁw
0956名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 20:39:55.11ID:GAzo9loB
>>954
大学関係者のステマだろう…
0957名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 20:57:37.16ID:???
>>954
そーなったら海外に逃げる気満々なんだろう
今どき金さえ積めば国籍買える国なんていくらでもあるし
0958名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 21:11:51.16ID:???
そりゃわざわざ生き辛い国で生活し続ける必要なんか無いしな。
0959名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 21:16:24.43ID:???
>>953
電気主任
650万
休日130以上
学生時代イジメられ ブラック企業で二十歳でハゲて 30手前まで引きこもってた
0962名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/09(火) 22:54:35.12ID:xeOYYPrm
尾崎豊が俺らのヒーロー
0963名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/10(水) 13:24:51.03ID:PwGndmv9
>>961
年収は高くないが、友人は40歳未経験で電柱工事の仕事採用されたよ。以外と穴場なんじゃない。俺は高い所は無理。
0964名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/10(水) 13:26:44.56ID:PwGndmv9
未経験でも営業だけは常に募集してるよ。まぁ、大概ブラックだし、営業嫌がる奴多すぎるからな。
0965名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/10(水) 13:30:59.42ID:PwGndmv9
>>942
大丈夫、それを見ても氷河期世代はメシウマとか言ってるよ。皆、社会全体論なぞ知らん。ただ救いは氷河期世代が部長級になってるから、そこでちゃんと対策は打つよ。少なくとも俺なら採用絞らん。
0966名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/10(水) 14:16:30.00ID:kuHteaiK
>>964
そういえば数年前、親にプロバイダ料金出すの渋られるようになったんで
体壊したニートでも出来そうな小遣い調達で某不動産会社の広告ビラ投函の請負バイトやってたら何回目かの契約更新時の書類一式に歩合制の営業請負の案内が混ざってたな…

俺はフルタイムでは動けぬままだったし健常だったとしても応募条件満たしてなかったから無理だったが・・・



   ―――
ポスティングバイト No.121
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/part/1465264325/
 
0967名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/10(水) 18:33:35.91ID:???
>>947
海外だとロボットやAI使うと税金が発生する
日本は対策できないような文面読んだよorz
海外から既に叩かれてるけど報道されない
0968名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/10(水) 20:20:50.36ID:it5Y1mi1
AI技術によって全ての人間が働かなくて良くなれば、完全に自由な理想の共産主義社会ができる。但し、誰かが独占しなければの話。富を独占したら死刑とか。
0969名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/10(水) 23:39:30.38ID:???
>>967
じゃあロボットが本格的に増えたら終わりじゃん
企業は人件費削減出来て嬉しいかもしれないが労働者は大量に失業し餓死しかねないじゃん
どうすんだよ
0972名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 01:54:05.60ID:???
>>969
海外は人件費は必要経費、ロボット使うなら雇用守る仕組み作りしてる
日本は人件費を高くなると社会破綻すると主張…思考停止状態に近い

失業?自己責任ですってまたやりかねない
0973名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 02:10:13.69ID:8fawcP4c
>>972
日本人の貧乏な消費者が、労働者をいじめているわけだけど。
高いサービスを安く買おうとする身の程知らずの貧乏人が日本をどんどん貧しい国にしている。
ヨーロッパみたいにコーヒー一杯800円とか、チップを込みにすべき。
0974名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 02:14:54.95ID:8fawcP4c
ちなみにヨーロッパの貧困層は身の程に応じた質素な生活をしているが、それを貧乏だとは考えていない。時間的な余裕とスローライフこそが豊かだと彼らは考えるから。

日本人の貧乏人は、貧乏の癖にファッションにも食事にも金をかける。

だから、日本は労働者がどんどん貧しくなる。
まあ、ニート(専業主婦というゴミも含む)と学生と年寄り以外は、労働者であり消費者なわけだけど。
0975名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 04:46:37.94ID:???
ドコモショップが定休日の設定と営業時間短縮かあ・・・
従業員たちは以下のような反応かね
社員の店員「よっしゃあ!休みが増えるぞ!!」
バイト店員「シフト減らされるわ・・・稼げない。どうしよう」

従業員のためを思って開けてる時間短くするようだけど「社員の」従業員のためを思って、の間違いだよな
バイトの店員は従業員じゃないのかよと思う
0976名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 05:05:16.21ID:???
ロイホといい今回のドコモといい「従業員のため」を大義名分に営業時間短縮だけど朗報か悲報かは社員かバイトかで分かれちゃうんだよなあ
時給制のバイトの場合、単純に稼げなくなるだけなんだよなあ
社員は過重労働から解放されるからいいかもだけど
こういう取り組みが際限なく広がったら嫌だな
それこそ24Hを維持する可能性が最も高いと思われるコンビニまで深夜閉めたりするようになったら終わりだろ
客は我慢すればいいだけだけどそこで働いてる人はどうする?
氷河期世代で子持ちの人とか気がかりだろうな
子供が大学に行くとなればその頃には奨学金で行かすのがリスキーになってる(人工知能の進化で就職氷河期が再来するかもしれないし返せなくなる可能性が高くなる)はずだし現金で行かすことを考える
といっても氷河期親は稼ぎで子の大学期の金銭面の面倒を見切るのは難しい
当然子供に出来るだけバイトしてもらうしかない
子供は昼間は学校があるのでバイトが出来るのは夕方〜夜もしくは深夜帯
今だったら夕方シフトも深夜シフトも両方募集してるとこ多いから稼がねばならない事情ある子は深夜シフトで働ける
しかし氷河期ジュニアが大学行く頃にはコンビニですら深夜の遅い時間が閉まるようになってるかもしれない
そうなると深夜割増時給がもらえない時間帯のシフトしか残されておらず稼げない
当然子供のバイト代は雀の涙にしかならず氷河期親が何とかしようとする
しかし氷河期親自身これ以上稼げない
もしこうなったらどうすんだよ
0977名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 05:16:45.83ID:???
>>974
最近の若者は見るからに服に金かけてない奴増えたけどな
こういうの見るとネットが前提の生活になってよかったと思うわ
ネットで自分で発信できなかった時代やそれをしてる奴が少なかった時代(90年代とか)はマスメディアの作り出した流行に乗らないと即ダサい扱いでファッションもその中に含まれてたから「流行ってる」とされてる恰好しとかないと馬鹿にされたからな
だから無理してでも高い服しょっちゅう買ってたもんだよ
0978名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 05:27:15.26ID:???
>>973
チップといえばバブル期がそうだったんだっけ?
バブル期のバイトは時給650円(当時はこんなもんだったろう)の店員とかでも客がチップくれたりしたからチップくれる客が時間あたり2人くらいいて一人500円くらいくれれば
実質的な時給は650+500×2=1650くらいだったとか聞いたことあるけどどこまで本当か分からん
0979名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 07:39:52.14ID:NW3T7EWC
>>976
それでも無理して大学行く学力あるなら行かせるでしょう。氷河期でも理系や医療系の連中は文系ほどは酷くなかったよ。
0980名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 07:49:36.15ID:lX66hyWK
>>979
理系は経営知識もマネージメントの知識もないから、一部の文系よりも低収入。日本では理系は技術者という奴隷になるしかない、とまで言われている。
だから、自分は理工学部に行って後悔した。(薬学部は別だが)

なので、全般的に理系はお勧めしない。

やはり、お勧めは、語学力と経営知識を学べる文系か、法学部でしょう。
あと、商社などに入社してグローバルに活躍するには文系のほうが絶対にお得です。
0981名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 12:30:22.07ID:???
>>973
貧乏人は安いものに群がらざるをえないだろ
外国人労働者と外国製品いれるからそうなる
つまり経団連自民連合を永遠と支持し続けている大日本人様が労働者をイジメている。
0982名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 12:36:09.94ID:???
>>974
氷河期世代はそうでもないだろ。
車も要らね、服も最低限ってやつ増えてる。

>>978
バブル野郎の人生ぬるすぎワロタ

>>980
あんたたぶん俺より頭いいだろうから電験二種取れ
未経験の定年過ぎて取った人でも月給45くらいはもらえるぞ。
あんたのおすすめする文系が増えすぎて、同世代の同業者すくない。
団塊世代が引退してどこも人が居なくて困りまくってる。
0983名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 13:09:34.04ID:NW3T7EWC
>>980
経営知識やマネジメント能力持った文系新卒なんて激レアだよ。文系の大半は定年までソルジャー営業だし。もちろん、成果だせば出世しやすい。理工系で後悔って、今貴方は何してるん?
0984名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 13:56:57.42ID:qhVq0X3A
>>973
>日本人の貧乏な消費者が、労働者をいじめているわけだけど。
>高いサービスを安く買おうとする身の程知らずの貧乏人が日本をどんどん貧しい国にしている。
>ヨーロッパみたいにコーヒー一杯800円とか、チップを込みにすべき。






だけどテレホーダイは光3500円/月とかADSL1980円/月とか登場しても結局下がらなかったんだよな…俺はとっとと月200円にしろ!っていきり立ってたんだが…
 
0986名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 18:31:21.30ID:GK+rsHrp
>>979
>それでも無理して大学行く学力あるなら行かせるでしょう。氷河期でも理系や医療系の連中は文系ほどは酷くなかったよ。




そういや単に文系学部へ籍置くいうだけなら大学通信教育なら既に90年代初頭の時点で無試験全入時代だったけどな…

理系は実験とかあるだろうから通教で学生集めてた大学は殆ど無かったと思うが…
 
0987名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 19:05:19.09ID:???
>>982
文系私大で電検2種とればその待遇の仕事あるの?
いや……無いだろう。へたに私大とかだと3種、2種持っててもビルメンくらいしか行けないんじゃないの?
0988名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 19:30:11.31ID:NW3T7EWC
>>986
通信は文理問わず、趣味みたいなもんでしょ。
0989名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 19:56:02.40ID:/ya4D4Qj
>>988
新卒史上主義ともども
いかに大企業の人事部が学生を評価する能力に欠けてたかということの証左だな…
0991名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 20:33:32.53ID:???
>>990
はい?いやいや、高卒の方がうけが良いことが多いの。
例えば、高卒が電験とると「すげー」ってなるけど
大卒、それもかなり有名な所出ていて電験なんか今更取ってると「なんだこいつ」ってなるんだよ。それが日本なの。
ほんとそこどや顔する所じゃないよ。むしろ高卒だから採ってもらったんじゃないの?
0992名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 21:34:36.67ID:???
>>991
君、あるいみ病気よ。
妄想の中に生きてるね。
ドヤ顔とか決めつけてるし 高卒だからだとか決めつけてるし
職安か転職サイトみれば直ぐわかることなのに・・・
僻み根性でおかしくなっちゃったんだね。
氷河期だから気持ちはわかるが、俺は僻んでる余裕もなかったから。
0993名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 22:02:17.08ID:???
経験者が事実を語ってるだけですが。
下手に学歴あると嫌われるってよくあることなんだけど。
高学歴って、いってもマイノリティーなんやで。
0994名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 23:01:41.30ID:8fawcP4c
>>983
プログラマー
0995名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 23:07:07.16ID:8fawcP4c
例えば、旅行会社で企画やったり、イベント企画やったり、総合商社に勤めたり(ここまでは華やかな仕事)、あるいは、公務員になったり、語学力生かして海外で活躍したりするには、文系のほうが遥かに強いし、文系のほうが女性比率も多いので、その分様々な世界の人脈が広がるわけです。

日本は技術者が冷遇される国ですから。

by 某有名私大の理工学部卒で中小SEになった氷河期
0996名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/11(木) 23:12:12.11ID:???
自慢じゃないけれど自分は理系なのに英語が得意でTOEIC900以上ある。それなのに中小企業だから海外出張する機会にも恵まれない。もともと文系脳なのに理系に進学して道を誤った。
0997名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/12(金) 00:09:15.12ID:???
2021年以降どうすんだろ
新氷河期来るかどうかわからんし、もし来るのなら子供を大学に行かせるのを諦めるのが流行るかもな
学費だってバカにならん額だ
私立文系だって今は年間95万を相場として考えると4年間でかかるのは95×4+入学金30=410万だ
しかしこれから更に少子化が進むことを考えると410万じゃなくて450万になる日が近いだろう
学費だけでそれだが、そのほかにも色々かかる(だって学生のうちは食い扶持を家に収めないっていう子多いじゃん)
それを奨学金の力で解決することもできるが奨学金は学生ローンと言い換えてもいいような代物なので子供が卒業したら本人が働きながら返すことになる
しかし新氷河期が来て子供がブラック企業にしか就けなかったり最悪フリーターにでもなってしまったら親が代わりに返すことになる
親にそんな財力あるかというと氷河期親だと難しいだろう
つまり奨学金返せず自己破産するリスクもある

大学に行かせてもそれに見合うだけのペイが無さそうなのなら高卒で就職させると考えてもおかしくはない
特に今高2の子であれば就職という道を選べば2018年就活・2019年入社になるのでバブル入社できる
奨学金返済不能リスクを負わず尚且つ早いうちに自立できるということであれば子にとっても親にとってもいいのではないか?

まあ2021年以降に新氷河期が来ずに今の人手不足が続くのなら普通に大学行かせるのが最も賢いだろうけどね
売り手市場が続くのなら良い条件で就職できる可能性が高くなるので奨学金を本人が返せるし大学に行かせない理由が全くない
判断が難しいところだな
0998名無しさんの主張
垢版 |
2017/05/12(金) 00:26:28.00ID:x3O+Hx68
無料動画
http://tamu.tk
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 110日 19時間 48分 24秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況