【PO】革靴パターンオーダー総合スレ★3【MTO】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
パターンオーダー中心のブランド、ラインが対象のスレです。
具体的には
１ yoheifukudaやo.e.のようなビスポークメイカーの作るパターンオーダーのライン
２ グリーンのトップドロワーやガジアーノのデコなど、原則オーダーのみのライン
３ 宮城興業やサンクリスピンなどオーダーのみのブランド
などが対象ですが、各種メーカーのパターンオーダー会などの話題も対象とします。
個別スレが立っているブランドは、そのブランド内だけの話であれば該当のスレで、個別スレがなかったり横断的な内容であれば当スレの対象とします。
とっても日本的なパターンオーダーの靴について語りましょう。
※前スレ
【PO】革靴パターンオーダー総合スレ★２【MTO】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1555806185/ メーカー系
madras MOSS
http://www.madras.co.jp/order/moss/
リーガル BTO
http://www.regalshoes.jp/make/
三陽山長
http://www.sanyoyamacho.com/order/
ショップ系
TradingPost Original（セントラル製靴）
https://tradingpost.jp/topics/trading-post-original-by-central-新作とオーダー会/
TradingPost（Soffice & Solid、CARMINA、Tricker's、Allen Edmonds等のオーダー会あり）
World Footware Gallery（Perfetto、BOLLONI、MIYAGI KOGYO、Central等のオーダー会あり）
http://www.wfg-net.com/ サンタリのチャッカクソかっこいい
けど自粛してるんだよなぁ ここのスレではあんまり浅草コブラーの話でないけど、実際にオーダーした人いる？
感想聞きたい。 ホームページにサンプルあるし、気になるなら作ったほうが早そう >>8
横からだけどあのサイトのサンプルっていまいちどんな木型か分かりずらいよね
変に角度つけない真上からとか真横からとかの写真も欲しいわ 日本橋三越でジョーワークスのトランクショーだけど、暑すぎて外出る気がしない
ブロセントの新作も気になるけど、とりあえず暑すぎて無理だ ブロセントの新作買っちゃいそう…
お盆明けに行ってこよ
色はエグいあのパープルが気になってる ブロセントの靴ってデザインのクセが強いの多いけど、今回のいいよね
ハーフミッドの写真見て悩み中 ユニオンの新しいの適正値段って言ってるけど正直どんくらいなんだろう
革靴そのものの適正値なのか技術・手間に対する適正値なのか >>2
ここのリンクにある大塚M-5のPOって、六本木の大塚旗艦店のPOとはまた違うの？
価格は違うみたいだけど ジップのブーツを作ってくれるメーカーってありますか？ ドレスブーツなら宮城のcs123
ワークは分からん 明日予定がぽっかりあいちゃったから靴屋巡りしてこよ
ブロセントでしか靴作ったことないから他の所の履き心地とかどんな感じなのか興味出てきちゃった ローリングダブトリオみたいなワークブーツってどこでオーダー出来ますか？ >>21
ウケるwww
しったかしてるように思えるんだけどどうなんだろう 満足度の追求なら選択肢にはならないかなあ
積極的にSNSやってるから目立ってるけど あの木型履けるのかね？
オーダーしたとしてもリピートしなそうだよね 呟き見てると啓発本とか出しそう
褒めてるのはだいたい浅草の身内だよな >>28
信者が買ってるんだろうね
あれを浅草の職人が褒める訳ないでしょ 今は浅草あたりの職人さんに作って貰ってるんじゃない 一人でやってるわけじゃないからある程度ポジショントークになるのは仕方がないんだけど
単純に本人がめんどくさそう
褒めてやらんと拗ねそうだし
まあ試し履きはしてみたいから既製出してほしいわ ツイッターやってる職人は実力どうなん？
俺が国内トップという自信ある感じで質問答えたりアドバイスしてるけどさ >>33
ただのお人好しなんじゃない？
自分が時間もお金もかけて得た知識を教えてるわけだし >>33
ツイッターやってるかと技術に関係は無いと思うけど >>37
そうそうツイッターとかはMB商法多いよね まあその身内だか信者だかを信じるか5chの書き込みを信じるかの違いでしかない気もするが まあ革靴なんか趣味なんだからいろんな人、マーケティングがあっていいじゃん ブロセントもロシアンカーフやってるんだね
金が無くて注文出来ない… ベイカーのロシアンカーフ、魚介系の乾物みたいな臭いするから購入前にしっかり確認したほうがいいよ
知り合いがロシアンカーフで靴作ってたけど、家族から臭うから下駄箱に入れるなと苦情言われてるし
車に乗ってると鰹節臭が車内に漂ってくるらしい >>44
靴博でレイマーのロシアンカーフ使ったの買ったけど、パーツでしか使ってないのに本当に臭いがキツい。 ロシアンカーフは白樺オイルだとかハーブの香りだとかそんな生優しいものじゃなかった
革を触った手にべっとり臭いがついてしばらく残るくらいキツい
サンプル見せて貰った工房も臭いがヤバいからってロシアンカーフだけ密封保存してたな ロシアンは金持ちがロマンに金払うものだから実利はないよ。靴の素材としては最低らしいし
ベイカーロシアンなんてロマンすらなくて何がいいのかさっぱり >>48
エルメスが採用したというブランド感
ハッチグレインはエイジング汚くない？コードバンは最高だったけど値段が、、
この系統だとユタが一番かな 海外で採寸データ送れば作るよって工房あるけどどうなんだろう
オプションとかでテストシューズ配送とかあればまだリスク少ないだろうけど アリゾナはシュリンクじゃなかったっけ？
シュリンクだとカジュアルに寄りすぎるような気もする ベイカーといえばワイルドスワンズの
フルグレインも臭いきついな。
山長でも4足限定でロシアンカーフあるみたいな
同じセントラルだからかな 革は工場の持ち物ではないから違うと思う
山長もブロも企画屋だから、靴にしたらどうこうというよりミーハーな客が飛びつくような革を買ってくるのではないだろうか 復刻ロシアンカーフはアップチャージはたいしたことないけど、そもそも靴に合う革なのかも よーわからんからギャンブルだね 匂いとか製法とかどうでもいいから菱形の型押し増やして欲しいわ 復刻ロシアン、水に弱いフルベジタブルタンニン鞣しなのにクロム鞣しの型押し感覚で雨靴にして、鞣し剤流出からのクラックとかありそう コードバンみたいに財布とかの小物作るには良いけど靴は微妙
それこそ普通の型押しレザーの方が向いてるんじゃないかな 現物見てきたけど 臭い少な目、肉厚で柔らかい。革靴にも合うかと。
ロシアンカーフとか言うからややこしくなるのかと(笑) 良いシュリンクレザーだった ハッチグレインやエストニアのもロシアンって呼んでるからね。サンクリスピンのロシアンはハッチグレインなのに中古屋がエストニアの云々言うてて吹いた
ちなみにベイカーロシアンは一色しかなかったはず >>64
EGのユタカーフしか知らないけど
全くの別物だね。 >>66
この方はベイカーのことを指して言ってるの？
復刻ロシアンて言い方が曖昧 どこで見たかでベイカーのかどうかわかるわね
まあ今猫もしゃくしも持ってるけど 俺はロシアン系の中ならハッチグレインコードバンが1番気に入ったな。殆ど取り扱いないけど。
ベイカーは凹凸がハッキリし過ぎて靴に向かないような 某ビスポーク職人がはっきり靴には向かないって言ってたからね
本物のロシアンやフロイデンベルグも持ってるあの人 まあ実物観てみることだよ
ユタよりは全然良かったよ ハッチグレインのエイジングが汚いっていうのたまーに聞くんだけど
検索してもがっつりエイジングした感じのがいまいち出てこない
こんなふうになるよっていう画像どっかにあったら教えてほしい 2足持ってるけどそんな汚いとは思わないなー
がっつりではないかもしれないけど
適当に検索して出てきたやつ
https://www.instagram.com/p/CE6BzSTstZ1/
https://fans.exblog.jp/29791141/
靴にするとラスティングの段階で引き伸ばされることもあって革小物に比べると型押しの印象は若干弱まるけど
やや濃い色付きクリーム使うと奥行きのある色合いになりやすいと思う 個人アカだからここにリンク貼るのは憚れるけど、ツイッターやインスタで検索すると厚紙折ったみたいな皺が出てる個体はあるね＞ハッチグレイン
ユタなんかもオイル強めで柔らかい革だから型崩れしやすいんだよね
もし注文するときは工房側が型崩れ防止のために芯材補強なりの対策してるのか要確認だと思う 芯材補強というのは謎だけど、普通はライニングがあるから薄い革でも強度は十分なんじゃ無いの？ サイドライニングでググると出てくると思うんだけど、革の伸び止めのためにライニングとアッパーの間に革やファイバーの補強入れることがあるんだよ
工房によっては革の性質によって入れたり抜いたり融通きかせてくれる 九分の靴に修理屋でスチールしてもらったら、元の職人さんにオールソールお願いするとき印象悪いかなあ >>74
このぐらいなら普通のスムースレザーのほうがよっぽど…て思うんだよね
>>75
ありがとう、もうちょっとインスタ漁ってみるわ アーモリーのオリジナル靴どこの工場（ノーザンプトン製）で作ってるか知ってる人いないですか？？ >>80
上にも書いてあるけど作り手次第なところもあるし
ネットで調べてわかることなんて大してないと思う
試しに作ってみたらいいんじゃないの JSTFってよく知らないけど写真見る限り靴好き向けというよりマス向けなんじゃないの。
あまり厳密なフィット感求めず、痛くなければいいくらいの気持ちで頼むならいいのでは。
九分8万、マッケイ4.5万って書いてあるからオプション盛らなければそこまで高くはならないんじゃないかとは思う。
ACMEのほうもネットでパターンオーダーできるの？
MOってなんのことかわからないけどMTO？
海外から輸入すると関税かかるから要注意。 >>85
JSTFは国産革オンリーでインポート使いたいなら持ち込みだったはず
この前見た靴の革はあまり良くなかった印象
セメントで7万なのに九分8万ってどういう値段設定なんだろ JSTFの橋本さんは羽田の靴のハシモト親戚で関さんのお弟子さん >>86
セメントって言ってもJSTFのは底の張り替え可能なように作ってるでしょ
防水のためにセメントで底付けしてるから出し縫いを省いてるだけ いやこれは言われてることでしょ
あすこのセメントは少し違うって
疑心暗鬼すぎ 構造なんてそんなに変わらないでしょ。
セメント製法をオールソールできるのなんて修理屋や職人なら知ってる話だし >>97
雑誌で得た程度の知識で適当なこと言ってるww
一足買ってみれば？
今は接着剤が改良されてるからちゃんと作ればオールソールできるんだよ >>97
張り替えやすい、張り替えるときに綺麗にする作りはけっこうあるんですよー
有名なところだとFerragamo当たりは、完全に張り替える前提で作ってますね 正直底よりアッパー痛む方が修理しにくいんでない
チャールズ皇太子みたいにパッチして履いてもいいけどｗ 震災でなくなったみたいけど多賀城市の修理屋さんはセッターのアウトソールだけの交換綺麗にやってくれたよ。
6000円だったかな。実際ソールなんてセメント交換でいいんだろうね。ディンケラッカーもアウトソールそうだけど 履き心地にはてきめんに作用するから
セメントがよいとはあまり思えん 橋本さんはセメント製法も進化してるから
セメント製法にして価格抑えつつ本格的な革靴をリーズナブルな価格で試してほしいみたいなスタンスだったな >>104
持ってるけど水に強いマッケイみたいな感じで中々良い
すり減ったら履き捨てるような一般的なセメント靴とは違う セメントでも中底とか中物とかちゃんとしてたら履き心地悪くはないんでない
安いセメントは工程と材料省いてるから安いのもあるだろうし >>98
>>99
勘違いさせてごめん
できないって言ってるんじゃなくてできて当然だっていう意味 >>93
その防水効果ってのはどういう面で言ってるの？
ハンドもマッケイもグットもセメントも大量の接着剤を使用して作られてるから底付の防水効果としては大差ないと思うけどな >>108
出し縫いの糸を伝って水が内部に入らない https://www.kojiendobottier.com/mto
シューツリー込で26万からか
ビスポークが木型込で35万で2足目からシューツリー込で30万なら
MTO選ぶメリットってあまりないような気が >>110
納期が結構違うから、待てない人はMTOって感じじゃない？ ここって話題に出たことある？
https://www.jimjun-shoemaker.com
グッドイヤーとハンド選べて€90で仮履きも作ってくれるらしい
たぶん中国？でも€表記だな >>113
ラスト保管やラスト弄りはない感じかな？
ハンドのほうにしてオプションのテストシューズもつけたら
乗せ革ぐらいはするような感じだろうか そうみたいね。よく読んだらハンドのラインのほうに
Modified standard last including one pair of trial shoes.
って書いてあった >>113
https://www.instagram.com/gordon_jimjun/
中国靴ってこういうデザインが多いよな
しかしジョンロブをパクったような靴箱はどうなんだ？ オプションいろいろつけて関税込だとシューツリー込14万ぐらいか ジョーワークスのレイジーマン、踵の掴み凄いね
同サイズ同ラストの紐靴と違う感じがしたよ >>112
あるよ
あんまり書くなよ
殺到するから あれだけのサービスしてればまだ安い気はするけどな。
それより新作の値段が知りたい ハンドソーンだからそれなりに金とらないとやってけないんだろうけど
それにしても4万円値上げとは一気にやったな 単に値上げするのではなく素材・仕様も変更の上とのことだし、妥当だと思うけどな クロケからグリーンの価格帯に近づいていった感じだね。
仕様変更分のコストなんて大したことないだろう グッドイヤーとかマッケイとかでいいから
今までぐらいの価格のラインも続けてくんないかなあ これからの情勢を考えると靴の需要は減少して、二極化は加速していくだろうし富裕層にアプローチしていくのも当然に思えるな てことは旧仕様96,000～の選択肢も残しとかなきゃおかしいよな >>133
サンタリだけで考えればそうだろうけど
そこはブランディングだろう
中国製の激安ハンドだってあるわけで >>133
低価格帯からの脱出ということもあり得るんじゃないかな。 その値段が高いと思うなら買わなきゃいいだけなのに
おかしいとか言ってる人なんなのw >>132
って方針だとすると
>>133
ってことじゃない？
別に非難してるわけじゃないと思うし落ち着きなさいよ >>117
ここの詳細聞いた人いる？
ラスト保管オプションあるならオンライン注文もありとは思うけど
ハンドのほうはサンプル送付もあるようだし >>133
>>137
>>132は
業界全体の事を思って書いたw
混乱させてごめんw >>140
マッケイ製法・８５,０００円〜
ハンドソーンウェルト製法9分仕立て・９２,０００円〜
これはローファーだけなのかね？ >>141
ローファー以外も同じ金額である事を祈るw >>143
なにがでるんだろうな
俺はローファーだな
俺のトラブル足でも合わせてもらえると期待している >>146
九分で細かい仕様変更ができてコスパがいい
今回のLASTって雑誌に載ってたから興味があれば読んでみたら 初めてのオーダーでサンタリとジョーワークスで悩んでるけど、オススメあります？
画像で見る限りはジョーワークスにひかれている >>148
ジョーワークスは写真うまいよね。
まあ惹かれてるならジョーワークスで良いのでは。 とにかく大量の作例あるのが助かる
アングル的にも真上と真横で一番わかりやすいし 見た目の好みで選ぶのが良いかと
サンタリはいかにも和靴の見た目なのでそういうのが嫌いでなければコスパ高いかと
ジョーワークスはインポート好きにもオススメ出きる見た目 >>148
サイズの微調整がジョーワークス細かいですしね。サンタリのほうが履き心地は柔らかいと感じますけど、他のひとどうでした？ >>148
>>152
どっちも内羽根と外羽根を持ってますよー
履き心地にはSANTARIの方が柔らかいですね、まぁハンドソーンなんで当然かと
デザインについてはどちらも変更を快く受けてくれます
木型はSANTARIの方が足を選ぶと思うので、両方に足入れして気に入った方でいいのでは >>149
インスタの写真みてるとムクムクと購買欲が湧いてきて…
本当、うまいですよね
>>151
そうなんですよ、ちょっとぽってりした印象が自分の選ぶ靴にはないのでそこもどうかが気になっています
ジョーワークスは見た目完璧ですよね >>152
サイズ調整、まさかマシンメイドのジョーワークスのほうが融通効くのは驚きです
左右の足のサイズがハーフ程度異なるので、助かります
>>153
詳細な情報ありがとうございます
ハンドソーンの靴を持っていないので気になりますね!
デザインはセミブローグのレイジーマンと決めていますので、サンタリが果たして対応してくれるかどうか…
やはり、一度足入れして見る必要があると思いますので、週末両店舗を訪ねてみようと思います 皆さん、ご丁寧な返答改めてありがとうございます
気持ちジョーワークスに決めていたところ、サンタリの存在を知り、価格の割にハンドソーンでつくりがいいこと、大幅な値上げの前の駆け込みチャンスということ、アノネイのベガノが選べることが気持ちを揺るがせていました
とりあえず、週末工房を訪ねてみようと思います! サイズ調整の融通はどっちもそこまで変わらないんじゃ？
カスタマイズに関してはtwitterのバックル付きのチャッカとか見るにサンタリのほうが無理聞いてくれる印象
JWではここまでは無理だよね？いやできるのかな サンタリの調整幅はかなり広いと思うよ
ボールジョイントまでの長さ合わせでカカトを足したりまでするって言ってた
構造的にはグットイヤーよりハンドの方が調整幅の方が広いしね え、ほんと？
ジョーワークスでは、最小サイズからの調整で細く薄くして、踵まで小さくしてくれましたけど、サンタリは下げる方はほぼ全くしてもらえなかったのに。デザイン基本パターンからそのまんまでしたし… 本当だよ
小さいサイズからカカト調整して対応するっていってた
サンタリは柔軟に対応してくれるイメージしかないんだけど足によるのかも
ジョーのその調整ってラスト作るくらいの金額かかりそうだけどいくらかかったの？ 逆にジョーワークスってそこまで調整してくれることを知らなかったわ
他の人も言ってるけど、サンタリは新しいパターンも「いいですね、やりましょう」って軽い感じで引き受けてくれるよ、勿論アップチャージはかかるけど >>161
軽い感じで値段心配なって聞くと安くてウケるよねwww
逆に心配になるくらい
あれ経営成り立ってるのかな ショーンハイトのセール行ってきた。スエード素材のもうちっとあれば嬉しかったな サンタリは整形靴やってたスタッフが入ってフィッティングは向上したって聞いた
ジョーワークスは前に知り合いに見せてもらったけどインスタの印象とは開きがあったな
両方の工房を確認できるならその方がいいね >>164
上で「写真がうまい」と書いた者だけど、自分もそう思った
実物見るのが一番だね ジョーワークス公式のインスタは撮影上手すぎるから一般の人が撮ったほどほどに力の抜けた画像の方が参考になる でも実物もかなり良いと思うけど。
ジョッパーなんかは自分が今まで見た既成の中ではNo.1だと思った。 ジョーワークスはカッコいいけどインポートをコピーしてクオリティを上げているような靴だよね
ブランディングやブランドとしての想いは薄く感じるしインポートブランドが安く買えるようになったら買うのか疑問だな 本場は海外なんだからコピーせにゃどうにもならんだろう >インポートブランドが安く買えるようになったら
そもそもそんな日が来るのか来るとしてもいつになるやら EU+イギリスは革靴の関税が段階的に撤廃されて2024年で今の半分の9.8%、2029年で0%になるよ JOEWORKSは国産の丁寧さと融通の効きやすさでインポートのかっこよさがあるのがウリでしょ。ロブグリーンや有名ビスポークやってる人でも手を出す
逆に和靴でもいいからコスパ重視ならサンタリやフィルシューズ、Zinryuなんかが選択肢に入りそう。 でもジョーワークスレベルでフィッティグとか調整してくれるわけじゃないしなあ
行って買うなら話は別だろうけど >>170
13万くらいで調整なしだから俺は無理だったな >>173
和靴ってどういう特徴なの？
フィッティングは日本人の足に合ってるということなのだろうか >>170
英国なかんじで良いですね！
これ浅草ｹﾞﾝﾃｲ? 紐なし靴なら九分がいいけど、それに拘らないならジョーのグッドのが良いな >>170
インスタで見つけてずっと気になってたところ
なんとなくTYEっぽさを感じてたから納得した 10万台でハンドソーンのMTOやってるところってどこがあります？
コルノブルゥ、サンタリあたり？ 10万台ってくくりなら結構いろいろあるでしょ
テンプレでもLecottもKOKONも10万台からあるし江川さん荒井さんも10万台からいけるはず
地方のビスポメーカーなら10万そこそこからやってるとこ多いし何を重視するかでは？ >>182
vass、saint crispins サンタリ、ベイカーのロシアンカーフが銀割れ多発で取り扱い中止になるみたい
もしこの銀割れがサンタリに卸したロット特有の問題ではなく一般的に生じるものだったら他の靴メーカーはどう対応するんだろ
https://twitter.com/SANTARI_TOKYO/status/1340460524891344896?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イギリス靴とイタリア靴の違いって何？？
ノーズの長さとかグッドイヤーとマッケイとか
ネットの簡単な記事ではかいてあるけど
ノーズが長くなくてグッドイヤーとかハンドソーンのイタリア靴（ウゴリーニとかコルノブル)もあるじゃん？
採寸方法とか足の入れ口の大きさとか、かかとの高さとかいろいろあるの？
誰か詳しい人教えてください >>185
サンタリって実直なブランドなんだな
今度いってみよ >>184
サンクリスピンのmtoってどこでできます？ >>187
かつてはそういう傾向があった。今ではイタリア風やイギリス風の意匠や仕様として残ってるくらいかと >>188
本当に行く気があるなら来年から値上げするので今度でなく明日行け ジョーワークスは写真がうまいってのが上にあったけど
サンタリは逆に暗くてよくわからん写真がちょいちょいあるな >>189
ストラスブルゴのオーダー会、ブレイズランズ、Azaleaとか結構やってるところはあると思う。
サイズ感を適切に英語で表現できるならメールでも注文できるよ。 ストラスブルゴってコロナ破綻したよね
今後も同じようにオーダー会やれるん？ そんなことワールドと八木通商にしか分からんのでない？ そんなの問い合わせればいいじゃん
利益出ることならやめる理由ないと思うけど
コロナでしばらくはないかもしれない 先日相談させていただきました>>148ですが、サンタリさんで無事初オーダーしてきました!
いやほんと、クオリティ半端ない割に安すぎますね
作りも非常に丁寧で、特にスキンステッチは感嘆しました
写真で損してますね、非常にもったいないと思います サンタリはいかにもな和靴
受け付けないひとは受け付けないだろう >>198
私も最近オーダーしましたが新しいラストは従来のラストとは違い見た目もシャープでかっこよかったです
フィッティングも既製にはないフィット感でした
オーダーされたのは新ラストですか？ >>199
上でも誰か言ってるけど和靴ってどういうの？
幅が広いとかだろうか >>201
前から和靴を紹介する人いるけど自分の好きじゃない国産靴を和靴と言ってるだけじゃない？笑 和靴の定義はわからんけどサンタリのデザインは特徴的というか癖があるから
合う合わないが分かれるというのはわかる レイジーマンが特徴的だよね。フィルシューズもそうだけど。 >>204
フィルシューズはラストもデザインも全くかっこいいと思えない 靴のハシモトみたいなんを和靴っていうのかと思ってたわ >>205
参考までに知りたいんだけど
逆にこれかっこいい！っていうのは例えばどこ？ パターンオーダーでカッコいいと思うのは
ガジアーノガーリング
サンクリスピン
ジョーワークス
この辺やっぱりかっこいい >>209が挙げたのはどれも洗練されてるよね
ただこればっかりは好みも大きいからなあ
GGもサンクリスピンも持ってて好きだけど、サンタリもカッコイイと思って注文したよ
ブダペスターとかああいうのも好きなんで俺は単にストライクゾーン広いだけかもしれないが というかラストもデザインも複数あるわけでどこよりどこがかっこいいとか悪いとか単純に比べらんなくない？
G&Gの靴はすべからく和靴とやらよりかっこいいとかではないでしょ？ デザインはGGにも妙なのあるけど同じデザインで比べたらやはりフォルム(ラスト)もパターンもGGが優れてるだろう
というか相手が悪すぎる デザインパターンにも海外にはルールがあって修行されたかたはその苦労を語るよね
和靴の頂点はクレマチスだと思うしかっこいいけどあり得ないラストメイクとパターンに切れてる人がオーダースレで話題になっていたね GGは洗練というか品がない靴のイメージだなあ
ショートノーズでクラシックなのもあるにはあるけど
ロングノーズで変な色のイメージ強い
洗練というならYohei FikudaのMTOとかじゃない？
あそこはさすがにデザイン的にも作り的にもトップクラスだね
サンクリスピンはカジュアル寄りの靴が良い雰囲気だよね
特にドーバー風のエプロンフロントやコインローファーが良い
ジョーワークスやサンタリは上記のブランドよりはマシンメイド感は強いし、和靴と言われるのもわからなくはないけど、値段踏まえたら良い靴ではあると思う フクダさんこそガジアーノの影響強いと思うけどな、ツイステッドラストとか。アウトワーカーやってたみたいだけど
マーキスはあえてガジアーノとは作風変えてクラシックにしたみたいだね
サンタリとジョーも大分違うくないか
スキンステッチなんかもセントラル系と舘さんでやり方が違うはず 最後は好みなのでいずれにせよ実物見にいくしかないわな
最近揉めてたみたいだけどm.futamotoとかは興味ある人おる？ >>220
あれはどう考えても足に合わないと思う
信者しか履けないだろう
試される信者達 >>220
普段大して悩まずに革靴買える人には特殊すぎるラストだと思う
本人がよく言ってる踵ちっちゃくてwidthが極端に狭い人とかそういう人ならいいんでない？ 和靴っていうと、パターンやってるか知らんけどkokonとかそんな感じ
良くも悪くも凡庸な見た目で技術は高いみたいなブランド
高い技術とかいい材料が好きな国民性がそのままでてる
靴に限らずオーダー財布とかオーダー家具でもそういうのよくあるよね kokonは今中身ジョーワークスだけどね
確かに和靴な不思議
高野さんがラストやデザイン作ったんだっけ？ ココンのアウトワーカーさん某所でボロクソに言われてるけどそういうことなんだと思う。合わない人には合わない kokonのラストは高野作だぞ
和靴は足入れの広さ・ふまずの絞りの無さとか
スコッチのアウトレット専売みたいな「のっぺりラウンドトゥ」が条件だと思うからkokonが和靴というのには同意しかねる kokonの903試し履きしてきたけど、フィット感は良いが見た目は純然たる和靴だわ >>200
そうです、自分も新型の5番ラストでオーダーいたしました!
ネットでは公開されていないようですが、uチップのサイドシームのデザインを選ばせていただきました
このデザインがまた、めちゃくちゃかっこいいんですよね笑
レザーはレジェンシーのムラのあるブラウン、ライニングはデュプイ、木シャンクと半マルコバ、シューツリーにトゥースチール、半カラス仕立てと盛りに盛りまくりました
甲が低く、踵の絞り込みも強いのでかなり攻めた木型ですが、合う人にはたまらなく素晴らしいデザインだと思います
また、舘さんの人柄にもとても惹かれました
サンタリの靴がオーダーできるということで、都内住みで心から良かったと思えますね笑 >>228
その定義ならkokonは外れるね
ただ、ここの人のさす和靴ってもっと広義のなんかパッとしない（華の無い）国産靴ってイメージ
MTO、パターンオーダースレだし良い作りは大前提で、見た目の特徴が無い靴
スコッチとかの、のっぺりラウンドトウに関しては、和靴以前にラストのアップデートが遅れてるブランドって感じしない？ >>230
批判したり貶したりするつもりはないけど、
サンタリのユーザーってこういう感じのイメージだわ。 個人的に和靴ってかがみ式を経由した人が作る靴なんじゃないかと
エスペランサとかギルドとかその辺全部そうでしょ 実際の長さは分からんけど
なんかずんぐりしてる印象のある靴なのかなぁ >>231
華が無いと言われれば、その通りとしか言いようがないのが悲しいけどその通りですわ >>235
自分のレス見返すとかなり否定的に書いてるな
そういうつもりじゃなかったんだすまん
個人的には好きな雰囲気だし、和靴のよさがでてるブランドだと思う お前らみたいにシュッとした靴を履けない俺からしたらサンタリなんかは感動を覚えるレヴェルだけどな まあ俺みたいに変足の人間からしたら自分に合う靴を世に出してくれてるだけでもう神だわ >>230
素晴らしいチョイスですね
私は予算がオーバーしていたので普通タイプでユタカーフにしました
オプションが沢山で羨ましい
サンタリでオーダーしちゃうと他のところで頼まなくてもいいかなってなってしまって、私も都内なのでちょくちょく行っちゃってます
タイミングよければ自分の靴が見れますし
ウザがられてるかもしれないけど笑 来年ユタカーフいっぱい仕入れるらしいね
色の選択肢も増えるだろうかたのしみ サンタリは九分半製作の相談もしたけど
オプションでしますよとか言ってくれたり客の要望もちゃんと聞いてくれるし作りやすいと思う あの和靴な見た目が受け入れられるならサンタリはコスパ良いと思う 今年の年始のブロセントのセールでオーダーした人いる？トラとか気にならないように作ってくれるって事だけど、実際どうだったのか気になる。
問題無ければ1/4に作りに行こうかと、思ってるから教えて下さい。 >>247
返事が有ると良いね
カラーチェンジを頼んだけど誠実な仕事ぶりだったよ https://imgur.com/gallery/2VgF8ER
12月頭に伊勢丹メンズ館でカルミーナパターンオーダーして画像のサンプルと全く同じサイドゴアリザード革ダークブラウンをPOしました。
知り合いからは「親父臭い ダサい」とか「ヤクザが履く靴だろ」とかdisられてます。
やはりダサいですか？ >>250
まあたしかに品が良いとは言えんけど
靴オタにしては控えめなほうだと思う
気に入って注文したなら良いのでは… ダサいとか親父臭いとか言われた上に靴ヲタとしては控えめって言われたら、振り切れてるわけでもないし、最悪だな 合わせる服次第とも言えるけど、かなり難しいとは思う
それこそドメブラ系のセットアップに振り切ってるならいいアクセントになる気がするけど、時計とかジャケットの柄をみるにたぶん趣味じゃないだろうし。 >>250
ダッサ
こんな靴履いてるやついたらニヤニヤしちゃう モードな服に合わせたら格好良さそうだけど人の目が気になる人にはハードルの高いチョイスやね ダサい、オヤジ、やくざって言われて気にしてるってことは、自分でも薄々分かってるってことでは(笑) というか何履いてたってダッサwって言うやつが０になるこたないだろうし
なにも手元に来る前からそんな人の目に対して気負わんでもいいと思うが
実際履いて合わせてみたらおっ意外といいじゃんってこともあるし 現実は履いてても誰からも気にされないから
「ダッサ」と思われても気付かれただけマシなもんよ >>260
あいつ裸足だぜダッサw
何処の原住民だよwww >>220
足に合ったので一足作り、最近届きました。結論としては悪くない。
Dウィズで他にはRendo845履いている足です。
小指が当たったけど、馴染みそう。
フィッティングは独特で人を選ぶかもしれない。
踵の内側と土踏まずをガッツリ掴む感じで、オールデンのモディファイドを極端に強化した感じ。
好きな人はハマると思われます。
作りも特別良いわけではないけれど、１０万円の九分ではまぁまぁです。
個人的にはロシアンカーフにしたのを後悔。臭いがキツすぎて家族から苦情が出てベランダ保管になってる。
次は普通のカーフにしたいところです。
多少Zinryuさん贔屓だから割り引いて読んでください。 革仙人さん、叩かれているのは昔のスレ時代から変わってないですね。
ただ、彼にとっては良い宣伝になっているんじゃないかな。
１０人中１－２人くらいは逆に興味をもつアマノジャクがいるから。 >>264
革仙人は芸人の西野みたいなもんだな
サロン商法系つーか これまで叩かれてもただの靴オタクのおじさんだし、なあなあで済んでたけどブランド立ち上げてから周囲からの当たりきつくなったよね
ロブの原価率の間違いなんかブランド責任者としてかなり危ういツイートだったと思う 後発で靴売るってなると
四方八方にいい顔しても売れないからな
ぶち上げて大多数の反発と少数の信者でやっていくのはご自身の性格と相まって戦略にもなってるんじゃないの
靴オタなんか偏屈なヤツ多そうだしついて来る人と一緒にやればいい
原価厨なんかどの分野にもいるんだろうし >>263
まあこのファッション評論家さんとやらも
こんなページまで作ってちょっと正直粘着質過ぎないかとは思う 散々イキリ倒してきたから各所にヘイト買ってるんだろうな
おじさんがミサワのようなツイートを繰り返してるのはなかなかつらい アサダは必要悪だけど最近みたいな目立ち方続けてたら身バレしそう
特定してても面白いから黙ってる俺みたいな人間少なくはないと思うし 見ていて不快ってのはわかるんだけど
どちらかというと絡んでる人のほうが気持ち悪いよね。 質問箱は自演だろうな。
文の構成、句読点の使い方、言い回しなんかも似ているし。 これだけ叩かれまくっても彼のフィッティング理論の攻撃がないのがすごい。性格はともかく実力は確かということか？
少し興味あるんで履いてみたい。そこまでボッてる感じもしないし。どこで売ってるの？本人に問い合わせればいいんだけど、性格めんどくさそうで >>273
前からたまに怪しいのあったけど最近露骨だよね
自分からイキりたくて仕方ないことを質問来ちゃったから答えます風にしてるだけでやり方が気持ち悪すぎる >>274
それも某氏が指摘してる通りで、べつに間違ってないけど整形靴風味を強調してるだけなのに意味のない言葉並べ立てていかにも革新的みたいに装ってるだけ 叩かれているのは分かったww人間性には興味ないしスレチ >>274
写真で見る限り多くの履いてる人の履き口が笑っているよね。フィッティングは小指にダメージがあるだろう。
叩かれない理由としてプロは相手にしないからじゃないか？
素人はそもそもフィッティングの事を知らない。
靴が好きだってフィッティングについて無頓着な奴も多いからだろう。 >>280
判断できるほど着用画像でてる？
タグでさっと見ても1人しかいなかったからどう調べたか教えてほしい >>281
Twitterインスタ覗けばあるやろ？ >>282
一応どっちも見てるけどMTOに関してはオーダー会場の写真しか見当たらん
1人だけ履き口笑うって言ってる人は見かけた >>280
お前さんがフィッティングに一家言ある玄人さんなのはよくわかったから
あとは自分のツイッターでやってくんないです？ なんだファンか？
俺は興味ないけどむしろ忌憚ない意見は匿名掲示板の方が向いてるだろ
zinryu氏も言うように嫌なら見なきゃよい >>283
タグでざっと調べてMTO合った人が二人、合わなかった人が一人。
zinryu氏が言うように人を選ぶラストというのはわかった。
>#M_Futamoto のパターンオーダー靴は、255mmの足長で踵幅が53mm。
>これは、かつてないほど細く、かかとが大きい人によっては、履き口が笑うかもしれないリスクをあえて引き受けています。
>"#M_Futamoto のラストは試着した瞬間に、合う足、合わない足の場合がはっきりするように、あえて攻めすぎた設計にしています。 履き口が笑うリスクを引き受けていますって。w
フィッティングにこだわるブランドで知識がある人なのに木型に革やコルクを貼って簡易的な調整をしないのはなんなの？って思うわけよ。
ハリボテの知識なんじゃないの？w
オナニーブランドに俺はオーダーなんてしない >>284
トイレの落書きに顔真っ赤だよ？w
匿名掲示板だから思ったままをかけるのに
Twitterで書くわけないでしょ？w
お前さんもこういう意見を見に来てるんじゃないの？
嫌な意見を聞きたくないならインスタだけやってくんないです？www zinryu氏叩きはツイッターでもできるだろ。叩かれているし。
氏がMTOで木型調整しないのは考えにくいんだけど。別に擁護しているわけではなくて
>>287 の個人的なポエムは他でやってほしいってこと。参考にならんから。
それよりちゃんとした情報がほしいです。 >>289
ポエマーです。w
氏のTwitterで試着写真あるから見てみなさい
履き口開いてる靴の写真があるから…。
それをお知らせしてるんだからちゃんとした情報だろ？ オーダー会参加したけど、ラストが合わなかったからオーダーは見送りました。
周りで合っていて興奮気味の人がいたからウィズ狭いんであれば合うと思われます。 >>289
木型調整は数千円でやってくれますよ。合わない時は合わないってバッサリ言ってくれて自分としては好感を持ちました。 よっぽど木型に詳しいのでない限り、実物見てない履いてないでラストの良し悪しを断定するのはどうかと
しかもその根拠が数人の履き口が笑っていただけなのは頼りなさすぎる ブロセントで作ってみようかと思うんだけど、作ってみたことある人いる？セントラルになるみたいだから物はいいかと思うんだけど >>293
氏はやってるけどw
俺はラストの事を言っているわけではなくて
靴と足が合ってないって言ってるわけ特に顕著なのは履き口ね
数人笑っていれば判断できるだろ
少ない投稿数なのに数人いるってw
それに履き口の開きは革が馴染んでなんとかなることではないからな？
浅知恵で人の健康を害する靴を売るなと思っている
お前らは合わない靴が足に及ぼす影響について知らないだろうし気にならないだろうけど
よく考えたら俺にとってどうでもいい事だし
お前らが氏を信じるなら買えばいい 氏については自分の眼で確かめるし履き口が開くのは試着すればすぐわかるから、それほど気にはしません。
>>292
ありがとうございます。参考になります。
履いたラストのフィッティングの印象や合わなかったところ、他にもあれば教えてほしいです。 >>292
あと普段履いている靴もおしえてもらえませんか？ >>294
作ってみて後悔していないです。色々調整してくれまして清水さんのフィッティング技術が高く普段踵が靴擦れしがちなんですが最初から問題なく履けました。
普段はオールデンのモディファイド8Dやグリーン82ラストの7.5を履いています。 >>295
めんどくさいのと謎に上から目線なとこも含めてその氏とそっくりなんだが自覚ないんだろうか
自分の場所から出てこない分まだ向こうのほうがマシだよ >>298
ありがとうございます。
癖のあるデザインと王道のデザインに別れてて悩みますが、１回お店に実物見に行ってみます。 >>299
リスペクトしてるからw
お前さん煽り耐性ないんすね
インターネッツやめた方がいいよ >>293
お前、氏がツイッターで、他人の上げた故人(確か親か祖父)を偲ぶ昔の白黒写真一枚みただけで「合ってない」とかラストに難癖つけてたのしらんの？ >>296
ハーフサイズ上げて出されたのを試着しました。土踏まずと踵を強く掴む独特のフィッティングで、履き口も問題ありませんでしたが、残念なことに小指と薬指が死亡したのと羽根が開きすぎたので断念。革を木型に貼っても厳しいらしい。履いている靴は >>298
>>301 >>302
そういうのはここで求められていません。荒さないでもらえますか。逆に氏のアンチの印象悪くなるだけですよ。靴選びで大変お世話になった私がいうのもアレですが 質問箱自演野郎zinryuに慈悲などない
酒癖悪いし >>303
ラスト設計で土踏まずと踵を削りすぎだから前足部が外に逃げて小指や薬指が死んだんだね
あなたは踵周りが小さいから履き口は笑わないパターンなんだろう
靴と足の関係性なんて理解してないよ彼は いやいや、zinryu氏の能力について語るのに「白黒写真一枚でフィッティング云々していた」ことは十分にこのスレの対象でしょう。自分らのアンチディスは批判、zinryu氏批判は誹謗みたいな党派性はおやめなさいな >>305 土踏まずと踵は削り込んでいるのでしょうが、見た限り合ってオーダーした人もそれなりにいました。私とは逆の甲が薄い足と相性が良いラストだと思いました
フィッティング技術は靴選びに同行いただいた事もあり全く疑っていません。私みたいに氏に救われた人は多いですよ。周りから聞く逸話も多いし >>295
履いた靴で判断した事例に関してはどう思う？
氏の評価がずれてるって思う靴あったら教えてほしい
踵由来なら木型関係あるけどね
本当に靴が好きなんだなあんたは
>>302
知ってるよ
だからそれをするなら氏と同じ立場じゃないか？って言ってる
擁護かアンチかみたいな二極化した話にもってくのはなんなんだ？
イキリツイートは痛いし、根拠のない持論展開すんのはやめたほうがいいと思ってるよ
実際履いたやつに靴の感想聞きたいだけなんだけど >>308
うん、このスレ君だけのスレじゃないんだよね
彼のスキルについて批判的なレスだって参考になるのにその口をふさごうとすることこそ信者の盲目的な行動としか言えないでしょ
全部みて判断するのは各自なんだから >>303 詳しいご感想ありがとうございます。踵が大抵の靴で浮くので気になっていました。
彼とシロエノヨウスイの職人がやっているサイトで薦められた靴もまぁまぁ合っていたし。
>>311 氏の靴履いた感想を探しても、ブログとかツイッターで信者が書いたのか良い感想しかなく批判的なものが出てこないので、批判的な感想も参考にしたいと思っている。
アイアンドレスやレンドで批判的な感想は少し出てくるのだけど。批判的な情報は歓迎。
ただ人格とか性格の痛さとかそういうスキルに関係しないことはどうでもいいです。好みで足に合う靴を探しているだけなんで。
正直一連の騒動には辟易している。たなぱん信者もこのスレでArkshoemakerの情報とか出して欲しいんだけど。パターンオーダーでブリスタで受けてるの？少し気になっているんで。 あなたが叩いてる>>287だってスキルに対する十分な疑問を出してると思いますけどね。 サンクリスピンみたいにオプションで弄った木型保管する所は少ない？ ジョーワークスのラストは合わなかったけど クレマチスのマシンメイドはジャストフィット。少々高くなるけど ジョーワークス製クレマチスで注文しました。 >>309
デザインとかはまあ…何とも言えないし好みだろうけど、底付けは凄い上手い感じしますけどね。 >>309
製甲もまぁまぁ。ステッチをかなり攻めている感じ。底付けも９分仕立てで１０万ぐらいだったら足に合えばそこまで悪くないんじゃないか。
フィッティングはわからないけどシルエットは独特で人を選ぶね。 >>250
凄いカッコいいじゃん！
スーツはありえんけど、デニムに合いそう フィルシューズ自体が和靴の代表みたいな見た目だからなあ。どうしたっていわゆるかっこいい靴は出来ないよ かっこいいとか洗練がどうとかって完全に言ってるやつの好みじゃないかと思うのは俺だけか ヨウヘイフクダやセイジマッカシーのは作ってみたいけど値上がりしすぎだからなぁ >>321
最後は好みでも個人の好みを越えた偏りは出るだろう。
女性芸能人の顔だってランキングはつけられる。 フィルシューズはラストも好みじゃないがデザインのラインも受け入れられない
絶対にオーダーしない靴のひとつ フィルシューズは学校出てそれほど経ってないし、
まだ若いからこれからに期待じゃないか。 最近はイキった値段設定でやってる店も多いし、アウトワーカーでコツコツ頑張るスタイルは応援に値するとは思います 180は洗練されていない野暮ったいラストだよね
結局は好みよ 好みに合わないなら安かろが足に合おうが履きたくないな。
同じデザインでもラストやモデリングで全然違うのでそれ加味して好みとか言ってるのかは気になるな。 若いからとかw
応援？w
それならあのダサい靴をオーダーしてから言えよ？ >>318
ほんとですか？
ありがとうございます😭
オヤジ臭くないですかね？ どう見たってオヤジ臭いのになんで嫌がるのよ
そのオヤジ臭さをうまく作用させるよう努力すりゃいいのに てか
買う前に、どんな服、どんな時に履く用にしたいか考えずに買ったのか？ >>341
ダークブラウンの革靴欲しかった
伊勢丹行った
パターンオーダーやってた
カッコいいと思った
買った
さて何に合わせりゃいいんだ クロコダイルじゃなくてリザードだし。
型押しレザーと同じでいいんじゃないか？ 山長のPO限定のヴォリンカレザーの靴を見せて貰った。
かなり固そうだけど質感むちゃくちゃ良かった。
次のPOで頼めるか聞いたけど「革があれば」と。
そりゃそうだ(>_<) 足の大きさがハーフサイズ(主に足長)ちがうのですが、パターンオーダーやMTOされるかたは左右でサイズ変えてますか？ いつの間にかインスタにIron bootsのUSAアカウントができてる
日本の販売店は去年の5月くらいから新規受注停止になってるみたいだけど工房との関係はどうなってるのだろうか >>347
人のものだから鼻はつけないが(笑)
マスクしていたし 変な臭いは感じなかった
その後 カレー食べて味覚臭いしたからコロナではない >>351
動画見たけどヤバいよね笑
zinryuとかまだ使ってるみたいだけど大丈夫なのかね？ これね
https://twitter.com/santari_tokyo/status/1340460524891344896?s=21
サンクリスピンのロシアンカーフ何年か履いてるけど
別に問題ないけどなあ
問題あるならもっと話題になってそうだし
書いてある通り個体の問題なのかもしれないけど
まあひとつこういう個体見つけた以上
他でも起こり得ると考えて使用やめるのは
誠実な対応だとは思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サンクリスピンのrussianはハッチグレインだぞ。 それなりのブランド、価格で出してるから1年でもこうなったらクレーム入りそう…
硬すぎるから靴じゃなくて鞄向きかね https://www.skoaktiebolaget.com/pages/russian-calf-shoe-care-recommendation
「RUS075 or Russian Calf as it is also known is a hatch grain calf provided by Saint Crispin's」 ブロセントのブログに ひび割れのこと書かれているね。
乾燥が凄いからと意に介してない感じ 言い方悪いけど、色つけ&企画屋さんの話はどこまで信用して良いか分かんないなー >>358
あ、そうなんだ。ベイカーだと思ってた…
失礼しました セントラル製のベイカーロシアンカーフの靴を1ヶ月ほど 履いているけど、割れる感じはないかな。ただ かなり硬いのは間違いない。
まだ1ヶ月なんで 割れたらレポします(笑) >>247
自分は全く気にならなかったし、満足しているよ
気にしないずぼらな人間だからかもしれないが
出来上がりからしたらコストパフォーマンスは断トツだったかな >>370
>>373
ジョーワークスさんですね
>>374
やっぱり水と強く関わる動物の革は強いと言われてますね
鮫革に関わらず >>376
あったと思いますが、合計金額からすると
数千円から一万円の間だったと思いますね。
どちらかというと、製作に使える大きな革が入ってくるまで
待てるかという話になるかなと。一枚革で作ったりしてるので
タイミング次第ですが、今回は半年ぐらいかかったかなと >>378
スムースレザーと比較して傷つきにくいし
ついても目立たないので普段使いには仕様によって使いやすいと思います
他のエキゾチックレザーより値段も高くないですし
じわじわと人気は出始めてるとのことです
いつまでもじわじわの可能性はありますが・・・ サメはアップチャージ1万円くらいだよね
言う通り 一枚が小さいから靴左右一足分は中々揃えられないからタイミング次第みたい。 なぜダブルストーム
この選択ならカジュアルラストの方がいいな パラブーツのフォトンみたいでいいじゃん
継ぎ目ないからホールカットは雨にいいんだよ ラストはカジュアルっぽくみえるけどなあ？
よく考えるとジョーワークスに注文するときラスト指定したことないや
適当に適切なの選んでくれるかなと。種類少ないし
逆にガジアノは指定しないといけないけど種類ありすぎて困る カジュアル用のもっと丸っこいラストがあったからそれのことじゃない？
水に強い革といえばバイソンはどうなのか気になってる
たしかジョーワークス持ってたよね >>385
水に強いよ。常時ストックはしてないかと。だから百貨店のオーダー会ではサメ革も受付ないね ジョーワークスの三越オーダー会のメリットって3254ラストと優待ぐらい？
rendoみたいにオーダー会限定の革とかはないんだろうか 百貨店オーダーなんて中抜きされんだから双方メリット薄いに決まってるじゃん
新規以外は工房に行くべき 箔付けとか、ある一定の纏まった注文を取れるとか、直接窓口ではなくなるとか、デパートと付き合うと、それなりのメリットはあるみたいだけどね。マージンも話し合いで決められるし。
でも、自分で店舗を持って、商売が成り立っている個人のところからすると、あんまり乗り気にはなれないよね。 「オーダー会でないとできないこと」っていうのが無いならもちろんそうなんだけど
そのへんどうなのかなって 百貨店が珍しい革を準備してくれて
ラストやデータがある既存顧客にのみ販売するなら
作るのも楽で単価上がって職人側にもメリットあるかもね
作りなれない革だと大変だろうから、練習分の革も百貨店側が準備するとなお良し
あと百貨店とかだと靴自体には興味ない金持ちを取り込めるメリットもあるね >>389
トゥスチールとハーフラバーがアップチャージ無しで付けられる
レイジーマンが工房で頼むより安い
とかもある
シューツリーが割高になってるからそこはデメリットかな 百貨店のオーダー会だと良い革が特別価格の時はあるね。 >>393
三越ってそういう気の利いたことやってくんなさそう
いや根拠０のただの偏見なんですけどね
>>394>>395
ありがとう、そういうのが訊きたかった
レイジーマンが安くなるってのがちょっと謎だね >>396
いやごめんオーダー会の話が出たので便乗して質問させてもらっただけ >>398
なるほど、調べても出なかったわけだw
サンクス ビスポークだと4から6割がマージンと聞いた。海外だとブランド側ものっけられるからべーメルとか150万とかしてたよね
ココンとかジョーワークスより価格低いのに工賃いくらでやってるんだろう デパートは、革なんか用意してくれないよ。知識もコネもツテもないし、もし用意した革が余ったら、どうしようもなくなるからね。
実演スペースの提供と宣伝、見込み客への連絡をするぐらいが目立った仕事かな。 オーダー会やる予定でも緊急事態宣言次第なんじゃない？ 20時なんなきゃやっていいんじゃねーの
今回の緊急事態宣言様は寛大だからな わざわざ浅草まで行かなくていいってことが最大のメリットだろ ビン靴みたいでmfutamotoの靴きになっているんですが履いている人いますか？
価格とか履き心地や革の質とか教えて欲しいです。filshoes行けばオーダー受け付けてくれるんですかね。 >>369
インスタにアップされてるのを見たけど凄くいいね なんか年末から変なやつが粘着してるな
書き方内容同じだからすぐわかる 雨靴だからって鮫革、サイドエラ、ホールカット
気持ちはわかるがなぁ
あんまりにもデザインつるんとしすぎだろ
そのくせ鮫革の主張が強すぎてな
ダサいと思うな、俺は
どんなスーツに合わせるんだよ つるんとしてるといったり、主張が強いと言ったり
何が言いたいんだ・・・ 元々革の主張が強いのに、デザインも削ぎ落としたせいで余計革が前面に出過ぎって事だよ 主張が強い素材を使う場合、シンプルに生かす方向でまとめるのが
鉄則なんだが。そうでないならそもそも使う意味がない
変にデザイン頑張るとごちゃごちゃになるだけだから
つまり・・・君のセンスが悪いか世間ずれしてるだけじゃ・・・ だからデザイン削りすぎだって
鉄則とか言ってるけど
ちょうど良い塩梅ってもんがある
ちょっと違うがグレインレザーとか主張強めでもブローグ入れたりするだろ
雨靴っていうならそれこそサイドゴアかジョージブーツあたりで高さを出せば甲が綺麗に立ち上がって良かったと思うよ
短靴でここまでシンプルにするならスムーズレザーで良い
店も止めりゃ良いのに プロの店側は違う意見持ったから写真上げたんじゃないの？
どちらかというと君の作った靴を見てみたいものだ >>418
それで思いっきりダッセぇって言ってやりたいなw 先入観なしにジョーワークスのインスタ見てみたら良いよ
他のと比べると明らかにダサい
同じデザインで型押しが細かいグレインレザーのやつもあるがそっちはまだ破綻してない
まぁ作ってしまったもんはしょうがない
勿体ないから履けば >>419
載らない人もいるから気に入ったのだけだと思うぞ
年間数百足は作ってると思うが、そんなにアップされてないだろ
>>420
是非自慢のコレクションをみてみたいw
自分の好みに合わないのは仕方ないけど、空気悪くなるからレスしなければよいと思うのだが >>419
去年レイジーマンを作ってもらったけどインスタに載ってないから選別はしてる 知らなかったわ、全部載せてるもんだと思ってた
載らなかったらちょっと凹みそう 仕上がり想像できてなかったようなクソダサコンビよか余程マシよ
スーツには似合わんと思うが 何足か頼んでるけど全部載ってるから全て載せるもんだと思ってた。毎回外人のよく分からないコメントを楽しみにしてる。
サメガワのやつはJOE6のラストを選んで外羽根とかオーソドックスなデザインにすれば良かったと思う。 はじめから、濡れた時に靴ひもは嫌だと書いてるから
外羽根は使用想定外なのだろう
パラブーツでも似たようなのあるし、
スリッポンみたいな使い方想定ならありなんでないの 粘着してるやつがいる限り作ったの上げてくれるやつがいなくなりそうなのが心配
というかこのスレでまだ一人しかあげてないのな
前スレとちがって >>429
ええとおもう
派手ではないけど目を引く >>408
ありがと。これでなくともジョーワークスさんは色々相談のってくれるので
初心者にも優しい感じ。ざっくりとした要望以外は殆ど任せっきりだけどね パターン変更とかできるかな
今までにない形のキャップとか >>432
それは俺も気になってた。
ホールカットレイジーマンで履き口の形がちょっと違うのとかはあるんだよね
できるとしてもどの程度まで頼めるのか 初めてのコードバンだからオーソドックスにプレーンにタンとかワイン一色で
行こうと思ったんですけど、今回は冒険してサドルにしてカーキとワインの
コンビにしてみました
コードバン用のクリームにカーキが無いのでカラーレスで
手入れする事になるので、なるべく傷がつかないように
注意したいです 一応クレム1925でもコードバンケアはできるよ。深緑あったはず
傷もシワからの色抜けも避けられないんじゃないかな…… ありがとうございます
クレム１９２５を使用してみます
シワも色抜けも避けがたいけど
良い感じでエイジングを楽しみたいですね >>438
素敵に育ったあとの写真をいつか見れる日を楽しみにしているよー あ、これが例の水染めコードバンですか。確かに使い込んだあとが楽しみですねー コードバンは農耕馬がいなくなって
良質な革が取れなくなって複数の馬から一足ぶんとるから
綺麗に揃う革の確保がむずかしいらしいから気をつけて サンタリのサイトにこっそり新デザインが反映されてた。
新ラストだと9分で短靴でも従来価格みたいね。誤植でなければだけど >>443
従来より安くない？
もともとは96000円だったろ？ 焦茶コードバン外羽根ウィングチップ欲しい
どのブランドでありそう？ >>444
ああほんとだ
有難いことだがほんとに誤植じゃないかちょっと心配 >>446
一応見直したがハンドソーン９分とは明記してあるね メールしてみた
マッケイが85000円、九分が92000円からだってさ。
エントリーモデルの位置付けらしい。 >>429
コルテみたいな組み合わせで面白い
>>445
そこまでクリアならMTOしたほうが早くね？ 足短いのに小指が横に広がってて、既成だと歩いてるうちに痛くなるんでオーダーで内ばねを作ってみたいんですが、
神戸大阪で、おすすめのお店ってどんなところでしょうか
10万前後以内でいければいいんですが >>451
>>455
整形靴って10万くらいで作れるんでしょうか？ >>451
単純に痛くないものは、ゆとりあるサイズでつくればいいけど、足や歩き方に何か問題あるなら、矯正できる靴じゃないとですしねぇ >>457
歳とって足の長さがかなり違ってきたようで、歩き方がおかしいんですとね
整形靴の値段みて頭抱えています >>458
神戸ならKenji Hashimoto Orthopedic Shoe Makerがいいんじゃない
整形靴出身だし高くない方だと思うけど yoheifukudaのMTOのA,B,Cって金額違う表記あるけど、何が違うのか 分かる人います？ ブーツは少し高かったと思うけど…どこに書いてある？ https://yoheifukuda.jp/pages/order-and-process
MTO-A \270,000 MTO-B \300,000 MTO-C \330,000 MTO-D \360,000 >>459
HP見ましたがよさそうですね
ありがとうございます >>642
なるほど、日本語設定の時だけ出るのね。
https://www.permanentstyle.com/2020/03/yohei-fukuda-bespoke-shoes-the-style-and-shop-today.html
で説明見つけた。
So there is MTO A, B, C and D, with A being the house-style oxfords, B some derbies and a whole cut, C adding a chukka boot and a chelsea boot, and D a jodhpur boot (below). Bespoke has house oxfords and full bespoke (where any design is possible).
ちなみにRTWで展開している仕様と全く同じものであればRTWの価格になる >>464
㌧。今度 試着しに行ってみるわ。
ビスポ並みの値段だけど、合うようならデザイン、革選んでMTOしてみる。 オリエンタルって東京でパターンオーダーのイベントとかはやっていますでしょうか。
テンプレの>>3に載ってたので少しググってみたのですが、昨年の大阪の情報にしかたどり着けず。
通年受付先があるとか、毎年定期的に実施しているようであれば時期を教えていただけると助かります。 >>468
オリエンタルはインスタが充実してるよ。今は福岡でポップアップ。オーダーもやってるってさ >>469
インスタですか。自分がやってなかったからチェックしてませんでした。
東京に来るまで待つ予定ですが、参考になりました。ありがとうございます。 レーデルオガワの水染めコードバンでパターンオーダーをしたいという場合に、リーガルさん以外に候補ってありますか。
お勧めがあれば知りたいです。
42NDはレーデルオガワのオーダー終了とのことだったので残念ですが候補外です。
https://www.42nd.co.jp/cordovan >>472
個別で相談してみたら、対応してくれるところは、そこそこあると思うよ。
特に今は落ち込んでるし。 過疎ってるのかと思ってゆっくり目に来たら思いの外返信が早く来ていてびっくりした。
ブロセントはそのページのリンクからレーデルオガワではなく新喜皮革を扱っているのかなと思われます。
後はWebサイトには書いてないから直接問い合わせて対応可能か聞くしかなさそうですね。
KOKONは仕組みがよくわからないですがクレマチス銀座は30万くらい行きそうで予算的にちょっと見送ろうと思います。
多分購入額が15万円前後だと思いますし、JOE WORKSかリーガルTokyoかいずれかで考えてみようかなと思います。 レーデルに直接聞いてみたら？把握してる分は教えてもらえるかもよ
最近youtubeとか頑張って認知度あげようとしてるね >>477
KOKONならその予算でいけると思う
関東なら横浜のグロスターロードに聞いてみたら？ ファイブワンが作っているオーダーシューズはどうですか？
スーツはたまに作っていますが、靴は作ったことなくて ココンも使ってるのか、あそこなら融通きくしいいですね KOKON推しが増えたので候補に入れてみたいのですが、よくわからないので詳細を教えていただけますか。
テンプレの>2はドメインがなくなってるので、一応ググって見つけた以下を参照しています。
https://www.kanazawa-kokon.com/kokon
KOKONの提携店である横浜のGloucester Road Shoe Shopに行けば、KOKONブランドとして靴を作ってくれる。
実際にはクレマチス銀座か○違鷹羽かJOE WORKSに委託して作る（文面からすると、現在はJOE WORKS100%である）
という理解でよいでしょうか。
東京の東側なので横浜は行けなくはないですが少し遠くはあります。
JOE WORKSのほうが圧倒的に近いので、もし同じところで作るのであれば、
ロゴがかっこいいとか、色々追加オプションがあるとかそういう違いがなければ、
KOKONで作るメリットが余りなさそうに思えました。
KOKONで頼むとJOE WORKSよりオーダーがきめ細かくできるとかそういう要素があるのでしょうか。 ココンのマシンメイドはジョーワークス、
ハンドメイドは高野さんか常世田さんが作る。
木型はココンのハウススタイルなので、ジョーワークスやクレマチスで頼むのとは形が異なる。KO-1が足に合っていて好き。
後、ココンさんしか持っていない革もあったりする。
ココンさんの楽しいマシンガントークに乗せられて、いつの間にかオーダーしている事が多い。
横浜や名古屋は行ったことがないからわからないなー >>483
KOKONとJOEだとJOEのほうが20％くらい高い >>477
ビスポじゃなくてクレマチスのマシンメイドなら 靴10万+コードバン5万くらいでいけるかと。
木型は甲けっこう低いから合えばだけど。
あと コードバンは いまどこもかなり高いみたいね >>483
ラスト違いますから、作ってるところ同じでも別物ですよ。ココン遠いなら通販みたいに見本靴も郵送してくれましたね。まあやはりハンドメイドの方が良いですけど。オプションはかなり融通きくほうです。 皆様ありがとうございます。
KOKONで作る意義があるということが理解できましたので、ちと遠くても横浜行ってみようかなと思うようになりました。
ゆっくり考えてみます。 今度ユニオンワークスでコルノブルゥのオーダー会あるみたいですが、アッパーがイルチアのベティスとなってますが、オーダーした事ある方の感想聞かせて欲しいです。 >>490
ボックスのわりに光沢控えめな革ですね、厚みもあってかっちりしてるので仕上がりは格好良いですよ
もう古いものになるし、状態にもよるでしょうけどねー >>363
週3回 雨の日も気にせず酷使しているけど、割れることは無さそうね。
ぼちぼち通常ローテに戻します。
たしかにコードバン並みに未だに硬いけど 最初よりかなり馴染んできた。 >>493
あの変わった匂いってすぐになくなりました？ >>491、492
良さそうですね。
オーダー会予約しました。レイジーマンにしょうか悩み中 >>494
財布とかと違って靴クリーム入れていくので、別に気になる臭いではないね サンタリとジョーでオーダーしたわ
革の良し悪しがよくわからん俺からすればどちらも大満足 不良は仕方ないにしろ絶賛不誠実な対応中に客も見てるTwitterでドヤ顔で「リスクマネジメントとは」って書かれたら流石に頭来るだろうな >>500
すまん、ただ普通にオーダーしただけで上のロシアンの流れとは全く関係ないわ リーガルTOKYOの工房九分仕立て履きおろした。アッパー硬いけどソールの返りはいい感じ。
他社に比べて値段は張るけど、乗せ甲で調整出来たのは良かった。概ね満足ですわ。 ３月末が４月１日に伸びて遅延損害金請求とか赤字でも残金は結構とか。ファビョっている方も大概だと思うけどね。金銭要求クレーマーか？
ま、リスク管理発言に激怒はわかるww そもそも納期2ヶ月延ばされて納品前に支払い要求されたら頭にくるでしょ。
ごめんなさいの一言でもあれば心象変わるだろうに俺は悪くない感全開だから余計に腹立たしく思われるんだろうな。 ①Z氏の靴が革の問題でリジェクト発生(外注先FILSHOE)
②作り直し打診→了承
③リジェクト靴でフィッティング確認打診→了承
④リスケ後の納期を３末と伝える
⑤仕様違い発生、作り直すけど納期は守ると伝える
⑥完成前底付け段階で残金決済を要求、また納期を4/1に再設定
⑦Z氏Twitterでリスク管理について御高説を述べる←客「おまゆう」とキレて上記経緯を曝露←Z氏自分側のDMを曝露 外注先がミスらなければ何も問題にならなかったのでは？ 1足目リジェクトして、延びて2ヶ月のうちに作り直しの靴もリジェクトして2足作り直しさせているわけか。態度はアレだが客観的に見てやるべきことはやっているんじゃないか
ま、そこ含めて請けた側の責任なんだけど。そもそもこんなに作り直しが発生するもんなのか？ >>511
問題はそこじゃなくて、リスク管理についてご高説の所では？ しょうもな
余計なこと言って客を不快にするのはどうかと思うけど
その程度でキレてDM晒すとか客も客だな 俺だったらまいったなーとか言いつつ心の中でタダで仮縫い靴作ってもらって儲けたwとか思ってしまうな どうなるだろうね。。。
A: 金返すからガタガタ言うんじゃねえ！ってキレて炎上
B: 残金は結構ですと納品
C: 残金請求して何事もなかったかのように納品→炎上
D: 客が残金払わないと言って靴も納品されず炎上
俺はジンリューさんのキャラクターからAを予想 彼は独特wだけども金に汚いイメージはないな。ご実家が資産家で御大も高年収。ロシアンオプション二万も他の工房の半分以下で採算取れてないでしょww
専業じゃないからできるんだろうな 客がいなくても職人様にはなんでもできると思ってるんでしょ >>521
資産家かつ高収入なのになぜ入金を急いだのだろう 専業じゃないからこその無責任感(工房のせい)と非常識(完成前入金要求)にムカついてたところにtwitterでの偉そうなリスクマネジメント語りはそりゃキレるでしょ
金に余裕があるからこそ完成前入金要求の非常識さがわからんのじゃない？いつかは払うんだから今でもいいだろう的な。
実害はそんななくてもミスしてる側の態度じゃないんだよな、そのへんあの人客商売が分かってない感 実際自分が作ってるわけじゃないから責任感がないんだろうね
あくまでも監修みたいな気になってるんでしょう 良くも悪くも商売っ気がないんだろう。今回はそれが極めて悪い方向に出てしまった。
今回のことも納期を長めに書いたり製靴状況次第で遅延することがあるとか予め注意書きして客に伝えておけば良いだけで自分ならそうするw。リスクマネジメント以前に商売する気すらないように見える。価格設定も外注先がマッケイで85800なのにハンドソーンで98000で本当に利益とれているのか疑問。
脳内花畑でオーダー会は信者にサービスしながら靴職人を支援する慈善イベントのつもりなんだろう。 オーダーって人との付き合いだからなあ
他ブランドディスは見なきゃいいから靴クラスタの過剰反応と思ったけど、痛くて履けない靴の納品された客からするとあのラスト語りも腹立つだろうな
個人的には故人を偲ぶ写真に対して本人に通知行く形で「昔の人は足合ってない靴履いてたのがよくわかる写真です」って行ってたのがサイコパスみが強すぎてw
印西の大将もそうだけどオーダー要素のある仕事はやめて売り切りの既成商売どまりが良いと思う
あんまりに客にストレスが溜まりすぎるよ >>526
利益取るつもりないでしょ
むしろトラブル対応含めると自身の人件費抜きで考えても赤なんじゃないの
売る側はボランティア感覚で
安い金額で提供しているつもりなのに
客からするとなけなしの金で高級靴を頼んでるつもりで
自分はお客様だと思ってるから
揉めるのでは、、、 基本的に上から目線なのが滲みでてるんだよね
そなんしたいならひっそりやるべきだわ
上から目線の俺は靴業界のためにしてる感が凄いんだもん なんだかんだでzinryuツイート参考にしたり救われたやつはこのスレでもいるんじゃない？
結局、彼に勧めてもらった国産ブランドのいくつかに落ち着いてリピートしているから靴業界のためには実際なっているし個人的には感謝もしている。
性格はさて置いて ボランティアだから許してとするならダンピングしてるんだから商売でやってる他のメーカーけなさなきゃええんや
挙句ぼったくりの代名詞みたいなカルマンソロジー勧めてるしね
ベイカーロシアンの件は気の毒だけど目利きできてない自分が悪いんだし他のメーカーだってそんなコストは織り込んで値段つけてるんだよな
何より10万近いお金って普通の人は一生靴一足にかけないお金なんだから履けない靴納品されたりミス続きでリカバリも糞なのにラストやら革やらリスクマネジメントについてのんきに御高説垂れてたら注文主は腹立つと思うよ。
ボランティアだろうがもらった値段分の満足は相手に与えないと。 個人に頼むのはこういう怖さがあるよね。
居直られたら手のうちようがないし、極端な言い方すれば個人情報も握られてるわけだし。ヤフオクやメルカリで取引してるようなもの。
古い考え方かもしれないけど、三越通してジョーワークスとかの方がずっと安心感がある。 Z信者の救われたとか幸せになれたとか
まじで気持ち悪すぎる
むしろZ氏の自演か？ いやまあ彼のツイートはほとんどデタラメだと思うけど信じる信じないは好きにしたらいいし嫌なら見なきゃいいのよ
ただここはオーダースレだからオーダー検討してるなら彼のリカバリについてはよく見とくべきだと思うの。ミスは起こるものだしオーダーは相性大事だからね、特に継続考えるなら。 特にミスで納期遅らせてるのに完成前残金決済要求は常軌を逸してると思うよw
俺なら前金諦めて二度と連絡しない。関わりたくないよ。 コルノブルゥの靴が届いたので履きおろした
イルチアカーフってアノネイあたりと比べると柔らかくて馴染みがいいけど皺は結構しっかり入るのね >>537
イルチアってもう既にデッドストックでしょ？ どこかでゾンタからイルチアに切り替えましたーみたいな宣伝みたから復活したのかと思ってた。ゾンタのミュージアムカーフ好きとしてはイルチア＞ゾンタの空気感が気に入らないけど。 見られなくなったけどコルノのブログにもあったけどイルチアは復活してるよ
てかいつの話やねんてくらい前 >>532 ジンリュウさんは不良品や仕様違いを客に届く前に事前に防いでいて報告していてオーダー主催者の役割を果たしているように見えるのは俺だけか？
作り直しの工賃とかロシアンの革代とかどうなっているんだろう？？下請とのバチバチが凄そう リジェクト品はリジェクト品であることを明示のうえで売るかもみたいなこと書いてなかった？
売れたらそれである程度は補填されるんでないかと >>541
>>509見れば分かるけど納期遅れが連続した中での⑥の対応だしね
それに自分の名前でやってるブランドで採寸とラストも自分なのだから納期遅れとかのミスも全部客に対しては自分の責任なのに他人事っぽく見えたんだろう
法的にも彼が元請けなので注文主には直接全責任を負うし下請けとの損失の分配は注文主には関係ない。 >>543
納期遅れは１回だけじゃないの？ツイート読むと３月末に客に相談の上で作り直しのため納期を仕切り直して、その作り直した靴も下請けがミスして2足目も作り直し。４月１日になるかもと言った後また調整して、当初の客との相談通りに３月末で勧めているんでしょ？
損失の分配は客には関係ないのは俺も同意。それとは関係なくジンリュウさんの全責任で全負担だったら気の毒すぎると思っただけ。 >>544
>当初の客との相談通りに３月末で勧めているんでしょ？
これが客のぶちギレツイの前後だったかで大分変わりそう。
ここオーダースレだし客になった前提で話することに意義があると思うんだよね。ロシアンのアップチャージ含めると税込14万越えて来るはずなのでそれであの対応にストレス感じないかはそれぞれ判断すべきことだと思うけどね。俺は無理
あとロシアンの選定調達も彼の担当名のでやっぱりそこは気の毒だけど自分のリスク。特に「革仙人」名乗ってたんだから。
ちなみにロシアン納品時問題なかったけど同じ症状が出た人とかサイズいたくて履けない人は観測されてる。リカバリの「芯」に注目やね。 ロシアンの件は1人じゃなくて複数いるよ
もう1人には納品までしていてキレてた客のツイートみて自分のも気になってたとツイートしてた
その後その人は鍵垢にしたからどうなったかは知らん >>352が懸念していた通りのことが起こってたってことか クロケは普通にベイカーロシアンで既成出してたど特に不具合も聞かなかったけどね
日本の工房は革の調達なのか吊り込み技術なのか図らずとも英国中堅ブランドより質が劣ることを証明してしまったね ベイカーロシアンに関してセントラル系も納品後のトラブルは聞かないね
LOTの当たり外れは極端にあるみたいだが。 サンタリのロシアンはタンナーが低品質を認めたみたいなことツイートしてたな 低品質というか靴みたいなハードユースには不向きということだよね。 彼はブランドを見ずモノを見ろというけどヴォリンカカーフなんてブランドの頂点たるエルメスがその威光で作らせたわけですよ
そして自身にブランドと見る目がないため屑革引いてむざむざリジェクト靴作っちゃう
納品した人のも裂けが出始めてるしその他痛い靴とかあってモノもついてきてないわけです
やろうとしてることはユニークなのでパトロンになりたいんだったらいいと思うけど頼みたい人って安価に調整ありのハンド靴履きたい人だから10万を捨て金にできないでしょ
今はまだまだリスキーだしリターン見合ってないと思います 痛い靴って納品後の調整はしていないの？そこら辺が国内の工房の強みじゃなくて？rendoとか安いとこでもしてくれるでしょ。 記憶違いかもしれんけど、ロシアンカーフは沈没船からのだけ ロマンだか価値あるけど 復刻版には興味なし とか言ってなかったっけ？ >>550
正確には「通常のクオリティではないと言っていた」だけど
ロシアンカーフ全般が他の革に対してって意味なのか
問題の革が他のロシアンカーフに対してって意味なのかによって違ってくるかな ともあれ「前金+完成時残金」としているなら、それを守れって話なのでは…
作り直しで納期が遅れても完成予定日には残金払うって普通なの？
俺は彼のところでは作ってないけど、申込時にカードで全額払いなんで
そのあたりの業界の流れがよく分からない >>556
言うまでもなく普通じゃないよ
仮に作れなかったら前金を返金
(と明記してるところもある) >>556
元の納期は過ぎてるからもとの支払時期でもないんだよな。トラブル対応中に「底付けまでできたから支払って」と新たに提示されたということ このままだと取りっぱぐれると思ったのかなあ
なんかこわい Zinryuネタで４日で６０レスww普通に皆無視できず注目してるんだな。ここまで盛り上がることってあったか？
フォロワー数は伊達じゃないってことか。 そりゃあんだけイキっといてこのザマだからなあ
100ワニみたいなもんだべや https://siroenoyosui.jp/
ここはどうなんだろう
ツイッターでは評判いいけど Twitterって悪口言いにくい空気あるじゃん
言うと信者が寄ってたかって殴りにくるし
それでも言われるやつは相当糞なんだろうけど ベイカーロシアン Sに聞いたら、1枚も高い&危ない部分は避けているからロスもある。その分、出来た靴は丈夫で長く使えるかと。とのこと。 >>564
Zinryuさんがポルカして結婚祝い送ったりコラボしたりして仲良しなのでラストメイキングは間違えないです
ここでも仲良く共同開発。
https://fitting.shoes/ すごいフィッティングの意味が分からん
各ブランドが木型データなんて渡すわけないし
足の収まる場所も違うのにバカじゃないの？ 彼の目に映ったものだけが真理になるんだ
彼の目に映ってないものは存在してないんだ
世界には彼しかいないのだ Zinryuは無理。それ以上にファンに必死に集団で貶めさせている空リプにいいね連発するtanapanがキモすぎてキツい。 Zinryuは自意識過剰でtanapanは他意識過剰。
靴クラ全体的に無理 宣伝はしないといけないとは思うけど
確かにあそこらの過剰な感じは無理だわ ブリフトスタンド入る前のたなぱんさんの経歴知らないのだけど元々業界では有名な方だったんですか 客がベイカーロシアンのzinryu靴来なくなったとかツイートしてたが、
>>509
⑧オーダーキャンセルで前金返金 が騒動の結末ということか？ あそこまでこじれたらまあお互いにそれがいいだろう
はた目には怒りすぎだけどそれくらいジンリュウ氏も非常識だった Z氏はウンチクが眉唾過ぎてなあ
革仙人なのってベイカーの不良や歩留まり見抜けなかったのダメすぎ Z氏はウンチクが眉唾過ぎてなあ
革仙人なのってベイカーの不良や歩留まり見抜けなかったのダメすぎ やはり返金だったか。客の方も値引きを提言して揉めて拗れてキャンセル落ちということか。
zinryuはさておき、他のメーカーで納期が遅れた場合は返金とか値引きとかしてもらえるもんなの？ 流石にそんなことはないと思うけどデパートならごねたらキャンセルできるかも
俺は海外メーカーで注文入ってなかったことがあったけどアビーホーンの靴べらとかロブの靴下とか色々もらえた。 >>587
前金返金されないのが普通。Zinryu 氏の対応はかなり優しい、いや甘いと言ってもいい。
>>520 の言った通りになったなww 受注した側都合でキャンセルだから返金止む無しってところかね。
発注した側からキャンセルしたら返金無しだろうけどそんな感じじゃなさそうだし あの態度だから客商売には向いてないだろうし、
エンジニアとしても論の展開が基本的に稚拙だし
なんであれに信者が付くのかね >>590
受注側の問題で契約履行できずで返金なのにどうして優しい対応と言えるのか謎だわ。
このスレも信者いるね >>593 契約言ったら作り直しに同意した時点で納期が更新されとるのだわ。訴訟になったら確実に取れる事案。
２回作り直しして大赤字で返金するなんて普通のビジネスの感覚ではありえない。だから甘いと言っている。
彼は金持っているのかその辺の感覚が浮いているのに、ただでさえ生活が厳しい職人に現実離れした綺麗事を語り、優雅な生活を表に出しているから反感買っているのではないか
片手間副業で変に賞もらったりして実績をドヤっているのも火に油を注いどるね めっちょ早口で言ってそう
ヂンリウの責めに帰すべき理由があったなら一般方に契約解除は妥当では？
違う種類の革使うならまだしも 一回目の作り直しはメダリオンが銀割れで裂けててなんで検品に回そうと思ったのか分からないレベルだし、二回目は受注者側の仕様間違えで作り直しは当たり前では
ビジネス感覚で言えば納期二回延長した上でツイッターで顧客とのDMまで晒す人はビジネスで出会ったことない リスク管理発言で頭にくるまではわかる。ただ納期遅延で値下げ要求をドヤ顔で発信して盛り上がる靴クラ界隈がマジで無理だわ。。。
俺が注文しているとこ納期2月伸びて連絡ないから督促するけれども値下げを要求する気にはなんねえな まあ俺だったら残金受け取らないわみたいのは第三者の作り手側だけに許される発言だわな マーキスの川口さんも持ってたけど靴に向かないから鞄にしようかなってさ
革仙人名乗りながらそういう見立てもできないんはどうなん？ >>600
「革仙人」が何回かでてきているが。zinryuがどこで名乗ってるの？
twitterフォローして久しいが革仙人言ってるの見たことないし、
もしかしてリアルの場で、あなた業界の人？ 昔はめっちゃ名乗ってたよ。zinryu 革仙人でググってみ？ こんなんオリジナルのロシアンレインディアが裂ける割れる当たり前の革でそれ再現してるんだから革の不良でもないわ >>596
DM晒したの、客じゃなくてZinryu氏のほうだったんだ
まあこのスレに書いてあることが事実なら
どっちもレベル低いとしか思えんなー Z氏の客もなんとか安く足に合う靴欲しい、インポートは手が出ないので理論ぽいもので買わない理由付けが欲しいみたいな連中なので土台シビアというかケチな連中なんよ
で10万だしてみんな満足得られてる？クロケットでも買ったらっていう 仕事の合間とかに監修するとかで10万で九分の受け付けた感じ？ >>606
オプションコミコミで１７マソ弱だったんで安いから買ったわけではないな >>606
得体の知れない相手に17マン払ってケチ呼ばわりとか凄いな。
クロケベイカーなら半値程度で買えるし裂け報告もないのに。 名も無きオーダーしたことある人いる?
画像で見る限り、クオリティ半端ないけど実際のは着心地はどうなんだ >>610
それほどでもないかと
むしろどこがそんなにすごかったんです？ なんかウェスト絞り込んだりヒールテーパードにすれば喜ぶ層っておるよな。 名も無きの所は安いのと高いのとニパターン構成だったな
高いほうは世界的に名が売れたので今日本からのは注文受けてないだろうけど 革靴だの背広だのでそういう自己満足なとこ否定しちゃったら何が残ると言うのか
最終的にスニーカーでいいじゃんってなってしまうと思うが クオリティのベクトルが分からんから答えづらいんじゃないか
実用性のクオリティが高いのか芸術点が高いのか革がいいのかなどなど 個人的にはけっこう雑なところは雑だったと思いますけどね、途中丁寧なタイミングもあったけど、相変わらず納期ぐたぐだでしたし オーダー再開したアイアンドレスの方は試着靴より納品された靴のサイズが小さくて履けないというツイートをちらほら見るけど改善されたのだろうか >>599
この皴ダメなん？
画像で見る限りでは俺的にはむしろ好みなんだが
この後もっと深くなってきたらまたわからんけど 名も無きの靴は、出始めの頃は
価格の割には質がいいって感じだったけど徐々に値上げして
そこまでの金額を出すんだったら候補が他にもあるんじゃない？
って頃にオーダーがストップした >>619
名もなきに比べると、サイズは小さく細かったけど、試着とは別に違いなかったかなぁ なもなきの手作り感好きだったな。
初期と後期で全然靴作りのレベルが違う 革婚式にローファーをペアでオーダーしようと思うのですが、タッセルローファーでレディースサイズもあるところだとどこがオススメでしょうか。
ジョーワークスとかカルミナのオーダーを見てますが、パターンオーダーで自由度高いところがあれば嬉しいです。
お願いします！ >>624
RENDOは？吉見さんが熟練のパターンナーでもあるから、気に入るデザインなくとも型紙切ってくれると思うよ それ探してるんだけどねぇ。
ピッコロ京都ってもうジョーワークスやめたん？ >>628
どっちかというと、個人でビスポークやってる人たちのパターンオーダーが多いのでは？ >>624
サンタリは21cmくらいの小さいサイズあったよ
ローファーのデザインは960通りあるみたい ジョーワークス、西に住んでる人は名古屋まで行かないとダメみたいだね
交通費考えたらコストパフォーマンスの利点なくなるね 関東の店でPOかMTOでシャークスキン選べるのは JoeworksとBROSENTくらい？ >>624です。
皆さん教えていただきありがとうございました。
それぞれ詳しく見てみようと思います！ トラや血筋の少ないMカーフ靴を求めてます。良い革で作ってくれる店知っている方いますか？
最近のゾンタは革質が良くないので、ブロセントみたいな店でヌメ革からそれっぽく染めて作成した方が良いのでは、、と思いはじめました。詳しい方教えてください。 >>639
君が実物見て、ゾンタのどの辺が良くないと思ったの？
そこがわからないとオススメも何も >640
片足だけトラや血筋が酷く入っているんです。購入当初は綺麗だったんですが、履き込む程に目立ってきまして。そんなのが少ないMカーフが良いなと考えてます。 >>639
やはり染めるなら、Floriwonneでは レイマーで当たり引くまでガチャするか、初めから福田さんにお願いして良い革当ててもらう。
あとはvassがなかなか良い。 履き込むうちにトラが出てくるのは革の顔料や仕上げ剤が落ちてきてるってことだから、
無染色のクラストレザーをアニリン染料だけで染めてるところならトラあり個体は新品状態でもまあまあ判別できる
ブロセントはアニリン染めだけど、トラのある部位を全部弾いてるのか目立たない箇所に回してるのかは店舗で聞いてみないと分からない サンタリのローファーかっこいいな
あれが新しいラストか？ >>619
アイアンドレス再開したんですね。値上げはなし？ アイアンブーツは再開してるけどアイアンドレスの方はまだじゃなかったっけ？ 大塚気になるけど、デザインが4パターンしか選べないのか フルハンドのパターンオーダー悩む
遠藤氏とか30万近くなってるし
人気所はどこも値段上がってるし 革の傷とか気にするなら裁断時に立ち会えばいいだけなのにそんなこともしないでベリーの部分を使われたとか嘆いてるのじゃねーよ ブロセント今度はロシアンカーフの黒入荷してんだね。 靴でも平気なくらい柔らかいのと カチカチに硬いのがあるみたいだね
部位なのかLOTなのか 分からないけど ジョーワークスでリザードのローファー作りたいんだけどアップチャージどれくらいかわかりますかね？ メールかDMで聞いたら駒澤さんが優しく教えてくれると思いますよ
ただ、エレファントが5万でハッチグレインが5千とかなので、1万とかじゃないですかね ブロセント あんだけロシアンカーフ連呼してると景表法違反になるぞ(笑)
しかし、あんだけ作っていて割れた！はまだ無いみたいね 雨に強めにしたい場合はハッチグレインあたり選べば良いのかな？ トリッカーズのMTOだとバインダーカーフ選べるんだよね
少し気になる ネットでたまに見かける、目当ての革が手に入ったと連絡があったので靴作ってもらいましたみたいなのって、常連だからなせるワザなんですか？
問い合わせても、その革は取り扱ってないですの返答で普通は終わりますよね。 >>666
その店員さんの性格と、買う人の人徳でしょうし、何とも…
買うなら取り寄せれないか確認するっていうのはそんなに珍しくないとおもいますけどね >>666
欲しい革 リクエストして 問屋から画像送って貰いながら選ばせて貰ったことあるよ >>667
ありがとうございます。今度確認してみるようにしてみます。
>>668
初めてのときではないですよね？
けっこう贔屓にしていらっしゃる所だったのですか？ >>669
贔屓かどうかは 自分には分からないけど
そこの店長も革好きで、何回か行って話があったのが大きいかな。 >>670
ありがとうございます。
初見じゃ厳しそうですね >>641
これって革の問題ではなくそういう革の取り方をした店の問題でしょ >>666
これは店によるでしょ
革の入手可否と技術的に対応できるかはまた別の話だけど 日本橋三越でジョーワークスのトランクショーをやるんだけど
三越のインスタを見ると価格が99000円～ってなってるんだよね
去年と比べて値上げした？ フクダとジョーのMTO
つくり、革質はビスポ仕様9分のフクダの圧勝だけど、色々調整して貰えるジョーのほうが、遥かに履きやすいから、値段も倍以上違うので これからはジョーワークス一択。 >>678
福田さんもわりと何でもやってくれません？ >>680
そうなの？
かかとが大きかったり、甲が薄いところを調整してくれたけど。 >>678
フクダの既成ラストはどんな感じ？
ジョーワークスとの比較で知りたいです >>682
え、なにもしてくれなかったんです？
合ってない状態でムリに売り付けるのは、らしくないなぁ… サンタリ、つくりは丁寧で人柄も素晴らしい
履き心地も素晴らしい
ただ、デザインと革質が駄目だわ
特にレザーのクオリティがなぁ 知り合いのサンタリを見た印象だとそんな革質悪い感じはしなかったんですが、どんなとこダメでしたか？ >>685
俺のはレザー最高だったよ！
革質が悪い時は作り直しもしたりするって言ってたからたまたまなんじゃないの？ たまたまでも自分がそれに当たったとしたらそれで評価固定してしまうのは
まあわからんでもない
俺のも別に不満はないよ
目が肥えてるわけでもないから最高かはわからん ハンドソーン9万円台で低価格帯のサンタリにそこまで求めるのはどうかと思うけどな
あの価格でやってくれてるだけでありがたいよ
サービスいいし シューツリーを入れた状態で眺めると独特の甲の感じが強調されてちょっとカッコ悪く見える…気がする
足が入るとその辺が緩和されてかっこよく見える…気がする 前に作ってもらった靴の革はアノネイだから固いけど皺も細かく入ってて悪い印象はないけどな
ただサンタリのデザインは好き嫌いがはっきり分かれると思う 本人も見慣れた定番のカッコいい靴は他ブランドが出してるからデザインに少しの違和感を入れてるって言ってたな。
好き嫌いが別れるのは当然の結果だろうね。 サンタリ、オックスフォードのレースステイや甲の立ち上がりなんかは人を選びそうだけどエプロンフロントは割と垢抜けてる印象
まあ質を考えたらあの値段でやってるのは破格ですよね
顔見知りの修理屋さんがウェルトの目付けとコバの仕上げを絶賛してました インスタ見てみたけど
甲の立ち上がりそんな個性あるかなあ
鳩目の位置とかじゃなくてラストの話だよね？ >>694
俺もそこまで個性的だと思えないんだよなー サンタリのサイトで確認してみたけどやっぱり独特の雰囲気ある
https://santari.jp/lazy-man/ 言わんとしてることはわかる。垢抜けない。
収まりとかフィッティングの方に振ってるのかなと。 >>694
05ラストは画像だとけっこう普通に見えるんだけど実際に見ると明らかにわかると思うよ
それが＋に感じるか－に感じるかは人それぞれだと思うけど >>697
たしかにこれは独特…というかこれで日本人の足に合うの…？
甲の立ち上がりがしっかりしてるのほうがメリハリ出てかっこよくなるとは思う
垢抜けないって書かれてるのもわかるけど
値段考えたらそんなものでは… そう考えると両立してるJOEって凄いんだな。
まあ、ハンドではないけど ハンドって何が利点なの？ 買う側履く側にとってはデメリットしかないよな
実際にハンドかどうかもハッキリしないし >>704
構造がシンプルになる分柔らかいし、剥がれにくいから耐久性もありますよ。デザイン的にも攻めた絞りができますし…
価格くらいしかデメリットないようなきがしますが… >>705
進化の過程としてはハンドソーン→グッドイヤーでしょ
グッドイヤーでも十分柔らかいし剥がれることもないしデザイン的にも申し分ないのに、ハンドソーンを喧伝して値段釣り上げてるだけのような気がする
ハンドソーン自体が素晴らしいわけではなくハンドソーンによる結果が素晴らしいのであるのならば、その結果だけを定量的に評価したらいいのに柔らかいだとか個人の感想しか言ってないから価格が高いだけでも大きなデメリットなんだよ 良いものを作ったから値段が高いのではなく面倒な作業をしたから価格に反映されてるだけ
得られるものは可能性に留まるのに対して出費は確実に増えるのだから ハンドってハンドソーンウェルテッド製法のことなの？
ラスティングや出し縫いもハンドかマシンかで違いあるけど…
柔らかさを定量的に表現できてないってのはその通りだけど
構造的にリブがなくコルク層が薄くなるのだからその分柔らかくなるという定性評価は間違ってないんじゃない？
そもそも接着剤が進化した現代においてはグッドイヤーからして非合理的製法なんだから、セメント製法の靴履いてたらいいんじゃないだろうか？ 人件費少なく大量生産できるほうが生産技術としては上だけど出来上がりの良し悪しは別、って話だからねえ そもそもグッドイヤーは中物が厚い分の沈みでフィッティングが変わるからなあ サンタリはしらんけどジャコメッティやラッタンジ、ベッタニンのノルベの履き心地は別格だよ。ハンドだと中ものを薄くしたり無くしたりしてインソールを厚くできるんだけどそのインソールにぐっと足全体が押し上げられる感じ。グリーンのふまずの押し上げが足全体になる感覚 ハンドラスティングと機械でのラスティングでは柔らかさが全然違いますよ。 だめだ、進化の過程ってフレーズに笑っちゃった
確かサンタリさんって９分仕立てですよね？
その進化の過程で考えるなら、ハンドソーンやグッドイヤーよりも進化してそうだけど(笑) >>710
フィッティングがいいのはわかったけど
中ものを薄くすることとインソールを厚くできるということは別問題だしw
間違えてるから言うのやめた方がいいよ ハンドソーンはリブテープを使ってないので最初から返りがいいというが
サンタリで使ってるビブラムソールは厚みがあるのでその返りの良さを体感できなかった
レザーソールにハーフラバーを貼ってもらえばよかったわ レザーソールは公衆トイレの床から水分が染み込むと考えただけで履く気がしない レザー、ハーフラバー、ラバーソールは話てもキリないわな。用途で使い分け。
ただ、ハーフラバーにするのもったいない とか レザーソールカッコいい とかは理解不能。
新品飾るだけならレザーソール一択ではある ロシアンカーフは実物みると確かに硬質というか、唐突に割れそうな怖さを感じる
シボ革ならユタとかアルパインの方が安心感あるな >>719
全然値段違うから比較対象にならないでしょ。
ちなハッチグレインは割れないよ 柔らかさの話をしてるのに値段の話になるのはわけわからん ブロセントだとロシアンの方が高いね
どっちにしろ意味わからんけど
値段が違ったら耐久性とか硬さの話が出来ない世界なのか？ 服と同じで金額と耐久性は比例しないわな
俺はベイカーロシアン持っているけど マジに割れそうなシワ入ってきてる 本物でないレプリカなのにやたら高くて耐久性もないってなんの罰ゲームなん？
見た目ならそれこそハッチやユタでいいし持ち上げる連中がわからん。 ロシアンカーフは高いし臭いっていうから俺はオーダーしないな
ハッチグレインは1足持ってるから次はユタカーフがいいけどどこが扱ってるっけ >>726
ブロセントかエドワードグリーンだね
ユタはしなやかだしシボが細かいし磨けば結構光るし最高だよ >>725
そもそも本物も碌なもんじゃないし
革仙人とか言う素人に騙されるような奴が持ち上げてただけや 富山のazaleaもkokon用に持ってる
個人的にはジョーワークスで使いたいなあ このスレでロシアンっていうと自動的にベイカーロシアンになるのか ジョーワークスもユタカーフあるみたいだけど今のとこ黒だけなのかな ユタカーフって何が利点ですか？(貶してるわけじゃなく純粋な興味です) 初POのおすすめ教えてくれ
ここ見る限り、ジョーかサンタリが優勢なかんじか？ 個人的にはジョーワークス
サンタリはデザインに癖があるというか野暮ったい サンタリはハンドソーンだけどそれ相応に値段が上がったし
1発目なら色々オーダー出来て
デザインもオーソドックスなジョーワークスが無難じゃないかね ジョーはジョーでパターンは垢抜けてるけど底付けにセントラル系譜の野暮ったさがあるから個人的にあと一歩惜しい感はある
サンタリはデザインに癖はあるけどハンドソーンウェルトで、ウェルト・コバ周りの仕上げも手製靴の仕様に近い作りしてる
どこも一長一短だからデザイン、製法、価格のどれに優先順位を置くかによるのでは >>740
サンタリは
新ラストはハンドで92000円に下がってたぞ？ >>741
JOEの底付は新ラストが出た辺りからかなり良くなった ジョーワークスのJOE6ってどんな履き心地？
サービスシューズっぽい感じで作ろうと思うと6の木型が良さそうなんだけど >>743
イルチアにこだわりがなければジョーワークスでいいかと思う
あと納期に関して結構アバウトな印象 >>745
6は足先が楽なのに甲や踵でしっかり抑えを効かせてるからかなり良いですよ。
モディファイドラストを日本人向けに修正したようなフィッティング。 >>747
オールデンにするか悩んでたから助かる！
ジョーワークスに決めますわ
ちなみにジョーワークスってサイズはUK？US？ モディファイドで6.5D
ジョーワークスで6.5
ラスト6はモディファイドほど踏まずの突き上げは無いけど、踵もフィットする。個人的にはミリタリーの方が近いと思う。結局好みといえばそれまでだけど。 踏まず無駄に押し上げるのを持て囃すのは
血行に悪いからやめてほしい
長時間履くと痺れ感じるのがある >>749
ありがとう
ミリタリーラストなら短靴持ってるからそれを基準に作ってみようかな
後はどんな革にするかだなぁ >>746
そうなんだ
まずはジョーワークス行ってみるか ジョーとコルノ比べてるけど
MTOしかやってないところとビスポークとMTO両方やってるとこはそもそも比べ物にならないかと >>753
ちなみに何故なんです？
パターンオーダー同士比べるのはよくありそうですけど 反感かうかもしれないけど
ビスポークしつつMTOも作るのと
MTOしか作ってないのは職人の力量が全然違うし
MTOしかないとその後の発展がない
革靴って足に合う綺麗なラストを作って、その木型に正確に合わせた靴を作るっていうのが必要
マイラストとハンドでの吊り込みがないとそれが出来ない
靴は2.3㎜で感じ方がかなり変わる世界だから
そこを効率化だったり、値段を下げる為に
グッドイヤー製法とか既製ラスト、MTOでの肉盛りラストを使ってる
上記を理解して解決策を提示できる店
つまり不満点の解決をハンドウェルトやビスポークに移行する事で解決できる店と
MTOだけで調整する店では似た革靴を作っていても全く違うものです。 コルノとジョーワークスのブランドを比べるならたしかにそうだろうけど、パターンオーダーの靴を比べるなら問題ないような… グッドイヤーの外注先は宮城だけど
フィッティングやラスト提供、アッパー作成等は自社だよ
ミュージアムカーフ標準、1/4サイズで選べて肉盛りもできて、8万前半なら良心的かと
グッドイヤーとMTOの限界をわかった上でフィッティングしてくれるから合わせ方も上手だよ コルノはビスポの評判が悪くてグッドイヤーMTOの評価が高いイメージ。
そしてMTO同士を比べるならJOEの方が作りもデザインも上。 >>755
ビスポーク専業で腕が無い奴もいるけどな某横綱のバカ息子とか
あれは極端な例だけどみ既成ラストのトウだけいじって親のカネとコネで食ってる自称靴職人ってチラホラいるぞ
逆にラスト削れるけど生活のために一工員やってる人も珍しくないし
何やってるかを評価基準にしない方がいいよ当人の腕次第なんだから >> 759
何をもって作りとデザインが上って言ってるか良くわからない
ジョーのデザインそんなに良いかね？普通じゃない？
作りって使ってる部材とか出し縫いの綺麗さとかいってるの？
具体的にどう差異があるのか教えて欲しいな
ビスポークの評判はフクダ、マーキス、クレバリーレベルでも合う合わないあるんで参考にならないかと そういう書き込みはコルノの評判落とすだけだから止めた方が良いと思う 両方作ったうえで言ってるのなら一意見として納得するけどビスポークやってるから上ってのはよく分からんな
そもそもビスポークでフィッテング下手なとこあるわけだけどそういう人もMTOのフィッテングならうまかったりするのかね >>761
>> 作りって使ってる部材とか出し縫いの綺麗さとかいってるの？
具体的にどう差異があるのか教えて欲しいな
それらも含めて並べてみたら割と差がはっきり分かると思うよ。 >>755
まず2行目、3行目がダウト
そんなわけ無い >>753
ビスポークもしてるからどうとかは置いといて
少なくとも両方作ってみた結果、自分にとってはコルノがジョーワークスより
比べ物にならないほど良かったってことで合ってます？ ジョーワークスは良いと思うけど
余力あるなら他で9分で作るのもありかと。 多少の値段増加くらいならグッドイヤーより9分選んだ方が良いね
返りもだけじゃなくて靴の持ちも良くなるよ >>768
えっ少なくとも753は両方持っててそう思ってるから書いたんではないの？
実際にそこまでだとは俺も思わんけど ごめん実際にそこまで差があるとは思わんけどって意図ね コルノブルゥとジョーワークスの違いよりも何でそんなに必死なのかの方が興味がある ジョーワークスはコスパいいけど
もうちょい予算出せるなら
シナンド、サンタリ、浅草の橋本さんの所に相談したほうが満足度は高いと思う。
ギルドは値上げしすぎなのが残念、銀座の一等地で共同店舗とはいえ店あったらそりゃ高くなるか シナンドサンタリJSTFどれも作りは良いけど見た目が和靴過ぎてジョーが好きな人にはハマらないでしょ >>771
本人じゃないけど、それだけのテキストでよくそこまで読み取れるな ジョーワークスがインポート靴好きにもハマったのは和靴じゃないところなんだから和靴挙げる人とはセンスが根本的に違うんだよな。 ジョーワークス上げを感じるけど
デザインそこまでいいか？普通じゃね？
サンタリが変わった木型、デザインってのはわかるけも狙ってるんだろうし >>779
言葉では言い表せないけどラストと線のバランス感がとても良い。
本人達も奇をてらわない普通のデザインで評価されることを目指してるから、普通じゃね？は褒め言葉だろう。
多分サンタリみたいなバランスを崩して個性を出すタイプの靴とは似て非なるというか方向性が真逆なんだと思う。
どちらが良いかは消費者それぞれの好みの問題だからね。 和靴は和靴和靴してるしそれは好き好きでいいんだけど好み違うんだからあえてジョーワークス選ぶ人には代替にならないだろう
例えるなら西洋の女優さんの話してるところに日本の女優さんお勧めするようなもんだと思う ジョーワークスはスーツ姿でお店に行って
途中の道で浮きまくったことがあるわ
山谷や吉原がすぐそばだとは知らなかった ジョーワークス好き多いんだな。持ってるけど和靴とは別物、方向性違うとかそこまで思ったことはないな。定義が曖昧なものだから結局はラストや注文するデザイン次第だろうけど ブロセント結構好きなんだけど、名前出ないってことはここだと評価低いのね。
結局セントラルで作らせてるから？ 名前出ないから評価低いってのはどうかと
名前出ててもステマの可能性あるし ブロセントは一捻り加えたデザインがちょっと
サイドゴアとかなんやあれ >>789
１５万以上出せるなら他に選択肢があるんじゃね？
と思ってしまう。 ジョーとブロセントとトリッカーズで完成待ちの俺が公平に判断しよう ジョーワークスは格好良かったけど、固くて苦手であんまり履いてないかな。サンタリは少しゆったりめだけど少し柔らかめでした
小笠原シューズのベビーカーフで作った分と、デザイン面白いカジーナのローファーはけっこう細めで気に入ってます 個人的にはマニファクチャーズが気になるけど、千葉は遠い。 >>797
その分、頑丈で形も崩れないから好きな方には好きでしょうね！
>>798
ユニオンの高級ラインがオーダーであったんでだ。見る感じ丁寧だし、丸みのある感じが可愛くていいですね。誰か詳しい方いないかな >>798
日比谷ｵｸﾛｼﾞで3型だけ取り扱いあるよ >>789
ここで挙がってるサンタリやジョーワークスと併せて持ってますが、作りや履き心地はリーガルトーキョーの9分が1番いいです
あんまり話題に挙がりませんがオススメですし、値段なりの価値はあると思います >>801
ビスポークとほとんど値段変わらないやつです？ >>802
ビスポークの1足目と比べると、流石に10万から15万くらい違いますよ 15万出すならKOKONのハンドメイドとかも選択肢に入りそう
あでもまた価格改定するんだっけ >>803
９分の分が25万くらいしてた気がしたんで、全然違うやつかな。ビスポークの職人さんがやってくれるやつですよね。
ジョーワークスやサンタリと比較して、幅や高さ、踵は小さいですか？ 情報が多くて、関東の人が羨ましいと思う関西人であった。 大阪はサンクリスピンのパターンオーダーできる店出来てたな
25万越えるだろうから
スピーゴラやボンタのほうが安そうだけど 関西圏は結構あると思うけどな
コウルとかもあるし他もいっぱいあるよ せっかくのパターンなんだし、既製ではできない靴をオーダーしたいよね
デザインかカラーか、はたまたエキゾチックレザーか
個人的にエレファントかヒッポが気になってるな サンクリスピンのMTOってそんな高くないと思うけど
まあ店のマージンによるか… >>805
9分のビスポークと比べたら5万から10万くらいの差ですね、失礼しました
ジョーワークスやサンタリと比べると、一の甲は余裕がありますね、敢えて靴の中で足が動くようにしてる感じかと思います
一方で二の甲と三の甲はかなり低いです
踵のフィット感はどれも同じくらいです
因みに1番差を感じるのは底付けですが、何が具体的に違うのかは上手く言語化できません… まぁ9分仕立てが1番良いわな
コスパも良いし安定してそうだし、リーガルトーキョーは盲点だった >>815
信頼がおけるかどうかと盲点は関係ないが 大塚も九分パターンとかビスポークとかやってたな
作ってた有名な職人さんは高齢で引退したらしいけど >>813
おー、その二つと比べて、そんなに甲低いならいいですね。一回試してみます。 >>811
カーフで合うならトライしたらいいけど１発目にエキゾチック系は 止めておいたほうがいい 象革はほとんどメンテいらないから靴磨きあんまりしない人にはいいかもね。
靴磨き好きには物足りないと思うけど。 ブロセントはクセのあるデザイン多いけど内羽根プレーントゥとシングルモンクはカッコ良いと思った 正直、一定のライン超えると俺にはスムースレザーの違いがわからんな
そういう意味ではグレインレザー、特にアノネイのグリフに今は惹かれてる
ただ、ウキウキで買ったハッチグレインがシワが入るとボロボロでガッカリしたから他の購入者の意見が聞きたい >>826
ボロボロってのがどういう状態なのかわからんから何とも言えんが
俺はシワの入り方は気に入ってるよ
だたシワのとこがちょっと色明るくなるのは何とかしたい ヤレ感とかムラを出したい靴はアリゾナとかハッチグレイン、綺麗に履きたい靴はアルパインって感じ？ ブロセントのフィッティングシューズがタイムセールになってたから購入したけど、十分だね。
3万弱で買えて大満足。 >>830
ワイも買った。
気になってたけど、踏ん切りがつかなかったので今回買ったセール品の履き心地がよかったらオーダーするつもり。
あの内容で30,000円はお得よね。 >>831
フィッティングサンプルだから多少履き皺はあるけど、インソールに指の跡無いし、お買い得だったよね。 雨に強い靴にしたいんだけど、ドレスシューズでもストームウェルトにするのってアリかな？
流石に冠婚葬祭は避けるつもり
やった事ある人いたら感想聞かせてほしいです そもそも平ウェルトだと浸水するけどストームウェルトでは浸水しないという状況が現代の都市生活でどれ位の頻度で起こるのか？って話よ POでゴアテックス貼り付けるオプションとかやってくれれば良いのに それは結構難しいというか手間だから やらないでしょ。 ゴアテックスは使用するのにアッパーにも色々指定があるって三越の店員が言ってたよ。 そこそこ削れたレザーソールにめちゃめちゃロウ染み込ませるのが一番効く
どんな雨でも黒ストチのレザーソール履いてるけどほとんど染みたことない 水が染み込むのってソールじゃなくてアッパーとコバの隙間からだと思ってた >>836
本来のストームウェルトはともかく、現代のストームウェルトはただの飾り
防水性は不完全なものも多い
>>842
レザーソールはソールから染みるのが多い
これはレザーソールとラバーソールで明らかに防水性に差があることから明らか >>844
これ小泉構文になってないと思うんだけど
>>845
ヒドゥンチャネルでも染みるよ なってる
レザーは染みるという前提だから伏せ縫いどうこうってのも的外れ
さてはお前も小泉派だな ごめん、言ってる意味わからんのだけど
> レザーソールはソールから染みるのが多い
> これはレザーソールとラバーソールで明らかに防水性に差があることから明らか
ここのこと言ってる？
確かに同じ言葉が繰り返されているから一見それっぽく見えるのはわからなくないけど、構文上は小泉構文「AはB。だからこそAはB」にはなっていないと思うよ
第1文は前の投稿を受けて「（水が浸透するのはアッパーとコバの隙間より）レザーソールから染みる量のほうが多い」という内容のことを言っていて、第2文はそう判断できる理由としてラバーソールの靴との差をあげている
だから文章としてはそれぞれ別個の意味を持っているよね
あと、「明らか」という言葉を2回使ってるから一見変に見えるけど、1つ目の「明らか」は「防水性に差がある」ことの度合い、2つ目の「明らか」は「これ」 = 前段（〜多い）が示されているという意味で使われているから
これも意味的には変ではない
つまり表面的に単語だけ見ると一見小泉構文のように見えるけど、文章としては成立しているように思う
あとレザーは染みるという前提というのがどこから出てきたのかよくわからない
>>842 >>845でそういう前提が書かれているようには思えないのだが、、 え、レザーソールの靴はソール部分から水が染みることが多いって文を省略して書いただけでは？
内容にどう思うかは人それぞれだけどこれで小泉構文は小泉構文って言いたいだけだろ 長く書いてより意味不明にする駄文の典型
人と話したことなさそう ハーフラバー無いと染みる染みない以前に滑るの怖くない？ 水を吸うのも滑るのもそうだし小石がめり込んで後始末が大変なので
レザーソールの靴は雨が降りそうな日には履かない >>856
履きおろしの頃は階段降りるときとか気を付けるけどそれも最初の数回だけだからそこまで気にしないな 滑るのはヒールの釘でしょ
あと、滑る場所は階段よりも気づきにくいマンホール ZINRYUラストでビナセーコーが作った靴のオーダー会行った人いる？ シロエノヨウスイはフィッティング技術が未熟と考えてます。
mtoも形はいいけど私の足には全く合わなかった >>867
wanいいなと思ってたから詳細きかせてよ
自分がどういう足で何があわなかったかとかさ フウガシンですね。土ふまずのフィッティングが独特。思ったほどタイトすぎなかった。 秋冬に備えて外羽根のカントリーブーツ作りたいんだけど、関東近辺でジョーワークス以外におすすめあるかな ブーツ専門でビスポークやってた横浜の方、ブーツのパターンオーダーも確か初めてましたよね 白樫さんなら短靴のMTOやってるよ。福田さん門下だね。 あ、そのひと
あれ、ブーツも初めてなかったですっけ、去年雑誌で見たような気がしたけど気のせいかな。 独立系職人だけどブーツならGEAR LEATHERかなり良いです｡
6万円台でハンドソーンorノルウィージャン選べて好きなとこ盛ってサイズ調整してくれる｡
デザインも色々相談乗ってくれるし､ハーフミッドやダブルミッドも選択可能｡
革はワークブーツ系中心だけど､ブライドルレザーのカントリーブーツなんて変わったものも作っていて､エイジング凄くておすすめ｡
採算合っているのかちょっと心配になるぐらいです｡ 初めてセントラル製の靴作ったけど正直あんま丁寧な作りではないね…
ブロセントに置いてあるサンプルはどれも綺麗なのに ブロセントで4足作ったけど、全部キレイだったんだけど当たり外れあるのかね セントラルに限らず、同じ工房でもどのルートからの注文かによって内製・外注先の職人変えてると思うよ >>883
そりゃそうだ
セントラルにとってブロセントは一番注文が細かくて多い顧客らしいからな そっか、アッパーの革の断面とかステッチの仕上げが荒かったからセントラルというよりは外注先の問題か
いつかは履いてるうちに荒れてくる部分だから気にする必要無いんだろうけど コルノの既成も粗くない？
セントラルはソールヒールが野暮ったい気がする。 >>890
ブロセントの木型は無理でした
パラブーツだとシャンボードは履けないけどアヴィニョンウィリアムあたりは大丈夫です
家にメジャーが無いので曖昧な内容ですみません >>891
無理と履けないっていうのは、それぞれ甲が高すぎるってことです？ >>892
そういう事ですね
捨て寸をちゃんと取ると甲が緩くて、ハーフ下げるとつま先が当たります
ブロセントの場合はサーフサイズアップ＋インソールにしてもらうのが正解かもですが 履けそうですね。でも期待してるようなタイトにはならず、ゆったりめになるかと。 サンタリの甲薄ラスト履けるか心配になるくらいの薄さだったから試してみたら？ 何足かフィッティング見てもらった上で乗せ甲したりしながら作ったけどどれも手持ちの既成靴の方がフィット感良かった
過度な期待はダメか ネガキャンみたいになるからメーカー名は言わないけど、結局はベースの木型が合うかどうかなんだなあと
PO含め色んなメーカー試してたら勉強代に50万円以上つぎ込んでた
馬鹿すぎる ビスポークの有名店でも合わないなんて話ざらだからなあ。 失敗を重ねていくうちに「今まで損した金額でビスポーク出来たなあ」と思う事もあるけど、ビスポークが失敗したら目も当てられないね コスパはいいが、履き心地に関しては過度な期待は禁物か >>897
「のせ甲」と「幅出し」の両方を含めて、そう言ってんだろ
俺は「革を貼る」って言うけど、「当てる」でも別に間違ってない >>905
タンパッド的な物を付けてくれるのかと思った 甲が薄いって言ってんのに
のせ甲出来るって言われてもな
ズレてないか？ >>905
私もその認識だったのですが、甲薄の人に乗せ甲を勧めてるのも変だなと思って。
JOEは削りは出来ないけど、インソックを色々工夫してきつく調整してもらえるよ。 やっぱり調整してもらうより木型合うとこみつけたが良いと思うな
クレマチスのRMとか薄そうじゃない >>865
黒のシボ革ダービーめっちゃカッコいいなぁ
なんか変わった木型に見えるけど サンクリスピンはまだプラス数万で木型の保存オプションあるんかな
値上げしてるから昔ほどサンクリスピンでパターンオーダーするメリットは薄そうだけど >>906
中敷き調整より安易にタンパット勧める店では 俺は合わないから買わないかな デュプイのプーマHで一足作ってみたけどなかなか良いね
柔らかくてシワも割ときめ細かい
まだ雨の日に履いてないから撥水性能は未知数 ブロセント、セール中のコスパは半端ないと思うけど話題にならんね 多くの人が履き下ろし前にクリーナーから始まるメンテされると思うんですが「仕上げのクリームワックス無し」でオーダーしちゃえばその工程省けますよね
実際そうされてる方いらっしゃいますか？ オーダー品だから、履く前にメンテナンスなんてしない。
既製品でいつ作られたか分からないもので乾燥してるものにやるだけでしょ、あんなの。 >>918
ブロセントで作った時はプレメンテを奨められてやってくれたけど オーダー靴の製作に少なくとも1～2ヶ月かかるし、製作中に革自体の製造年月を管理してメンテしてるわけじゃないでしょ？
多少なり乾燥してると思う方が自然では 一般的にはクリームが最後の工程だろうし、あんまり気にしなくていいとおもいますけどねー >>919
ブロセントはサービスで最初から仕上げてくれてるからね >>922
湿らせてから引っ張る。
クリームとかワックスはフィニッシュ 和靴っぽくないラストがいいんだけど、 都内だとジョーかブロセントあたりが選択肢かな？ >>925
どっちもわりと分かりやすい日本らしいラストしてません？
海外で修行したりして、ビスポークやってる方のパターンオーダー辺りのほうが好きそうですけど。 >>924
いやいや、そもそもそんなに急いでメンテしないといけないほど乾燥した革で作られてんのかって話なんだわ
いくら水で湿らせたって元が乾燥してる革だと引っ張れば避けるぜ？ >>927
すまん、なんか話が噛み合ってないな。申し訳ない。 そういう話なん？
>>917は届いたら自分でプレメンテするのを前提に、「仕上げのクリームワックス無し」にすればそれを落とす工程を省けるよね？って言ってるんじゃないの？ だからプレメンテする必要ないって話をしてるんでしょ？ >>926
すみません、他をあまり知らなくて、、、例えばどことかですか？ >>932
好みはどんなブランドです？都内ならいくらでもありますしね。 チャーチやJMウエストンのクラシックラインが好きです
あまりロングノーズすぎない、トゥシェイプもシャープ過ぎないようなのが好みです ウエストンが好みならウエストンのスペシャルオーダーが一番幸せになれそう >>935
確かにウエストンもチャーチもパターンオーダーやってるし いや、予算が、、、
こんな意地悪されるとは思いませんでした(・・; >>937
いや、どれだけ好きかによるのよ
プアマンズ～と思ってしまうくらいなら、予算かけたほうがいい
似た感じでいいなら、なるべく希望聞いてくれるところに頼めばいいし
それこそどこでもそこそこ似たものは作れるよ クラシックな靴が好きだとして、自分だったらPOせずにロイドで買うかな 履き心地が良かったから妥協したとかならともかく、価格を理由に妥協したら、結局満足しませんしね。
Church'sもウエストンも既成の+2.3万でしょ、宮城とかジョーワークスの丸みのあるラスト使ってもあの雰囲気にはならないし… いや待って待って、なんか誰かの思い込みで話がだいぶ逸れてる気がするw
チャーチやウエストンが好みで、国内PO試してみたいから雰囲気近そうなとこ知りたかっただけなので、「チャーチやウエストンでもPOできるのに使わないとか妥協！」とか言われましても(・・;
あ、予算とか言っちゃったから「俺は予算積めるんだぞ」マウント心を刺激しちゃったのかな、、、すみません、余計なこと言いました。スレ汚しすみません、消えますね。 プレメンテといい質問者が聞いてることに答えないこのスレの風潮w 国内のPOは良かれ悪かれ皆和靴だよ
細かい注文に応えてくれたり、馴染みが良かったり、いいところは沢山ある
でもハウススタイルがはっきりしているかというと微妙かな。アーチケリーとかは別だけど
そこをいいと思うかどうかだと思うよ >>943
どちらも相手の話を聞かずに一方的に語りたがって説教調になってるの、典型的な嫌われオッサン仕草で笑う んなもんない、って言ってくれてるだけじゃん
>>945
945は他人の話を理解できない典型的な使えないガキってことか >>933が戻ってくるのを待つしかないね
聞くだけ聞いて無視って事はないだろうし >>946
オウム返しで反論した気になってるのもおっさんらしいね >>946
自分のレスが945の主張を更に裏付け強化しちゃってることに気付かないのか…真正だなこりゃ 予算がシビアなら先に言ってくれればいいのにね。
それこそ国内MTOPOなら福田とかハイエンドもあるし、JOEもモデルや仕様でウエストンやチャーチくらいにはなるし。
予算とデザイン考えたらレンド辺りがいいんじゃない？ >>934
まだいるかわかりませんが、もし見てたらぜひ一度ジョーのラスト6を調べてみてください
当方と趣向が似ているのできっと気に入ってくれるはずです
靴の主張が強すぎず、いい意味で人と馴染む靴ですよ！ 変なおじさんに絡まれてご愁傷様です。
他にはちょっと価格帯は上がるかもしれませんが、hanもザ中庸という靴でおすすめです >>953
チャーチやウエストンって、シャノンとかゴルフとか？
ジョーワークス、宮城、REGAL辺りでも、あの丸みのある感じにはあんまりならず、けっこうスリムになるし難しいかもですね 一般論として予算最初にあるとこっちも楽よな
ジョーワークスは和靴じゃないと思うけど反対に個性がないんよな、本場っぽさだけで
推してる某人もそれは言ってた
チャーチもウェストンとキャラ立ちしてるから難しいけど上の人の言うとおり06ラストでコバはりはりストームウェルトにするとそれらしくなるかも。 あ、前に此処で聞いたの思うんですけど、
去年か今年から始まったパターンオーダーのブランドで、少し丸みのあるオールドアメリカ専門でやってるところなかったでしたっけ？ アーチケリーかな？
あれはオールデンとかアレンとか好きな人向けで趣味性が高い >>964
ヨシノヤかOEM元の小笠原製靴でできるはず >>963
ない。韓国と中国と日本の顔なんとなくわかるけど説明難しいだろ？わからん欧米人に説明してもわからんのと同じでなんとなくわかる間で話すしかない。 >>965
パターンオーダーのデザインにそんなのありましたっけ >>946
おじさん、「んなもんない」、ってドヤ顔で言ってたのに色んな人が色んな案出しててお顔が潰れ気味だけど、大丈夫？ >>956
ありがとうございます！
ジョーワークス行ってみようと思います！ フローリウォネってここの人たちからするとどういう評価です？ 色んな人から変なおじさん認定されちゃってるのに一人戦ってる様も、自分の非を認めることができずどんどん嫌われていくおじさん仕草だよな 雨用のチャッカブーツ作ろうと思うんですが、ハッチグレインって耐水性はどうですか？
素直にスエードあたりにした方が無難ですかね >>975
ホーウィンのハッチグレインです？？
耐久性も耐水性も価格も一流かと！ ありがとうございます
せっかくのオーダーなので定番のスエードではなくハッチグレインで作ってみます 変なおじさんがいなくなって質問と回答が噛み合うようになったな
変なおじさんの一番のツッコミどころは結論がロイドってとこだと思うw >>976
嘘教えるなよ
少なくとも耐水性と価格は一流では無い >>981
因みにその双方が一流なのは？
教えて下さい >>982
質問の前提が不明だけど、価格ならベイカーやアースの方が高いし、安いという意味で一流だとしたらスエードやほかのグレインの方が安いでしょ。
耐久性も同じく >>981
インポートの型押しのなかではかなり高い方ですし、水にもかなり強いと感じますし、実際に問屋でもそう紹介してますが…
まあ、気に触ったなら謝ります。失礼しました。 >>979
ロイドのPO、クロケハンドの定価より安いからやってみたいんだよね mtoで4.5cmくらいのヒールで作れるところあります？ 4.5cmまで対応可能か分からないけど、ブロセントでヒール積み重ね可能ってブログに書いてた ヒールあげても、ラストかえれないので、前も積まないとダメってことじゃなかったかな そうだったっけ？まぁヒールだけ積むとバランス悪くなるから前も積む必要出てくるよね ヒールの高さかえると、靴のほぼ全て変わりますからねぇ…
ウィメンズはちょくちょくあっても、メンズでハイヒールのラスト置いてるところは見たことないかも。 下山して、つまんで取って「はい、蛭」ってね
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