【PO】革靴パターンオーダー総合スレ★２【MTO】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
パターンオーダー中心のブランド、ラインが対象のスレです。
具体的には
１ yoheifukudaやo.e.のようなビスポークメイカーの作るパターンオーダーのライン
２ グリーンのトップドロワーやガジアーノのデコなど、原則オーダーのみのライン
３ 宮城興業やサンクリスピンなどオーダーのみのブランド
などが対象ですが、各種メーカーのパターンオーダー会などの話題も対象とします。
個別スレが立っているブランドは、そのブランド内だけの話であれば該当のスレで、個別スレがなかったり横断的な内容であれば当スレの対象とします。
とっても日本的なパターンオーダーの靴について語りましょう。
※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/ メーカー系
madras MOSS
http://www.madras.co.jp/order/moss/
リーガル BTO
http://www.regalshoes.jp/make/
三陽山長
http://www.sanyoyamacho.com/order/
ショップ系
TradingPost Original（セントラル製靴）
https://tradingpost.jp/topics/trading-post-original-by-central-新作とオーダー会/
TradingPost（Soffice & Solid、CARMINA、Tricker's、Allen Edmonds等のオーダー会あり）
World Footware Gallery（Perfetto、BOLLONI、MIYAGI KOGYO、Central等のオーダー会あり）
http://www.wfg-net.com/ >>7
ちょっと前に行ってオーダーしてきた
自分には木型も合ってたしデザインも細かく変えられたから出来上がりが楽しみだ
ラストに革を貼って幅出し出来るんだけど完成前に一度履いてくれる人にしか幅出ししないみたい。
ビックリしたのが仮履き料金は無料だって笑 >>8
joe worksなんかと比べてどうなんだ？ ジョーワークス はサンプルかっこよかったけどサンタリはサンプルかっこよくなかった。
センスが自分に合わないとこは作っても満足できないだろうな。 >>12
俺もその失敗あるわ
靴棚の肥やしになってる
好みが合わないブランドの靴はオーダーしないに限るね
サンタリはデザインの組み合わせできるから欲しい靴を想像出来てないとオーダーするのは難しいよね サンタリはフィッティング調整できないからハントソーンだけど
見送り >>13
合わないとこにオーダーするの？
頭が変な人？ >>16
フィッティングや使用する革に魅力を感じたのかもしれないし、頭が変は言い過ぎでは？ >>16
そうカリカリすんなよ
まだ靴の事よくわかってない時に
オーダーした靴なんだけど
要望伝えたから大丈夫かと思ったんだけど
ダメだったって話 >>17
ありがとう
ヌクモリティはここにもあるんだね 工房お邪魔しちゃって今さら引けなくなっちゃったり、要望伝えたら自分の理想に近くできると思っちゃうことはあるあるだと思うけど。
特にビスポークには過大な期待をしちゃいがちだし、初心者のころはPOでもビスポークとの違いなんてわからなかったりだろ。 >>20
その通りでございます笑
>>15
基本的には調整不可っていうスタンスだけど
オーダー時に要望があれば調整するって
羽根の開きは無料でやってくれるけど
革を貼っての調整は一箇所1000円だって
あと調整には条件があって、つりこんだ後にフィッティングしてくれる人にしかやらないって言ってた
なんで公表しないんだろうな >>21
基本的には調整不可っていうスタンスだけど
オーダー時に要望があれば調整するって
羽根の開きは無料でやってくれるけど
革を貼っての調整は一箇所1000円だって
あと調整には条件があって、つりこんだ後にフィッティングしてくれる人にしかやらないって言ってた
なんで公表しないんだろうな >>16
デザインフリーの店で頼むと、思ってたのと違う仕上がりになるのは、割と経験する道だけどね。 >>23
調整不可って書いてなければハンドソーンで
やすいからそれなりに人気出そうなのにな。自分も調整できないからって選択外にしたし JOE WORKSは新しいモデル追加するのかな。
Milestoneのブログによると。 joeはラスト0がすごい合ってた
久しぶりに感動した ドーバーが欲しいが金はないjoeworksがそっくりなやつ作ってくれないかな >>29
もちろん6も持ってるよ
1足ずつ同時にオーダーした
ただ6のほうがより足に合ってるかなって気がする
捨て寸の短さもあるんかね？
>>30
スキンステッチはあそこはやってないしなぁ…
普通のUチップならあるけどね スキンステッチやってくれるならプラス1万乗せでもいいけどなー スキンステッチってなにがそんなに魅力なの？
ドーバー見ても全然ピンとこない 大体二万くらい高くなるよねイギリスのメーカーだと。マスターロイドなんかも同じ。 逆じゃね？
日本人大好きUチップにしてはスマートに仕上がるのが特長かと >>39
靴のハシモトのスキンステッチ汚すぎて無理 >>41
感覚は人それぞれなのでそう思わない方がオーダーすればいい
ただあれは履いてるうちにトラブルになるような気がするから俺はパス >>42
そうだな。
サンタリもヨシノヤもレイコツクイもサンプルのフォルムが好きになれない。
まずはカッコいいフォルム作ることでスキンステッチだのはそのあと。
ジョーワークスはフォルムがいいね。 >>44
これだけみるとステッチは綺麗だけど左上のバランスが変に見える。実物見ないとわからんけど。 どうなんだろう俺には全然わからないくらい綺麗に見えるがこれをイマイチという人は30万クラスのビスポークでないと満足しないのかな 写真のとりかたがよくないのかソックシートが歪んでるのか? 最近のSPIGOLAはどうなんだろ。 また新しく作ろうか迷ってるんだけど。 人数少ないのに注文取ってるからな
自分も3月頭に4足頼んだけどまだ1足もきてない
1月末に頼んだブロセントは3月半ばにはきたけど
３人だっけ？職人さん 1月オーダー分がまだ届いてないから4足なんてお盆頃とかそんな感じじゃね？
同時期に頼んだロブの方が早く届いたわ ジョーワークス2月下旬に頼んだのが今週届いた。ガジアーノは1月に頼んだけどまだだな。
平日はガジアーノとジョーワークスでローテーションしてるから他の履かなくなってしまった。 木型に盛りは出来るとこそれなりにあるけど削りできるとこってある？ 1月末にオーダーしたやつ本日受け取ってきたよ
なかなかオーダー立て込んでるみたい 今日まで三越でカルミーナのオーダー会やで
誰か行った？ カルミナはネットでみんなPOしちゃうし、あんまりいってないんじゃない？ >>61
試し履きしてきた 受け取り12月だから消費税10%支払う必要あるんだな じゃあ既製を9月末までに購入したほうがいいかなって思った カルミナのオーダー会って公式サイトのパターンオーダーとは違うのか？ >>65
たまにオーダー会限定素材とかある程度。
百貨店の株主優待とか使わなければ、公式の方が安い。納期も公式だと2か月くらい。 >>63
先払いお願いすればさせてくれるだろ
相手は何のリスクもない 出来上がる頃にはそのデザインに飽きていて、なんでこんなオーダーにしたんだろうって思うんだよな。
まあ結局気にいって履くが ジョーワークス2月末に頼んだのまだこないなー。その間に既製を7足かったよ。。 皆様、買ったんだけど履かない靴ってどうしてます？
永久保存？ >>67
消費税はお渡し日時点の税率が適用されます。２０１９年９月３０日までにご入金頂いても新消費税率１０％が適用されます。何卒ご了承ください。 >>74
売上計上をどのタイミングでやってるかによる
ようはその企業次第
注文とってるタイミングで売上計上してるならそのときの消費税 >>71
GW挟んでるからなのか，どこもなかなか上がって来ないようですね。 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０） ジョーワークスのラストはどうなんだ?
RENDOの８４５がちょうどいい俺が満足できる? 例えばジョーワークスのようにドレス系のラスト一種類というお店の場合、フィッティングは乗せ革でラストを広げる方向しかないですよね？ >>86
工場にあったJMウェストンのハントダービーみたいな張り出しつつよめなの？
あれ使いやすそうで普段Uチップ買わない自分も買いたくなったな >>90
たしかこれに近かった気がする
ttps://www.instagram.com/p/BfxqH5Lh0jr/ >>91
俺のは違うしインスタにも載ってないけど最新の更新で載ってるハッチグレインのに似てるやつだよ ジョーワークス 、税込で約10万円になってきたから、山長のパターンオーダーの方が安いな、ラスト似てるしな。。山長の方が大手資本の分、品質管理がしっかりしている。ジョーワークス は、申し訳ないが、肝心の革の品質が安定してない 不思議なのはパターンオーダーしかないジョーワークスの革質の個体差が分かるほど製品見たことある人がいるのかってこと。サンプルの革質はあてになんないしね。 >>92
渋くてかっこよい感じだな
やっぱり革と色で雰囲気大分変わるわ >>96
おめでと！ファーストインプレッションはどんな感じ？ >>95
むしろ悪い部分はうまいこと外してくれてると思ってたけど。
ジョンロブのバイリクとかと比べたら雲泥の差。
あと作りは山長より絶対良いと思う。 >>99
ジョンロブのバイリクエストは品質が良くないの？ ジョーワークスは革質安定しているわけではないからな バイリクは異次元のガチャ
宝くじで300円当たるくらいの >>100
バイリクは金持ちの遊びだね。
オックスカーフかスエードなら外さないと思うけど。
俺もジョーワークスは3足とも革いいけどな。ワインハイマーは多分いい等級の物だと思う。アノネイはサンプルがイマイチだったからハズレあるかもね。 ここでよく出る革の等級だけど革問屋に聞いた時は傷の多さで等級変わるけど品質は変わらないと言ってたよ。使う部位の方が差が出ると思うよ。そう言う意味では当たり外れあると思うけど 革の裁断工程知ってるならわかると思うが、同じ一枚のアノネイから何足分作るか、歩留まり少なくするか、スジなんか破棄するか内側にこっそり使うかどうか、この辺りは大手の品質管理が最高。属人的でない。ロブ、山長の既製は安定。 ジョーワークス組にも吉見鉄平氏にも逃げられたセントラルに期待はしてない >>111
そう？ブロンセントは丁寧な作りで仕上がったけどなあ >>110
エプロンフロントダービー２つとウイングチップとハッチグレインかな 職人目線のJoe,Rendo,Cornoはセントラルを見限ったよね。
山長やブロセントは所詮サラリーマンの企画屋だから、何もわかってない 単純にどの職人と仲良かったかの個人的繋がりだと思うが ブロンセントの代表とジョーワークスのジェイムスは元々同じ会社の先輩、後輩でしょ
そもそもたしか 後継にしたいとまで公言してた吉見氏にまで逃げられたのはねえ。
それにロブみたいなトップブランドならともかぬ山長セントラルクラスで質安定させるなら低いところで取るしかないでしょ。ジョーワークス の魅力は小回りが利くこと。革もスワッチで今いいのなければおすすめできないってはっきり言ってくるしな。 山長は形ばっかりグリーン真似るけど履き心地は真似できてない。形は綺麗だから悪くないけど革もイマイチに思う。
ジョーワークスはフィッティングの時点であの踏まずの押し上げと踵の掴みが感じられて感動した。
その場で二足行っちゃったよ。 大手の品質管理ガーとか言ってるやつは一生マクドナルドでも食っとけよマジで まあセントラルは良くないイメージついちゃったよね。
ココンもそうだけど、コルノブルゥも嬉々としてセントラルから変えましたーって言ってきてたし。本当に質の低下があったのか単に評判かは知らないけど大量離脱はイメージダウンだったのは間違いない。 >>119
>>120
革調達は発注元が確保するパターンと
委託先が確保するパターンがあるようだけどな
多分ブランドごとなんだろけど。
ラストメイク・そのほかの仕様も生産工場でなくてブランド元が決めるし
だから、山長の特徴はセントラルというより発注元の山長の特徴だと思うよ >123に同意。日本では何だかんだスコッチリーガルの品質管理が評価できるし、セントラル含め小規模のところは、職人、チームに依存してる。会社レベルで品質管理が徹底しているところは、完成品をb品に分類して正規品と分ける。それには規模が必要、単純 結局、どんな仕事もだけど、プロ意識が高いプロなんていない前提で、どうコストかけてその仕事の品しかを担保するかだ。どう管理するか？靴なんて最も該当すると思うがな。 その理屈ならビスポークも履けないな。
有名なビスポークの職人さんもジョーワークスは褒めてたりするし俺は小さい規模のとこ愛でるわ こういうやつばっか増えたせいで細かい作業は機械化できるように木型も作りも簡素化された結果、リーガルスコッチみたいなしょうもない靴が量産されるようになってるんだよな >>124
それって低位安定だよね
吊り込み不足みたいな数値化できない部分は弾かないし。トラも弾かない。工業製品を検品するような視点でマニュアル的に検品すれば何も問題ないからね。
ここ見てる靴好き老人達はそういうの望んでないと思うよ。 大手が優れてるのはコスト管理と生産能力だと思うけど。
どこでも手に入るのはすごいことだしビジネス(ブランド)としての継続性もある。
けど、幅広く売れる価格から逆算して作られるものなんてコストカットの嵐だし、好事家の好みに耐えるものじゃない。
ジョーワークスなんて下手すりゃビスポーク工房より少人数で納得行く靴作りしたいって言うんだから靴オタクにはたまらないよね。批評的に注文したけどグリーン以上との触れ込みも納得した。
山長は既成だしその場で買えるとかセールにかかるのはありがたいけど、ジョーワークスがオーダーできる環境でまでPOしたいと思えるクオリティではない。
ブロセントはデザインに癖があるので頼まなかった。 皆が皆寄って集ってっていうの好きじゃないんだよな
ジョーワークスはラストの作りは凡庸で、フィッティングに関しては並みだったから既製としか思っていない
既製扱いするとここと戦えるのほんの一握りだけどね >>112
宮城のcs/esよりはラスト(特に履き口回り)が洗練されている印象です。角度とサイズの都合でロングノーズに見えますがそれほどではないです。
http://imgur.com/a/dXCb8RB エドワードグリーンの下位互換だと思っていたら上位互換だった。 >>115
Rendoはネットで調べた限りではまだセントラルっぽいけど
どこに変わったのだろ？ Joeworks、出来上がりの靴を見ると
いささか食傷気味のロングノーズに見えるが
どうだろう？ 服でいえば、ジョーワークス って、バタク みたいなもんかな？通好みという。山長からジョーワークス に行く人いないけど、ロブ愛好者がジョーワークス の良さををかるってゆうね、 ああ、わかるかも。ロブグリーンガジアーノウェストンで一月回してるけど、ジョーワークスは惚れたわ。やっと日本でも最高級の既成ができたかと。まあ作りたての時はガジアーノも同じくらいの値段で作れたけどな。
山長はラストとか見た目はいいけど革や副資材がだめだめなような。仏作って魂入れずというか。 >>131
へぇ、宮城の一番細いやつよりも細い感じ？
これはパティーヌなのかな >>138
ウィズが一段階違うのもあるのでアレですが，ラスト自体が洗練されている印象でウエストや踵の絞り，エドワードグリーンのようなくるぶし部分が低くなっているデザインなど，私にはマドラスのほうが合いそうです。 >>138
表記サイズは宮城より1cm下げでのオーダーでしたが仕上がりのレングスは同じでした。
また，パティーヌのアップチャージは入れてないですがサイトの動画や現物を見る限り手塗りだと思います。 ジョーワークス、ココン、クレチマス
でやっぱりラストや仕様も違うから
出来も印象、履き心地も違う感じ
比較した人はいないか
>>131
色合い綺麗な仕上がりで良いね クレチマス既製は細見なんよ、なかでも。いわゆるdウィズが合う人なら良いかもね。 >>104
ワインハイマーは等級選んで買えないからたまたま良かったんだと思うよ ロンドンシューメイクの靴が安くて質感良くてコスパ最高らしい
一万円台で手に入るグッドイヤーウェルトは圧巻だな >>143
やっぱりそうだよね
どこにも変えたって情報ないから悩んだ
>>151
どのスレにも書いてないか？ ロンドンシューメイクの靴が安くて質感良くてコスパ最高らしい
一万円台で手に入るグッドイヤーウェルトは圧巻だな この靴すげーよかったよ
https://www.lsm-shop.com/smp/item/8027.html
一万円そこらで買えるから駄目元で履いてみたらまずフィット感がやばい
足に吸い付いてくる感じ
見た目もこれが一万円？！って思わず口にするぐらい革の質がすごく良いし形状もかっこいい
そしてこの値段でグッドイヤーウェルト、ヤバすぎでしょ
在庫が無くなると次のロット発注まで待つことになりそうだから入手できるうちにしておいた方がいいかも！ >>155
>>156
業者乙
ほかのスレでやってろ >>156
買ってみた
写真で見るより実物はかなりいいよこれ
作りもしっかりしてロンドンの名を冠してるだけある
ブランドに流される人はこの実力が分からずに損してるよ 皮質クソで尿瓶代わりに使うのが精一杯よ。
とても履いて外出はできん。 >>159
他スレでも同じ内容でコピペしてんじゃねーよ
買わねーよそんな糞靴 >>156
ワシも買ってみたつもり
写真で見るより実物はかなりいいよこれ
作りもしっかりしてロンドンの名を冠してるだけあるなぁ、植民地にされてたインド製だけど
ブランドに流される人はこの実力が分からずに損してるよ
しかも決してステマじゃないよ、コピペでもない
正真正銘の本格高級靴、ロブやフクダなんて目じゃないわ
さぁ、みんなで記念のカキコしよう！ オリエンタルのPO完成したって
今週末にでも取りに行くよ 微調整はなしでしたー
でも履き心地よすぎなので、オーダーしちゃいましたよ >>167
正直あんまり覚えてないんですが7万5000円とかだったような？？ なるほど、ロンドンシューメイク。
https://www.lsm-shop.com/smp/item/8029.html
英国の伝統的なスタイルを基本にしたコレクション。
堅牢性と美しいシェイプを生むグッドイヤー。
分かりました、買いですね。 >>170
クソみたいな靴を担当だと宣伝も大変だな。 >>168
7.5万だとカルミナのオーダーと迷うね >>173
ガジアーノガーリングは50万くらいしなかったけ？ >>174
ビスポークと勘違いしてるだろけど
ビスポークなら今は80万ぐらいじゃね？
MTOなら15、16万からぐらいでキャンペーンでMTO手数料抜きで下がる 3万近くする靴がなんと半額
この値下げにはびっくりだった
https://www.lsm-shop.com/SHOP/622.html
ロンドンシューメイクのダイナイトソール仕様ダブルモンクストラップ
勿論手は一切抜かないグッドイヤー製法
ヨーロッパの一流タンナーの革を使用
カジュアルにもスーツにも合わせやすいヘビロテ間違い無しの逸品
買うしかないだろう >>175
なるる
既成と価格差ないし、細い人とかラスト合うひとにはよいのかもですね、微調整とかできるのかな >>177
一応特に細い人、太い人用にフィッティングシューズ作成サービスは存在するらしい
別途費用かかるだろけど。ビスポークよりはよほど安いだろね
ガジアノスレで最近判明した オリエンタルの既成みたけど好みでなかった。パターンオーダーでも基本同じみたいだからやめといた。JOEWORKSと戦えるとはとても思えなかった。 カルミナみたいにたくさんのラストから足に合うのを選ぶのと、パターンオーダー専業のところでよくあるような一種類のラストに乗せ革して合わせるのとではどちらがフィット感よくなりますか？ ブロセントが今月セールやってるんだな
ビジネス用なら良いかも
革はアノネイブラックで好みあるかもしれんが
ttps://www.brosentshoes.com/2019/07/01/ニュース-2019-summer-saleのお知らせ-黒の衝撃-再び/ 今まで靴履いてもどこかしら痛くなるからオーダー初挑戦してみたいんだけどオススメありますか
職種は事務でそこまで歩き回らない。生活範囲は東京神奈川です テクシーリュクスをアシックスで計測してもらいながら選べば解決しそう。 >>184
サイズは24.5か25
足幅は図ったことないけどサイズに対して極端に大きかったり小さかったりはしないと思う
痛くなるのは大体親指か人差し指の横あたり
予算は5万以下希望だけど良い物なら多少オーバーしても構わない >>183
黒靴なら今ちょうどセールしている
ブロセントでよいのじゃないの？フィッティング調整して作ってくれるし
もしくはジョーワークス。但し、バックアップOLたまっててすぐ手に入らない
ブロセントがつかってるアノネイは比較的腰があって固めのタンナー
ジョーワークスのクロはワインハイマー進められるだろけど
こちらさ柔らかめ
ここら辺も好み次第。どちらも足にあわせてフィッティング調整してくれる >>186
予算から大幅に出ずに作ろうとしたらRENDOかな
国産キップなら安めに抑えられる 予算五万ならその中にシューツリー入ってるかどうかにもよるな とりあえず上で挙げてもらったところを調べてみます。感謝
>>189
靴のみの予算を想定してます >>190
それじゃRENDOがドンピシャなんじゃないかな
サイト見て趣味があうようならBrosentも覗けば？せっかくセールしてるし
どちらも実際に作ってるのはセントラル どの靴にするか迷ったらロンドンシューメイク。
優良という名の相応しい当たり障りのないデザイン。
職場でもプライベートでも馴染むこと受け合い。 このウイングチップかっこいいよね
https://zozo.jp/shop/andexshoesproduct/goods/7329412/
オールレザーでしっかり作られてる感じ
どこに履いていっても恥ずかしくないと思う >>193
なかなかいいじゃん
ウイングチップといえばトリッカーズかオールデンかエドワードグリーンだったけどこれ見て印象変わったかも 確かに合皮にしか見えない・・・。
ヒールカップの作りもヒドいな、これ。
価格は円ではなく28,080ウォンの間違いでは？ ブロセント、山長、ジョーワークス この辺り同じ価格帯だけど、３つ持ってる人いる？おれは、ブロセント無くて、ジョーワークス >山長 かな。 つま先が細すぎないスマートすぎないＪＭウエストン300みたいなＰＯ探してるんですが、オススメありますか？
予算はツリー込み10万ぐらいで探してます >>198
俺も三陽山長とジョーワークス持ってて感想も同じかな。
ブロセントはデザインに癖があるから手を出してない。興味はあるけど。 ジョーワークスに不満なければ他のグッドイヤー靴買っても肥やし程度にしかならない気がする >>207
満足できたようで何より。おめでとう！
前と後ろで製法ちがうなんて器用なことできるんだなあ
良い革も使ってもらえたようで何より。綺麗だわ >>205
ロブグリーンガジアーノウェストンクラスならともかくクロケとか他の国産は見劣りするわな >>207
ライニングに鹿使うのか、そりゃあ柔らかいだろうなぁ…国産らしい良い雰囲気 私も初めてのオーダーを考えてまして、
予算5万ぐらいサイズは25.5～26.0で甲が低くて、小指部が広いので既成靴がなかなか会いません
普段はイタリアっぽい靴を好んで履いていますが、自分の足に合うのがそっちだからと言うのもあります
>>183からの一連の流れのメーカーも検討していますが、ネットでオーダーできる八幡靴ってどうなんでしょうか
あとRENDOとブロセントは製造が同じセントラルという事ですが両者の違いってデザイン的なところなんでしょうか、両社行ってみようとは思っています
初心者すぎる質問かもしれませんがよろしくお願いします >>217
八幡靴は甲が低いようなラストじゃないので合いにくいかと、フルオーダーの方ならいけるでしょうけど、機械で実計測して貰わないと作れないしね。
足幅はどのくらいです？
レンドはそれ次第かなぁ 広い分には乗せ甲でなんとかなるから木型が細身もあるRENDOのほうが合う可能性は高いと思うよ >>217
生産工場は同じでも仕様も使うレザー・部材もラストも違うよ
それらは発注側が決めるものだからね 皆さま早速ありがとうございます
幅は既成靴だとEEぐらい、アシックスの測定だとD～Eでした
こんな感じです
https://i.imgur.com/Lr2HhkG.jpg
レンドで合いそうでしょうか とりあえず両方言ってみれば？
ある程度はフィッティング調整して作ってくれるから
まずはデザインの好みのほうから行ってみるとよい >>221
ごめん、この数字なら別に八幡靴でもいけますね。
勿論かっちりしたのが欲しいならレンドだけど、柔らかいのがほしいなら八幡でもいいかもです どちらでも行けそうで安心しました
関東なので八幡がネット越しになってしまうのが残念ですが柔らかいのはいいですね
小指部が当たってしまうので馴染んで伸びるまで痛いんです
レンド、ブロセントと合わせて八幡も候補に入れてみます
ありがとうございました😊 >>226
テンプレならレコットとかかなぁ
柳町さんとかも調整はけっこうやってますよね 9分仕立て約3万のレイマーがPOやったらすごい人気でそうだな >>229
あれそんなにいいかな？値段なりの靴という印象 いい靴かどうかは別として値段なりってことはないだろ
日本で作ってたらまず利益でない価格設定だし >>228
ありがとうです。レコットは初めて聞きました
カルミナPOとならどちらがオススメでしょうか？ >>233
予算があるなら、レコットのほうが良いよ。ハンドだし。 ロンドンシューメイクは無二の良靴だよね。
足を入れた瞬間にこの靴に出会うために生まれてきたとビビッと来たよ。 電車通勤だと高い靴買いにくいわ
踏まれたりしたらと思うと この外羽根Uチップの靴が10,962円ってヤバくない？
しかもソールはレザーソールで本格仕様。
https://www.lsm-shop.com/smp/item/3003.html
キメるシーンではきらびやかに、艶やかに。
ロンドンシューメイクの本格革靴なら低価格で本物の大人に。 サンタリ、ブロセント、ジョーワークスのどれが一番良いの？ラストの合う合わないは考慮しないで そこら辺ならどこも満足するだろから
足に合うか合わないか、デザインが好きかどうかで
選べばよいと思うが
サービス良いのはサンタリ・途中経過写真送ってくれるので
買った後もアフターサポート相談しやすいのはブロセント・そもそも靴磨きとか色替えとかメンテナンス業してるので >>240
結局、全部オーダー中。
ハンドソーンということで、SANTARIに期待してる。
大手のパターンオーダー は調整できないのでもう買わん。 >>243
パターンオーダー、調整なし
でも、初めから段階的に上げていくっていってたし仕方ないかと 安くて上質な本格ローファー、カジュアルにも履けるような靴が無いか探していたらこれに行き着きました。
https://www.lsm-shop.com/SHOP/604.html
グッドイヤー製法の耐久性とリッジウェイソールというハードな組み合わせにより、迫力のあるローファーが誕生。
足入れが非常に易しくハードユースにもへこたれない安心感！
ドレスカジュアルからカジュアルまで万能な一足。
ローファーで迷っていたらこれで大丈夫みたいです(^_^)v またクソロンドンかよ？わざとやってるだろ
次から即座にガッ！するぞ アノネイやデュプイよりも最近はイルチアが好きだなあ >>248
イルチアでガジアーノの切られたイメージしかない。昔はすごく良かったのにね >>242
おめでとう。出来上がったら一通り感想くれたら嬉しい マドラスのMOSS頼んでみようか迷ってる
ところで私はマッケイの靴を買った事がないんですか、わざわざブラックラピドをオプションでやるって事は
オールソールの回数、つまり靴としての耐久性が違うって事なんでしょうか？ >>252
そうですね
耐久性が高いっていうよりは交換(修理)がしやすくて、反りや柔らかさは、マッケイとグッドイヤーの中間っていうと分かりやすいかも
あとは、画像調べてみたらわかると思うけど、マッケイにはついてないウェルトって部分がつくので、見栄えも少し変わるかな >>253
耐久性は言い方が悪かったですね
私が思ったのはオールソールの回数
例えばマッケイは2回くらいしか出来ないけどブラックラピドなら4回いける、みたいな差が有るのかなあと思ったんです >>254
某有名修理人によると、「大して変わらない」そうです。 >>255
ですかあ、ならマッケイにしようかな
パティーヌも頼みたいから他のアップチャージは 大して変わらない なら避けたいです 自分が聞いた話ではつま先のコバの関係で
マッケイの方がつま先傷つきやすいらしい
ようは車でいうショックアブソーバーの幅がせまい >>257
ああ、確かにバンパーが無い感じになりますかね 要はマッケイであれば本底にあたる部分が、ミッドソール兼ウェルトになるわけでしょ？
これはノルベジェーゼも同じなはず
https://www.madras.co.jp/true_fit/tradition/
にも「グッドイヤーウエルト製法と同じく、本底交換の際に、甲革への負担が少なく複数回交換可能な機能性」て書いてあるし構造上もアウトソール交換だけならグッドイヤーと同じだけいけそうにも思うんだけどな。
ただ、俺が>>255を聞いたのは「神の手」と呼ばれる今脂ののってる方なので信憑性高いんですよね。。 >>254
なるほど。
オールソールする際に、靴の表革にはダメージを与えずに交換できる縫い方ですから、オールソールできる回数は増えます
ただ、あくまでも理屈ですよ。
表革が先に裂けそうなったり、修理するのに手間の掛かる部分がダメになって、ゴム貼ってオールソールは諦めたとかよくありますからね。
マドラスなら、自社のラストでオールソールできるんわけだし、マッケイでのオールソールご難しくなってから、ブラックラピドに切り替えるとかもできるかもしれない。一度お店で相談されたらどうですか >>260
なるほど、途中で切り替えですか？
それは発想に無かったです
ありがとう それってさ
神の手と呼ばれる職人だからできること
腕のいい職人だからできることであってチェーンの修理屋じゃ無理だから例外として扱った方がいい 最近レコット気になってるんですがここってオーダー会とか開催してるときじゃないと購入できないんですか？ 西武かそごうはPO常にしてたかと
オーダー会の方が精度高いだろうけど >>264
ありがとうございます。
一応常にやってるんですね。
津久井氏がいないとフィッティング甘いってことですか？ カルミナ以外でシェルコードバンのオーダー無いんかな サンクリスピンもホーウィンのコードバンでオーダーできるよ。 ホーウィンなら、JOEWOKS、ディンケルァッカー 、ガジアーノ、ヨーヘイフクダも持ってた。ただ、カルミナとオールデンのコスパが良いよ。 よほどレアな革でもなければ
希望言えば調達してくれるので頼んでみれば？ どうしてもそこで作りたいのでなければ普段から扱ってるところが良いと思う。割高だしそもそも良くない革あてられることが多いらしい、特にホーウィンコードバンは。
釣り込みとか慣れてないと下手だったりするしね。 ホーウィンってそんなに良いの？
新喜皮革のよりも断然良いのかい？ 皆様レスありがとうございます。
カルミナでオーダーしてみます。 靴屋に聞いた話だと、ホーウィンは柔らかいから小物ならともかく靴なら圧倒的にいいらしい。国産なら新喜皮革から仕入れて仕上げてるレーデルオガワが良いとのこと。
国産は繊細な色出しがいいよね。 超初歩的な質問ですすみません。今度ジョージクレバリーのパターンオーダーをしようかと思っているのですが、パターンオーダーは革質は既製品と変わらないですか？ 選ぶ革次第ですか？ あとビスポーク になると上級な革が選べたりするのでしょうか？ メーカーによる
MTOならお願いすれば大抵対応してくれる
アップチャージ取られるかはメーカー次第
元々良い革使ってるというメーカーであれば取られないし
選別品使って既成より良いのつかうというのなら取られるかもしれない >>251
BROSENT納品しました。納期1ヶ月強、同じセントラル製の三陽山長より1ヶ月早いです。
木型は踵と土踏まずが小さく、ボールなど当たるところは乗せ甲で木型調整。納品時にヌメ革のインソール調整で微調整。甲が低く、指の付け根に大きなシワが出ません。これまでいくつかPOしましたがベストです。他店の靴と違い、土踏まずにも芯が入っていて安定感あります。
革はアノネイのボカルー。これまで宮城興業、リーガル東京でボカルーでオーダーしてきて、目の粗さとペラペラした感じが好きになれなかったけど、BROSENTのカーフはグレードご高いらしく、磨くとJLのカーフのように深く光ります。
JOE WORKS とSANTARIの納品は11月、また報告します。 >>282
完成しました
受け取って来ました
の方が自然な日本語だね 納品されました
だな
どちらにせよID:L4gQg2L4は馬鹿 >>280
感想ありがとう。満足しているのなら喜ばしいことです
やっぱりフィッティング調整くれるところのPOは満足度高いのかな
アノネイは1級のグレード高いの使っているらしい。Brosentは
JOW WORKSもSANTARIも満足できるの完成すればよいな
気が向いたらまた感想ください
>>282-284
本質と関係の無いところに噛みつくなあ
丁寧にレビューしてくれているのに
手入れ術と同じ荒らしか掲示板初心者か
少し前から靴版荒らし常駐しているね >>285
納品しました
とか書いちゃう奴の感想に価値はない 日本の問屋から手に入るカーフは海外のトップブランドには敵わないからね。joeworksのワインハイマーも国内ではトップクラスといってもそれなりと言ったところ。 工房とか個人店は限界ありそう
銀座のリーガルとヨシノヤのはよかった。 >>287
量を求めるなら海外の方が有利だが
生産量限られてるところなら厳選して仕入れられるので
海外メーカーより劣るってこともないよ >>289
厳選しようが元々入ってくるものに違いがある。
向上心あるビスポークメーカーはみんな海外から仕入れる >>290
そりゃビスポークで数十万の世界ならな
POスレでスレ違いって話だがｗ
でも特殊で希少な革ならともかく、
今現在コンスタンスに生産しているワインハイマーとかなら変わらんよ。
国内問屋経由だと話にならなならメーカーも役に立たないと現地問屋開拓する
違いが出るのは一定の量の確保が必要な場合 いやいや、いずれにせよブロセントやジョーワークスで、標準の革がロブやガジアーノ、ラッタンジ ウェストンクラスとかありえないから。 >>292
持ってる人が比較してそう思ったのならそれでよいんじゃないの？
印象で言ってることをいちいち否定することもない。
君は別に両方もって比較していってる訳じゃなく
そんなことはないはずだって前提でいってるだけなんでしょ？ >>294
だったら単に個人差や印象の違いで良いじゃん
君はそれで満足してるなら
そこら辺あたりは前スレでもEGと比較して遜色ないって人もいたしね
いずれにしても個人の印象いってるスレなんだから一概に否定するものでもない >>295
実物持ってるのに妄想だと叩かれて、意見を否定されてるのは俺なんだけどな >>292
例に挙げてるメーカーがことごとくワインハイマーじゃないのがなんとも、、、
ガジアーノならブロとJWと同じDだよ >>296
だから個人差でよいと思うのはいいんじゃん？
って言ってるじゃん
あり得ないってはじめから全否定してるのがどうかと思うだけで >>298
お前海外メーカーより劣ることもないよって断言してるやろw
ダブスタはやめろよな >>299
いつから海外メーカーって
ジョンロブ、ガジアノ、ラッタンジクラスの超高級以外淘汰されたの？ >>300
アンカーつけてる元のツイートに「トップブランド」ってあるやろ、ほんま頭悪いなお前 >>301
EGとか色んなところに比較されてる時点で劣るものではないじゃん
だからその3メーカー以外は淘汰されたのかっていってるんだが
トップブランドの定義狭すぎないw >>302
ロブも買えない貧乏人のメクラは黙ってな＾＾ >>303
確かにジョンロブは趣味じゃないから海外はガジアノだけどね
今度からジョンロブには敵わないって書けば誤解生まれないんじゃない 今のグリーンのブラックカーフはトップクオリティと呼ぶにはとてもとても。。
ジョーやブロセントの競争相手はクロケハンドとかカルミナだろう。 革質なんてプロ呼ばないとわからんと思うけどね、ホントは
アホみたいな素人判断してるからからかっただけ >>305
>>307
間髪いれない自作自演勝利宣言ぽいのがなんともw
あれだけ粘着して書いて素人判断してるからからかったとか
おまえはプロなのかと >>288
私もベビーカーフだけは最高だなーと思いますね まあ自分に都合の良い情報は信じて、自分に都合の悪い情報は妄想だとか自演とか言って叩くから頭も悪く稼ぎも悪い みんなスーツも、それなりに凝ってるでしょ。例えばゼニアロロビで、量販店と超一流ブランド比べると、専用生地じゃ無い限り同じだよ。靴の革も同じ。市場原理考えればむしろ、ボリューム捌けるところに良いの卸すけどね。、バカばかりか。。 みなさん革質がどうのこうのという詳しい話は過疎っている革質のスレで語りませんか 急に伸びてると思ってみてみたら
変なやつが書き込んでたのか、金の話でマウントって手入れの奴と同じかな
落ち着いて良いスレだったのに コルノブルゥは足幅Eぐらいでしょうか？
所有されておられる方、教えて下さい。 イタリアあたりで工房持ってる職人の日本人で
MTOしてる人いたな。名前もHPのアドレスも忘れたけど
写真か採寸シート使って添付して作ってるくれる感じだったと思うけど
履かずにMTOはちょっと怖いか 革のランク公表してあるところってありますか？探した限りはBrosentだけでした。 >>320
同じ価格帯ならブロセント以外みたことない
革がよいという評判のところ以外は期待しにくいので評判頼るしかない
あとは、予算あげるか ジョーワークスに今度行こうと思ってるんですけど、
行けば直接注文できるんですか？
電話でアポとかいるんですか？ >>323
公式HPのメールフォームからの予約必須。
三越限定の新ラストが気になるけど、JOE-1ラストが無補正でジャストだと大きいかなぁ。 orientalのコードバンをオーダーしちゃった。 どことのマルチだったんだ？
>>326
羨ましい
ラストと使った色を教えてくれ
orientalいいよな
俺も先日POした ジョーワークスに革の等級について回答もらえたので共有です。
要約するとこんな感じ。
•基本的に革の仕入れの際は一番等級の高い革を仕入れている
•尚、1級の革の中でも品質の悪い革は仕入れを見送る場合もある
•稀に1級よりも下の等級の革の方が状態が良い場合もある >>329
ありがとう。
ジョーワークスのワインハイマーは信頼できる それでもちょっとという感じ。値段考えるとしゃあないけど。 ガジアノスレの長谷川さんのコメントみるかぎり
同じタンナーなら変わらんと思うが
仕入れの検品チェック・目利きが大事な感じ
バルクで買うと平気で等級低いの入るし、使える部分が少なくなると ワインハイマーの一番等級の高いのは日本に入らないというのは複数の職人さんから聞いた
https://www.instagram.com/p/B0vNip1pVrk/?igshid=4w1fddzxd4ww
俺のジョーワークスもお化粧落としたらトラや傷が結構あった 日本の靴でワインハイマーのものは持ってないけど海外もののワインハイマーの靴と比べてもそんなに差ある？ 川口さんは日本じゃ手に入らないからって海外から仕入れてるけど、「革で負けたら絶対に(外国の靴)には勝てない」と言っていたな。
どこまでこだわるのかって話だとは思う。 >>333
俺のジョー綺麗だったけどなあ。上のコメントとも矛盾してるし >>335
川口さんは日本に元々入ってこない小規模タンナーだけど
素晴らしい革作ってるところをとりにいってるからじゃね？
日本よりよっぽどタンナー多いしそういうのは入ってこない
ワインハイマーとか大手タンナーのためにわざわざいってないでじょ 川口さんのところの標準の黒はワインハイマーだよ。「日本では手に入らないから」わざわざ買い付けてるって言ってた。 長谷川さんは、「ビスポークと同じトップグレード」と言ってるだけで、>>332は意訳
トップグレードは日本に入ってこない、と言う江川さんや川口さんの話と合わせると、ガジアーノのワインハイマー>国内のワインハイマー、ってなるけどまあ目の前のものが全てだよ。 >>339
10年前に作ってもらったガジアノのビスポークとあまり変わらん気もするけど
あとはサンプル見て個々の判断かな。自分が気に入ればよいと
情報ありがと >>333
このコメントだけでは何とも言えない。
福田さんも革はイギリス行って買うみたいだけど確かに別格だったわ。
本当にいい革が欲しいなら現場に行って直接選んでくる、ということでしょう 今はコーティングの技術も上がってるから、化粧落として水で蒸らしたら色々分かるよ。 知り合いの職人はワインハイマー入れようとしたけど売ってくれなかったって言ってた。
ある程度名が通らないと卸してくれないのかなー?って。 ワインハイマーってそもそも代理店どこが扱ってるんだろ？ >>343
たまたまだと思うよ。
ポーランドでバカンスもあったりするだろうし、割と予約しておかないとすぐに買えなかったりするよ >>346
詳しそうですね。日本で手に入るワインハイマーの質ってどうなんでしょうか？やっぱり海外のトップブランドのRTWより劣ります？ >>347
そもそも革の質というのはどういう事か考えた事がありますか？
キメが細かく肌面が綺麗でしっかりと締まっていて柔らかく…などでしょうか？
流通している革のランク付けは革傷やトラや血筋、加工した際のタイコ擦れや仕上げのムラなどにより、使える面積が少ないとランクが下がります。
ワインハイマーについてですが、アノネイやdupuyなどと違い、厚化粧の革ですので日本で買っても海外で買っても同じものだと思います。
勿論特注で作らせた良い原皮を使った革などは日本の代理店では導入されてないので、海外では良いものがあるかとは思います。 ここで出る同じタンナーの革質の差＝等級って思ってる人が大半だと思う。けど実際は同じワインハイマーでも使う部位の差が大きいと思うし、ブランド毎でも取り方に差がある。ケチって使うとこは端までだったり多少の血筋トラも入れちゃうと思う。 後、等級とは別に品番というか商品自体も違うんじゃないの？私はワインハイマーのカーフは定番のVELVETカーフしか知りませんがこれしか無いってことは無いと思う。日本ではこれしか無いけど本国ではもっと展開してると思う。後は詳しい人どうぞ このスレ的に言えばワインハイマーの有名ブランド、ガジアーノやグリーンのトップドロワーと比べて国産POがどうか、ということかな。
個人的には手持ちのガジアーノよりジョーワークスはキズやトラが目立った このスレ国内基準でしか話せない奴おるし参考にならん
特にワインハイマー 国産のPOでロブやガジアーノ、ウェストンクラスの革を使えるところはあるか。
あるとすればどこの何か、とかなら面白そう 前はHPで黒にはワインハイマーだかフロイデンベルグ (byワインハイマー)使うって書いてあったんだけどね。
そういやフロイデンベルグ byワインハイマーとヴェルヴェットカーフって同じものなの？ アノネイははじめ固くてだんだん柔らかくなって
足に馴染むよね
それが好きな人も多い >>352
>>354
こんな感じらしいから、同じクラスの仕入れたあとは
跳ね方次第なんじゃね？
117 長谷川 masaichi@gazianogirling.com 2019/08/24(土) 14:00:50.71 ID:ENvKjCQF
ロブスレで読んだんだけど、ロブはデザイン重視にシフトして、クオリティーはその次らしい。てか、アッパーの原皮のクオリティ低下の問題が原因だと思う。
自慢じゃないけど、ウチはかなりはねてるからエンドユーザーに渡るものは質は落ちていないはず。しかし、はねた皮が
無茶苦茶増えて、返品クレーム出してるものもあるけど、もろにコスト高になってるから超頭痛いです。儲けが全部ぶっ飛ぶレベルで急に質が落ちてます。どこも同じ問題を抱えているはず。ウェストンはタナリー持ってるからいいけどアニリン染ばかりだし。 そもそも同じものが国内に入ってきてるのか、というのを無視できない >>360
同じ等級なら同じと考えても差し支えないんじゃない？
そこまで疑うとメーカーが嘘ついてるのかって話になる メーカー特注ならワインハイマー使ってるなんて
曖昧なアピールじゃなくて、他とは違ったスペシャルな特注とアピールしてるだろ
ガジアノ長谷川さんならもっとアピってる 小ロットのPOは小回りが利くけど大きいとこは大変そうだね >>363
トップのワインハイマーが国内に入らないってのも異口同音だけどな。 >>365
ジョーワークスが一番等級高いの仕入れてるって上のレスが本当なら一部入ってるんじゃないの？
入るか入らないのかは問屋かメーカーのコネの太さ次第なんじゃね？ ジョーワークスは、「問屋から一番良いの選んでる」ってだけだよ 問屋から一番等級高いの仕入れてててもそもそも問屋にあるものしか取れない。言葉のレトリックでなんとでも解釈できる。 アノネイの1級と比較してワインハイマー選ぶぐらいで
同じワインハイマー使ってるガジアノの常連が良いの使ってるとコメントして、
長谷川さんもよい靴と言ってるのに
1級でないとは余り思えんけどね >>369
物凄く日本語が下手だね
何を言ってるのか解らない ガジアーノの顧客である俺からは、ジョーワークスではガジアーノでは見ないような傷、トラがあるものが来た。シワも汚い。値段考えるといいんだけどね。 このスレに限らずだけど少し複雑な文章を書くと理解できないと言う人出てきたよね
だいたいが読み手の理解力不足なんだがそれを書き手の日本語能力不足に置き換える厚顔に不安を感じるよね
理解できない自分の能力に疑問を持たないのかなって
逆に本当に統失的な内容がおかしい文章もたまにあるけどね
それだとしても日本語がおかしいって言うより内容がおかしい事がほとんどだからなぁ 革質が全てじゃないと思うけどね。いや、皆さん分かってるとは思いますが。
自分はジョーワークスのコスト内での品質や作りに感動したクチです。あと、シボ革好きとしてはハッチグレインを扱ってるも大きかった。
ところで、こちらが指定した革を仕入れてくれるところってあるんですかね。 >>375
IDが同じだし話の流れから言いたい意味は分かるけど日本語はおそろしく下手だろw
>>369
＞アノネイの1級と比較してワインハイマー選ぶぐらいで
＞同じワインハイマー使ってるガジアノの常連が良いの使ってるとコメントして、
＞長谷川さんもよい靴と言ってるのに
＞1級でないとは余り思えんけどね いい革だなあと思ったのは15年ぐらい前の
ベルルッティのストレートチップに使われてた革かな
当時は買えなかったけど、今だったら速攻で買ってた >>377
ただの箇条書きを文章下手と思うおまえは
多分、読解力もないし掲示板に向いてない >>376
だいたいのところは探してはくれると思うよ
確保できるかは別問題 >>380
俺じゃないが。
おまえは手入れスレいつものように常駐しとけよ そういやこのスレって
国内メーカーの話が自然と中心になっているな フィッテング調整ありのところ多いからかな。
あと海外ブランドは専用スレあるからな。
個人的にはベステッティよかったよ。 >>385
雰囲気かっこよいな。でも死んじゃっていて残念だ
ブランドはあるのだろうか >>387
継いだ人がいるんだな。技術継承しているのならありだな
今度みてみるか 海外工房で日本発送してくれる所あるけど
調整ないから一足目が博打になるからなぁ 乗せ甲の調整は期待してないけど、海外は何かとミスが多いのが難点。革はやっぱり海外に一日の長があると思う。 >>375
ID:pdHb3eUHさん乙
オマエの文章は意味不明 確かに読みにくいけど内容が理解できないほどではないと思うが、むしろ、、、 >>393
つまり、おまえも主語がないから池沼と。自己紹介乙
いずれにせよスレの趣旨と関係ないところに絡む奴は
荒らしだから去れ >>395
正確な文章は
彼の文章には主語がないのだから・・・
となるので、主語は省略されている
>>396
メールだけでやったことがある。
サイズは日本で試着してだいたいあたりつけた JOEWORKS、仕入れにも気を遣ってるのだろうが、革をうまく使って歩留りをあげてる印象、仕上担当(ジェームズ？)が上手いんだろうね。こないだ鏡面落とすためすっぴんにしたら今までに見えなかったトラが出てきた。 こんな感じらしいから、
釣り込みしたあとにトラが出てきた場合リジェクトできるか
企業の体力差、生産力の差が出ているのでないの？
同等クラスの仮に仕入れていたとしても
126 名前：長谷川[masaichi@gazianogirling.com] 投稿日：2019/08/25(日) 07:56:23.10 ID:l+TXAV48
正直革の質は結構ばらつきがあると思います。ウチも一月にでるリジェクト品では質は
それほど悪く無くても変なトラが入ってるのとかあると思います。例の釣り込んでから
浮き出てくる奴。ワインハイマーの黒で。他のブランドの物はあまり見てないから分か
らないですね。 ジョーワークスは問屋との付き合いが長くてワインハイマーの良いの選んで使えるみたいだけど、GGみたいにEU内でタンナー直でバルクで仕入れるならそもそもの値段に大分差があるだろうな。
MTO中心なら納期もあるだろうしリジェクト出せないだろうから少々のトラやキズは見逃してると思う。 コードバンの良さってなんなんだろう？？実物見ても魅力が未だにさっぱりわからん。 食事の好みと一緒で好きな理由を論理的に説明しても他人に理解されるもんじゃないから。自分が好きになれないならそれで良いだろ 独特の光沢と皺の感じだろ。違いがわからないなら興味無いんだろうし、違いを知ってなお好きになれないなら好きじゃないんだろう。 当方甲薄踵小の足なのですが、
どなたか荒井弘史さんのAR724というラストで
靴のオーダーされた方おられましたら、ご感想をお願いします。 >>406
私も同じタイプの足だけど、そういう人向けのラストではないかと レコットのPO気になったけど九分半にしたり色々オプション追加したら20万近そうだ 久々にブーツ買ったけど、多少修正して足に合えば、やっぱりパターンオーダーは手軽に良いですね。予定より2.3ヶ月早かったし、コスパいい >>411
わざわざ撮るのはややこしいので、Facebook用に公開してるのでいい？ >>414
インスタで見たなあ。
革の雰囲気いいね。
コレでおいくら万円？ 良いなぁ。クラシカルなブーツだ。
こういうの欲しいわ >>415
高い高級なブランド革ではなかったですよ、イタリアらしい柔らかさ重視で経年の変化あるタイプ、始めに仮靴作ったりとかソールとか変えたりして12万くらいだったはず
>>416
徳島らしい！
>>417
鞄もオーダーするけど、これは無関係です、すいません。 なんかジョーワークスのことコメントしてるなあと思ったら
意識高い系のファッションコメンテーターだった
ttps://mobile.twitter.com/DJ_AsadaAkira/status/1168723208477888512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺はジョーワークス好きだけどこの意見もわかるよ。
ブランド背負ってないのに高いなとも思わなくもない。 ttp://blog.alceste.net/archives/290
昔からこの手の話はあるが、c&jってブランドか？ >>427
それ昔炎上したやつやんけ
>>428
一枚革みたいだけどいくらなのかな？ 「靴の値段というのは靴の作りに反映されるのではなく、実は革質の違いだけという話を聞いたことがあります」
うーん…
「もうちょっと出してエドワードグリーンやジョンロブ、さもなけりゃ国内最高峰のギルド・オブ・クラフツを買う方がよっぽど賢い」
そんな時代もあったんだなあ 個人的にはクロケットかジョーワークス2択なら後者選ぶけど、クロケットのほうがかっこいいというのはわからなくはない。
クロケット、靴好きではない一般層からしてウケが良いデザインをよく研究していると思うよ。 定番モデルあるしラストとかそういうの語るのも楽しいしね。 細かな作り込みや副資材がどうかなんてオタク以外はそこまで気にしないしね。
色んなセレクトで扱ってるし、情報が収集しやすいってのもあると思うけど。 コスパだけで優劣語るのも視野と思うしね。
とはいえクロケも元々コスパ靴として名を馳せてたわけだが ジョーワークス、ジョッパーもやるのね。金ないときに限って色々でてくる 俺もそうだけど世代でイメージ違うんじゃない？
クロケハンドとオールデンあたりは憧れっぽいけどな。 予算そこそこあってブランド気にしないなら
シナンドとかで作ったほうが出来よさそう ジョーワークスとか山長はかっこいいと思うけど、出来はともかく日本のメーカーはかっこよくないと思うのも多いからなあ。 見た目はスピーゴラのPOが一番好みだった。馴染むだろうかという不安あるけど
ギルドも好きだけど色々オプションつけたら20万越えそう。 サイドゴア欲しいんですが、サイドゴアってオーダーで選べるラストがどこも限られてるような気がしますが、比較的選べるブランド知っている方教えてください
グリーンって割と選べましたっけ？？ インスタとかツイッターの革靴写真見ると靴下履いてなかったり、ズボン丈短すぎの人いるけど
セレクトショップ系とか雑誌の影響だろうか ブロセント初オーダーしてきました。
11月末から12月に完成予定。土踏まずと踵がしっかりしてた。なんだかんだで税込で10万近くになったけど楽しみ。 >>445
おめでとー。よいのできたら感想教えてくれ この本格革靴が一万円で買えるなんて驚き。
あまりに安すぎてかっこいいので自分用と父へのプレゼント用に買いました(^_^)v
https://www.lsm-shop.com/smp/item/8016.html 楽天のmielshop というところで作ったことがある方いますか。
フィレンツェ アトリエというところに発注するそうなのですが。
ググっても全然情報にたどり着けず、写真を見るだけならよさそうなのだけども、履き心地とか革の状態とかが気になって発注できません。 >>460
エセ関西弁使うなw
これはおしゃれやな。ラルフ別注EGでこういうの見たわ >>459
おいくら？
シューツリーもセットで買ったの？ >>459
リーガルの銀座で作った？その手の好きならリーガルの銀座の九分とかフルハンドのが高いけどすごそうだったな
ブログに掲載してる人いたわ 皆さんありがとうございます
地元のリーガルショップでオーダーしました
甲革はアリニンカーフのワインとキップの白で
ずぼらなのでソールは丈夫なダイナイトにしました
価格は靴が60,000円位で純正のツリーで8,000円位
普段はこんな感じなので大冒険しました
https://uploader.purinka.work/src/15350.jpg ジョーワクスのクレマチス銀座モデルは本家のとどう違うんだろう
木型の違いだろうけど クレマチスマシンメイドはジョーワークス製の中で一番木型が細い
あとはデザインの好みでしょう みんな毛嫌いすると思うけど、ランウォーク のオーダーなかなか良いよ。普通にアノネイでソールはゲル。ラストもロブ 7000やジョーワークス を愛好してきた足に合うし。騙されたと思って、頭に入れといて！著名なiバンカーに勧められ試してすでに5足目。。 ウィズ展開が2E～4Eって今時なぁ
こちとらB~Cだってのに まあこの類いの靴はシルエットは仕方ないんじゃないかな… コルノブルゥのグッドイヤーって自社生産ですか？それともどこかに出してる？ >>474
前は宮城って聞いてましたけど、今もそうなんですか？先日伊勢丹でみたら良くなってた気がしたので んー最近変えた可能性もあるといえばあるけど、どうだろ。
質の落ちたセントラルから宮城に変えたのが2、3年前の話のはず。 今までregalやスコッチグレイン履いてて、BROSENTオーダーしたのが届いて履き下ろししたけどフィッティング凄いね。沼に嵌りそう Brosentは店長の人がベテランでフィッティング調整がうまいからなあ >>480
477ですけど、今までちゃんとしたの履いて無いんで偉そうに言えないですけど、きっちりと調整して貰えました。土踏まずと踵が物凄くぴったり来ます。土踏まずに関してはエドワードグリーンよりさらにぴったりしてます。 ブロセントはデザインにクセがあるからなあ
もうちょっと普通のを出してくれるといいんだが サンクリスピンは人件費が激安の東欧で作ってるくせに、あの値付けはちょっと微妙だな。
本店店舗はウィーンだけど。 ジョーワークスの靴の見た目は細めなのでしょうか。それともリーガルみたいにちょっと野暮ったい感じなのでしょうか。 >>487
リーガルに比べたら相当細いんじゃない？ 10万前後ならジョーワークスかなと思うけど
20万前後となるとビスポークが見え始めてくるから
ブランド重視で行くのか、履き心地重視でいくのか、フルハンドとかの仕様重視でいくのか
どうしたいのかが重要そう >>488 画像はインスタとかでよく見ているのですが、画像と実際の見た感じは違うと思うので聞いてみました。
>>489 ありがとうございます。やっぱり細いんですね >>486
別にどこで作っててもモノが価格に見合うならどうでも良くない？ >>493
>>494
親切にどうもありがとうございます。 >>496
ネイビースエードのチャッカか。
イイねえ >>496
ネイビーの靴って単体で見るといいけど
実際に服に合わせようと思ったら難しくない？ 革底の靴買ったら直ぐにつま先に
ヴィンテージスチール入れるべき？ >>501
好みによる。自分は必ずするけどね。あとスチールも履いてると意外と減るので、付け替えがどこかでいる >>501
ハーフラバー着ける予定なら
一緒にやらないと駄目
後からハーフラバーは難しい >>501
ハーフラバーと一緒にやったほうが良いよ ジョーワークス出来上がった嬉しい。
コンビどうかなとおもったけど自分的にかなりよいでき
今年はこれで終わりだな
ガジアノ、ブロセント、ジョーワークス
受領できたのは全部満足。 >>505
いいね！！
その言い方だと
受領出来てないやつもあるってこと？
楽しみが多そうで羨ましいなー。 ジョーワークスいいなあ
自分のは来年になっちゃうけど楽しみだわー >>506
こんな感じで出来た
某英国靴屋で仕様通り来なかったのがあったので
返品したんだよね。悲しい
ラストからして違ったりプレーン頼んだにメダリオン付くのはどうかと思うんだ
そのメーカーのインスタ画像で示したのに
ジョーワークスでできあがったのはこちら
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005199.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org20051200jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org20051211jpg
ガジアノさんはフロイデンベルグのビンテージをチェスナットでしか頼めなかったので
パティーナ職人の藤澤さんに染めて貰ってみた
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005208.jpg
↓
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org20052089jpg
ブロセントは以前あげたやつだね３月ぐらいに ジョーワークスでできあがったのはこちら
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005199.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005200jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005201jpg
ガジアノさんはフロイデンベルグのビンテージをチェスナットでしか頼めなかったので
パティーナ職人の藤澤さんに染めて貰ってみた
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005208.jpg
↓
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005209jpg リンクミスったごめん
ジョーワークスでできあがったのはこちら
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005199.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005200.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005201.jpg
ガジアノさんはフロイデンベルグのビンテージをチェスナットでしか頼めなかったので
パティーナ職人の藤澤さんに染めて貰ってみた
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005208.jpg
↓
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2005209.jpg 今年作った靴が３つとも私と同じブランド(笑)
フロイデンベルグは明るくて使いにくいなーと思ってたんですが、その藤澤さんって、染め直ししてくれるお店なんですか？ >>511
独自ブランド靴もあるけど、染め直しもしてくれる
２週間ぐらいで
ttps://www.fg-trente.com/ >>513
実は鮫革だったり・・・
傷がつきにくいの求めて ジョーワークスは今ワインハイマー安定してないからシボやエキゾで作るのが良いと思う >>512
知らないところでした。
郵送でできるか、メールしてみます >>516
メールと宅急便で完結するよ
元の靴の画像とやりたい色の見本（多分靴の見本の方がイメージしやすい）
送ってできるか打診して
実際に物送ったら見積もりくれる
ブーツで１万半ばだったから短靴なら多分もっと安いのではないかな >>515
ジョーワークスのストックしてるワインハイマーは今のところ大丈夫だよ。
かなり穴場だけど、こげ茶のワインハイマーのストックが実はかなり良い >>518
そうかな？
そもそもワインハイマーの良し悪しって素人じゃ分からないと思うよ。
かなり厚化粧の革だから >>519
トラさえ避けられれば基本的に良い革だと思うけどな 俺のジョーはがっつりトラ入ってた。
すっぴんにしたら分かった。 染め直ししたことないけど染め直しとかって革の劣化とか寿命短くなったりは大丈夫？
問題ないならいい革だけど色がなぁって時にはありそうだけぢ >>521
それは残念ですね。
ミュージアムカーフで頼もうとしたら、「手持ちの在庫だとシワが綺麗に入らないからオススメしない。」って言われたことあるから、革の見極めは信頼してたんだけどなあ。 ジョーワークス 、直接頼むと革の選択肢限られるよね。寿司屋で旬のネタ頼むのと同じで、自分でイメージ固めていってもだいたいオススメの革に落ち着く >>523
ミュージアム、ミスティには同じこと言われましたね、サンプルの皺も見せてくれて。
単純にもうワインハイマーはダメなんだと思います。ガジアーノが取り扱いやめたみたいだし。 最近のワインハイマーは床面がバサバサで詰まってない。
それは柔らかく靴を作りやすくなっている要因かもしれないが
革質は悪くなっている。
表面上はわからないから
ジョーワークスの人たちだって
目に見えるシワやトラ、血筋をさけるくらいなんじゃないかな？ GGスレで長谷川さん、釣り込み後にトラが大量発生したとか、浅草でもワインハイマーの劣化が問題になってる言ってたね。長谷川さんはジョーとは仲良しみたいだから浅草ってジョーも入ってるだろ。 GGでもつりこみしてからはじめてわかるのがあるといってるから
制作前にいくら気を配っても限界があるんでしょ マッケイ専門の店はあるけど、セメント専用の店もあるのかな？
たまにしか履かない靴や、雨専用の靴なら需要あるよね？
安く出来そうだし 血筋は避けなくていいな
ワインハイマーは血筋見えないよね >>522
ブロセントでもしたけど、特に劣化は感じなかったけどな
正確にはあることはあるのだろうけど、固くなったりしなかったから
何回もしなければ気付かないレベルなのだろう
>>524
そうかな？探してくれたけどなあ >>496
リーガル公式HP見てもスエードのネイビー色が見当たらないが、お店で相談すれば可能なのでしょうか？ ワールドフットウェアで、オリエンタル の黒ザン革でオーダーしてるんだけど、出来上がりが楽しみだな。あそこのショップ、革の調達力は毎回すごいと思う >>536
サンクリスピンのサイトで直接mtoすればよろし。23マンとか高杉 サンクリスピンは既成靴を試着して
それでフィッティングやデザイン良いならそれ買って
少し修正したほうが良さそうならサイトでMTOするといいよ。
ちなみに履き込むことによる沈み込みはほぼない。
受け取り時に関税と日本国内消費税取られるから
結局20万前後にはなると思う。 ブラックカーフでオーダーするなら今はどこのタンナーがいいんだろう。
ワインハイマーは品質低下、アノネイのボカルーは硬すぎて前に後悔したし。 アノネイははじめ固いけど馴染めば柔らかくなってくから
悪い革ではないのでない？ アノネイにも差はあるし、ワインハイマーも今でもいい革が出てくることもある（らしい）
もうどこ使っても運次第と思ってる 日本人なんか舐められて低い等級の革で作られたりすんでしょ 関西で20万ぐらいで作るならスピーゴラあたりかな？
リーガルの9分オーダー会もあるけど関西に拠点あったほうが色々相談しやすいだろうし >>547
関西ならなんか引退後メンテナンスで生きてくこと目指して
やすく提供するってスタンスのところがあったような 公表されてないけどお前らが大好きな国産ブランドが窮地に立たされてるぞ。 今年は婦人靴がダメだったみたいだけど、来年は紳士靴がヤバいみたいね
潰れるとこいっぱい出てくるだろうな 靴が売れてない訳じゃない
オーダーが多くあるのに人が辞める事で窮地に立たされるんや どこやね
ジョーだったら泣く これから何足か作りたかったので >>554
じゃあ早めにオーダーしておきなされ
ジョーかもしれんし違うかもしれんし 小笠原シューズは知名度がそんなに高くないから
多分大丈夫だな 三人だけどそれこそ辞めたら致命的やろw
そこらのビスポーク工房より人が少ない >>559
それだったら百貨店でイベントやって新規注文なぞとらんわw >>558
分業だろうから1人いなくなればかなりの致命傷
あれだけのクオリティやスピードをすぐに出せる職人がどれだけいることか
スピードは知らないけど >>560
辞めるっていう情報がどれだけ最新なのかによるよね
ジョーかどうか知らんけど >>560
そもそも>>549でなければ意味のない推測なんやが。
例えば家族の事情で辞めざるを得なくなったとか急な事情だって考えられるやんけ >>562
ジョーかどうか知らんし
理由も人がやめたかによるけどな
>>563
つい最近だとそれこそ
身内でもないかぎり情報つかめないからないよ >>564
身内でもないけど
ブランドがどれだけの人が関わって成り立ってると思ってる？
アウトワーカーもある訳だし
生産量が下がる可能性があれば内々で話が回るのは当然だろ >>565
それ以前に既存注文主にもまず話が行くだろw >>566
そりゃもちろん公表前には注文主にいくだろう
水面下の話をしているんだよ >>567
だから来てたら噂にとどまらないでしょ
ついでにきてないよ？確実に
俺何足か注文中、制作中だけど
納期大幅遅れごめんなさいメールは >>569
噂の話をしてるのにおまえ何言ってんの？笑
確実になったら当然メールくるでしょ
今はそれよりも顧客に公表する前の
内々の話ってことでしょ？
おまえ凝り固まってるな。 >>569
お前の理屈が通るなら、どこかのメーカーの顧客は既にお知らせもらってるはずだよな。当然に生産に影響のある話なんだから。 >>571
メーカーの顧客じゃなくて
BtoBで話してるんじゃないのかって言ってるんだけどな >>570
>>572
だから外に出ないだろって話だろ
身内しか知らないのは
人がやめて生産落ちるって話なら
不確実な話でなく確実に納期遅延するんだから
噂レベルにとどまらず連絡行くといってるんだよ
わからないやつだな >>571
>>550
の言うのが納期に影響するような話でそれが
確実であるならばという前提ならな
人がやめるんじゃねって話も誰かの妄想だししらんよ
>>550のレスも信用できるかも分からないのに
俺は責任もつわけない >>574
うわ
すごいね
この人
身内が言ってるかもしれないのに
そういう可能性は無視して
自分で前提を作ってるんだ
真面目な人だね >>577
客先に伝えずこんな掲示板に書くことを示唆するおまえのほうが
メーカーのはた迷惑も考えずドン引きだな
他人の信用の取り扱いが軽すぎる はい
わかりました
以後気をつけます
申し訳ありません 浅草の大手がもうやばいって話が材料屋から出てるんだってさ
どこかは知らない ジョーワークスはどんな贔屓目でも大手ではないな
東都製靴工業協同組合
メーカー一覧
ttp://www.tokyo-shoemakers.jp/%E4%BC%9A%E5%93%A1%E4%BC%81%E6%A5%AD%E5%90%8D%E7%B0%BF リーガルがやばいって言ってるぐらいだからなあ
ニッピが元だから潰れないけど
ニッピは他の事業で稼いでるし
老舗メーカーほどやばいんじゃない 浅草周辺で大手というとセントラルぐらいしかないような
武田製靴は大手扱いなのか？ Twitterで大手の卸って書いてあったからメーカーじゃないと思う
そうなるとオオクニジャパンとかかな？ 安めの靴はリーガル系が強いし
そこそこになるとインポートものが強かったりするしなぁ
レコットやギルドのように自社ブランドでPOあたりも頑張ってる工房も
いくつかあるけど下請けメインの所はやっぱきついのかな その話と関係あるかは知らないけど
セントラルは厳しいんじゃないかなあという気はする
優秀なスタッフが抜けてジョーワークス作ったわけだし >>588
ジョーワークスのダメージは回復しているがワンマン経営で跡取りもいないから終わるかもしれない。しかし何かあれば三陽が買い取るだろう。 >>590
山長が稼ぎ頭だろうから救うんじゃないかな 山長は７万以上のグッドイヤーと３万前後のセメントに分かれてるけど
セントラルってセメント靴は作れたっけ？ そういやブロセントがウインターセール始めたな
つーか4日からもうセールとか仕事熱心だなw アイアンドレス持ってる方いらっしゃいますか？
トライしてみたいけど少し遠くて… >>598
レザーポートという千葉のお店で受注し、中国の手縫い靴工房で作っているブランドだそうです。
https://www.leather-port.com/irondress ドレスラインが始まって日が浅いみたいなのでまだ現物を持っている方は少ない感じなのかな？ >>601
そうなんですね！ありがとうございます🙇♂ 昔はもっと安かったらしいな
人気でて値上げしてるけど ツイステッド試してみたいしGWあたりに行ってみようかねえ >>599
あ、名もなき靴のところの新しいやつか、昔はなかったから、そっちは作ったことないないな 名も無きビジネスシューズって
3年ぐらい前までは6万円台だったのに今では10万超えなんだよな。 >>606
製法とかクオリティは良くなったし、まあ仕方ないかなと思えるけど、納期が凄く伸びるようになったのと、一切融通効かないのがいまいちですよねぇ 最近すっかり忘れ去られて千葉刑務所は結局どうなの？ 値段のわりに確かに良い出来だと思うけど、別に極端に凄いようには感じないかな、ラストが相当野暮ったいので人を選ぶしね >>610
実際に図ったことはないけど、幅はややゆったり目で、甲が高くて、踵が大きい。百貨店とかの年配むけの靴の感じっていえば伝わりますかね？ ブロセントに行ったらデュプイが三割引あったから勢いで頼んでしまった・・・
明日から茶碗めしだ >>615
トラや血筋が気にならないならいいよね、30%オフ >>617
端から見える正面側は綺麗な所使ってくれるみたいだしね
正直好奇心に負けたのがでかいけどw
コレクターにならないよう気をつけてるんだけど三割引だと絶妙な値段になるんだよねえ
結構人気でまとめて注文する人もいたので
はけてきてるらしいから気になるなら早めにいくか
まだあるか電話してからいったほうがよいかも >>616
冷凍食品だけどね！意外とそれだけで１日いけるいける >>618
先月既に1足オーダーしてるから、30%offでも流石に買えないw実際出来上がって履いてみると履き心地いいから期待していいと思うよ。 >>622
トラとかあるからホールカットには向かないのだろうけど
パーツ単位で作る奴なら良いところ使ってくれると期待している
ブーツにするひともいるみたいだね
他色んな革とか(エル○スが使ってる革とか傷つきにくいからブーツによいらしい)
あったからマニアのひとにはたまに顔出すと楽しいかもしれない 871 名前：足元見られる名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/12(日) 22:18:45.80 ID:FWvcs9s7 [2/2]
https://www.leather-port.com/blank-5
ついに新規受注停止か
下のはPOなのかな
https://www.leather-port.com/irondresszero ハンドソーンウェルテッド（十分仕立て）
●Weinheimer Box Calf(Germany) → 59000 Yen (without Tax)
●工房純正メタルトゥチップ → 無料
●オリジナルシューツリー → IRON DRESSデビュー初期特典＝暫時無料
安いな ヌバックやスウェードでローファー作りたいんだけど
ローファーで定評あるメーカーってあります？ パターンオーダーでストレートチップかプレーントゥを作ろうと思ってます
足は素人採寸で両足長さ250mm前後、横9.6～9.8（リーガルだと23．5とか4をはいてます）
甲は低い
少しだけ左脚親指の延長線の甲真ん中あたりの骨が出ており既製品であたることが多い
どちらかというと細身のアメリカ人っぽい形だといわれたことがあります
いろいろ調べているのですが、予算はだいたい8、9万まで
浅草のJSTF、コブラー、羽田の橋本、COCONなどを考えています
これらの職人さんのもつ木型に自分の足だとどこが一番ベターでしょうか。
情報ありましたらよろしくお願いします >>630
靴はどこに足が落ち着くかでサイズ感変わるから
気になるならすべて履いてから決めるのが良いでしょう
値段や場所を考えるとSANTARIもおすすめだね >>631
情報ありがとうございます、SANTARI少し調べてみました
細身のしぼった木型なようできれいな見た目になりそうですね
浅草JSTFや羽田の橋本は調べてみたところサンプル靴を履くという感じで
選ぶことができないようです。
この2つ、有名な職人さんが作っているようなのできになりますが。。
どなたか履き心地やどんな感じのオーダーになるのか情報があれば・・
COCONとこぶらーはお店で履けるようですのでいってみようかと >>632
既存のラストから調整してくれるところも試してみれば？ >>633
すみません、ミスですねKOKONです。
ご指摘いただきありがとうございました。 >>632
JSTFと靴のハシモトは親戚関係です。
昔は靴のハシモトで伝説の靴職人の関さんの靴がオーダー出来ましたが、今は引退されてしまい若い方が作っています。
引退された直後はJSTFで作っていましたが、途中から関さんに職人を指導してもらって職人を育て羽田で作る事にしたようです。
その時に羽田で作っていたのがSANTARIの館さんです。
JSTFは関さんの弟子の橋本さんがやっています
職人さんと話して作り上げていくなら
JSTFかSANTARI、コブラーでしょうか >>630
JSTFのハンドは予算超えで安いのはセメント
ハシモトは納期めちゃ長い
コブラーは木型が微妙
KOKONもしくはJOE WORKSでいいと思う 関東は選択肢多くていいね
埼玉にもフルハンドのMTOしてる人いるけど
海外発送も対応してるみたいだし問い合わせしてみるか迷う
工房行った方がいいだろうけど都合よく休みがとれない 昨日オーダー先について質問したものです
みなさんいろいろありがとうございました
あげていただいた情報をもとにいろいろ回ってみます
オーダー先が決まりましたらご報告します
ありがとうございました。 >>641
フイッティング重視でラスト調整してくれるところは
ジョーワークスとかブロセントだね
ただ、ジョーワークスは工場直、ブロセントは東京の見せ場なので
関東圏じゃないときついのと、工場だといってから断りにくいから
敷居は高いかもしれない。片方は今セールしてるけど https://i.imgur.com/NFzsUYR.jpg
靴裏の手入れをするついでに、比較してみた
Joe worksの0ラスト、山長の2010Eラスト、EGの202Dラスト
サイズは山長のみ8で他は7.5なんだが、山長が1番短いな
Joe worksはかなり内に振っているのが、履きやすい要因かな 神戸在住なんだけど、5～10万で作れるとかないかな？ 色々あるんじゃない？
千葉さんとか橋本さんとか、原さんや久内さんの後輩とかも2,3人やってたし…
中田さんや新長田の整形メインの3,4人もフルオーダーで10くらいですよね。医療福祉専門学校とかハードワーカーの卒業生もそれぞれやってるし。
中田夫婦も来月くらいに神戸くるしね。名前忘れたけど、元町のSUNでやってる職人さんとか、姫路とか竜野にもけっこう名前出る人いませんでしたっけ。 中田夫婦とは？
まあ関西圏はいっぱいいるね
兵庫県たつの市
靴工房MAMMA
https://www.shoemakermamma.com/
有型オーダー
ハンドソーン製法 ￥135,000
マッケイ製 ￥100,000
セメント製法 ￥ 80,000
だそうな https://col-kobe.jp/#1
https://www.instagram.com/colkobe/?hl=ja
”コルウ オリジナル ハンドソーン シューズ”
コルウでご注文頂ける靴は２種類。
今や日本を代表する靴職人となった”SPIGOLA スピーゴラ”の鈴木幸次氏によるフル ビスポークシューズ、
氏がイタリアから帰国して間もなくより取扱いをスタートし現在に至ります。靴単体のみのオーダーにとどまらず、
洋服に関連付けて発想するコルウ独自の提案が最大の特徴でございます。（完全予約制）
”コルウ オリジナル ハンドソーン シューズ”、鈴木氏の愛弟子が作るハンドソーンのパターンオーダーです。
靴としての完成度はビスポークと同様、試作を重ねた２つのラストを軸に、様々な素材とデザインの組み合わせをお楽しみ頂けます。
さらに多くのスタイルをカバーできるよう、新しいラストの製作にも余念がございません。
てのもあるよ
1０万では無理かもだけど 中田さんは四国の方だったかな定期的神戸で受注会してる
値段は安めだった気がする。ただオプション上乗せ方式だったと思うから
九分にしたいとかベベルドウエストにしたいとか色々やるとMTOでも
２０万ぐらいいくかもしれない
コルウは１６万前後だったけどグットイヤー製法とかのだと１０万ぐらいかも
前はグットイヤー製法もあったけど今はもうないかもしれない
関西だとこのあたりも安めかな
http://www.mille-foglie.jp/pattern_order.php
http://longstreet-shoemaker.com/shoes.html
http://www.palladia.jpn.com/products/
http://www.kurokio.com/order.html >>644
うーん、まだ足に馴染んでないみたいで、固い履き心地
土踏まずの押上は他には感じられない履き心地だね
あとは、EGは親指の付け根が必ず噛まれる
82ラストでも噛まれた >>651
俺も幅広で似たような傾向になったが
ラスト調整してくれるMTOで快適になった >>651
おお、仲間がいた。
最近買った靴の中ではEGが一番苦戦してる。
606のドーバー。スペードソールが悪いのか返りが悪くてしんどい。あと紐が早々に切れた 先日からオーダー先を相談していたものです。
いろいろ回ったり電話で確認した結果、
私のサイズに近い甲が低くて踵が小さい木型があった、革がワインハンマーで9分仕上げ、
そして値段がびっくりするほど安かったので、橋本にオーダーしてみることにしました。
納期は約半年ということで非常に楽しみです。 >>654
最近お会いしてないので気になる、お元気そうでした？ >>655
ご本人、とても元気でしたよ
70超とは思えない受け答えに強い足腰でしゃっきり歩いてました
階段の昇降もまったくつらそうではなかったです
アッパー製甲やデザイン担当の女性の方のほか、
底付け職人が3人揃い納期も縮まったとのことです
アッパーの女性の職人は40代だそうでなかなか経験豊富、お店の跡継ぎでもあると言っていました
その他の方々も某伝説の職人の弟子揃いな模様です こだわらないなら九分や九分半で十分だけどフルハンドがほしくなる
MTOで基本フルハンドとなると選択肢少ないけど ザ和靴みたいなのは嫌だわ。最近はジョーワークスみたいなかっこいい国産も出てきたけど。 国産からアノネイ社の革に１万円出してアップデートする価値ってある？最近革の質もあまり良くないと聞くけど。 >>657
値段はいまのところは公表したくないといっていましたので細かくはお伝えできませんが、
ストレートチップやプレーントゥ、ドーバー的なものであれば
コブラーのベーシックラストよりも安かったです。
すみませんがそこからご想像ください。 あまり話題にならないけど浅草のRENDOってどんな評価？
けっこうラストなんかもこだわってそうだけど ラストにこだわってるというか、元々がパタンナーなので、そっちが本業みたいな感じじゃないかな
実際に作ってるのは、セントラルだから >>665
スエードチャッカ愛用してる
ラストへのこだわりを感じるが、踵の食いつきはkokonのほうがよかった >>668
宮城の標準である国産キップは質が悪いから
予算に余裕があるのならアノネイにすべき
ただし、そのアノネイも質が良いわけじゃない
あくまでもキップと比較しての話 >>663
公表したくないの意味がわからん。
客によって値段変えてるって事じゃないの？ 口コミ等で安いのばれて客殺到した店もあったな。
記事にされたり拡散されまくって納期数年になった >>674
客によって値段を変えていることはありません
注文内容がまとめている公式のサイトがあるわけでもないですからね・・
そう思うのもわからなくもないです笑
お店にはメニューが張ってあったり説明用の資料もありますよ
>>673
数年前、職人が少ない時代にオーダーが入りまくってしまい
納期が1年超えとなり客に迷惑をかけた
今は職人も増えて安定してきているが、
むやみやたらにオーダーが入るとまた以前のようになってしまう可能性もある
底付け職人を育てている途中であり将来的にはもっとオーダーがとれるようになる
将来的にはもっとオーダーをとれるようにしていきたいと思っているが、
今は具体的な金額は言わないでほしいとのことでした 橋本さんか
作りはよいんだろうなあ。デザインがどうかか デザインならヨウヘイフクダやギルドだけどどっちも高くなってるからなぁ 関さん時代のやつは見せてもらったけどどうにも和靴丸出しでなあ。
技巧はすごいんだろうけど、全体のバランスの悪さはどうしようもない。 関さんって伝説化してるけど実際どうなんだろう。作業スピードは凄かったのわかるけど今の時間かけてこれ以上無いくらいに精緻に作ってる人達はかなり進化してると思うけど 一足いくらで靴作り請け負ってポイントを押さえてものすごく早く作れたんだと思うけど、それと嗜好品作りが上手いかどうかはまた別だよね ラストメイクしてたわけじゃないし、昔のラストメイクなんて歪でかっこいいと思えない。
last shall be first の言葉通り見た目も履き心地もラストが大事でしょ。それ抜かして製靴の技術誇られてもな。 それをパターンオーダーで語られてもな
もっと金出せよ ビスポークもしてるけどな。てか国産でもジョーワークスみたいなかっこいいラストあるし、インポートは基本カッコいい。 ジョーワークスの木型だって元はと言えば関さんの弟子の高野さんが大きく関わってわけだが >>682
昔のビスポークラストはカッコいいと思うけどな。ロブのサンプルのトウなんかカッコつけないカッコ良さがある。国内は知らんけど
>>685
関さんと弟子のラストメイクは別物でしょ。 好みもあるし難しいな
オールデン風好きな人もいたりするし >>676
そして底付職人は独立し、不安定になり、オーダー過多になり、職人を増やし、の繰り返しなんだろうな。靴業界って話を聞くとかなり大変な業界だよな。 結局は賃金が安すぎるんだよ
食えないんだもん
40年前から給与上がってないんだから
アパレル業界自体が元々そういう問題抱えてるけど靴は特にひどい
靴職人が稼いでたのは戦後ぐらいじゃない
タクシー運転と靴屋は稼いでたって言うから
あと革関係の業界自体が元々ダークてのもあるけどさ コードバンで有名な新喜皮革の周辺には
有名なタンナーがいっぱいあるけど
いわゆるそういう場所なんだよね
色々と難しい JSTFはセメント製法が安そうだし
新宿や銀座とかで展開してる店に比べると良心的そうだけど
それでもやっぱ九分以上で色々ってなるとオプション付けまくりになって
しまうだろうし、そうなると全込みでやってそうな店の方がいいのかな ジョーワークス行ったけど周辺は異様な雰囲気やったわ。
後で調べたらあれが山谷と言われる地域なんやな、勉強になった。 良くあの辺行くけど高級紳士靴のお店出すようなところじゃないよ。人もそんな雰囲気出してるわ 小笠原シューズ安くて工房のレベル高いらしいが多少もっさり感あるし
今風にしたいなら銀座ヨシノヤのラストのほうがましな感じだろうか高くなるのがな MTO頼む奴はこだわりあって
下手に価格重視でかうと後からやっぱりと買い直しで余計金かかるから
満足できるので買った方がよいぞ >>694
ヨシノヤのオーダー用のラストも長く使ってる定番だし、別に今風ではないかと… 高い方は細めの新しいラストか、定番ラストの調整版あった気が joe付近通ったけどホームレスやばいな
影を見た感じしたよ
santariオーダーしてきた楽しみ >>669
カジュアルラインは昔から宮崎だったと思うけどドレスラインも宮崎に変わったの？？
>>670
RENDOの方が若干リーズナブルそうだったからRENDO検討してたんだけど、もう少し出してKOKONの方が満足度高いのかな。参考になります。 RENDOは去年の春のオーダー会あたりでドレスラインもセントラルから宮崎に工場変更になってたね
セントラル時代は納期が遅れがちだったけど工場変わってからはどうなんだろうか ジョーワークス行くのは茨の道を通る必要があるとか言われたことがあるけど、そういうことだったんか なんかスーパーか雑貨屋かよくわからんとこはいったけど、客が異様だった。あとなんか妙に安かったw ジョーワークスは南千住駅前の大きな通りを南下して
途中で左に曲がれば行けるけど
間違って右に曲がると吉原に行っちゃうからね JOEに貢ぐか嬢に貢ぐか
あるいはJOE経由で嬢に金が行くかもしれん 706も改変して
嬢経由でJ(immy Ch)oo >>706
嬢がが入れ上げてるホストがベルルッティ買うで スピカのセミオーダーってどうなのかな
値段はこなれてるし、写真を見る限りかっこいいけど 宮城じゃないのこれ？
宮城だったら革のアップチャージ考えても安くはない ファクトリーは宮城なんですね。それだと安くはないですね。メリットはフィッティングが丁寧なことくらいでしょうか 宮城って伏せてる店は大体少し値段盛ってるよね。宮城の靴が欲しいなら宮城のHPに載ってる代理店がいいんじゃないかな 宮城の革質って今どうなんですか？
10数年前にオーダーしたときは酷すぎで、あっという間にシワシワになった。 宮城、セントラル、ジョー、サンタリ、コブラー、どこがいいの？ >>716
国産のカーフがあったころに比べたら格段に悪いと個人的には思います >>719
底付の感じ宮城に近いような気がするね。 >>721
その観察力に嫉妬www
よく気がついたなー。 >>723
修理する時にマッケイ部分の中底が痛みやすく3回くらいオールソールをすると中底交換などが必要になるかもね
それに普通のオールソールよりも縫いが多いから高めの修理代金になるかも レコットはどこかでPOできる？工房はビスポークのみらしいけど 年何回か開催される西武百貨店のポップアップでやってるよ
Instagramで案内あったはず >>729
全然安くないし
クソダサだから
俺は無理だな むしろ高い
レザー選んだだけで12万超えてくるやんけ >>729
つーより、この内容でビスポークなのか？ ベースはパターンオーダーでフルオプションにすると結果ビスポークっぽくなります コルノブルゥの展示会行ってきたけど良い感じだった。即売もあってつい買ってしまいそうだった JOE WORKS 予約入れる前にどんなラストか手に取って見てみたいと思うんだけど
三越行ったら見れるかね？そのまんま3254にするかもしれんけど エロゲの売ってる店8店舗ぐらいあったとか
言っても信じてくれない気がする >>737
三越なら0も6も3254も揃ってるし優待も効くからそのまま三越で注文で良いと思う。 >>718
ご回答ありがとうございます。以前は国産カーフで作って悲惨なレベルだったので、やめておきます。 >>742
ありがとう。手に取って見れるような雰囲気？
三越あんまりよくない評価も見たし０か６にするなら見たあと直で頼もうかと思ってるんだよね
予約とって工場行ってからあれなんか思ってたの違うってなりたくないし >>744
手にとって見ることはできる
サイズのアドバイスはもらえない
サイズあわせの5.5と6の三越ラストはローファーしかなかった
幅貼りや乗せ甲が必要そうな場合は職人が来るイベント期間の来店を案内される >>744
急ぐのでないならジョーワークスのスタッフがくる
オーダー会のときに注文すれば？ >>745
>>746
ありがとう、とりあえず見てみるだけでもいってみるかな。
急いではないんだ。もうすぐ来るっていう新ラスト（1だっけ？）待とうかとも思ってるし。
ただ物欲さんが急かしてくるんだよね…。 コルノブルゥの展示会行ってきたんだけどSNSだかの靴好きの集まりが狭い展示場を占拠しててろくに見られず退散した
試着や接客中ならいいけどただ集まって談笑してるだけなら外出てくれないかな >>723
リンク先の説明のなかでコバを尖らせることを矢筈(やはず)仕上げと紹介されているか、俺、弓道やってて何日かおきに矢を手にするけど、全くどこが矢筈を連想させるのか分からんかったw
ちなみに矢の矢尻(刺さる方)の反対側にある弦を嵌め込むための溝が切ってある所を筈といいます >>749
靴クラ迷惑だな。
人の迷惑を考えられない大人たち 矢筈のウィキペディアより
元々矢筈とは「矢の尾部のV字形に加工された弓弦を受ける部分」の名称であり、転じてV字形に形成、または加工されたものを指すようになる。 >>749-750
このメンツって大体固まってんだね
靴関係で最近ツイッター見だして気付いたけど 関東周辺でフルハンド、シューツリー込で22万ぐらいの店ありませんか？
グットイヤーのジョーワークスと九分のギルドは試したので次はフルハンドの職人さんか工房試してみたいなと 値段はちょっと出るけど名のある職人が作ってくれるKOKONかな >>750
高級紳士靴で目覚めた中年脱オタって感じだな >>760
クレマチスのフルハンドじゃ予算10万以上オーバーするけど >>760
そもそもベースラスト違うし、値段も1.5倍近くするじゃん
雰囲気はクレマチスの方がモダンで色気は有るけど、KOKONみたいな朴訥なラストも俺は好きだな 少し質問させてください。
関東でのパターンオーダーを考えていまして、幅狭の足に合うラストを取り扱っている工房さんをご教授いただけませんか。予算は8万くらいです。
よろしくお願いします。
http://imepic.jp/20200205/788440
また、最初は荒井弘史さんのとこがウィズ豊富と聞いて候補だったのですが、半ばの書き込みを見ると私のような足に合うラストではないのでしょうか。 >>763
八王子のGOZOさんかなぁ
https://gozo-shoes.com/
パターンオーダーだと宮城興業のになるけど、Bから木型が用意してあったはず
店長は靴整形外科の知識もあるせいか、フィッティングはとても丁寧だったよ リーガルtokyoだったら、店長じゃなくて
年配の方にフィッティングしてもらったほうがいいね グレイヘアのメガネかけたほんわかした雰囲気の人の事かな？ >>763
荒井さんのとこで何足か作ったことありますが最新ラストはAウィズから揃ってますしまさに幅狭向けの靴だと思います
幅狭向けだとRENDOの845ラストもありますが店舗が同じ浅草ですし試着して比較してみてはどうでしょう
ちなみに荒井さんのar724ラストCウィズとRENDOの845を比較すると、バンプ、踏まず、踵の押さえは同等で、つま先は前者の方が余裕がある感じでした >>763
サンタリはCとDの間
値段も8万6千円 甲薄めだけど幅はそんなに狭くない木型のところって思い当たるのある？
ジョーワークスとかも試したことあるけど、幅と長さで合わせると、羽根が閉じちゃうんだよね
幅狭いのはあっても甲低いところが見つからない 甲低め狙いなら海外ブランドの方があってるんじゃね？ >>774
10万以下のイギリス靴とかはむしろ幅は狭いけど全然甲薄くないと思う
>>775
名前はよく聞くけど、どこで試せるの？
福岡は当分行かないしな・・・ 東京はこの前展示会したばっかだし
また来るの数か月後とかだろうな
東京とか大阪は数か月に１回はきてそう >>776
たまーに福岡以外でオーダー回やってるみたいけど東京には先週来たばっか… 昨日>>763で質問させていただいたものです、たくさんの回答ありがとうございました。
特にGOZOさんは初めて知った工房さんなのもあって気になったので行ってみます。 >>773
ジョーはいくつかの方法で羽根の開き具合の調整してくれますよ。おかげで履き心地が格段に良くなった。見た目も ブロセントは中敷きいれたりして
調整もしてくれたな。そういや >>779
ありがとうございます
乗せ甲無しでもブロセントは合うかもかもしれません。まだ試してないので行ってみます。
>>782
知りませんでした・・・
流石、融通利きますね
きっとどうせ三越では対応できないでしょうけど 某店で11月の末にオーダーして、当初2月の頭に完成予定で連絡無いから全くこっちから連絡したら、お店の事情で今月一杯掛かると。別に時間が掛かるのは良いんだけど連絡ぐらいよこせや。 >>772
マジか
値上げしたのか
かなりサービス良かったから値段上がるとは思ってたけど二足目頼んでおけばよかった >>791
確かにそうなんだけど
60000円グットイヤーから初めての九分だったから少し背伸びしたら届いた86000円だったwww ジョーとブロセントの鮫革の靴みると
なんで欧州本場で使われないのかなってぐらい格好良いな
ブーツ作りたくなる。今でもブーツが５つあるのにw >>773
甲薄目、履き口狭め、細いウィズもあるh.araiは？ >>793
ゲテモノというかキワモノ扱いだからね。
強度も耐水性も素晴らしいだろうと思うけど、俺は好きじゃないな。 >>793
鮫革は水には強いけど、日光に弱いから
小物類には使えても靴にはあまり向いてない >>770
荒井さんとこの方がRENDOよりもウィズの点では選択肢があり合わせ易い感じですかね >>797
荒井さんのとこは乗せ甲も無料なのとバンプライニングも柔らかい馬革としっかりめの素仕上げ牛革を選べるのでフィッティングの選択肢は多いです
自分はタンニン鞣し革に馬革ライニングの組み合わせで作ったんですがボックスカーフとスエードの中間みたいな馴染みのよさを感じます
RENDOもフィッティングはしっかりやってくれますが木型がドレス二種類、カジュアル一種類なのでそれが合うかどうかですね >>795
これとか俺は好きだけど人によりけりだよな
でもクロコダイルは良くてサメはキワモノなのかあっちは
ttps://www.instagram.com/p/B70rF6dAgtz/
>>796
日光に弱いのか。それは白なんだ
でも牛さんもそんな強いとは思えないのだけれど
というよりだいたい革は日光に強くはないと思うけどそうでもないのかな 乗せ甲って履けない靴が履けなくなるほど効果ある？
某所で乗せ甲無しで後から小指が痛くなった木型があるんだが、次回乗せ甲したら改善するんだろうか
同じ木型で有り無し両方試すことはあんまりないかも知れないけど、そういう人いる？ >>802
むしろ何故効果ないと思う思考回路が理解できないが。 >>802
乗せ甲すると全然違う
宮城興業系のお店で試したことあるけど乗せ甲するだけで別物になる
ピンポイントで小指が当たるんだったら試す価値はあると思うよ >>802
改善の可能性はあるけど乗せ甲した事で足が前方にズレて余計に痛くなることもあるから
一概に乗せ甲をすればいいという事でもない。
甲が痛くないなら、小指をポイントで伸ばしてもらえば？ >>802
その解決策は乗せ甲では無いと思いますが。
甲を上げたら足が突っ込んでより小指が痛くなるよ >>802
小指側と親指側に貼るのは幅貼り
幅貼りをするつもりか乗せ甲をするつもりかどっち?
>>807は言葉通りに受け取ってつっこみをいれてる >>803-808
皆さんありがとうございます。
自分の場合、効果があるとすれば小指側の幅張りになると思うけど、厳しいのかな
甲が全体的に低くて内羽根だと羽根が閉じやすいんだけど、サイズを下げると小指側が長めだから前で当たるんだよね
幅張りでその辺の改善は見込めるんだろうか >>809
ない。
joe6も三越専用ラストも開発中の新ラストもラウンドトゥ。丸いほうが需要あるってことかな。 お客さんの要望が多いって言ってたよ。
0くらいのセミスクエアでも会社に履いていくのは憚られるって人が結構いるそうで。 >>812
そうなんか。808か888みたいなのがあれば頼みたかった。 三越がトランクショーやるみたいですけど、優待ない限りジョーワークスで直で頼んだ方が安いですよね >>816
三越限定ラストがあるから
そちらの方があうのか、通常のラストで合うかの方が重要
一足だけでなく何足が継続して依頼するなら直の方が
親切にしてくれるだろうし、メーカーも嬉しいだろうけど ジョーはとにかく行きづらいから三越まで来てくれるのは正直助かる
でもそれより新宿伊勢丹でやってほしいし、そっちの方が需要あんだろ 前にそれ直接聞いてみたら、三越のオーダー会でも受注多すぎるらしくて、
更に多くなるであろう伊勢丹での開催は乗り気じゃなさそうだったよ 三越と伊勢丹は一緒になったけど、
そういう企画は別々に動いてるから ジョーワークスのトランクショーに行ってきた
JOE-0ってすげー細いのね >>821
そんなに細い？かかとも甲もややタイト目くらいで良いバランスしてると思うけど 名古屋モンは酒飲んで車運転するんだな
さすが靴後進国、土人ばかりだ >>817
こっちは値段の話してんのにラストかよ…
正直、仲介料取られるのはイミフ 三越のあのエリアは靴以外もあの調子なのかな？
だとしたら存在する意味あんのかなってちょっと思う >>825
靴買うのに高い安い以前にフィッティングが合うかどうか優先するのは当たり前だろ 高い安い関係なくフィッティング優先で靴作るならパターンオーダーじゃなくてビスポークするだろ… >>827
それなら、フィッティングいいところって書くやろwww
どっちが安いって聞いてるんやで？笑笑 なんで質問しにきて煽り返してんだよ
誰もお前なんかに教えねーよ >>831
つまり、812さんは的確に質問に答えることができない。しかも、831さんあなた(同一人物だったらごめんよw)はそれを擁護しようとしてる。でおk？笑
会社で大丈夫か？笑
上司の質問に的確に答えてる？心配だわwww >>832
こんなとこで質問して煽ってないで両社に直接問い合わせたらすぐに的確な答えもらえるじゃん。
お前こそ会社で大丈夫か？
仲介料とか意味分からないし不動産かよw 三越から買ったことないけど
普通は直販だろうが代理店挟もうがこういうのは価格同じだろ 百貨店挟むと4～6割が百貨店のマージンらしい。本音を言えばそりゃ直で来てくれるお客さんはありがたいでしょ。それを汲み取るか優待や立地を優先するかは消費者の選択だと思うけどね。
まあ粋ではありたいかな、自分は。 アーチケリーっていうアメリカンヴィンテージ復刻ブランドが気になってる
9万円前後というデッドストックヴィンテージ靴を余裕で買えそうな価格設定が悩みどころだけど
https://instagram.com/archkerry?igshid=f6c5civb5w3w 作り自体は舘さんがやってるならちゃんとしてると思うよ
部材やラスト次第だと思うからぜひ展示会行って感想聞かせて欲しい インスタ見た感じだとバンプのトリプルステッチやカールエッジの処理は丁寧だし木型も良さげなんですよね
購入するかは分かりませんが展示会は行ってみるつもりです 布ライニングはやめて欲しい
ヴィンテージ感どうこうより安っぽい おらが町にもショーンハイト来てくんねぇかなぁ@岡山 >>842
天満屋か髙島屋でPOPUPしてそーだけどな アーチケリーの価格が公式発表されたけど税別93000円みたい
https://www.instagram.com/p/B9vSPa8JPW1/?igshid=1t8y4ft5ffymv
アーチケリーvsアメリカ古靴のデッドストックでどちらに軍配が上がるかな
現物を見てみたい 国産カーフやステッドのグッドイヤーでサンタリと同価格帯とは随分思いきるねぇ
パターンもどこか和靴風で野暮だし個人的には無し アーチケリーはヒールトップリフトもオールレザーなんだな
さすがにオプション扱いなんだろうけど非実用的すぎないかね
ビンテージスタイルを押し出すのはわかるんだが
https://twitter.com/pdv10sw/status/1236279038240411650
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アーチケリーのアルゴンキンvチップかなり好みなんだけど95000円か
ebayで状態良のネトルトンが300ドルくらいで買えると考えると挑戦的な価格のような
あと底周りは伏せ縫いより無骨にオープンチャネルの革底とビルトライトなんかのラバーヒールの方がアメ古靴の再現度は高いと思う オールデン駄目なんでVチップ目当てで展示会行くけど、値段がね。
オーダーするかどうかはアッパーの種類と履き心地次第かな。 アメ靴の特徴って何なんだろう
ファンはいるって感じか 実用性重視でしょ
内羽根よりも外羽根が多いとか
ラバーソールも普通にあるとか 俺もオリエンタル のオーダー会楽しみにしてるがいつになるやら 10万ぶちこむ妄想して生きながらえてるが、そろそろキツいですぞ… シャトーブリアンって使った感じどのような革かご存知の方いらっしゃいますか？
ワインハイマーとは全然違うんでしょうか… GGのMTOキャンペーン締め今日までらしいぞ
Deco仕様とか色々したかったが余裕がない あそこのおっちゃん
注文ミス多過ぎのうえ約束守らないから
レアな素材でもない限りオーダーする気になれん
確認メールぐらいちゃんと送れ。だから注文ミスが起きるんだ 5ちゃんねらー御用達の靴工場
ガジアーノ＆ガーリング おー、いいですね、こっちのほうが好み、早速頼みたい ジョーワークスのは、つま先がラウンドで、あとは同じかな？ イルチア倒産前の素材で作って貰ったのが完成
ttp://iup.2ch-library.com/i/i020713066015874611206.jpg JOEWORKSだ
いいですね、おめでとうございます ブロセント1月のセールのデュプイで作ったの
本国でけられてトラとか血管とか入ってるって話だけどあまり気にならない
わかる人はわかるのだろうか
ttp://iup.2ch-library.com/i/i020715611615874111261.jpg >>878
化粧落としたら出てきたりする。
逆にいえば仕上げで誤魔化せる程度 俺のジョーはすっぴんにしたらトラ出てきたよ
最近はタンナーもごまかしがうまくて釣り込むまで気付かないことがあるらしいからMTO中心だとハネるわけにもいかないんだろうな ワインハイマーのトップグレードは日本に入ってこないそうだしね
どこも必死なんだろ >>879-881
自分は満足してるからよいけどね
分かる人は分かる人できになると大変なんだろな
今年はタンナー操業止まった影響でどうなるんだろな
仕込み中もそのままだったんだろか
原皮もベビーとか少ないのかね。外食なくなると牛もしめないだろしなあ 俺も今日出来上がった靴を見せびらかしたくて仕方ない
ショーンハイトってあんまり話題になってないみたいだからガマンする ブロセントでこの間作ってきた
パターンとはいえ初めてのオーダーだからかなり楽しみ ブロセントでダブルソールの作ったらさすがに最初は踵がついてこなかった コードバンでローファーを作ろうと思うのだが、rendoでいいかな？他にいいところあれば教えてほしい。 ブロセントで3足作って満足して、次は別の所にで考えてるんだけどやっぱりおすすめだとジョーワークスになる？ >>892
デザインや価格によるんじゃないです？
福田さんや鈴木さんみたいな有名なビスポークのパターンオーダーだってたくさんあるわけですし。 ジョーワークスがおすすめできないってことはないけど、山長とかレンド、サンタリ、オリエンタルなんかもあるし国外に目を向けたらVASSとか近い値段で買えるもんね ジョーワークスの革の種類ごとのプライスリストご存知の方いますか？
ハッチグレインだとおいくらですか？ >>895
ハッチは5,000だったかな
ホーウィンコードバンは20万近くになるからそれさえ避ければ他は大したことない >>896
コードバンのプライスはとても高いのですね
ありがとうございます。
こちらのblogに掲載されている
アリゾナショルダーとハッチグレインで今なやんでます
http://blog.livedoor.jp/natoriya/archives/49354437.html >>898
アリゾナは柔らかくて履き心地は良いですけど、わりとマッドな質感ですし、好みは分かれるかもですねー >>898
シボならベジタブルタンニングのベルーガもいいですよ。艶も出るし扱いやすいし。 休日用に外羽根セミブローグでコードバンを使った靴が欲しいのですが、どこのお店で作るのがおすすめでしょうか？ alden2145
なんか特別な理由がない限り国産POでコードバン靴作る意味ないよ。 顔が雑だからこそ靴が雑なのは嫌。
顔みたいに左右非対称とか。 >>903
2145ってラコタで取り扱いないですよね？
中古や個人輸入は避けたいです。
>>904
クレマチスでパターンオーダーというと、レディートゥーウェアが当たりますよね。
ホーウィン社のコードバンを使うと金額はいくらくらいになるでしょうか？
予算を書き忘れてしまったんですが、10万円前後で考えています。物が良ければ多少足が出るのは大丈夫ですが… >>908
ホーウィンで10万前後は無理
アップチャージだけでそれくらいだったりしますよ >>909
そうなんですね…
国産コードバンの場合はおいくらくらいになるでしょうか？
またホーウィン社のコードバンでMTOする場合、予算はいくらくらい必要でしょうか？ 八王子のGozovationは宮城興業製で
シェルコードバンのオーダーをやってるけど10万前後だよ
在庫が変動するから要確認 それは安いね
ただ宮城はコードバンの扱い下手というのは良く聞くので、無理して国産買うよりオールデンか、カルミナクロケットのような扱いなれてるところの方が良いと思いますよ。 42ndがホーウィンコードバンMTO安くなかったかな？
何かのメディアで見ただけだから、良し悪しは分かりません >>908
わりと時価みたいなものですが、8万くらいしたと思いますよ。もう少し安いのならココンさんですかね。
ホーウィンで一番安いコードバンでもその価格はきついでしょうねぇ。 紐が結べるサイドエラに興味あるんだが
・サンタリ
・filshoes
・レイマー
ぐらいしか選択肢ないかな？ >>917
ありがとう
だいぶ毛色が違うがこんなのもあるんだな >>918
ジョーワークスに相談してみてはどうだろう？
デザインにはめっちゃ融通効くので。
ホーウィンコードバンは日本で仕入れるとめちゃ割高だからね。しかも釣り込みの機械が使えなかったりするし、高価なものだから下手くそでもそのまま納品されたりするしMTOなんてリスクありまくりだよ。
それなら扱いに慣れてる海外メーカーの選んだ方がリスク低いと思いますよ。 >>919
既存のデザインの延長にないようなのは流石に無理かと思ってた
アポとって行って無理でしたはしんどいしメールででも訊いてみようかな ホーウィンに限らず新喜の国産コードバンなどの選択肢もありますよ 以前ブロセントでホーウィンで出来るか聞いたら、アップチャージで10万以上掛かるって言われたよ。
国内だとなかなか入手しにくいみたい。 コードバンはオイルド、水染め、顔料の違いがあるから
そこは留意しとかないと 俺が国内メーカーの人に聞いたのは靴には圧倒的にホーウィン、しなやかさが求められるからだと
逆にある程度固さが求められる革小物やカバンは新喜が向いてるのだそう ホーウインのは顔料染めだったっけ？
俺は染料が好みなんでパスだな。 フィニッシャーによって違うんでない？
詫びさびを感じるレーデルオガワのも鮮やかなコミペルも新喜製のコードバンだよ >>916
今日サンタリ行ってきたけど
紐が結べるレイジーマンまぁまぁ良かったよ
それよりもオーダーの融通効きすぎてビビるわ
そのうち値上げするんじゃないかなあの感じ イタリアのコードバンも気になるんだけど
どこか扱ってるところないだろうか
https://www.cordovan.co/ >>932
おいやめて
コロナ収まるまでは我慢するつもりなんだから
…行くときって事前に予約入れたほういい？ パターン作り直さないといけないけどそんなに売れるもんでもないんだろ
俺はレイジーマンじゃないサイドエラスティックのが好き >>937
ありがとうそうする
サンタリはその辺なんも書いてないし迷ってたんだ >>938
といっても俺はアポなしで行ったけどね笑 koji endo bottierの遠藤さんがMTO始めるらしいけど価格とかサンプルとか情報持ってる人いる？ ガジアーノが削りありのマイラストとデザインフリーのサービス始めるみたいだな。どちらもアップチャージはお高いが ブロセントのエプロンフロントを1年間使ってみたら、結構いい感じになった。
これから先も期待できそう。 サンタリのロシアンカーフ悩む
ロシアンカーフってどんな感じなんだろう持ってる人いる？ >>947
沈没してたやつ？それとも似たようにつくってるさいきんのやつ？ >>951
ベイカーのも別のツイートで靴に加工前の写真見たけどカッコ良いね >>952
オーダーした人もいるっぽいし見に行くだけいってみるわ ジョーワークスでオーダー考えてるんだけど、ジョーワークスって料金先払い？ >>955
ありがとうございます。
値段がいまいち良く分からないんだけど、10-12万予算でみておけば足りるかな。 ありがとうございます。
コードバンは考えてなかったので、今度予約して行ってみます。 今一番安いモデルで税抜き84,000円だから9万じゃ足りない。 オールデンで800ドル程度のコードバンが日本のパターンオーダーだと20万ぐらいってするって日本の皮革税って相当高いのね
利権撤廃してほしいな どっちかというとホーウィンコードバンはトロみたいなもんで、タンナーの出すもの全部言い値で引き取って信用作ってやっとまともなもの卸してもらえるとかそういう世界らしい
実績ないメーカーは直接取引できないから問屋に足元見られるんだろ >>961
八王子のgozovationなら12万ぐらいで
ホーウィン社製シェルコードバンの靴が作れる
ただし、作るのは宮城興業だけど
単純に売れるからってことでボッてるだけでしょ 靴に適さない革をそんなに有難がって買う層は良いカモだね まあパターンオーダーなんて実用品超えてるし好きなの使えばいんじゃない 香港の革靴もいいけど送ってもらうのはリスク高すぎるのがな 最近中華圏の製靴レベル高くなってきてるよね。
日本も含めアジアの方がヨーロッパより良い靴が生まれてる。革の調達の問題を除けば 中華っていったらアイアンドレスとかしか思い浮かばんのだけど、他にもあるのけ？ >>968
へぇそうなんだ。
香港の有名な靴ってどんなところ？ ？？弟子とか独立とか何のことかわからん
http://masaruokuyama.com/jp/about.html
奥山 大
１９７６年生まれ
日大芸術学部卒
大手ジュエリーメーカー勤務を経て、靴の世界へ
２００９年、香港にアトリエを開設 パターンオーダーみたいなのもしてるんだよね奥山氏は
弟子じゃなくて中国の職人さんに下請けみたいな感じでだしてるんじゃないの インスタで奥山氏の弟子か関係者が独立してトランクショー開催やらいろいろやってたな サメ革の靴は冠婚葬祭OK？
プレーントゥかストレートチップ。 面と向かって何か言ってくる奴はいないだろうけど、変わり者だとは思われそう
葬式は流石にいかんでしょ 殺生した哺乳類でないサメは冠婚葬祭向きという都市伝説 スーツに喪服とか仏教のルールを当てはめるのはちと違うよなと思う 餃子とか履いてるのとか普通なのにんな訳ねえ
何ならクロコダイルでもｵｹ
運動靴で来るのも普通に居るぞ 結婚式ならまだしも葬式はお洒落する場所じゃないんだからさ
牛が一般的なんだからわざわざ鮫なんか使って粋がる必要ないじゃん
葬式の時くらいは妥協してもいんじゃはい 葬儀でアシモトなんて見てないしきにしないよ
そもそもお前なんて気にされてないよ ↑これ
誰にも気にされてないから変わり種履いても良いし、誰にも気にされてないから履く必要ないとも言える、選ぶのはお前だ >>986
なんでオマエは急にコロッと言うことを変えたの？ よくよく考えたら人のことだから自分の意見押し付けるのは変かなって 日本は真に受けた原理主義者だらけだからしゃーない笑 なもなきってもう復活しないのかな
フルハンドでアンダー10万は安過ぎる 復活したとしても大幅値上げは確定でしょ
これまでも値上げの度に駆け込みオーダー集中して消化できなくなったわけだし サンタリも納期延長だってな。
名もなきと同じような感じになるんかね >>994
まじか
まあオーダー減って廃業とかよりは全然いいけど アーチケリーなんてやんなくて良いからって感じ
私見だけどね >>996
オーダー過多でそれなりに良い評価をされてるみたいだけどどの辺がゴミなの？ アーチケリーはそれこそオールデンとかで良さそう
アメリカ風靴に綺麗さ丁寧さいらないかな このスレッドは１０００を超えました。
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