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GAZIANO&GIRLING GG12

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0001足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 16:01:36.82ID:2SIvNHGW
http://www.gazianogirling.com/

※前スレ
GAZIANO&GIRLING GG11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1548479683/

初代スレ
http://unkar.org/r/shoes/1223993794
2代目スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1278476916/
3代目スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1310714547/
4代目スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1317533381/
5代目スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1321189854/
6代目スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1326547352/
GAZIANO&GIRLING GG07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1338019390/
GAZIANO&GIRLING GG08
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1382138189/
GAZIANO&GIRLING GG09
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1524968561/
GAZIANO&GIRLING GG10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1543418263/
0002足元見られる名無しさん
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2019/03/04(月) 16:02:40.86ID:2SIvNHGW
Q ラストの種類は?
A レディメイドのラストは以下のとおり。
  GG06 トラディショナルラウンド
  TG73 クラシックスクエア(細)
  DG70 スマートラウンド(細)
  MH71 ソフトスクエア
  KN14 スリップオン専用(MH71をベースに甲を削るなどの修正を加えたラスト)
  DECO DECOライン用のラスト。スクエアとラウンドの2種類。
      DECOライン以外でも選択可能ですが、完全仕様ではなく、DECOラインほどウェストが絞られません。
 
KN14以外は、ボールジョイントからかかと側は同じつくりで、トウの部分が異なります。
また、上記のメンズ向けのほかに、レディース向けのラストも存在します。

Q どこで売ってる?
A 日本での取り扱いは、トレーディングポスト、阪急メンズ館、ストラスブルゴ、銀座ユニオンワークス、伊勢丹メンズなど。

サイズ合わせは長谷川さんがここで行えるようになりました。
くれぐれも五十嵐さんには連絡しないように。
Gaziano&Girling 東京ショールーム@ Igarashi Trousers
東京都港区赤坂6-9-17 grow201
電話070-3998-5445
masaichi@gazianogirling.com

また、公式サイトで注文すれば日本への発送も可能です(関税、消費税等の負担あり)

Q. 日本でのトランクショーは?
A. 基本的に春と秋、開催する場合には、事前に公式サイトで告知されます。近年は、ダニエルさんが訪日対応しています。

Q. どこの革や素材を使っているの?
A. 最近はもうわかりません。

Q. 長谷川氏って?
A. G&Gの創始者の一人、パートナーの一人。取締役。ラストMH71は長谷川氏の姓名にちなんだもの。
  ときどきこの掲示板に現われてイベント告知や問い合わせ対応してくれます。現在は日本在住。
  
Q. フィッティングについて教えて!
A. フィッティングには個人差がありますが、ここのラストの特徴として概ね次のようなことが挙げられています。
  ・メジャーメントはEGの888とほぼ同様だが釣り込みが強い(トニー談)
  ・その為、EGと比べるときつめに感じるので、サイズやウィズを上げる人もいます。
  ・各ラストごとの留意点は、
  −DG70は足の外側部分が若干タイトに感じるとの報告有り
  −MH71は若干ショートノーズ(数ミリ:トニー談)
  いずれにせよ、日本人に関しては、かなり人を選ぶラストではあるので、試着するなり、
  G&Gに相談するなりして、サイズを決めることをオススメします。

Q. おすすめモデルなどについて教えて!
A. 日本の店頭や広告で見られるもの=日本で販売されるモデルのうち、比較的有名なものは、
 ・St. James 内羽根、アデレードのブローグ
 ・Oxford そのものずばりの内羽根ストレートチップ
 ・Isham EGのDoverの向こうを張ったUチップ
 ・Antibes サドルがツイストしているスリップオン、スキンステッチを多用
 ・Cooper DECOラインのホールカット

 また、日本ではあまりお目にかかれませんが、G&Gらしさ(技巧、サービスなど)が出ているのは、
 ・Hayes, Hughes, Astaire G&G独自の鋭角アデレードの内羽根
 ・Mayfair キャップトゥのダブルモンク、G&G Instagramで「いいね!」大量獲得組の常連
 ・Arran G&G唯一のレースチャッカ、素材やラスト(MTO)次第でいかようにも化ける
 ・Burnham アッパーが一枚革(ホールカット)の超技巧サイドゴア(G&G既製靴では一番高い)
・Savile かっこいいよ!青より茶色おすすめ!
0003足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 16:04:13.48ID:2SIvNHGW
もうじき値上げ予定
本国RTWの価格(スキンステッチや大きな革パーツ等を含むモデルは、若干価格が上乗せされます)
・ホールカット:£850〜
・内羽根:£820〜
・外羽根:£820〜
・モンクシューズ:£900〜
・スリップオン:£850〜
・ブーツ:£900〜
・DECOライン(MTOが基本。シューツリー付属):£1,390〜
上記のほか、日本への送料として1足あたり£45が発生します。

以下は、追加料金などについて
・MTO:£250(DECOラインはMTOが基本なので、既に上代に含まれている扱いです)
・シューツリー:£125(DECOラインは必ず付属するので、既に上代に含まれている扱いです)
・DECOライン以外のモデルでDECOラスト選択:追加料金なし
・ブローギング等の追加・変更:£???(要調査)
・レーザー光線による装飾:£150
・ストームウェルト:£20
・Hafソール、ダブルソール:£20
・パティーヌ:£125

・カーフ素材のうち、”Vintage”を冠するもの、Midnight blue、Racing greenは(おそらくPearl greyも)、G&G工場で染められるので、MTOでは細かく色調を相談することが可能です。
・ピッグスキン、クードゥー:カーフと同額
・リザード:おそらく£200程度(必要な革パーツの大きさに応じて変動します)
・イグアナ:おそらく£200程度(同上)
・アリゲーター:おそらく£4,000程度(同上)
・エイ革、サメ革など:£???(要調査)
0004足元見られる名無しさん
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2019/03/04(月) 16:05:54.05ID:2SIvNHGW
公式サイトにてMTOが可能になった
次回の4-5月トランクショーはネウスさんのみ
黒靴で現状おすすめできるのはベビーカーフのスムースかスエード
アップチャージ£100
0006足元見られる名無しさん
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2019/03/04(月) 16:34:45.25ID:/OPpjUat
無知な吊り込みくんの恥ずかしいレス置いておくぞ

888 名前:足元見られる名無しさん [sage] :2019/03/03(日) 13:15:23.39 ID:8H1aKIZZ
俺も踏まずのフィット感が全然違うと思った
二の甲も低かったし、同じ木型でも吊り込みの差なんだと思ってる

894 名前:足元見られる名無しさん [sage] :2019/03/03(日) 14:52:49.82 ID:7JCaabIa
吊り込みまではライン同じと言ってたいたような
大きく違うのはむしろディティール

895 名前:足元見られる名無しさん [sage] :2019/03/03(日) 14:58:05.31 ID:Xp5p0e0i
吊り込みの差と言ってるのはシロウトだよ

917 名前:長谷川 [masaichi@gazianogirling.com] :2019/03/04(月) 08:20:35.96 ID:+EOFV9Pg
釣り込みは一緒。
0010足元見られる名無しさん
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2019/03/04(月) 22:17:34.56ID:BnM2ENbz
>>1
>>2のラストにSL14と新ラストのR18、S45を
例えば

  SL14 イヴニング専用(KN14をベースにヒールの高さを抑えたラスト)
  R18   クラシックライン用のラウンド。幅はEX(EとFの中間)のみ。
  S45   クラシックライン用のソフトスクエア。幅はEXのみ。
0011足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 20:39:23.25ID:HsC6QebZ
・公式インスタグラム
https://www.instagram.com/gazianogirling

・関係者インスタグラム
https://instagram.com/tonygaziano
https://instagram.com/dino_g_123
https://instagram.com/dwegan1982
https://instagram.com/gary1martin
https://instagram.com/pete_bultitude
https://instagram.com/samuelnorsworthy
https://instagram.com/4shoeboy

・関連インスタグラム
https://instagram.com/gazianogirlinghk
https://instagram.com/medallion_shoes
https://instagram.com/shoegazingblog
https://instagram.com/ggdecoman

・ハッシュタグ
https://www.instagram.com/explore/tags/gazianogirling
https://www.instagram.com/explore/tags/gazianoandgirling

・検索について
インスタではgg+モデル名称で検索すると便利

https://www.instagram.com/explore/tags/gg

の後ろにモデル名
たとえば

https://www.instagram.com/explore/tags/ggrothschild

公式以外の所有者の画像が出てくることもあるので便利
0017長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 16:02:14.21ID:h8fIkIkr
基本日本人台湾人の女の子好き
0018長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 16:02:39.73ID:h8fIkIkr
それよりディテールどうですか?
0019長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 16:02:56.06ID:h8fIkIkr
綺麗にできてるでしょ?
0020足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 16:04:27.00ID:Vr/T2yz9
デコもそうだけど
それぞれのラインの特徴やコンセプト、違いをサイトに記載して欲しいかな
0024長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 17:20:05.53ID:h8fIkIkr
このディテールの写真の意味は、他の靴屋よりも綺麗な仕事ができているのではないか?って意味です。
0025足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 18:12:31.24ID:B09qXycf
全体の写真も見たいです
これはサンプルではなくて販売用のものを撮影したものですか?
0026足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 18:15:12.48ID:nRMasyR/
>>23
デコのページとかは公式サイトのリニューアル後にできたからまだ2週間も経ってないわけで…
どっちみち「釣り込みは一緒」みたいな情報が公式サイトに載ることはないと思うぞ
0027長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 18:15:16.82ID:h8fIkIkr
全体の写真はウェブサイトでみれるでしょう?
0029長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 18:46:30.12ID:h8fIkIkr
のっけたよ
0030足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 18:51:33.24ID:vwPXz6lc
至れり尽くせり
チャーチル黒と同じような構図でフロイデンベルグを載せて欲しいと思ったのは自分だけではないはずだ
0031長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 19:02:35.54ID:h8fIkIkr
まあ、これは現行のワインハイマーで十分でしょう。
0032長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 19:05:28.47ID:h8fIkIkr
ケンブリッジと大して変わらないアッパーのデザインだし、どうせ風呂使うなら普通の方がいいですよ。ヒールも低くていかにも既成靴だし
0033足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 19:13:39.90ID:B09qXycf
ありがとうございます
ホームページとインスタを交互に見るよりこっちのが見やすくて助かりした
複数枚纏めての投稿も可能なのでその方を好む方もいるかもしれません
0034長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 21:40:03.02ID:h8fIkIkr
インスタ童貞だから勘弁
0035長谷川
垢版 |
2019/03/06(水) 21:41:27.34ID:h8fIkIkr
ってか可愛い女の子フォローのみ。写真貼るのは2回目。
0036足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 21:49:17.37ID:BoZfpEJ0
いいね押してるのがオッサンばかりで怖いw
0038足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 04:58:55.31ID:rB1xI1Kb
シングルステッチじゃない部分があるね。
0041足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 12:20:57.91ID:N05NCksi
>>40
是非黒く染めた後のがみたいですね。
0044足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 13:39:05.52ID:onOk233a
フロイデンベルグは昔から名前だけが先走ってた存在で
そんなのが出てきたとなるとそりゃ色々意見出るよな。
フロイデンベルグの単語を聞きつけた冷やかしが一定数いるとこで余計な波風立てないのが普通は賢いと思うよ。
長谷川さんがコントロールできるなら別にいいんじゃない?
個人的にはその話題は場外乱闘になると思ってる。
0045足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 13:42:58.20ID:QVE9s+bp
フロイデンベルグの話題はもう場外乱闘になったしこれ以上出しても持ち主にもGGにもメリットないだろうしね。
0046足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 13:52:54.28ID:ZnlGtily
前スレでも出てましたけど長谷川さんはヨウヘイフクダの既成をどう思いますか?
0047長谷川
垢版 |
2019/03/07(木) 16:25:17.56ID:ksWcgYRU
フロイデンベルグの話ですけど、ネガティブな話が出た後でも実際に手にとってみて納得されて注文された方がかなり多いから、意味無いかも。
表面の処理が違ってもあの柔らかさが気に入った方々が何十人といる訳だから。 ちなみにもう注文中止。ちゃんとカットできてはっきりと残量が解るまで。ちゃんと数えてたから2、30は残る予定。
0048長谷川
垢版 |
2019/03/07(木) 17:15:37.42ID:ksWcgYRU
福田さんの既成ってハンドメイドのやつ?ありゃいいに決まってるよ〜
0049足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 18:35:07.65ID:ZnlGtily
>>48
そうですか。御回答ありがとうございます。
ヨウヘイフクダとここの靴って結構似てるなと思いまして。グリーンとかロブよりも。
0050足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 20:20:22.61ID:n/WBgoEk
>>48
ロブのヘルナンデス氏ディレクターに迎えてるらしいですね。商売上手というか抜かりが無いと言うか。

>>49
共通点
スクエア、チゼルがベース
ツイステッドラスト
既成靴全盛以前の注文靴全盛時代の靴を目指してる
0051足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 20:23:09.42ID:XW8FeBgL
>>39
スタイルフォーラムの常連さんじゃね
いつも腕時計と一緒に自分が履いてるGG を撮ってる人
あとワニさん大好きな人もいるよね
たぶんGG50足とか100足とかそういうレベル
1000万2000万は注ぎ込んでそう
0052足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 20:26:20.35ID:XW8FeBgL
>>50
ヘルナンデスさんといえば
ユナイテッドにいた身内のチチャリートは今いずこ?
英国はもうアパレルばっかりでフットボールはご無沙汰
0053足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 21:33:08.80ID:uoYTTbT8
ワニさん一度でいいから作ってみたいけど精々一度きりだろうから個体差が気になる
腑の大きさや形とか並びとか特に目地との凸凹具合とか好みのに当たるとは限らなさそうで
アップチャージ4000ポンドの一連ガチャとか怖すぎw
0054長谷川
垢版 |
2019/03/08(金) 00:36:59.76ID:U15fpKFD
え、ヘルナンデスさんってベネズエラにいるんじゃ?ってか日本に政治亡命してたり
して(汗
0055長谷川
垢版 |
2019/03/08(金) 00:46:05.43ID:U15fpKFD
フロイデンベルグ。残り約30足分ありますが、来年の今頃までは売らずに、日本の
お客様のリーピート(と新規そして取り置き分)の為に取っておきます。長谷川
経由出ないとオーダーできませんので、ご了承ください。チェスナットか黒染めになり
ます。茶系は大変すぎるのでもう受けないでくれ(涙との事でした。トランクショー時、
それより前に購入されたい方はご相談ください。自分の分はここから1、2足分抜きます。
0056足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 01:13:41.06ID:CfKrKp3m
こないだの日本人ビスポーク職人取り上げたTheRAKEにはヘルナンデス氏がディレクターやってるって書いてましたね。

お取り置きお願いしてる分は大丈夫ですか?
0057足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 01:33:55.47ID:ayCAC7Lf
そういえば茶系のパティーヌしたフロイデンベルグは画像でも見たことないっすね
大変でもキレイに出来てくるならいいけれど
もう届いてる人はいるんすかね?
0058長谷川
垢版 |
2019/03/08(金) 04:03:04.73ID:U15fpKFD
取り置き大丈夫ですよ。ほとんどの方が作られちゃったので。取り置きの方はほんの数足分です。
0059足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 22:38:15.44ID:hJMDnjJi
AstairとWalktonってアデレイドのところが鋭角か丸いかの違いだけですか?
公式の画像だとどちらもコンビで素材は違うし濃淡は逆パターンだしで分かりにくくて…
Astairはインスタで見つからないし

Astair
https://www.gazianogirling.com/wp-content/uploads/2018/09/asteire.png

Walkton
https://www.gazianogirling.com/wp-content/uploads/2018/09/walkton.png
0060足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 22:40:18.63ID:YmxvEfgX
>>59
ヴァンプラインも
0063長谷川
垢版 |
2019/03/09(土) 02:33:50.34ID:3HjUrN3+
大阪やったばっかりですしね。7月か8月に大阪は開催したいと思っています。
0064足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 02:49:28.85ID:k66biy4S
GGからメールが来たと思ったらニュースレターかぁ
そろそろイギリスの就業時間は終了かな
だとすると今週も領収書メールは来ないままだろうか(笑)
届いた人っているの?
0065長谷川
垢版 |
2019/03/09(土) 03:17:09.29ID:3HjUrN3+
以下を dean@gazianogirling.com に送ってください

Dear Mr Girling

I had placed an MTO order with Mr Hasegawa in the past month or so. Whilst the
credit card seems to have been charged, I have not received a receipt of any sort.

Would you please check your record and send me a receipt of the charge, as well
as the confirmation of my MTO order?

Sincerely yours,

XXX
0066長谷川
垢版 |
2019/03/09(土) 08:03:14.82ID:3HjUrN3+
軽いリジェクト品自分のインスタに上げときました
0067長谷川
垢版 |
2019/03/09(土) 09:06:05.68ID:3HjUrN3+
ご興味あればメール下さい
0068足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 09:20:21.89ID:omKtLWfP
>>64
チャージはされてるけどメールは来てないな

>>65
ありがとうございます。送ってみます。
0069足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 09:55:11.92ID:JLsq9pWq
大阪に行けなかったから、4月東京のトランクショーは楽しみ。フロイデンベルグでチェルシー2オーダーしたいです。
0070足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 11:49:09.57ID:eTPXn+4X
メールしたら2回引き落としされそう
0072足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 14:47:08.04ID:omKtLWfP
>>70
信用があるから1ヶ月経っても領収書届かないのはまだ許容できるが、2回引き落とされるのはやべー
0073足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 14:53:06.61ID:m2roHP5h
チャージされてるって言ってるのに再度チャージする人はいないだろ常識的に考えて
0074足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 15:56:56.51ID:zzWt/peL
長谷川さん、今度のトランクショーの目玉革はなんですか?
MTOでオーク系のベビーカーフが使えるならすぐに頼むのにな。
0075足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 20:39:42.63ID:k3UK59CT
知恵袋でフェラガモの靴を買ったが1ヶ月でボロボロになったからクレームを入れたら 「こちらの靴は室内用であって外で履くものではありません」と高圧的に言われたってのを見かけたな
0076足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 20:40:00.22ID:k3UK59CT
スレ間違えました
0077足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 20:56:19.43ID:dvsn3aJc
ディーンからメール来た
オーダー多くてすんげえ忙しいからもうちょっとだけ待ってだとよ
0078足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 21:29:40.01ID:dV5TwL7E
platinum velvet patinaというのがあるんですけど、これは色ではなく染め方?ムラの付け方?の名前なんでしょうか?
この二つがともにplatinum velvet patinaなんですが

https://www.instagram.com/p/3tNMyAyIbn/
https://www.instagram.com/p/BpWqcIaHb7b/

ベースの色を指定してたとえば後者なら「ネイビーのplatinum velvet patina」みたいに頼むんでしょうか?
0079足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 07:25:17.73ID:T1lpxjTK
スエードを試してみたいと思いつつ表革ばかりでしか注文してないんですが、ガジアーノのスエードは他と比較して質はどうでしょうか?
茶系で1足あれば、色々使い回しできそうです。
0080足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 11:12:52.16ID:gNU2+cWq
スエードはCFS?イルチア?
0081足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 11:15:32.32ID:brCCgYbl
ゾンタじゃなかったっけ?
ゾンタは肉厚ときいたが、ここのもそうかは知らない
0082足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 11:57:43.27ID:YOCPp9Fq
以前聞いた時はゾンタって言ってた。
ダークブラウンとアイボリーを持ってる。
他社のスエード持ってないので比較は出来ないけど品質は悪くないっすよ
0083長谷川
垢版 |
2019/03/10(日) 12:53:26.69ID:fue+o/co
ゾンタ。最高品質。イギリス製のはだめ。日本発の神話。
0085足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:10:50.34ID:ceZPYgPI
ロブパリのカシミアスエードは確かに良いものだったけど
もはやディスコンばかりで選べる色が少なくなってしまって自分は次からはGGに乗り換えようかと思っている
0087足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:32:02.01ID:gNU2+cWq
ゾンタって何だかんだ優秀なタンナーなんですね、ミュージアムしかり
0088足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:42:12.98ID:brCCgYbl
ミュージアムカーフは使えない革を厚化粧でごまかしてる感が・・・
ステッドも銀面カーフのJanusはよいのじゃなかったっけ?
0090足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:44:34.51ID:gNU2+cWq
えっ、ゾンタミュージアムも等級あるんですか?
0091足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:53:49.73ID:z4Y22xhh
俺もミュージアムカーフは良いイメージない。逆にミスティカーフはすごく良いように思った。でもこんなのは素人の感想だし好みだろうなと思う。
Janusカーフは良いと聞くけどゾンタと比べてどうなんだろうね。いずれにせよ日本の代理店経由では手に入らないとも聞く。
0093sage
垢版 |
2019/03/10(日) 17:10:00.65ID:vVfEdlrr
カルミナミュージアムの方が上だとかいうやつもいたなぁ
0094足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 17:19:56.86ID:brCCgYbl
>>91
選択できた店あったから一部は入ってきてるんじゃないかな
三色しか選べなかったけど
0095足元見られる名無しさん
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2019/03/10(日) 17:26:34.35ID:LrZfYBAh
ベビーカーフのスエードって感想書いてくれた人いたっけ?
トランクショーで見た人いるなら聞いてみたい
0100足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 19:39:33.84ID:AFPB7oK2
両方持ってるけど普通にロブが上
革の厚みもそうだが、吊り込みとパターンがな
カルミナは革を最小限しか使わないから吊り込みで割ける
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