【ビスポーク】靴のオーダーメイド24 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。 【リンク一覧変更箇所】
・古幡雅仁→マリーニ移籍とのコメント追加
（削除しても良かったが、情報として残しておく）
・IL MICIO （深谷秀隆）→受注受付店に関する情報修正
次スレでは海外の有名どころをまとめても良いかもね。
前スレで、パターンオーダーの話題をスレ分けるかどうかは議論あったけど
とりあえず既にスレがあるみたいだったので、今回は分けてみた。
ここは次スレ立てるときに改めて検討してほしい。
あとワッチョイで強制コテハンにしたかったのだけど
板が対応していないから、できないみたい。
かわりに>>1にコメント追加した。 イギリスのクラシックなのが好み
でも最近はイタリア職人の作品の方が
クラシカルに見える…気がする 乙
次はテンプレからビスポやってない店を消した方がいいな >>7
ぽってりトゥがクラシックって価値観だとそうかも 5人の職人のオーダー会
値段記載がないがたぶんリーズナブルな価格帯だろうな
ttp://timeandeffort.jlia.or.jp/news/2015/01/15182415.html 天草製作所
http://www.amakusafactory.com/making.html
> セミオーダー
> お客様の足を採寸させていただき、
> 基本木型（４種類）から木型、デザイン、革を選んでいただき、
> 木型を修正し仮縫い靴をお作りいたします。
> 仮縫い靴を履いていただき修正箇所を調整し本製作に入っていきます。
> 価格は20万円〜（税別）、シューツリー別。
Bottega TraModa
http://bottegatramoda.web.fc2.com/course4.html
> 基本料金 〜250,000円〜
> ・短靴 ２５万〜 ・ブーツ ３０万〜
The Shoe Work Shop
http://theshoeworkshop.strikingly.com/#work
> ※ハンドソーン・ウェルテッド製法
> 400,000円(税抜)〜
MISAWA & WORKSHOP
http://boq.jp/2015/11/misawa-workshop/
> 価格：246,800円〜 ※木型製作費 、専用シューツリー込（税抜）。
Shoemaker cado だけ調べても価格わからなかったけど
他はこんな感じみたい。
んーまあリーズナブルというか、普通かな？ なんか、今日、どっかの店で
http://ys-bottier.com/
がイタリア、イギリス、フランスで学んだとか聞いたんだけど、
店員の勘違いかよｗ。勉強しろよｗ ギルドがイギリス系
スピーゴラがイタリア系
アルタンがフランス系
ってことだろうか… そういう解釈もあるのかー
でも、国って言ってたんだよな 自分が話を聞いた店がどこかすら覚えていないのに
ちょっとした会話内容で自分の記憶に自信を持つ不思議 伊勢丹の歳末市？（京王プラザホテル）に
フォスターの既製靴があった。製造がどこかは
分からなかったけど（インに窓がなかったからグリーン製ではない？）
なかなか色気のある靴だった。ヴェヴェルドなんちゃらとかで革もよさげ。
10万円ポッキリだった。 ウェストは細くしてるだけでベベルドウェストじゃないよ。 >>26
えっそうなの？
ちょっと詳しく教えてほしいです ロブのグッドイヤーの既製をベベルとか書いてる雑誌あるし フォスターの既製は、イギリス行った時に
あの有名なリージェント云々の店の
アーケードで見たけど、
驚くほど魅力なかったな >>29
すごいね、よくご存知で。
靴みたら分かるもんなのかな。 九分仕立てにベベルドのオプションあって追加すれば手縫い工程増えて実質九分半になるし
十分は高すぎて予算的に無理なら九分半で抑えるのはありかもしれない こういう履き心地と関係ない、使ってると意味がなくなっていくオプション程、異常に執着が強いから面白い
如何に履いてないか、の証明だね。 履き心地と関係ないオプション≒如何に履いていないかの証明ってのが分からないね。
オーダー靴なんて自己満足の世界なんだから、誰もが履き心地だけを求めてると思ったら、間違い。
自分は磨いたりする時に、綺麗な造形だなぁとか、また頑張って働いて靴を買えるようにしようとモチベーションに繋げてるよ。 べベルが使ってると意味がなくなっていくって？
履いているうちにべベルがスクエアに変化していくとでも思ってんの？
履き心地と関係するような仕様はビスポでは出来ていて当然
そうでない仕様（つまりスタイル）に対する執着が拘りってもんでしょ
トゥシェイプとか >>35
土踏まず部分を手縫いにすることは履き心地に影響する。知らないとか
如何に履いてないか、の証明だね。 >>38
実際に履いてるから分かるが、だし縫いがハンドかどうかは履き心地に影響しないと感じる。 履き心地と関係ないところに拘ることを否定するなら、革の色も飾り穴も全部無意味ってことかな。 >>37
まあ一応お伝えしておくと、
「拘り」という言葉は
「周りが全て反対するような状態でもわその選択肢を選ぶ」
というネガティブな言葉なので、
やたらめったら使わないようご用心 おこだわりが無いなら3000円のスニーカーでも履けばいいんじゃないですかね >>36
そこが豚さんなんだろうね。
こういう一級店の遊び要素だけ真似して本質的な部分である履き心地は真似出来ず、と
靴なんて1日2日履いたところでその履き心地の全て知ることも出来ない。
普通に履いて履き続けて初めて価値が分かるものだし。
これは靴に限らんがオーダー品は同じ店と付き合い続ける事が一番大事。
>>37-38
俺は手縫い自体は否定してないからなぁ。
そんなオプションを普通に出来るレベルでの靴作りとしてはハンドは秀逸。
ただ面白いのは上辺だけこういうオプションにしてもらってまるで一級店で誂えました、みたいなドヤ顔をしてる層。
そんなに欲しいならロブロンドンでもF&Sでも行って作ればいいじゃん。
超有名店でなくていいならイギリスのビスポと言ってもそんな馬鹿みたいな値段の店ばかりじゃないし。
ただイギリスのビスポって実用靴作ってる店だからそういう上辺だけの仕事は好まない傾向が強いけどね。
だから豚からは叩かれてるという面白い構図。
逆に商売的にそういうのを好むのはG&Gとか。
>>40
革の色や飾りは外から見えるところだしずっと残るからね
一方で底は歩けば擦れていくし替えることもある。
イギリスの面白いところはそういう部分はキッチリ割り切ってるところ。
所詮実用品だから実用に耐えれないようなオプションなんて必要ない。
眺めて次が欲しくなったらヤフオク放出して、それが前提だから豚好みばかり作る…
そんな靴ヲタの思考はよくわからんね >>43
単純にサイズの合った、あと好みのデザインの靴が履きたいからオーダーするというだけの話。
既成で間に合えばそれでもいいけど。
豚さんが間違えてるのは靴が履きたいじゃなく買ってドヤ顔したい、のところだね。虚栄心なんだよ。
だから自称ソムリエばりに好き勝手言ってドヤ顔してたりもする。
このスレのゴキブリは豚の糞食って自称ソムリエもどきをやってるけどw
一方で履きたいからというのは自分自身のため。どちらかと言えば向上心だね。
だから好むポイントも全然違って、豚基準で言えば履き心地なんてそもそも履かないのでどうでもいいことすらある
言ってしまえば「他人に向けて」のもの。悪い意味でのね。
豚好みといえばこういうのが挙げられる。後で放出する時の価格も考えなきゃイカンだろうし。
端的に言えば他超高級店をパクれてるか否かってのが悲しいな
・如何に超高級店がやってそうな方法か
・如何に超高級店が取り入れているデザインか
・如何に超高級品と他人に見せつけられる要素を持っているか
ただオーダーを楽しむ人が重きをおくのは「自分自身が基準」。こういう人は超高級店のが本当に欲しいなら作っちゃう。予算が許せばだけど。
・履き心地。そりゃ履くものだし。なのでラストが先ず重要。
拘るならハンドにすればいい。靴はハンドにする意味があるし。そこまで出しても良いと思えるならだけど。
・好みのデザイン。センスが突拍子ないやつなら突拍子ないデザイン好むだろうし普通のが好きな人は本当普通。
・価格と出来上がりのバランス。後で売ることもないしね。
靴屋基準で見れば後者のほうが全然良い客扱いされる。そりゃそうだわ。
前者が望むことは有名店をパクって俺でも買える値段で作れ、と言ってるだけだし。
で、中身は真似出来ないが(履かないのでどうでもいい)、出来る範囲で上辺を真似させ、それをうｐしてドヤ顔。
靴屋の腕の見せ所は如何に履き心地いい靴を提供するかにあるのにそれを一番蔑ろにしてる。
それじゃ靴屋も嫌がるってもんよ 長文書いてるヤツがいるなと見たら豚野郎だった。
長い割りに中身がなくて草生えるわ。 せっかくビスポークするんだから既製靴では見られない造形をしたくなるだろ？ 人による。
俺はカジュアルなタイプが多いけど長く履くことを考えてオーダーする。 >>47
そういうのが楽しいのは本当に最初だけ
結局普通が一番だとすぐ気付く。
変な飾りや遊びのない普通のキャップトゥとフルブローグとブーツしか要らんわ 伊、英、仏で学んだ結果が象スリッポンやとかトナカイシューズに反映されるんやね
さすがやわ 相変わらず中身スッカラカンの駄文で苦笑>>44-45
しかし十分ヘンテコなブーツだと思うけど？普通のキャップトゥとフルブローグとブーツしか要らないんじゃなかったっけ？
↓
607 :足元見られる名無しさん 2016/12/18(日) 01:40:09.04 ID:Uu2r1l1M
冬だしブーツ作ったからうｐ
妄想でここが良いだのどこがダメだの言ってばかりじゃなく鑑定人wには色々うｐして欲しいもんだね
一張羅でもいいし実際たくさん作ってるならコレクションでもいいし
http://i.imgur.com/hh6ZFFt.jpg >>52
ブーツじゃんw
まぁこの店はデザインがある程度パターン決まってるからその中で作るしかないってだけ
普通に靴屋ですら評判良いよ。値段言うとその値段でこれ作れるの?と驚かれる
高いのも安いのも色々あるけど今はオーダーモノばっかだなぁ。
本当既成はセールで掘り出し物があれば買う程度。履き心地の悪いもの買っても仕方ないし。
雑誌wで崇められてるモノ買ったところでココの乞食おちょくるくらいしかできんしなw
オーダースレなんだから履物全部オーダーでちゃんと履いてるよって奴がいて欲しいもんだが
実際それが出来てるのは俺くらいなもんだろうね
後生大事な一張羅だけ立派なのってすっごい惨めだし。 >>52
確かに変だよな、コレ
作ってるやつは何も考えてないんだろうか しかし安い方のをうpしてやってるんだからあーだこーだ言う前に
まぁフクダでもマーキスでも良いんだが
ご自慢のべべるどうぇすとでぇ、ぴっちどひーるでぇ、はんどそーんのぉ、ちょうかっこういぃ、
ブーツやら短靴(履けないけどwww)でもうpしたらいいのになぁと思うわ >>54
何も考えてないからこの出来なんでしょう
とりあえずブーツっぽい形にしたってだけですね と、マトモにオーダーを出来てないゴキブリは今日も嫉妬w
まぁMTMでこの値段ならアリだと思うわ。
MTMだからもう少しつめていきたい所はあるけど >>47
素材や色の工夫以外で既成に無いデザインを作るってかなり難しいと思う
ほとんどのスタイルって既成にあるから これを作ってビスポークの本質を語られても、笑うことすら出来んわ。 >>58
コンビ以外だと結構難しいですね
コンビと言えばミッキーのグリーン＆ライトブラウンのコンビはカッコよかった >>59
実際色々作ってるからなぁ
ここのゴキブリみたいに雑誌やインスタが情報源ｗってことはない
インスタの豚も豚でどうかと思うがな。あんな虚栄心の塊みたいになったら哀れだよ。
オーダーを楽しむというよりオーダー出来る自分を虚栄心のままに見せびらかして、
このスレのゴキブリみたいな奴らに崇めさせて見下して悦に入ってるに過ぎんし。
オーダーがアタリマエになってくると他人に見せることなんて本質的にどうでもいいってことに気付くよ
どうせ履いたら直ぐ擦れるし何れ替える様な部分に拘るのも無意味だしね。
これは本当に履いてないと分からんことだが
ま、後生大事な一張羅で、且つ放出して次のオーダー資金の足しにするんじゃ履いて出かける訳にもイカンだろうからな >>61
みたいのは無視すりゃ良いんですよ。
餌をやるから虫が湧くんです。 言動不一致にもほどがある>>61
脳にかなり深刻な障害があるのではなかろうか？ >>61
お前、言ってることとやってることが違いすぎだろ
頭おかしいんじゃね 残念ながら豚の糞を餌にしてるゴキブリ乞食がファビョったところで現実は変わらないんだよねぇw
実際オーダーがアタリマエでもないやつばっかりなのは仕方ないが
だからこのスレで人気あるオーダーに対する要求がF&Sで作るG&Gみたいな靴、という事になるわけだが。
実際靴屋に聞いてみりゃ良い。どんな靴が良い靴か。
普通にカスタマーの足に合った普通の靴を作るのが一番と言われるよ。変な高級店の真似の出来損ないじゃなくね。
客寄せのアピールにそういう猿真似の出来損ないをやる所はあるけど。
履き倒せない靴作っても革の無駄だし靴屋に失礼ってもんだ。 >>67
書けば書くほどボロボロになっていってて面白いので多少は、ね？ と、底辺ゴキブリが一切うｐ出来ないという現実だけが確定されていくw
エラそうに騙るんだから毎日ジョンロブロンドンとF&S履いてるよーくらいうpして欲しいもんだわ 低価格オーダースーツ21着目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1482922826/
47 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 21:23:34.64 ID:TbqCG20M0 [2/2]
>>46
ビスポーク靴スレのあの面白い人？ｗｗｗ
48 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 21:25:09.41 ID:TMRX8hn60 [2/2]
>>47
そうですね、靴、シャツ、スーツ、コートスレに現れてはネットオーダーが最高という自説を語り出す基地外です。
いろんなスレに長文書き込みして有名なのか ここにしたり顔で靴ソムリエしてるやつが低価格オーダースレを見てるって現実だねぇw
俺は値段に関わらずなんでもオーダーするから高価格も低価格も知ってるし
情報欲しいやつには色々教えてるが
まぁスーツにしろシャツにしろ高価格系はスレ自体あまり機能してないけど 汚物はアクアスキュータム信者としても有名だな
>>70に書かれていることの他に結構前のことだがカバン系のスレで恐ろしく質の悪い通販格安ドキュメントケースで
>>52のブーツと同じようなことしてた ちなにに執拗に粘着し本物を叩き続けてるゴキブリくんはシャツスレでクンニ始め複数のコテに
多額の損失を発生させた、まぁ半ば詐欺そのものなんだが、それの片棒担いでるゴミそのものだったりするw
日本のオーダーシャツ屋如きが当時クンニが盲信してたアンナやミコッチみたいなシャツを作れるとか良くほざいたもんだわな
靴で言えば見てくれがロンドンビスポ風はやってやれなくない。日本の靴職人は実際にイギリスで技術身につけてるパターンが多いし
スーツ屋もかなりマシだと思うけどね。一級店で勤めた日本人が戻ってきてブランド開くパターンちょくちょくある。
でも「フィット含めて総括的に見れば」どちらもロンドンでのビスポにはなり得ないというのが最終評価だわな
逆に言えばイギリス風くらいなら難なくこなすくらいのレベルには到達してる。埋めれない部分は小手先のお飾りでフォロー。
でも日本のシャツ屋は海外の技術はおろかパターン作成の方針がまるでダメ。ブカブカかピタピタしか作れん。
まぁ海外のシャツ作り知らないから当然なんだが。
そんなのでイタリアwwwのwwwwス・ミズーラが作れるwwwww
今思い出しても茶吹くわな
気になるなら探せばまだ過去ログ残ってるからググると良い >>74
汚物はオンラインビスポーク→オンラインビス豚→豚って呼ばれてた時期もあるそうな
テンプレがあった気がする >>76
まぁ過去にやらかした犯罪行為と向き合う事は底辺には無理だわなぁ
当時のシャツスレじゃナポリのシャツ屋で働いてる日本人がいて日本に戻って起業してくれたらなぁ、なんていう声が上がってたくらいだし
それくらい日本のシャツはレベル低い。
そんなのがアンナwwwwミコッチwwwww
まぁクンニの趣味もどうかと思うがw >>72
アクアスキュータムなんて中国のゴミじゃん
80年代以前のビンテージならマシだが >>80
現行は生地がポリ入りではあるがコートの作りは相変わらず至高
数年前に出したヴィンテージコレクションは暫く超えるもの出ないだろうね
むしろ綿であるだけ、で本当にそれしか売りどころがない馬さんはそれで良いのか・・？と
馬スレじゃ現状嘆くレスばっかだし >>80
本質ガーとか吠えてるバカがよりによってアクアスキュータムみたいな名ばかりブランドをヨイショするのは笑えるよな >>82
スレチな話してるのはゴキブリの方だしねぇ
>>83
ぶっちゃけ本質的な価値を今も矜持してるのが獅子だったりするからな
意地でもキングスゲートやボガードコートの様な本物を作り続ける
生地はイギリスじゃ綿への需要がないからありゃ仕方ない。
ボガードが綿なら俺も買うけど。ポリ混好きじゃないし。
馬さんは平気でロング取り扱い辞めるくらい姿勢がフラフラしてるし作りも生地もチャチすぎて好かん 通販オーダーばかりやってると自分を客観視できず
こんな独りよがりな基地外になるんだな >>85
と、雑誌とインスタだけが情報源のゴキブリは今日も現実を直視せず現実逃避w
そんなにほしいなら買えばいいじゃん。フォスターでもロブロンドンでもw
金ためて5足くらい買って履き回せば理想の自分になれるんじゃないの?
たかが「金出せば買えるモノ」だし 逆に(買えないから)一級店の猿真似を賛美し靴屋に押し付けろくに履きも出来ないのに一張羅として飾るだけで
しかもそれ使ってこのスレのゴキブリみたいな連中見下してばかりだから靴屋も嫌がるんだよな
ちゃんとしたイギリス準拠の作りで普通の実用靴を黙々と丁寧に作ってる、そんな靴屋をディスってばかりだし
ラストちゃんと作ってフィットする、そんな基準が出来てないところはむしろ叩かれて当然だと思うが
叩く基準が最終的にF&SやG&Gみたいな見てくれが出来るか否か、ってのじゃねぇ と、今日も必死な底辺ゴキブリはうp出来ず逃亡するのみであった
そりゃ雑誌とインスタの豚基準じゃ普通の靴見ても良さもへったくれもないってのは分からんでもないが
そんなんじゃ大好きな靴屋からカモとして見られることはあっても客として大事にしてもらえないんだよねぇ 汚物がスレを汚し続けてるのもどうかと思うので話題提供
クレを実質的に支えてたハゲが辞めたけど、クレってこれからどうなるんだろうな
JUNさんも今頼んでるのが最後らしいしこれからヤバいんじゃなかろうか >>92
上客はジョン、そうでない客はアダムってパタンナーが削るかもって聞いたけど
実際は知らん
岩崎さんってまだいんのかな
ロンドンの靴屋って今はどこも微妙だよな
せめてトニーが削っていれば・・・ >>93
肝心のラストメイカーの人材不足がヤバいですよね 何、八兵衛ココにもわいてたの。
今度はオーダーしかしないという役作りですか、年末までご苦労なこったね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
