靴のオーダーメイド23 [無断転載禁止]©2ch.net

**足元見られる名無しさん** · 2016/11/14(月) 14:27:59.27

オーダーメイド（ビスポーク）靴に関する話題を扱います。
パターンオーダーの話題も可。

特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので以下でどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/

前スレ等は>>2-10あたりに。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/27(火) 21:32:42.59

>>951
たとえばInstagramに出てくる
bespokemakersという
色んな職人の作品を紹介するヤツがいて、
まさしく豚の典型みたいなんだが、
比較的安価で提供してる職人のモノは
記憶にある限りＵＰされているのを
見たことがない

靴を靴としてみておらず、
タイだのフクダだの、職人の名前だけで
ＵＰしてるように思えてくるわけよ、
「前者」が好きな連中は、ね

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/27(火) 21:35:26.57

>>951
買ってないヤツの方がタチ悪い
買える人は好きで買ってるんだから、
それこそ何の異論もない
bespokemakersは、職人が挙げた写真を
そのまま拝借してるだけのくせに、
まあ先述の通りですわ
そこそこのクソ野郎なんだろうなと思う

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/27(火) 22:09:48.11

>>947
ブライスランズですね。
値段はストラスブルゴと変わらないと思います。
店主がアーモリー時代から取り扱い経験あるので、店のテイストが合えばおすすめ。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/27(火) 22:15:30.02

>>953
まあ、本人の見た目は確かに豚っぽいのは否定しないけど、悪人じゃないよ。
フクダさんの露出が多いのは仲良いからってのもあるんだろうね。フクダさんが彼のしたいことの主旨に賛同してるということらしいし。
他人の写真を勝手に使ってたのは節操ないね。
でも、それは本人に言えばいいことであって、ここではもっと有意義な情報共有の場にしたくない？
そういうのは放っておけばいいでしょ。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/27(火) 22:19:32.82

>>953
そう言えばボンタと大阪のクボクラシックスタイルってスミズーラの服屋も紹介してたよ。
両方そんなに高くない。
無許可だから、店側はムッとしたらしいけど。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/27(火) 22:22:30.54

>>952
bespokemakersは以前は安価な物もそれこそ見境なく転載してたよ
いつだったか勝手に転載された人が激怒して揉めて、
営利関係にあるか宣伝を依頼された職人だけ転載するようになった

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/27(火) 23:11:02.78

へえ
そんな歴史があったのね
たまたま彼を出しちゃったことについては
単純に詫びます

でも価格が高いことなんて
何のプライオリティにもならん、
という考えは変わらんかなあ

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/27(火) 23:58:42.08

この板の住人ってグダグダいうだけで実際には注文なんてしないし、稀に注文したところで後生大事に死蔵するだけ。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 00:29:12.18

bespokemskersの顔知らんし、勝手に転載してたのはいかがなものかと思うけど
載せてるモノは確かに良いと思うな。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 02:18:00.88

ぐぐってたら気になった職人さんが
無名の職人さんだけどなかなかいい靴作ってるし
1回コンタクトとってみるか料金設定がきになる

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 03:03:07.14

インスタやらで宣伝必死な職人もいれば
ブログ更新止まってたり、ホームページすらなく黙々と仕事してる職人もいるよな

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 04:26:38.97

>>958
おっしゃることも分かるけど、高いお金出さなきゃ見られない世界があるのはどの世界でも同じじゃない？
一膳飯屋と三ッ星の割烹、どっちが優れてるわけでもないけどお金出さなきゃ後者は味わえないわけで
俺は比較的安価なところでお願いしてるけど、ロンドンや日本の最高クラスのところでもたまに注文しているわ
ベンチマークになると思ってるし
市井の職人さんだってそういうところの仕事を見て学びたい姿勢がある人は多いと思う、特に若い人
フクダさんの靴作りだって研究している人は多いし、インスタやラスト見てる職人さんもたくさんいるみたいだよ

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 09:54:11.75

国内で修業を積んだ人よりも本場イギリスやイタリア等で修業を積んだ人の方が技術を習得するためのコストがかかっているだろうから、
より高額になるのは仕方がないと思うよ。
そこにある違いが、目に見える明確なものなのか、目に見えないものなのか、それに価値を見出すのかどうかは消費者が決めることで、
需要と供給のバランスが取れてるなら、５０万円でも２０万円でもそれが適正価格と言えるだろう。
でも総じて物の価値は価格に反映されているものだよ。消費者は馬鹿じゃなくなってきてるからね。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 10:23:12.71

>>963
それが、僕は逆の考えなんですわ。

材料費とそれにかかる関税・手間賃・
テナント料・人件費…
コミコミ１０～２０万円で作れる職人が
実際にいるという「現実」がある。

それを高価格帯のものと比べてみても、
少なくとも見た目や素材感の差はないし、
ラスト合わせの面でも
「フクダですら１足目で
完璧に足に合う靴は作れない」
という意見を見る限り、
「やっぱフクダだな、５０万円払った
価値がある」と思えるほどではない…
そんな気がして仕方がない。

４０～５０万円で勝負する職人って、
ご自身のブランド化されたデザイン料を
とってるってことなんだろうけど、
それが、そんだけの大金を払わないと
「見ることのできない世界」だとは、
思わない。

それと、
料理と靴は一緒には出来ないでしょ。
三ツ星割烹と大衆食堂では、そもそも
使用する素材が違うんだから。
さらに言えば、
調理法から何から何まで違う。

１０万円のモノも、５０万円の「作品」も
素材が同じ「牛革」の靴を、料理と
近似させる理屈に説得力は感じないよ

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:11:11.20

>>965
それは>>954 で説明されてる事で納得できないか？

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:14:48.61

あかん

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:22:08.61

いらね

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:23:15.71

何言ってんだ、おまえら。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:26:46.78

10～20万で福田と大差ないビスポが可能な職人って具体的に誰？
一流のビスポレベルの靴を10万なんて、材料費とテナント費だけでも赤字だぞ
職人は極貧生活してろってこと？

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:52:01.31

>>965
えっと、たとえばフクダはロンドンのビスポークメーカーと同じインソール、ライニング、底材使ってるしアッパーもクレバリーやガジアーノと同じの使ってる
もちろんデッド除けば
リーズナブルなビスポークって、アップチャージでせいぜいレンデンバッハでその他の素材なんて替え効かないでしょう？
素材から全然違うよ
感じないというなら、それはフレッシュネスとマクドナルドの味が変わらんって言ってるのと同じだよ

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:57:05.91

>>965
その理屈だとやはり靴と料理は似たようなものだな
作りについても同様
例えばダイコン一つとっても三ツ星割烹は農家まで限定して拘ったものを使う一方で大衆食堂は業務用スーパー並のものを使用
靴も一流職人は厳選されたカーフから良いところだけを取るのに対し、三流職人は有名タンナーの革でぱっと見で傷なければ気にしない

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:57:27.30

自分は楽器の値段に明るいので
それと同じように考える

今の普通の靴でいえば
熟練の職人の手作業で10万円台中頃が
限界

個人ラストは6万円くらいかな
これは日本での社会環境を考えてのこと

革なんて数万円。工房なんて月五万くらい
月8足作れば十分豊かな生活を送れる

結局問題は注文数な
腕があって作りたくても十分な注文がないので
時間をうまくやりくりできないというのはザラだろう

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:58:52.75

料理は場所代が大きい
材料が生ならそれも大きい

実用品のクラフトとは全然違う

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 12:07:04.06

福田ですらアシスタント雇って年60足しか作れないのに
96足作れってことはそれなりに品質落とすしかないじゃん

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 12:13:50.72

地方で一人、弟子おらず
革とかの素材は海外で修行してたから海外から直仕入れ
納期は一年前後とちょっと長めに設定
とある職人はけっこう安かった

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 12:27:42.65

>>975
それはそういうビジネスモデルなんだから
作業量的に無理とか品質とは関係ない

熟練の職人が週二足作れないなんてありえない
腕がいい人間はたいてい作業も速い

君は物を作った経験がないのか

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 12:37:43.21

工房が月5万ってどんな田舎…

まあそれはともかく次スレ立てます。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 12:47:37.69

>>971
>>972
なるほど
よくわかりました

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 12:49:17.86

>>978
自室でやっているレザークラフト作家なんて
幾らでもいるだろ

家賃なんて検索できるんだから調べてみれば
いいだけ

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 13:10:11.52

>>973
月5万で工房は無理

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 13:37:37.21

次スレ建てたよ。

【ビスポーク】靴のオーダーメイド24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1482898433/l50

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 13:38:41.33

>>981
レザークラフトの出来る広さの
部屋の家賃を目の前の検索エンジンで
調べてみろ

お爺ちゃん

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 14:08:25.08

ビスポーク靴って採寸とかあるし、店構えないといけないよね？
単に作業する場所があればいいわけではないはずだし、
客の利便性考えたら、それなりの立地になるから、家賃もそれなりにかかるんじゃないかな。
（テーラーとか経由で受注するケースもあるけど、それはそれでマージンとられる）

だいたい職人だって自分の店持って、良い環境で作業して、
技量に見合うだけの対価は欲しいでしょ。
もちろん、価格抑えるための努力も大事だけどね。

ま、最終的にはその価格で買う客がいるかどうかという問題なわけだから
こういう福田さんの髪型のような議論はこのくらいでいいんじゃないかな。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 14:57:50.68

あ

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 17:19:38.08

>>950
その通りだよね

もっと言えば前者は金が続かないからと最終的にヤフオク放出してばっかの奴ばかりだし、ヤフオクを意識したバカ向けばかり作るようになる

更に金額的なことを言えばヤフオクに出すことなんてなくbespokeを常用してるやつの方がよほど金持ってるし、金出してるのが現実

ロンドンのなんてこと無い普通の常用靴屋が世界一なのも結局そういう事
豚相手に重箱の隅だけつついて本質を見失った店には本物の客は来ないんだわ

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 17:20:50.03

>>983
小学生並の無知だな

個人がレザークラフトする程度ならただの賃貸でも可能だが
客商売として靴作りするなら普通の物件では無理

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 17:31:46.04

で、各職人の設定してる価格に文句言ってる奴は自分自身が仕事で得ている対価は他業種から見て適切なのかね？

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 18:07:20.75

>>986
そんなにヤフオクに出してばっかのやつなんているか？

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 18:39:18.64

>>989
豚さんは結局維持できてない奴ばかりだよ
放出して銭に変えてはまたゴミ作って。その繰り返しで実際の経験値は皆無のまま
維持できる奴は実用靴作るところでつくり続ける。実際に履くから意味の無いオプション入れないし必要以上に細かい所は気にしない。どうせ履けば傷やシワは入るし
そういう人が本当に妥協しないのは履き心地。

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:11:14.48

>>988
そりゃもちろん必要最小限の収入しか得ていないはずだよw
>>973の主張を鑑みると額面で月収25～30万くらいか

あれ、でもこれって低収入の消費者が高収入に見える職人を僻んでるだけなんじゃね？

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:16:15.53

>>987
んー
東京の貸店舗を検索しなさいって

それから
技量に見合う対価が欲しいとか
的外れな話はどうでもいい

熟練した職人は
月8足楽勝
一足15万なら収入も十分

ただ長期的にみて注文の安定が問題と言っている

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:20:01.75

>>992
貧乏人は大変だなw

能力を身に付けて高収入を得られるようになれば
職人が自分の能力や仕事に応じた値段を付けることの正当性がわかるようになるよ

頑張って！！！

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:29:12.08

>>990
つまりヤフオクどうのは妄想ってことね

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:39:17.55

価格が原価の積み上げベースで算出されなければならないと
考えてる人が居るけど、そんな訳無いだろ

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:40:16.63

>>993
職人個人がそうしたいし
それが正当だというのは
自由主義社会では自明のこと

それが間違っているなんて言っていない
職人として可能な世界について話しただけ

プラス
仕事量の問題な
今の職人は経済の中で
個人として当然作れる量を非常に
セーブしてやりくりしているってこと

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:41:44.46

>>995
誰がそうせねばならないなんて話を
してる？
低俗な藁人形論法はやめなさい

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:51:00.88

はいはいそうですねw

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:58:59.14

>>995
価格を原価、というかコストの積み上げで算出するのは間違いではない
むしろそれがあるべき形
>>ID:jLeFgUbL等は逆で自分が望む価格ありきなのでコストの積み上げにはなっていないね

>>996
お前が雑な仕事しかしてない職人しか知らんだけだろ
それに靴職人の仕事は客の靴を作るだけとでも思ってんのか？
経営、営業、経理、調達、弟子がいるなら人事、など全部自分がやるんだぞ
税理士とかに投げることで時間を金で買う職人もいるだろうけどな
職人1人が最高峰の品質の靴を月8足なんてとてもじゃないが無理
人気職人なら尚更

**足元見られる名無しさん** · 2016/12/28(水) 20:03:45.71

>>997
低俗なのは銭ゲバのお前では？

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