目の下にクマを飼っている人、飼っていた人26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
脱脂DT6日目
4日目に辛いものたべてから、少し血の涙がでるようになってしまった…
コンタクト着用はもう一週間延期
でも見た目には腫れもほぼなく満足
今後もし萎んだらベビコラでも入れようかしら 黒クマ飼いだけど切るの怖いからまずはヒアルロン酸からやってみたいけど、
どこでやるか迷ってしまうま 脱脂のみですが、術後の目の痛みが完全になくなるまで
どのくらいかかりましたか？ 湘南でMD式なしでやった方いますか？10万の価値あるのかな >>9
3日で痛みというか突っ張り感はなくなりました >>13
強要まではされないけどｗ
色グマあればカウンセラーには基本勧められると思うよ。
でも先生次第で、一緒にした方がいいって先生はやっぱりその場で勧めると思うし、
一旦脱脂やハムラが完成した後(3か月後)の様子を見てからでもいいって言う先生もいるよ。
リガメント剥がす事で血行が色グマが良くなって改善されるケースもなくはないらしい。
どっちにしても断るって固い意思を持ってければ一回断ればしつこくは勧められないはず。 クマ取りたいけど、仕事を何日休んだらいいんだろう？
一応脱脂だけを考えているけど3日休めば誤魔化せるかな？
もし注入もしたほうがいい、って言われたら注入もしようかなと思うけど更に腫れるよね？
注入もってなったら1週間は休まないとバレるかな？ >>17
脱脂3日でもキツイ感じですか？！
YouTubeとかで経過後見まくってるけどメイクで何とか誤魔化せませんかね？
ちなみに仕事何日くらい休み取りましたか？ >>16
脱脂のみなら術後とその翌日に目の下がちょっと腫れるだけ、コンシーラーも買ったけど一切使わなかった
金曜日手術で月曜日から出勤したけど誰にも指摘されない
内出血も無かった 脱脂のみ、術後内出血もごく軽度だと思います
マスクメガネで二日後出勤しました(多少は腫れてたかと思います、すっぴんを見ている夫は初日～翌日少し腫れてるかも？でも分からないと言う程度でした)
メイクは翌日から可と言われたけども、安定するまではほぼしてないです
3日程度はこまめに冷やしました
1週間はちょっとしたことで出血します
目も疲れやすいので、出勤の場合はお気をつけて
脂肪注入の場合は腫れると聞きます >>19
>>20
教えてくれてありがとう！
カウンセリングの予約済みで、コンシーラーと、コンタクトなのでメガネは購入済みで、日程の調整を悩んでいたところなので参考になりました！
脱脂だけなら3日でいけそうですね
後は注入についてよく考えてみたいと思います
自分も施術するときは腫れ、内出血が軽いといいな >>21
気を付けてね！！
あたしも脱脂して一週間はお尻から血が出たから…。
実はまだ止まらなくて…；； >>25
少なくともクマの部分はすっぴんがいいと思うよ。
色グマの状態とか見ずらくなっちゃうから。
当日手術希望なら手術前に化粧落とすから、顔全体化粧しないで行った方が楽だと思う。 これみんな加齢でなるわけじゃないよね、何が違うんだろうか。自分だけ辛い
会社の56才の女性、目の下凄いキレイで全然くまがない、まじうらやましい。
食生活かなあ 10日前に裏ハムラ＋ナノリッチ受けてきました。まだ目の下パンパンに腫れてますが脂肪注入した場合は１ヶ月くらいはパンパンになりますか？完全に完成するのは３ヶ月と書きましたが、こんなにパンパンな状態がいつまで続くか不安です。 >>27
目の下の脂肪量、皮膚の薄さは遺伝によるものが大きいそうです。脂肪が多く、皮膚が薄い方はやはりクマやたるみが目立ちやすいみたいです。 >>26
ありがとうございます
初めてのカウセなんで聞いといて良かった たるみ黒クマは遺伝とか体質？で手が大きい・小さいとかと同じで生活習慣とかさほど関係ないと言われたよ
親もどちらかはそうなってない？って
母はないけど父親が目袋持ちだった
そんな自分は40代で表ハムラ済み 脱脂と脂肪注入して約1ヶ月
いい感じに馴染んで若返ったわ
なんやかんやで2週間ぐらいは自分の本来の目じゃなかったと
カメラロールの毎日の経過を見てしみじみ思う
出目金みたいだった >>33
裏ハムラ、脂肪注入して11日目で目の下がまだパンパンですが3週間目くらいでは落ち着いてましたか？涙袋が完全に消えて目袋がパンパンの状態です、、 昨日脱脂したけど半端なく腫れてるし内出血も出てる
痛みはほぼゼロ
しんどいけど完成を楽しみに頑張る 真顔の時は目立たないけど、笑うとくまとしわですごいんだけど脱脂で解消されますか？ 前スレ958(裏ハムラ)続き。術後１週間経ち順調
他人から見てどうかに焦点あててレポ
2.3日目下瞼腫れピーク。上瞼や眼球充血、アザなどの異変は相変わらず無いがマスク外したら即バレレベル。
4日目まだ少し腫れ有りだが｢昨晩泣いた｣で誤魔化せるかも？笑うとまだ痛そうなので念の為真顔のまま過ごす。
5日目黄色いアザ出現。
元の顔をよく知ってる家族じゃないと気づけない程度の腫れ。アザだけメイクで隠せばノーマスクでもいける。また2日目以降食事中に左頬の一カ所(おそらく脂肪固定箇所最下部)がズキンと痛むことがあったがこの日から無し。
6日目腫れなし、黄色いあざのみ。大笑いしない限り表情出せる。ただし触れるとまだ少し痛い。
7日目黄色いアザもほとんど散り、ノーメイクでもじっくり見られなければバレない程度。
全体的に軽くて拍子抜けでした(ちなみに30代前半)
ただ腫れやアザなど見た目のことに注目しがちですがDT中は表情を大きく動かすのが難しいので職業上満面の笑みが必要な方(接客や保育士とか？)や、稀ですが歌や吹奏楽器など口をしっかり使うような方は長めにお休み確保したほうがいいのかなと感じました。
ご参考まで。 >>38
30前半で裏ハムラ選んだのね！
理由ってありますか？ 裏ハムラ適応のクマってどんなクマ？
オーバー治療も金が勿体無いよね。 形成外科の経験ありで、JSAPSの専門医の医師の方がいいってネットで見て、条件合う先生の所にカウンセリング行ったんだけどクマ取り手術の症例写真がほとんどない。
鼻の写真はまだあるんだけど。
クマのモニター自体がそんなにしてないから外部に見せれる写真がそんなに無いって言われたんだけどどうなんだろう。
先生は凄い良さそうで、取ってしまった脂肪は元に戻せないから慎重にする感じで、経過の診察も長くて取り残しとかがもしあれば修正無料って言われたんだけど。
凹んだりしたくないのと、金額もそこそこするからそこだけ悩む >>40
一番重視したのは再発リスクの低さと仕上がりの安定性(綺麗さ)ですかね
脱脂注入だと取り過ぎや脂肪の定着率が読めないとかシコリの可能性とか不確定要素が多いなあと思って
あとはゴルゴラインの靭帯の引き込みもあるタイプだったので、そこの剥離は絶対してほしかったのもある
それで選びました
ハムラは表はどうしても高齢の方が適応になりやすいけど裏はあんまり年齢は関係ないと思ってる！ >>41
影くまの凹凸のうち｢出てる眼窩脂肪の量＞窪みの深さ｣だと適応だったかと
窪みがあまりにも大きすぎると敷き込む脂肪が足りないから裏ハムラは難しいみたい
でも大体の人がそんなことはないのでほとんど裏ハムラいけるってどこかで見た 脱脂のみですが2週間で痛みはほぼなくなりました。
まだかすかな痛みはあるので1カ月は様子見とう意味が分かってきました。
術後すぐの骸骨もだんだんと改善されてきてます。 脱脂＆注入したけど術後の痛みはまったく無かったなぁ
運良かったのかも 自分はまだ一週間だけど、痛みというかチクチクする時と下瞼の粘膜が痒い
涙が多く出るから、その成分で痒いのかな
目は凄い疲れる
スマホとか長時間やってると本当疲れる
目が疲れるの何とかならないもんかね 毛利先生にやってほしいけど湘南なのがネック 最低料金からどんどん足されて謎の腫れどめやらクリームやらオプションゴリ押しなイメージしかない クマだけ取ってほしい TikTokで、某大手のクマ取り脱脂後の目の下に取った脂肪並べて『すごーい、こんなにとれたんですねー』って言ってる動画見てたら、たまに山盛り取られてる人いて他人ながら心配してしまう。
その後の経過もどうなったんかも気になる。 津川雅彦みたいなたるみクマ→裏ハムラ向き
朝青龍みたいな目がパンパンなクマ→脱脂向き >>48 私は必要最低限のオプション以外は追加されませんでした。脂肪注入せず裏ハムラだけなら50万円以内で収まると思います。カウンセリングで料金提示してくれるのでカウンセリングのみ行かれてみてもいいかもしれません。 脱脂のみしたけど２年しないうちに目袋が膨らんできて危機感。
シワも増え色も赤黒くなり正に薬中😱 >>51
ありがとう モニター見てると脂肪注入セットが多いからハムラ単品適応少なくて70万くらいいきそうな気がして ハムラだけで仕上がりとか満足されてますか？ 湘南、カウンセラーには間違いなくオプション色々すすめられるけど普通に断ればいいだけだよ。
別にしつこくすすめられたりはしないし。 PRP再生治療ってどうですか？purugeでやろうと思ってるんですが… >>55
やったわけじゃないから色々見た感じでしか書けないけど、かなり慎重にやった方が
良さそうな印象です。
入れすぎで必要以上に膨らんだり、しこりになったりする事もあるみたいです。
そうなった場合除去になるけど、除去してもしきれてなくて再度膨らんできたりって話も見ましたね。
ただ注入するだけという簡単な施術ではないみたいなので、脱脂やハムラ同様
技術のある医師を選ぶのが重要だと思います。 >>55
ぷるぷる注射めっちゃおすすめ
周りでやった子はみーんな大満足だって >>53 私はナノ勧められてしましたが他の裏ハムラ得意な先生のSNS見てると裏ハムラ単体で大丈夫なことが多いそうです。表裏ハムラ、脱脂脂肪注入全てできる先生のところへ何件か回ってみてください。私はあまり回らず決めてしまったので。裏ハムラで様子見て脂肪注入は後でしようと思えばできますし、裏ハムラだけでも治せる先生はいらっしゃるかと思います。 >>55 PRRを顔に入れるのはかなりハイリスクと最近医師達のSNSで良く見かけます。私も詳しくはありませんがTwitterなどのSNSでよく調べられた方がいい施術かと思います。 >>53 ちなみに私が脂肪注入をしたのはタルミよりも色クマがかなり濃いかったためです。 自分は目の下が二段になってるかんじで岡田茉莉子とか津川雅彦的だったので裏ハムラ単体にした
術後1か月くらいたつけど，腫れが引いてなじんでくると共に涙袋が強調されてきた
裏ハムラで出っ張りはなくなったけど今まであった皺が伸ばされるわけじゃないから皺のケアをがんばってるところ
どうにもならなかったら注入してもらおうかな >>53
私も裏ハム単体。オプションは安心麻酔とMD式(CPF再配置)のみで50万以内でした。サプリとかは全部要らないです～で一発断れた。
毛利先生にカウセで凹凸は裏ハムラで、赤クマ？皮膚が透けてるせいでできてるクマはナノリッチファット注入で治せるとおすすめしてもらったけど化粧で隠せないとこだけ治すつもりで来たと伝えたら裏ハムのみに。予定通り黒クマ治り色クマ残ってるけど大満足。 大阪のミヤフェイスクリニックと、ヴェリテの大阪で脱脂した人いないかな
もしくはお茶の院長先生 脂肪を取って、涙袋も浮き出るようにしたいんだけど、どういう施術を選びゃええの？ >>64
脱脂してプルプル注射の聖心
脱脂が嫌ならRDクリニック 今日百◯先生カウセしてもらった
裏ハムラ適応の人は目の下のふくらみが大きい&クマの線が薄い人らしい
わしはふくらみがあんまりなくて線がハッキリだからコスパそんなに良くないって 何年も悩んでいるうちに小沢一郎さんみたいなクマになり、写真を撮るのも人に会うのさえ嫌になってしまい
手術を考えるも‥失敗が怖かった。
けれどこのまま引きこもりになるのも嫌なので
思い切ってカウンセリングに行きました。
5件カウンセリングして4件表ハムラ1件裏ハムラでした。
こちらで何年も参考にさせていただき自分に合う手術法を知り
結局表ハムラにしました。
そして3ヶ月過ぎ。
今は外反や三白眼などもなく綺麗に仕上がり
とても満足。
小沢一郎さんだったのがツルンとした目の下になるなんて！
夢のようです。
まだ少しふとした時に眼輪筋に違和感はありますが
日が経つにつれ良くなると思います。
何年も、もし失敗したらと怖くて思い切ることが出来ませんでしたが、自分に合う医師と自己回復力？で
術後の傷など良い方に行き成功したのかなぁと思います。
手術するということは医師の腕もありますが
その人の治癒力もあってやはり賭けみたいなもので
怖いなぁと思います。
けれど成功すると本当に夢のように綺麗になるので
私は賭けて良かったと毎日鏡を見て思います。 >>66
裏ハムラ適応の表現すごいしっくりくる
前スレのクマ取り対決のyoutube動画でも裏ハムラのモニターがそんな目元だったよ >>66
私も同じ先生のとこでカウセ受けてきた。
パッとマスク外して じっと診て
すぐマスクしてみたいな感じで
触診もなかったけど、裏ハムラ+ミッドフェイスリフト迄勧めてきたから裏ハムラ適応っていう基準だったのだろう。
リスクとしては小皺ができやすくなる。改善としてはIPLを数回照射すると良いです。って >>48
毛利先生で裏ハムラミッドフェイス受けましたが良かったですよ
湘南にいるのが勿体無いくらい腕も人も良い先生 地方だから湘南、品川、TCB、共立、城本の大手しかない
脱脂希望なんだがどこがええの？ >>74
他は知らないけど、今まで見てきた感じTCBはやめた方がいいという印象。
と言いつつそれより何より医師の腕が最重要だから、その店舗の医師を確認して
SNSも含めて症例とか評判確認して選んだ方がいいよ。
多少高くなっても、安さで選んだ結果望まない結果になったとか後悔するのは嫌でしょ？
まあ高けりゃいいってもんでもないけど。ほんと医師次第。 >>75
私もそう思う
病院ってよりも医師の腕
ちなみに私はそのやめた方がいいと言うTCBで脱脂やった
ちょっとカウセが強引気味だったけど
そのおかげで施術に踏み切れたし満足してる
院長のインスタ見て、院長自ら整形して載せてたから
美意識高そうだなと院長指名で ググれば分かる事を定期的に聞くバカと
それに答える奴笑える
しかも聞きっぱなしで礼の一言も無い奴にね 銀座キューヴォCLINICもググれば分かります！
☆１つ！！最高ーーー！！ イャオッ！！! まあ気にする人は気にするけど自分は別にお礼なくてもいいかな。
みんな綺麗になりたいって気持ちで必死だし、1人でも多くうまくいけばいいと思ってるよ。
大金払ってこんなはずじゃ…ってなったらかわいそうじゃん。 ちょっとお聞きします
眼窩脂肪取りTCBは８３０００円ってなってるけど１箇所取るのにこの値段なんですか６箇所ではなく？
湘南は目の下６箇所脂肪取って１１００００円ですよね？ 湘南は調べてないけど、TCBは前スレでも話題出てて
スタンダード：1ヶ所
スーパーナチュラル：2ヶ所(これは正確は不明)
パーフェクト：3ヶ所
って書かれてた気がする。
両目セットだから、1ヶ所ってのは両目ともでさすがに片目だけしか取ってもらえないって事はないよｗ
https://tribeau.jp/diaries/20316
見るとスーパーナチュラル以下だと院長が施術しないとかもあるみたい…。
脱脂の分際で結構舐めた料金設定だと思うよｗ >>81
君は銀座キューボにでも行ってなさい>>７４君 お、キューボ帰りのエースのお出ましや！
これで我がクマスレ高校も優勝間違いなしだ！ 二重埋没やってるんだけど、施術中に糸が取れないか心配 クマ膨らみにボトックス打った事ある人っていますか？
自分顔面神経麻痺の後遺症でクマ膨らみが出来て涙袋も無くなってしまったのだけど、治療でボトックスを打つとクマ膨らみが消える
その代わり突っ張るけど
こんな状態でも脱脂って効果的なのかなぁ
同じような人いませんか ボトックスに副産物があるにしろ美容じゃなく治療目的で打ってるならまず主治医に聞くのが先では オキュ○スフェイシャルクリニック大阪でクマ治療した人いないかな >>89
自分は脱脂と脂肪注入して2週間目なのですが、ボリュームが足りません
1ヶ月もすれば定着した脂肪が太って少しはボリュームが出たりしますか？
ハの字のクマが強いタイプだったんですが、クマ取り後腫れが残ってた4、5日目くらいは綺麗だったのに、今はハの字が出てきてしまいました
3ヶ月は様子を見るけど再注入検討しています 脂肪が太る草
脂肪細胞なら太ることはあれど目の下単体で太るとか無理、そこ以外も一緒に太れば話は別だけど それじゃあボリュームは出ないんですね…
脂肪細胞が血管にくっついて栄養を貰うみたいな話だったので、多少体積も大きくなるのかと思いました
脂肪吸引が面倒なので次回はヒアルとかベビコラとかでもいいのかなぁ >>94
栄養をもらうというのは多分正しいけど、生きて定着する(=減らない分)ってだけで、
増える事はないと思いますよ。
2回目以降の方が定着率は増えるそうなので、再度やる意味はあるんじゃないですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=eW4-LpNkCmY&t=454s
が分かりやすいですよ。
増えるのはPRPですね。
含まれる成長因子の種類にもよるみたいですけど、必要以上に膨らむ事もあるようで扱いは
難しいみたいです。 >>95
ご丁寧にありがとう
動画見ました
今の状態だと、ただの脱脂した人と変わりがないので前向きに2回目けんとうします
注入の効果は無かったけど、ボコつかなかっただけマシだと思ってお金貯めます 脱脂してもうすぐ一ヶ月
右目の目頭側1/3の下瞼が下にさがってものすごく目の形が変になり気持ち悪い
脱脂前に戻りたい わたしの場合、真顔だとクマがある感じは無いのですが、笑った時に涙袋の下にもう一つ線が浮き出てきて涙袋がかき消されるかんじなんですが、これは裏ハムラで治るようなものなのでしょうか、症例写真を見ていて似ている人が余り見当たらなかったので心配です。 裏ハムラやりたいけど、上手そうな先生みんな東京だなぁー
大阪で裏ハムラ上手い先生いないかなぁ？ 加とぅクリニック麻布の院長のブログが裏ハムラの症例すごい出てるんだけど、術後２日とかでも殆ど腫れてなくてほんとかな？ハムラって脱脂より全然腫れるイメージだけど
でも症例写真はすごいみんな綺麗。
ここの裏ハムラの口コミ殆ど無くて、埋没の口コミは糸が出てたとかあんまり良くないの見つけたんだけど。 裏ハムラ検討中なんですけど、何日ぐらい休んでから出勤してますか？
あまり休めないからMAX3日休みで行こうと思ってるんですけど厳しいかな… >>102
東京いけばいいじゃん
裏ハムラなんか呼び方だけ同じでも医師によって定義や内容が曖昧だったりするんだから TCBでクマ取り再生注射なるものを打ったんだけど、FGF入ってた…
2日前に打ったんだけど、もう手遅れかな？
しこりになる前に除去したり出来ないのかな… ありがとうございます。
どんな治療が最適か色々調べてみます。
TCBに電話でFGFについて聞いたら「体内に吸収されなかった分は老廃物と共に排出され、ずっと残り続けることはないので安心して下さい。」って言われたんだけど、そんなの信じられないよ。 脱脂のみの施術から2週間経ったので需要あるかわからないけどレポ
結膜の切開自体は痛みなし
オペ後も若干の違和感程度で、痛み止めは一度も使用せず
ただオペ中に眼球を思い切り押されたのは気が遠くなるほど痛かった
腫れと内出血はオペ後1～2日がピーク
2日目までは上下の眼瞼自体が腫れてるからマスクしても隠せない
腫れのひく3日目からはコンシーラーで内出血を誤魔化せば外出可能
4日目から出勤(同僚と対面で話す仕事)したけどバレずに過ごせた
2週間経ってようやく内出血が完全に消えました
仕上がりはまあ満足
凹みも皺も許容範囲だし、目袋がないのがとにかく嬉しい
20年ぐらい手放せなかったコンシーラーが不要になったよ >>109
おめでとう
自分も軽度の目の下の膨らみの影クマなので下眼儉脱脂のみで取りすぎないクリニック探してたんだけど、こことか見てたら裏ハムラとかの方がいいのかとか訳分からなくなってまだ停滞中
早くクマ取りしたい 脱脂＆脂肪注入して
最初の１０日目ぐらいで自分的には目が腫れてないつもりだったけど
写真見返すと殴られたボクサーみたいに腫れぼったくて笑える
今後手術する人は
術後に毎日写真撮るのおすすめ 術前の写真も沢山撮っておくことをオススメします。
良いも悪いも印象かなり変わるので 私もカウセ受けて当日やるって決まったあと
待合室でひとりになったとき自撮りした
ちょうど脱脂して一年
たまに見返すけど目の下のぷよぷよから開放されて嬉しい 脱脂のみか脱脂プラス脂肪注入でへこんだとかはよく見るけど、ハムラで失敗とか再発とかあんま見ないんだけどあるものなのかな？ 歯の治療ですら失敗あるのに
なんで裏ハムラとかいうレア治療で失敗無いと思うんだ ハムラの失敗は眼機能にまで及ぶ事も珍しくないから恐ろしい >>115
たしかにそーだよね。
脱脂よりハムラの方が脱脂の欠点カバーしてる良い手術ってYouTubeとかでも見たし、あんまり失敗したーって口コミも見ないからハムラの方がいいかなって思ってたけど、上手い先生が少ないんだなぁ。 >>109
ありがとう
私も脱脂のみだから参考になります >>117
＞脱脂よりハムラの方が脱脂の欠点カバーしてる良い手術
脱脂の欠点の凹みというのは、目頭やゴルゴラインであって
ハムラ法により脱脂の脂肪で埋める場所（頬）とは無関係。
つまり、ハムラ法でも目頭、ゴルゴラインは凹む。
簡単言えば、脂肪注入やハムラしても、目頭やゴルゴラインは凹む。
ま、若い人に意味のない手術が脂肪注入やハムラなんだよね・・・ >>123
>脱脂の欠点の凹みというのは、目頭やゴルゴラインであって
違う。単純に脂肪の取り過ぎで凹む例が多数報告されてる。また、そこに脂肪注入しても定着率が読めないから凹む可能性がある。これらが脱脂(＆注入)の欠点。
>ハムラ法により脱脂の脂肪で埋める場所（頬）とは無関係。
つまり、ハムラ法でも目頭、ゴルゴラインは凹む。
これも違う。ハムラなら靭帯剥離してくれるからゴルゴラインは解消される(医師が下手くそじゃなければ)。 裏ハムラって靱帯剥離して将来影響ないんかな
皮膚弛んできたら脱脂よりおかしな事にならんのかね 年齢や状態にもよるからな
どっちがとか一概に言えんて 何で黒クマ目立つ芸能人はお金あるのにやらないんだろう 自分はたまたま宮迫がクマ取りしたって記事を何かで見て興味持ったけど、
そもそもクマ取り手術なんてあると知らなかったしな。
個人的にはMAX鈴木のクマ取りたい…！！
クマすごい人ってYouTubeのコメントでも何かの病気なのかとか不健康そうとか
コメントで心配されてたりするけど、いちいち突っ込んだりもしないけど
クマが何かを知った今ではなんかむずむずするｗ 病気ならともかく薬物使用とか疑われてたりもするみたいｗ >>124
ハムラ業者、必死過ぎｗ
手術失敗リスクが高いのが「裏ハムラ」で、このスレでも失敗事例が続出してお馴染み。
それもガチャ目や複視などの重篤な後遺症で笑えない。
「治すには、どこで、どうすればいいの？」という質問もあったが、「自分で探せ」とか、
非情なことを書き込んでたの、オマエじゃねーの？
それに対し、お手軽で済むのが脱脂で、リスクは非常に低い。
「脂肪の取り過ぎ」というのは、意味のない造語であって、3つの袋から
脂肪を取り除くわけで「取り残し」はあっても、「取り過ぎ」はないんだよ。
クマ取りしたいが、失敗が怖いと思うなら脱脂（+脂肪注入）ぐらいにしとけってこと。 裏ハムラしてきた 1週間経つけど凄い目が疲れやすくて開けてると辛い デスクワークの人パソコンとか見るの結構キツいんじゃないかな 同じような人いますか？ >>134
え？お門違いですよｗ
ハムラ法に適応する人は、仮に手術失敗しても「顔」や「視力」なんて、もうどうにでも
なあれってぐらいに顔が逝っちゃってるあなたみたいな人って「真実」レスしただけですが、
なにかお気に障りましたか？ｗ >>131
オ・マ・エの人久しぶりだなあ
ハムラについて、脱脂について認識が１人だけずーっとズレてること自覚した方がいいよ 失敗されてここまで病んでしまった真実のオ・マ・エさんの顔が見てみたい 裏ハムラのカウンセリング予約さっきしたー
カウンセリングも緊張してなかなか二の足踏んでたけどできてよかった 脱脂しか出来ない医師がハムラ批判しても説得力ないよ まじで自分の状態が改善したらなんでもええやろ…
一体どうしたんや？ この間脱脂でのリガメント剥離はあり得ないって言ったのに対して、速攻で
毛利先生が剥がすっての貼られて黙っちゃったオマエさんじゃないですかｗ
寂しいからもっと書き込んでよ～～！ 東京は有名な先生沢山いて羨ましいな。東京でやるにしてもカウンセリングと手術で2回いくのはつらいわ。愛知にくまとりのゴッドハンドいないかなぁ・・ >>141
アンタ、「ブルドッグ」って人に言われてるよ、裏でｗｗｗ
眼窩付近のリガメント（靱帯）切除って、通常フェイスリフトセットなわけで、
単に脱脂にリガメントしちゃったら、皮膚が弛んでブルドッグ顔になるんだよ、ボケｗ
ま、ハムラも必然的にリガメント剥離（切除）しちゃうから、10年もすれば
フェイスリフトしなければならない顔になるわけでｗｗｗ
フェイスリフトの種を巻かれてると気づかないバカｗｗｗ >>144
俺脱脂もハムラもやってないけどどうしてブルドッグって言われてんのｗ？
オマエさんのやり取り↓
＞ちなみにゴルゴラインの靭帯剥がすのは脱脂でもやる人いるよ。
そんな人いません。そんなムダに危険な施術をする医者もいないと思います。
はっきりいないって言ってるのに実際いたらブルドッグがどうのって論点逸らしｗ
いないって言ってたけど実際はいたよね？
もうこの時点で人として信用に値しなくなっちゃうんだよ。
信用って一瞬で失うから気を付けな～。 偉そうに言うやつはまず自分の目元をアップしてほしいわ 口コミ広場のクマ取り失敗のスレ見てたら本当にこわい
やはり脱脂での取りすぎが修正しにくいから大変そう
上手く行ってる人もいっぱいいてるんだろうけど。
でも自分もクマ治療するためにカウンセリング予約したんだけどね
最初気楽に脱脂だけしてーって思ってたけど、ここ含めて色々知識増えて、医者選びから術式含め慎重に考える様になったわ。 裏ハムラして3ヶ月経過
写真撮る時も思い切り笑えるし疲れてそうと言われなくなった 銀座のクリニックで脱脂と脂肪注入後目周りがシワシワになってしまいました。二度目の脂肪注入をした方がいたらお話聞きたいです…。これ以上脂肪が減ると思うと怖いです。 >>146
＞俺脱脂もハムラもやってないけどどうしてブルドッグって言われてんのｗ？
じゃあ、なんでこのスレに居ついてるのさ？ｗ
論点ずらすも何も、「脱脂」＝経結膜脱脂法のメリットは、宣伝文句そのままで
「切らない」ってこと。つまり、眼輪筋や靱帯などの組織に不要な機能なんてないわけで、
ヘルニア（脂肪）を取り除く以上に、切ってダメージを与えない手術。
にもかかわらず、リガメント剥離＝皮膚を骨とくっつけて支える靱帯を「切開」したら、
「何年後」かに顔に脂肪がついたとき、そのまま下に引っ張られてブルドッグ顔になるってわけ。
また、ハムラやると「のっぺり顔」になるのは、皮膚がその重さで下に引っ張られているから
起きる現象。
ゴルゴラインが強いのならリガメントを切ればいいんだとか、患者の後先のことを考えずに
フェイスリフトの「種まき」をせっせとやる医者もいるんだなと感心したわｗ >>148
全員がそうとは言わないけどあそこは精神的に病気の人もいるから……
ビフォアフの写真がただの一つでもあるわけでもないし実際は分からないよ。
話半分で捉えるのが吉。術式や医者選びに慎重になるのはいいことだよ。 >>154
ハムラ法が、リスクある手術であることを客観的に説明しただけなのに、
「病気」とは酷い言われようだな～ｗ
ま、ハムラやって成功しても、のっぺり顔→ブルドッグ顔になるかもだけど、
フェイスリフト手術を繰り返せばいいだけだよって言えばよかったかな？ｗ 病んでる人って自分が病んでるって自覚ないのがよくわかるな
>>155
ここまで熱くなってるのを見るとそうなんでしょうね 口コミ広場は５ちゃんより遥かに参考になる。
少なくともここみたいにつまらない事で小競り合いになるような事はないよね。
まあ落書き要素は５ちゃんならではだから仕方ないんだけどね。 >>157
「ハムラは危険だよ！」って言葉に、そんなに過剰に反応しなくてもいいじゃんｗ
このスレに頻繁に失敗事例が挙げられているし、ハムラ手術の際の「失明」の危険性、
リガメント剥離による術後の「顔のたるみ」なんて常識じゃん。
そんなにハムラのリスクを隠したいの？ｗ
「病気」とか誹謗中傷して、情報価値を薄めようと必死なのはアナタでしょうがｗｗｗ リガメント剥離はその場凌ぎの方法だから将来のリスク考えたら良識ある医師はぜったいにやらないよ オマエさんは医師か看護師なんかの医療関係者の気がする。
将来ブルドックは、自分もなんとなくそう思った。裏ハムラやっちゃったけど。 >>160
↓前スレより
｢>ただくまとりの権威、百澤先生のTwitterより
>脱脂で失明するケースもありますから、裏ハムラが他の術式に比べて特に危険ということはありません
だそうです。他の方に誤解が無いように念のため。｣
だそうだけどあなたの知識は百澤先生より上なの？
あとあなたこそ何ヶ月も居座って繰り返しハムラ下げ脱脂上げして必死だと思うよ？ 整形大国のお隣の国ですらクマ治療って言ったら脂肪再配置術が主流で、脱脂ってほとんどしないらしいね
ほんとかな >>164
そうだよ再配置がメジャー
注入も色クマ治す目的のコンシーラー移植がほとんどだから、脱脂してへこんだ分を戻すために入れてるわけじゃない >>151
これから検討してる人とか、なんとなく気になって見たら
オマエさんの言い分(スレに居付いてる人は何かしらした・ハムラは危険)だと、
オマエさんは脱脂したって事かな？
リガメント剥離は剥がしても問題ないとされるゴルゴ箇所の一箇所だけだし、基本的に
剥離したとこも瘢痕化して癒着する。
剥がしたらそのままブラブラ状態だと思ってんの？
それと脂肪増えた時って言うけど、そりゃ全体的にぶくぶく太ったら顔も太るだろうけど
顔のたるみの原因て老化で深部の脂肪が減る事で頬を支えられなくなって落ちてくって
最近は言われてるよ。
ゴルゴ箇所剥がしたくらいでブルドックになる原因とは思えない。(これは個人的感想)
そこまで言うって事はハムラした人の10年後のブルドック率を提示した統計でも持ってるんだろうね？
オマエさんの言ってる事ってアンチハムラの銀座シンシアの受け売りじゃないの？ 一行目切れてたｗ
「これから検討してる人とか、なんとなく気になって見てから居付いてる人とかいるんじゃない？」
って書きたかった 銀座ＣＵＶＯに行けば全て解決！！
さあ皆でGOD HAND、Dr.久保のところに行こうじゃないか！！？ 裏ハムラ後3ヶ月くらいは目の疲労感がすごかった。デスクワークの時の特に夕方。
半年近くたった今は疲労感は少なくなったけど左目だけ違和感あります。あと裏ハムラ単体だと脂肪に押されて出来てたたるみが膨らみとして残ったり、色素沈着がそのまま黒く残ることがあって満足度が低い感じでした。たるみ、色も治療しないと普通にクマあるやん状態です。 裏ハムラより表ハムラの方が適していたって感じだったのかな
裏ハムラは脱脂術より技術が必要みたいだから、医師によっても仕上がりがかなり違ってきそう
手術してもらった先生は大手の先生ですか？
症例とかも綺麗そうな先生だったんでしょうか？ 脂肪注入目の下のみとゴルゴも合わせて入れるのでは腫れや浮腫の引きはかなり違いますか？
もちろん注入量増える分は引きにくくなるのは分かりますが
ゴルゴは予防的に入れようかなって思ってて、目の下よりゴルゴの方が部位として腫れ感長引くようなら止めとこうかと思って >>170
話聞く限り裏ハムラじゃなくて表ハムラ適用がマストだったタイプだね
年齢はおいくつ？
なんで裏ハムラにしたの？ 歳いってる人は裏より表ハムラっていうよね。余分な皮膚も少し切ることも出来るし、傷自体も目の下は治りがかなり早いらしい どっかの先生のブログで、脱脂はしばらくは状態良くても5年後位から徐々に目元が寂しい感じになるって書いてあったよ
取りすぎでガッツリ凹まなくてちょうどいい感じだったとしても、徐々に後退して行か感じなのかな 40歳です。裏ハムラの体感としては術前より窪んで色素沈着したのでクマは依然として健在。特に気にしてた左のヘルニアは無くなったけど代わりにたるみが残って余計に気になるという結果です。
おそらく脂肪を入れておけばなだらかになったのかなと。
３大ゴッドハンドではないです。 >>174
三大ゴッドハンドって、みんな底辺大医学部卒なの？ 美容外科医なんてまともな医者になれなかった落ちこぼれの巣窟だぞw >>177
術前より「窪む」ってことはもともと窪みがあったってことだよね？
その時点でもう既に裏ハムラ適用の症例じゃないというか、ヘルニアまであったならそれはもう美容整形じゃなくて普通に眼科なり皮膚科なりで治療してもらった方がよかったんじゃ？
なんでその状態で裏ハムラの選択したのか理解できない >>176
5年なんて経てば加齢でしょと思うけどね >>180
なぜ噛み付かれてるかわからないですが、これからの方の参考までに >>182
あなたが不満とされてる皮膚表面のたるみも色味のクマも裏ハムラでは取れない(前者は表ハムラ後者は脂肪注入で治せる)というのは有名で、M利先生とかも裏ハムラも万能ではないとYouTubeで語ってるけど、そんな基本的なことも主治医から説明無かったんですか？
上でも書かれてるけどそもそも裏ハムラ適用の方ではなかった感じが… 裏ハムラ業者って、ホント品がねーな。
失敗だと悩んで書き込むと、患者を叩いて隠蔽工作するし。
低学歴のバカ医者と人間のクズの集まりだな、
ハムラ、ハムラと宣伝書き込むバカは。
かなりの確率で手術ミスが起こるハムラ法
はヤバいってのが本当のところじゃねーの。 そこまで怒らなくても、、
私は裏ハムラの良いも悪いも情報はありがたいので私は感謝してますよ >>185
ハムラに親を〇されたみたいなので、やさぐれてしまう気持ちも察してやって下さいね…。 >>183
医療業界の方なんですね。ここはあなたと違い情報交換で使う人もいるので結果が良いことばかりでは無いと言うことを知ってもらうのは有益なんじゃないでしょうか。
Twitterでハムラ失敗とか調べればズラズラ出てきますし 関係者がこんな所に来てうんちく垂れてるとしたらどうせ4流以下なんだろうな
素人相手にマウント取る事で精神の安寧を得ているんだろうね >>187
情報交換で使ってるなら聞かれてることに答えたらいいと思うよ
少なくともなんでその状態で裏ハムラ選んだのか、医師から説明はなかったのかって今後治療考えてる人に有益な情報になるんだから 聞くなら聞くで態度ってもんがあるよね。
>>183みたいな気に障る書き方されたら答える気もなくなるというか、聞きたいわけじゃなくて
バカにしてるような書き方だし。
>>187見た感じ、この人もそう感じたんじゃない？
何に答えるか・答えないかはその人の自由。 >>187
いいえ、私もあなた同様裏ハムラ受けた者ですよ。赤クマは残っているのでノーメイクだとまだクマあるのも同じですw
ただ私はカウセで裏ハムラ＋赤クマ解消のための脂肪注入すすめられて、化粧で隠せる部分は施術する気は無いと伝えて裏ハムラ単体で受けました。なので予定通り赤クマが残った状態で黒クマは綺麗に消えて結果に満足しています。
これから検討してる人たちの情報交換の役に立ちたいという気持ちも同じなので不明瞭な点を質問しました。 >>187
色々調べたりスレ見てる人的には裏ハムラでたるみや色グマは改善されないという事は有名ってだけだから、
183の人が医療業界ってわけではないと思うよ。
(ただし、血行がよくなる事で色グマが改善する可能性もあるという先生はいる)
黒クマ(眼窩脂肪の突出)
⇒脱脂 or ハムラ(皺が目立つ場合は表ハムラ)
青クマ(血行不良・もともと皮膚が薄くて血管が透けてる)・茶クマ(色素沈着系)
⇒脂肪注入・PRP等
とされてるから、たるみが気になるなら注入系か、表を切るのも今後できると思うよ。
ヘルニアが解消されたという事は一応裏ハムラとしての効果は出たって事だね。 >>191
悪気はなかったんですねｗ
それは横から申し訳ない…。 片目だけ目袋凄くてもう片方は普通
脱脂＆注入したけど
目袋凄かった方はシワシワなった
注入してなかったらもっと酷かったんだな >>191
m利先生で裏ハムラしたって前に書き込んでた人？
裏ハムラと同時に脂肪注入勧める所って大手ってイメージ強いんだけど普通にあったりするんかな シワになった人は差し支えなければ年齢も書いてほしい
参考にしたいので
教えてください😊 脂肪注入の同時併用は術後の仕上がりが悪くても手技ごとの評価があいまいになるし売り上げも上がるしで医師にとってメリットしかないんだよ 普通の医者になれなかったポンコツは金儲けに走るのよ。
ヒアルロン酸なんて儲かり過ぎて数年で家が建つらしいからね。 数日前に大阪にある専門のクリニックに行って脱脂してきました。手術も全然痛くないし、終わったあと数日たってますが全く痛くないです。ほんの少し腫れたくらいで周りからは分からない程度。(個人差はあるかもしれませんが。)
アラサーですがもっと歳をとってクマの脂肪が酷くなってから行ったらシワも酷くなるだろうなと思って行ってきました。クマの部分がすっきりしてもっと早く行っても良かったなぁって思ったくらいです。悩んでる人は是非行った方がいいと思いました。 >>199
ステマはいいから
どこでやったの？と聞かれたら
大阪のクマケアCLINICですって言うんだろ笑
頭おかしい取り巻きしかいない所ではやらないよご愁傷さま >>200
こわ！ねえねえ、お前の目周りの写真を見せてくれない？
どの面下げてそういう事言ってるのかとても気になる！お願い🙏
どんな状態？
たぶんそういう口調のやつは絶対綺麗ではないと思うんだよね >>201
確かにそうだな、君みたいに頭のおかしな取り巻きしかいない様だ。 >>201
残念ながら口調と目元の綺麗は一切関係ない。
話逸れちゃうけどよくいるよね。
YouTubeとかでもアンチは実生活が充実してないとか、例えばゆたぼん父みたいの。
そんなのそいつらがそう思って精神の安定性を保ちたいだけで、現実はそんなに優しくない。
実生活が充実してないのもいるだろうし、めちゃくちゃ充実してる奴だっているだろう。 >>203
取り巻きて笑
一般論として自分が綺麗になったんやったら他をディスる必要はないやろうになって思って…🥺 >>204
んー？
ゆたぼん父の名前が出たから例に出したいけど、ゆたぼん父の実績がイチローや藤井五冠レベルなら彼の話聞く人や説得力も増えるでしょ
誰が言うかって大事やん
だからこのスレだと、綺麗になった人の言葉が重いと思うなー
だって未手術の人や失敗した人にあーだこーだ言われても（笑）😂って感じやん？ 初めての美容整形で脱脂考えてます。
症例や口コミを見て、とりあえずPラストとktr（院長指名）のカウンセリングを予約しました。
実際に話を聞いてみてから感触で決めるつもりではありますが、カウセだけ感触がよくても実際のデザインや施術は微妙、という先生もいると知って少し不安になっています。
皆さまだったらこの2院ならどちらを選ばれますか？
また他におすすめの院ありましたら教えていただけませんでしょうか。 >>206
〉誰が言うかって大事やん
分かってるなら出てこないでね >>206
それを言ったらオマエさんも脱脂で10年後も綺麗なままの目元を出してから色々と文句言ってほしいね。
まあやってたとしても10年も経ってないから無理な話だけど。 >>209
どこのクリニックにも手術方法にも文句言ってないよ >>196
50才。先生にはシワシワになるよと言われて本当にシワシワになりました。とりあえず脱脂のみで脂肪注入は後から考えると伝えた所、取り過ぎない様に施術しますとの事。注入と同時にするよりも脱脂のみの方が加減が難しいと言ってました。 >>211
なるほど、教えてくれてありがとう😊
シワシワは辛いですね...😞
脱脂したあとの余った皮膚にハイフとかって有効だったりするのかしら >>210
脱脂で十分っていってたからさ。
本人が脱脂で後悔しないって証明してから言ってくれないと説得力ないよね。 >>213
私は言っていないけど…
それに脱脂で十分な人も居るでしょうそりゃあ
なぜそこを否定するんです？よくわからないですね～🤔 ああゴメン、別人だったんだ。
オマエさんてあなたの事をお前呼ばわりしたんじゃなくて、ハムラを批判しまくってるオマエって呼ばれてる人がいるんだ。
その人かと思ったｗ
まあ脱脂て十分な人もいるかもだけど、脱脂も年齢含めてそこまで適用広くないって先生もいるからね。
ハムラも脱脂も10年以上経って結果見せてくれる人なんてほぼいないだろうしどっちも長期の結果は分からんね。
そもそも>>200の書き込みってクマがあろうとなかろうと説得力関係なくない？
誰が言うかは確かに大事な事はあるけど、大阪クマケアクリニックってとこを下げようとする書き込みに対して
この人の目元が綺麗でもふーんだし、鬼グマでもふーんだわ。 今日クマ取りカウセで脱脂だとリスクあるから脂肪注入も一緒にやった方がいいって言われたけどどうなんでしょうか
仕事柄連休取れないからDTで腫れたままの出勤が悩ましい >>216
脱脂注入したけど、腫れより目から出血がヤバかった
4日目に目から溜まった血がドバって出て休みだったから良かったものの、仕事中だったら職場の人にビビられたと思う
目も疲れるし出来るだけ休みを取った方がいいと思うよ
人によっては黄色い内出血がマスクからはみ出るし >>215
いいよ☺勘違いは誰にでもあるから
>>200はめちゃくちゃ感じ悪いやん
説得力は関係あると思うよ
だって、未手術の奴や失敗した奴が偉そうな口調やと鬱陶しいけど、綺麗な結果の人なら耳を傾ける価値がある！
失敗したから〇〇はやめておけなら分かるけど、良かったって言ってる人に対してステマ扱いは酷いしおかしいで😵 いや誰お前？ってなるやん なんかTwitterとかブログとか、クマ取り後後悔してる書き込みって脱脂＋脂肪注入の人が多い気がする
満足してるって人もいっぱいいてるんだろうけど、注入する分脱脂は取り残しない様に結構取ってるっぽいし、脂肪が定着するかしないかはその人によるから博打要素が強いイメージ
定着したらすごい若返るけど、定着しなかったら骸骨みたいな 美容手術というものがそもそも個人差あるけど、クマ治療なんかさらに年齢によって適応がかなり変わるやん
年齢を考慮せず〇〇が良い！〇〇はダメ！論争はあまりに不毛過ぎると毎回思うんですが…🥺
よく喧嘩してる >>218
やっぱり目の腫れと出血ありますよね…
カウセでモニター価格でって話があったので検討してるんですが連休取れないってのがネックですね >>217
窪むって話もちらほらみてるので、様子見でヒアル入れる方法も検討中です >>219
ありがとう！
ああ、まあ確かに>>199からの流れだと誰お前とはなるねw >>222
脱脂と注入を別の日にしてみるとか？
そうすると安くはならないのか
脱脂だけならそんなに腫れないみたいだけど、出血と内出血と目やにと疲れの問題は同じだね >>225
別日施術だと割高になりますね
内出血はもう仕方ないので転んでぶつけたとでも言って出勤してみます 福岡で裏ハムラした50歳。
他院でも裏ハムラ勧められたから、わたしには
合ってるんだろうと思って手術した。
7か月たった現在は、目の下に少し
シワがあるけど、クマはなくなって
全体的に若く見えるようになったから満足してる >>212
シワシワ辛いけど膨らみより全然マシ。脱脂・注入で窪むのは、注入見越して脂肪取り過ぎてるんだと思う。先生も言ってたし。で、思ったより脂肪が定着しなかった結果が窪んだ窪んだとなるんじゃないかな そして脂肪の取りすぎが本来の窪んだ原因であるにもかかわらず脂肪が定着しなかったせいに転嫁できると。
何度も言うけど脂肪の同時併用は医師にメリットしかないよ。 オ・マ・エのひと、ちょいちょい来るけどそのたびにボコボコに論破されて消えるよね。今回も>>163>>167あたりに答えられず(笑)
まあ何度も指摘されてるように裏ハムラ出来ないどっかの医者だろうね。こういうとこにはひっかかりませんように。 >>227
福岡といえばM野さんか、賛否両論らしいけど
成功したようで良かったですね。 s南m田院のh先生の裏ハムラ受けたことある方いますか？
経歴がすごいのですが全然感想聞かないので >>230
いや、答えられないのではなく、頭大丈夫って感じだからスルーしていたわけでｗ
>>163
>脱脂で失明するケースもありますから、裏ハムラが他の術式に比べて特に危険ということはありません
…登山で例えたら、高尾山登山で亡くなるケースもあるから、富士山登山が他の登山と比べて危険という
ことはありません、って言っているのと同じなわけｗ
>>167
＞リガメント剥離は剥がしても問題ないとされるゴルゴ箇所の一箇所だけ…
...剥がす靱帯は2～3か所だよ。（目元、目尻、ゴルゴ線）
組織が瘢痕化して、癒着するから大丈夫！って、顔が凸凹して押したら固いところもできますが
無問題ですって言ってるようなもんだよ？ｗ >>234
あなたは美容整形関係者なの？
いろんなサイトやら見てもあなたの言うような事はほぼ見当たらない。
例えばこういう解説
https://www.craniofacialclinic.jp/column/hamradt/
剥離するリガメントとされる箇所は横に長いけどティアトラフという1ヶ所。
この横長部分を目尻とか目元とかにも分けて言ってるだけ？
そりゃ瘢痕形成して固くはなるけど、3～6ヵ月で柔らかくなるって説明してる医師が殆ど。
あなたが言ってる事って素人がググったり医師の解説見たりしてる中では知り得ない事ばかりなんだけど。
ソースを提示してくれないと信頼性がないんですよね。 >>163
の件だってハムラの第一人者と呼ばれている医師が言っている事。
そりゃ最近複視で苦しんでた人もいたけど、結局クソ医師に当たってたって分かったわけだし、
確かに何も知らない素人考えだと時間も少なく剥離範囲の小さい脱脂の方が安全そうに見えるけど、
医師の説明とか実際の手術動画見たらこりゃ知識と経験ありゃハムラでも下斜筋なんて傷付けようがないわ
って思ったよ。
ブルドッグ顔ってのだって、ハムラして長期間経ってブルドッグ顔になった人の症例なんて見た事ない。
想像で言ってないとしたら何を根拠に言ってるの？？ >>234
答えられないわけではないっていう割に全然答えになってないな(笑)
>あなたの知識は百澤先生より上なの？
↑これはどうなの？
>あとあなたこそ何ヶ月も居座って繰り返しハムラ下げ脱脂上げして必死だと思うよ？
↑これについてもどう思うか教えて！(オマエこそ必死だろとかそういうのはいいんで自分についてどう思うか書いてね)
あともうひとつ。今後もここに居座るつもりなの？ また喧嘩してる
自分の顔が綺麗になったらどうでもよくない？ ハムラの第一人者の先生も
この20年程度の間、単なる脱脂から、脱脂＋脂肪注入、表ハムラ、裏ハムラと様々な治療をひと通り経験しそれぞれの術式の利点と欠点を理解した上で、最近ではクマの治療には裏ハムラを第一選択としています。って仰ってるね
一通り手術出来る先生の言葉は一考あるなと思う
上手い医師にしてもらうってのは前提だけど >>238
自分素人が可能な範囲ではめちゃくちゃ調べた方だと思うけど、オ・マ・エさんが
言ってるような情報の大部分が確認できなかったからさ。
単純に気にならない？
自分がやるにしろ他の人がやるにしろ、脱脂だってデメリットあると思ってるから(主に長期的に見た仕上がり)
この人の書き込みの真偽は気になるよ。 >>245
第一選択で結局またやってねって事だからやっぱり患者のお金のことは考えてないよね >>237
ツイッターの「裏ハムラで下斜筋を切断されました」で、
その先生の「裏ハムラが…特に危険ということはありませんので…」のツイートをひいたわけですよね。
で、その裏ハムラ被害者のツイッターは、こんなこと書いているんだけどね～
○○先生が、百澤先生かどうかはわかりませんけど、なぜ、こんな意味深な
ツイートしたんでしょうかね～ｗ
Jan1.2023
＞今回の件で、執刀医選びは慎重に！というツイートを見たけど、
＞私の執刀医は形成外科で研鑽を積んだ形成外科専門医であり、
＞裏ハムラ第一人者である〇〇先生に直々に指導して頂いた、と言っていた為、
＞安心して受けてしまいました…
DEC26.2022
【裏ハムラを取り扱っている先生方へ】
①当方のマネージャーから裏ハムラの合併症が話題になっていると聞きました。 >>242
話の流れ的に私も百澤先生の事だと思ったけど、それ以外の書き込みも含めて見た結果、
「裏ハムラ第一人者である〇〇先生に直々に指導して頂いた」ってそのクソ医師が
勝手にそう話してたって事が分かったって認識。
百澤先生自身がまだ直伝したと言える医師はいないし、ただ近いとしたら誰々って名前は
出してたけどこの医師ではなかった。
結局悪質な医師に引っかかった結果って事でしょ。
自称ならいくらでも言えるから、形成外科で研鑽を積んだというのも嘘ではないにしろ
本当にハムラ施術に必要な技術の研鑽を積んだかは分からないし。 下斜筋の人、麹町のとこって見たけど(これは噂レベル)、未だに
https://biyou.kojihifu.com/archives/case/4697
で直伝されたっての残ってるし、ここ高須クリニックのHPに掲載されている文を
丸パクリして自分のHPに載せてるってのもあったし相当だと思うよ。 >>244
百澤先生が関わっていないというのは・・・ｗ
まず、マネージャーが、無関係？の先生の医療過誤をわざわざ「報告」しているわけで、
それにリツーイトとして、他医者に裏ハムラの危険なところをわざわざ指摘する意味もない。
あなたのいう「悪質な医師」がいるので注意してください、ですませるよね、ふつう。
考えられることとして、医療過誤訴訟に巻き込まれないように先手を打った、
つまり、私が直々に指導するときは「下斜筋」を切らないようにメチャ注意させてます
から、私の責任はないですって意味じゃないのか、と思ったんだけど、わかりませんが。
ま、それより裏ハムラ被害者が、悲惨な状況を報告してんのに、「裏ハムラが…特に危険と
いうことはありません」と宣伝ツイートする時点で・・・ヤベ―って感じｗ >>246
いや、そもそも百澤先生が出てきたのって、百澤先生本人に匿名質問で直伝云々質問する人がいて
それに対して否定したツイートにマネージャー垢でもフォローツイートしてるだけ。
嘘情報流されてるんだからそこは本人が明確に否定するのは不自然じゃないでしょう。
宣伝てなんでそうやって悪質な印象与えるような書き方するの？
百澤先生なんてカウセ予約ですら半年待ちだって書かれてたりするのに、
宣伝なんて必要ないから。
不要な心配を与えないようにする為でしょ。
百澤先生が「しっかりした技術を持ってすれば脱脂に比べて特別危険ではない」と言ってるのに
悪質な医師の失敗を見ただけの素人が「ハムラは危険」て言うのを見て
どっちを信じるかは人それぞれだけど。
あなたはハムラ憎しのあまり情報取得時の認識に偏りがあるんじゃないですか？ 眼瞼骨自体に凹みがなくて眼球との間に隙間が少ないタイプは脂肪取ったところで骸骨にはならないよね ハムラ論争はもういいよ
それより銀座CUVO論争やろうよ！!? >>242
うーんいくつか同時に質問すると論点をねじ曲げつつ自分の都合のいいことだけ答えるシステムなのか(笑)
質問を変えます！あなたは医者なの？ >>247
＞百澤先生が「しっかりした技術を持ってすれば脱脂に比べて特別危険ではない」と言ってるのに…
アナタの挙げた、その麹町の先生って形成外科専門医の資格もってるね。
つまり、「しっかりした技術」を持っていらっしゃるはずだよね。
そして、山梨大学附属病院形成外科 助教・医局長をやってらっしゃったってことだよね。
あれ？それに、
「裏ハムラ法第一人者である恩師の山梨大学百澤教授から直伝いただきました。」とあるな！
ところで、百澤先生って、どこの大学付属病院形成外科教授でしたっけ？
ツイッター「裏ハムラで下斜筋を切断されました」の施術した先生って、いったい誰なんですかね～？ >>252
やっぱり自分に都合がいい解釈で屁理屈みたいな反論しかしないんだね。
形成外科専門医の資格持ってる事とハムラを施術する上での知識や経験が十分である事は同じではない。
百澤先生がどこの大学いたかって回りくどい書き方しないでいいのに。
同じ山梨大学付属にいたって、どのレベルで指導されてたか分からんでしょ。
百澤先生本人が直伝者として名前挙げてないんだから周りで判断できるのはそういう事でしょ。
ツイッター「裏ハムラで下斜筋を切断されました」の施術した先生は本人にDMで確認したわけじゃないけど、
周りの反応見てると↑の先生と自分は思ってる。
誰なんですかね～？とかそういうのいいから。 >>254
お前もいい加減もういいよ、うざ、うざ、レックウザ 百澤先生曰く「1回や2回、見学にきただけでは指導や直伝を受けたとはいえないですよね。
そうすると、直接手術自体の指導を何回もしたいわゆる"直伝"した先生は、まだいません。」 >>255
レックウザはちくわにスパチャでも送ってろよ。 そもそも百澤先生自身が裏ハムラ直伝したって言えるのは3人しかいない、みたいなこと言ってたもんね
あと他の人は全部自称だからそりゃ下手なやつも混ざってるわな 自称？
銀座CUVOのゴッドハンドも自称かな？？？ >>258
な、わりには「裏ハムラで下斜筋を切断されました」の被害者のとこに、
「この合併症は、眼窩内を操作する手術ではどんな手術でも生じ得ます。」
「脱脂で失明するケースもありますから、裏ハムラが他の術式に比べて特に危険ということは
ありませんので、過度な心配はいらない」
な～んて、被害者が「医療ミス」と訴えているのに、「合併症」って言葉を使うあたり・・・
ま、どんな人間か、わかる人にはわかるわけでｗ ところで湘南で脱脂するなら毛利先生一択なのかな？
名古屋院の中野先生はどうなんだろう >>260
あなたが裏ハムラどころか百澤先生も否定したいのは分かった
で、あなたはなんなの医者なの？この質問だけは延々とスルーなんだよね 脱脂しちゃうと、数ヶ月とかしばらくすると窪みを気にして修正考えてる人多い印象だなぁ 同じ脱脂なのに、10～30万円まで幅があるのは何でなん？ 脱脂に限らず美容医療は保険適用外の言い値商売だから 銀座CUVOはstop自殺整形ボランティアとかいう斡旋業者使ってるから45万😀
ただの脱脂に45万😗 >>265
でも裏ハムラして、下斜筋ぶった切られて、ガチャ目、ロンパリになったあげく、
合併症つまり不可避的におこる症状ですから、治らないとしても自己責任です！
そして、脱脂で失明するよりマシじゃねって、言われちゃうよりいいんじゃね？ｗ TCBのクマ取り注射したことある人いますか？
効果ありましたか？ ハムラ失敗した時のダメージと予後は脱脂の比じゃないからなぁ
やっぱりハムラは表裏どちらも怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>272
脱脂後凹んで修正で目の下の窪みにヒアルや脂肪入れるのだって失明するリスクあるけどね
目周りの手術するんだったら何やってもリスクはついてくる >>270
>>272
要するに安全に綺麗にクマとりしたいなら「しっかりと手術できる医者をよく選んで」裏ハムラやる、ってのが自分の出した結論だわ
脱脂で骸骨にはなりたくない→じゃあ裏ハムラなんじゃない？→でも脱脂より危険じゃない？→医者はよーく選ばなきゃね←結局ここに辿り着く
上でも書いてる人居るけど重要なのはどの術式にするかじゃなく誰にやってもらうかでしょ？そりゃどんな凄い医者でも人間だから万が一の失敗はあるけどそれ言ったらやってられないし… 次期日銀総裁の植田氏の表ハムラ感が凄いねw
ちょっと外反っぽくなってるけど、若い時はイケメンだと思う そうなんだよねぇ、脱脂で凹むとヒアルロン酸か脂肪くらいしかないからね。
目の周りは大切な血管沢山走ってるから万が一の事があったら人生詰むよ。 >>276
７１歳頑張ったね
総裁になるからハムラしたのかな？
この年齢の男の人でもやる時代がきたね 名古屋で脱脂のみでおすすめの先生いらっしゃいますか？地方住みだとなかなか病院選びが難しい… 漢どす
どこで訊いても脱脂後にゴルゴラインができると言われてしまう
脱脂のみと考えていたが、これは脂肪注入必須か？ 個人個人によってできるできないの診断が様々なのであればそうなんじゃないだろうか？
ただ私は脂肪取りしかしていないが何年もたった今でもゴルゴ線はできてないよ。
でも影はなくなったが色が気になるから次なる一手を模索中 >>275
脱脂で凹むのがイヤというのはわかるけど、ハムラは高確率で「ガチャ目、ロンパリ」
悪くて「失明」って方が、もっとイヤかな、ふつうの人は。
だって、ハムラの「第一人者」？でさえ、
「この合併症（ガチャ目、ロンパリ）は、眼窩内を操作する手術ではどんな手術でも生じ得ます。
（いわんや、ハムラをや）」って、
医療過誤の予防線を張っちゃってるわけだからさ～ｗ
当然、術前の契約書には責任回避の文言がずらずらと明記してあるのでしょう。 全然関係ないけど、wってもう使わないそうですよ。40代のおじさんが使うそうです。
気になってしょうがない。 >>286
ま、「誹謗中傷」して論点ずらそうとする「人間のクズ」はネットでよく見ますけどねｗｗｗ 裏ハムラ検討中でamソラクリニックにカウセ行って割と良かったんだけど、他にオススメの先生とかいますか？ 高確率って言われる程ガチャ目・ロンパリの報告なんてないし、失明報告なんて
一つも見た事ない。
素人個人の感想で脱脂に仕向けようとしてるのは脱脂のデメリットが広まって困る
脱脂しかできないクソ技術の医院やろな～。
『「誹謗中傷」して論点ずらそうとする「人間のクズ」はネットでよく見ますけどね』
「オ・マ・エ」の人がよくやってるよな～～～。 複視だってハムラ以外も含めて眼窩内の治療を行う時に気を付けるべき合併症って
「事実」を書いてるだけで、もしなっても補償はないなんて一言も書いてないし。
やっぱりハムラ憎して穿った見方しかできない悪質な人だなぁ～。
都合の悪い内容はスルーのチェリーピッカー「オ・マ・エ」さん。 そもそも本当に失明とかどうしようもないほどの酷いロンパリになったのであれば間違いなく訴えられてるからねぇ 美容整形板の目の下にクマスレの人にも、下記の記事を読んで欲しい
記事URLが規制中で●を入れていて、直リンできてないから開くの面倒だと思うけど
是非、読んでみて欲しい
こういう深刻な問題があるという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は創●公●板で内容は事実だというお墨付き貰ってます
創価学会の実態はカ〇トでテ〇組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a
創〇学〇がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d
※記事のURLが規制対象の為、●を入れて回避しています
閲覧時には●を除去して下さい 手術をされた方で経費諸々、総額いくらくらいになりましたか？また、一括と分割どちらの方がいいのでしょうか。 手術をされた方で経費諸々、総額いくらくらいになりましたか？また、一括と分割どちらの方がいいのでしょうか。 >>291
複視といっても、術後の血種に伴う複視なら「合併症」といえるだろうけど、下斜筋切断という
明らかな手術ミスによる複視を「合併症」とは言わないんですよ。
ま、素人が早合点して「同意書や誓約書などに『合併症による免責』とあったから、致し方ない」
と損害賠償請求を諦めさせるために、わざわざ混同して使う人もいるみたいですけどねｗ >>290
ヒアルロン酸や脂肪注入は下手糞にやられたり、ベテランでも血管梗塞起こして失明してるけど
そんな声聞きますか？そう、表沙汰にならない様に業界が動いてるだげで実際には起きてますよ
勿論、ハムラによる失明や他のミスも例外なく起きてますのであなたが知らないだけですね >>296
んな事分かってるよ。
複視が発生しても合併症と言える数か月で治るものが殆ど。
ここで名前が挙がるような知識や技術がしっかりした先生が下斜筋切断したなんて事実ないだろ。
むしろ構造知ってたら切断なんて有り得ないって言ってる。
あなたは百澤先生のとこの誓約書の内容見たわけ？
自分に都合に悪い意見にも回答できない癖に、嘘つきの糞医師がやらかした一例で延々と素人の
個人的な感想垂れやがってしつこいんだよ。
ほとんどの先生がTwitterやってんだからこんなとこでグチグチ言わずに直接言え。 >>297
もちろん美容整形問わず100%安全な手術なんて有り得ない。
ただ、いかにもありそうな陰謀論みたいなの言われてもね。
オマエの人か知らんけど、あなたは業界関係者なの？
関係ないのに表に出てない医療ミスを知ってるわけないよね。
表に出ないんだからさ。
昔ならいざ知らず、今はSNSで簡単にリークされるからね。 >>299
自分が知らない事や信じられない事を陰謀論の一言で片付けるのはどうかと
私はおまえの人ではありませんがこの話題は建設的ではないので終いにしますね >>297
自分が裏ハムラできない医者なのひた隠しにして裏ハムラ下げし続けてるけど「表沙汰にならない」情報知ってるっていうならつまりあんたが内部の人間だってこと自分で喋っちゃってるんだよ？頭わるいよお ……潰れてしまって、その当時は学校の先生だけのグループだったんですよ、創価教育学会ってのは、皆さん校長先生でしたから。
それが無くなって、戦後、戸田城聖さんって人が(名前から)教育を除いて(創価教育学会→創価学会)、一般の人にも、きちんとした仏教を伝えていこうってことで、夢も希望も無くなった人たちを助けるために、もう1回立ち上げて、いろんな勢いが付いてきたときに、たしか50万とか60万所帯ぐらいになったときに、突然、戸田城聖さんが亡くなるんですよ。
亡くなって3年間(トップがいない)空白になるんですが、その時に金日成と同じように、「私が戸田さんから跡継ぎを言われました」と出てきたのが池田大作です、わずか30歳です。
やってることは北朝鮮と同じことやりました、マスゲームですね、人文字とか、あーゆうのやってね、聖教グラフっていう当時はカラー写真が非常に高価な時代に(聖教グラフを)配ってやってたんです、それが創 価学会なんです。
戦後間もない頃の創価学会の人たちは極めて真面目に仏教の精神、日蓮の教えを守ってですね、人生ってものを考えながらやってたので非常に強かったわけです、だから狙われたんです。
統一教会に狙われたんです、池田大作は統一教会ですから。
岸信介…安倍のお爺さん、あの人たち皆、統一教会なんですよ。
文鮮明とツーショットで写真を撮ってますから。
統一教会の人たちは、日本に千年の恨みを持ってて、命も全部取ってしまえと。
で、世田谷一家殺人事件の犯人、判ってるですよ、韓国にいる統一教会の軍人ですね。
あの人のお爺さんは統一教会の地元の幹部ですから。
(高齢になって)だんだん貢物が少なくなって、霊感商法もあまり効き目なくなってきて、金が集まんなくなって。
創価学会のほうが金が集まる時代ですよね。
それで「統一教会のメンバーの会費を少なくしろ」って言ったんですね、で上は聞き入れなくて。
それでも少ない会費で上納したもんだから見せしめに殺されたっていうのが本当の理由でしょうね。
そういう風に日本はやられてるんでしょうね。 >>302
こんな所でいつまでもあーでもないこーでもないと息巻いてるあんたが一番頭悪い事に気付きな
「また始まったよ出てくんなよ」が大多数の意見じゃないの？ >>301
関係者かの質問には答えず結局言いたい事だけ言っておさらばね。
はーい、じゃあね。 >>307
わしは何を隠そう銀座CUVOなんじゃよ:-(◉‿◉
脱脂が嫌われたら困るんじゃよ、カモがいなくなったら食って行かれんのじゃよ(✷‿✷)
脱脂こそ正義！！！！異論は認めん！！
＼(^o^)／ 騙りの場合その書き込みは完全にアウト
このご時世にようやるわ でもこのスレによくキューボ出てくるけど実際はどうなん？
HP見る限り普通に綺麗になっとる人沢山おるよな？ >>289
スレにも良く上がるから知ってるかもだけど
S南m利じゃない？ 湘南ってどうもイメージか良くないんで行く気しないんだよねえアップセルの応酬が怖い。 >>310
事実か分からないけど整形ボランティアを客寄せに使ってて
整形ボランティアの紹介で行くと普通に受けるより数万高くなるって見たことある
もし本当なら候補から除外だよね そういえば整形ボランティアの頭悪そうなコピペ書き込みなくなったよね
神に誓って真実ってやつ笑 >>313
事実ですよ
6万か7万高くなります、紹介料でしょうね
cuvoは10年以上前から2ちゃんでも叩かれてます
口コミ広場には７つ位のスレッドが立っていて個人院としては異例だと思います
勿論内容はネガティブな書き込みばかりだしまあ当然と言えば当然かな
これだけ叩かれるのは当然叩かれるだけの理由があるものです口コミ広場を見れば良くわかります ちょいちょい見るCUVOをおちょくってるような書き込みだとウザさの方が上回っちゃうけど、こう淡々と書かれるとなんとなく真実味があるわな 過去ログ含めCUVOでレスを抽出してCUVOの問い合わせに送ってあげよう 脱脂のみって綺麗に仕上がったとしても長期的に見たら先々弛むみたいな書き込みあったけど本当なんですかね？ >>318
気休めかもしれないけど、傷の治りにはビタミン群・鉄分・タンパク質辺りがいいらしいよ。
DT1～2ヵ月だけでもサプリ飲むといいかも。 下斜筋切断のお母さん気の毒・・・
事実なんだからクリニック名晒してしまえばいいのに
名誉毀損もへったくれもないよ、こんなんだから糞みたいな美容外科がのさばるんだよ法整備しないとだめだ
障害者にされたのにお咎め無しとかあり得ない、執刀医は絶対に切った事分かってる筈だよね、って言うかハムラ怖い >>311
その方、よくこのスレで上がるので気になってました
S南怖くて避けてたんですが口コミ調べてみようと思います。返信ありがとうございます。 >>321
ありがとうございます。でも何か怖くなりました。
私も小さな子供が一人いる身なので複雑な気持ちです。 ハムラで重篤なミスが起こるのは分かるけど脱脂でそんなんあるか？手術動画見た事あるけど
手が滑って眼球傷付けたとかそんなんじゃないのあったとしても 脱脂のみで綺麗になるには肌の弛み具合や骨格とか色々と条件あるから誰でも成功する訳ないのよね。 >>322
ほんと気の毒だよね…でも怖いのはハムラじゃなく下手くそな医者にあたることだね
私は裏ハムラですごく綺麗になったから満足してる。2か月くらい経ったけど涙袋も復活した
どの術式が良いとは言えないけど少なくとも脱脂注入裏表ハムラ全部できる医師から選ぶのは最低条件なんだろうね 脱脂下げハムラ上げな自分だけど下斜筋やった先生は晒されて然るべきだと思うな。
複視の原因もその先生じゃ分からんかったという話じゃん。
構造が理解できてない癖に施術するなよ。 日本はほんと法整備が必要！
患者が100%泣き寝入りなんておかしい。
患者の人生めちゃめちゃに破壊しても何食わぬ顔で次の患者診れるクズばっか。 「ぷーさん」という人のツイート
https://twitter.com/mikenekoriku
これみると、裏ハムラの医療過誤は、日常茶飯事で、執刀実績も人気も無関係というのがよくわかる。
（手術は2022年11月頃）
＞裏ハムラ(中顔面含)した直後、日常生活できないレベルの複視になりました。
＞執刀は実績、人気のあるドクターで、眼筋の知識がないとは思えないのですが
＞下斜筋、下直筋まわりが損傷の所見あり。
2022.12.27
＞ 裏ハムラで下斜筋付近を触るのはわかりますが、下直筋の支配領域までが損傷されるのは
＞どういう状況でしょうか？ 下方向はもちろんほぼ全方向ひどい複視です。
＞眼筋を巻き込んで固定とかでしょうか？
＞執刀は裏ハムラ症例数No.○と謳うかなり実績のあるドクターです。
そこには、また怖いツイートが。
＞友人がとあるクリニックでクマとり( #裏ハムラ)やったらなんやかんやで眼位がずれ複視になり
＞めちゃくちゃ生活にこまってるんだけど良くあることなの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 脱脂の骸骨化やゾンビ化も相当病むけど太ったり歳重ねれば自然と気にならなくなる事もあるかもだけど
目の機能は一生だからやっぱり複雑なハムラは失敗すると深刻だねえ、別にハムラ下げじゃないけど怖いね 上のツイート見たら私の手術失敗して修正してくれなかった医師が
正直なところ美容手術の裁判は賠償額が少なく、弁護士費用、
裁判費用、専門医等による私的鑑定書などの作成費で殆どが赤字に
なるため泣き寝入りが多いです。
って書いてた
確かに泣き寝入りしました 裏ハムラ恐ろしい脱脂でこんな深刻なtweet見たことない
リガメント剥離もその場だけ良く見せる為に安易にやるアホ外科医いるけどあれも将来の事全く考えてないよね まぁ、ハムラ怖い人は脱脂と注入したらええんちゃう？
自分は表ハムラがいいのか、裏ハムラでいいのか迷い中 >>332
たしかに悪質な美容整形医ですよね。
医療過誤訴訟で、原告（被害者）が「赤字」になることはありません。
弁護士費用（着手金・報酬）が数十万～数百万円だが、判決ないし和解で得た金額により
だいたい決まるので、この費用が一番大きいが、法で上限が定まっていて赤字になることはありえない。
裁判費用（＝印紙代・郵券）は請求が3000万円としても約11万円、鑑定は私的な意見書だと20～40万円
裁判所カンファレンス鑑定だと約60万円と高いが負担は折半ないし、悪徳医者の負担となる。
請求金額は、治療費、通院交通費、後遺症慰謝料、逸失利益など1000万～3000万
ぐらいにはなるでしょうし。
つまり、手元に残るお金は依頼する弁護士（費用）によって変わるが、赤字になることはない。 >>332
前〇って人？
その人に失敗されたの？
滝沢ガレソが取り上げてるゼロクリニックのツイートに反応してるし、
自分が失敗しといて泣き寝入り云々のツイートしてるんだとしたら
この人もガレソに取り上げられたらめちゃくちゃ炎上しそう…。
許せないなら相談してみたら。 ハムラは一生に一度しかできないから、2,30年後にやるかなぁ
とりあえず最初は脱脂＆脂肪注入でスタート >>338
そんなん知ってるって感じかもだけど、眼窩脂肪の量とかによっては脱脂したら
ハムラできなくなる人もいるみたいだから、ハムラもできる医師で将来的に
ハムラもできるくらいに脱脂量抑えてって言うのが良さそうです。 てんちむって裏ハムラ大成功で綺麗な涙袋できたよね？
2016年頃はバレバレのヒアル涙袋で天然の涙袋はほぼ無かったはず カウセの時って何聞いてますか？
合ってる施術、リスク、ダウンタイム、トータルの金額の他に聞いた方がいいことってありますか？ >>338
1回脱脂たらハムラって無理なんじゃなかったっけ？
ハムラの後に脱脂はまだ出来るっぽいけど
後、脱脂したらその部分が癒着するから再脱脂も難しくなるから取り残さない様に取るって書いてる医者いてたよ カウセ行ったクリニックが１つの手法しかやってない場合は聞いても無駄、それしかできないし来た客は逃さないから本当に運
脱脂、注入、裏表ハムラできる人に聞かないとダメ 美容整形失敗→致命的ダメージ・修復不可能→自殺って人が年間数百人いるみたいだけど、
ホント、ハムラ（業者）って怖いよね～
なんか、裏ハムラ3大ゴッドハンドなら手術ミスはない！とかイキったバカがいたけれど、
とんでもない話だよね～まったくｗ どんな名医でも必ず失敗はある
でもその失敗のダメージがハムラは障害者レベルになってしまう事があるって事よね >>343
逆に3つの技法を的確に提案出来る先生がいるのか知りたいわ。もしかしてアマソラとか
あそこなら何でもやってくれそうだねぇー >>344
3大ゴッドハンドが取り返しのつかないミスしてから言ってくれ >>348
＞裏ハムラ(中顔面含)した直後、日常生活できないレベルの複視になりました。
＞執刀は実績、人気のあるドクターで、眼筋の知識がないとは思えないのですが
・・・
＞執刀は裏ハムラ症例数No.○と謳うかなり実績のあるドクターです。
これ執刀したカス医者、誰なんだろうね～ｗｗｗ >>349
知らん。
知ってるならもったいぶらずに言え性格悪い。 脱脂しかできない貧乏人の可能性もあるけどね
自分が脱脂で綺麗になったのであれば脱脂をオススメすればいいだけの話を、表ハムラスルーしてわざわざ裏ハムラだけを叩き続けてるってことはワケアリお察し案件でしょ >>344
そうだとして脱脂選ぶとしてもおたくみたいな脱脂しかできない医者のとこじゃなく、裏表ハムラ・脱脂・注入全てこなせる医者にやってもらいたいですね… >>344
あんたいい加減にしてくれない？
毎回話の流れぶった切っていきなり入って来て、相手した人の質問に対して都合よく返せるものにだけ
もっともらしいけどソースのない微妙にずれた素人考えの煽りレスして放置するのを繰り返してさ。
自分含めて相手する方もする方だけどあんたが来る度におーーんなじ流れになってウザいんだわ。
やるならやるでソース出して相手の事徹底的に論破して1発で黙らせてよ。
3大ゴッドハンドがミスしてから言えってレスに対しても、関係ない医師の失敗で煽ってズレてる。
そもそもこの人だって「前〇って医師？」って聞かれて返信ないし、本当か分からない。
全てに返信する義務があるわけではないから返信しろって言ってるわけじゃなく、
信頼性はまだないよねって事。
オ・マ・エの人が自演で書いてる可能性だってあるわけだし。
↑の通り強制はできないからそれでも同じ事繰り返すならもうどうしようもないけど、
多分大勢が同じ事思ってるよ。 美容整形スレには時々とうしつなのかなみたいな人わくよね
無視しても一人で何回も書くの
でも誰もいなくなるとどっか行くよ
同じひとかな まあね～ 荒れてる人って、
→裏ハムラ、（運よく）成功しました！
→・・・（数年後）・・・頬下だるだるのブルドッグ顔キター
→ギャ～、フェイスリフトしなきゃ～～～！
これ、一生続けるつもりだからｗ
裏ハムラ業者の罠に、ドップリとはまったブルドッグ婆さんはキレやすく、
「生涯美容整形！」の道連れつくろうと必死に宣伝してるわけでｗ
道連れになるかと思いきや、ふつうの人は安全な脱脂ばかりするし、
ダマされてハムラしちゃったら手術ミスでガチャ目・ロンパリ続出するしｗ
ポイントは、家族・友人に危険なハムラなんて勧める人は世の中に存在しないってこと。 表ハムラでも上手い先生だったら1週間後の傷跡そんなに目立たないもんなんだね
表ハムラの方が将来的には満足度高いのかなぁ >>359
時間単価では圧倒的に脱脂・脂肪注入の方が儲かるのに、患者の美を考えてハムラを勧める医師。
脱脂選ぶ人が多いのは脱脂のデメリット知らずに安くて簡単にできるって宣伝に
騙された情弱が多いだけ。(ハムラも調べてその上で脱脂選んだ人は別)
ポノクリニックの芝先生は動画で友人にも自信持ってハムラ勧めるし、実際に施術もしてると
発言している。
あなたの発言は主観の感想ばかりだから即論破できる穴だらけ。
あなたこそ脱脂での失敗に道ずれにしようとしてるんじゃないの？
はよハムラでの合併症に留まらない明らかな施術ミスの頻出ソースを出してみろよ。
ほら。 >>359
指摘された事に反論しろ、脱脂失敗したガイコツさんｗ 裏ハムラして片目の下瞼が上手く動かなくて笑顔が不自然です。。
ダウンタイム24日目。
こんな症状あったけど経過と共に戻った人いますか？ まて落ち着け諸君！
脱脂しかできないなヘボ医者ってコケにされたんだ・・・・
もしかしたら例の銀座のCが自演してるのかもしれないぞ！
口コミ広場を見てみろ、文体や改行物言いから見て明らかなCの自演が拝めるぞ
脱脂専門と言えば多少聞こえは良いが裏を返せば脱脂しかできないヘボ医者と言うのもあながち間違えではないのを見透かされた報復だ！
これはもう戦争だ！！銀座Cのクーデターだ！！ >>363
程度が分からないからはっきり当てはまるとは言えないけど、ひと月くらいだと
まだ感覚が戻り切ってない感じしたし、全然焦る時期じゃないと思うよ。
涙袋だって消えててひと月、ふた月でまた戻ってくるのも普通だし。
内部はまだまだ修復中だよ。 脱脂＋グロースファクターがあまり話題にならないのは過去スレで結論でてる感じてすか？ >>365
ありがとうございます！！！
本当に少しずつ良くなっている感はあるんですが、
下瞼が綺麗に上がらなくて笑顔が前と違って不自然です。でもクマは満足いく程度に消えています。
執刀医にも他院の先生にもまだまだダウンタイム中の経過と言われました。
安心しました。
そうですよね！
裏ハムラのダウンタイムなめてました、、。
あと1,2ヶ月の辛抱と思って頑張ります！ 脱脂と脂肪注入やってきた。脱脂の施術途中で鼻の奥のあたりが長いことずーーんと重くて辛かった。緊張してたのもあってどっと疲れたわw >>366
口コミみたらグロースファクターは怖いな
膨らみ方が制御できてない感じ
たまたまうまく行く場合はあるだろうけど脂肪注入の方がまだ修正きく 今どき成長因子を検討するような人は自分が情弱であるという自覚を持った方がいい >>370
なにか見た方がいいページなどあれば教えてほしいです >>371
検索すればすぐわかるよ
それをメニューに入れてるクリニックもどうかと思ってしまう 膨らみ過ぎることがあるが膨らみすぎた部分を綺麗に縮小させるのに有効な手段がないことがリスク
ヒアルロン酸や脂肪なら溶かしたりできるんだけど みんなの口コミ広場見てみなよFGFで詰んだ人沢山いるから 今Twitterに脱脂でクソ後悔してて当時SNSやってていろんな情報見てたら
絶対ハムラにしてたって人もいるし、ハムラで後悔してる人もいる。
みんなの決断が良い方向にいきますように。 >>377
韓国ですら、って下に見てるけど美容整形技術は韓国の方が遥かに優れてる 脱脂やると窪むから二重埋没も難しくなったり取れやすくなるとか 流れぶった斬りで>>368だけど、めっちゃ目の下腫れてきた！マスクしてても涙袋にヒアル入れすぎてナメクジ飼っちゃったような顔貌になってるw いろいろ調べた。
FGFもうやった後だったから後悔先立たずだけど、もう今後はしないように気をつけよう…大丈夫かな…怖い。
そもそももし膨れてきたとして時間の経過とともに落ち着いて行かないのだろうか。中には膨れてるのが嫌でさらに脱脂とかって人までいるのね。もし経過とともにしぼんでいくとひどいことになるよね…。
あ～ここ見てればよかった。情弱はつらいなぁ。膨らみすぎるなんて発想になかった。
一度では効果が薄いから何度かしたほうがいいというような案内しかなかったんだよね。回数や費用がかかることがリスクと思ってた。 韓国は整形が文化だからな、自分第一の民度に元が不細工とくれば争う様に顔弄るのよ。 >>381
中には膨らみ続ける人もいるみたい、しかも片方だけとか怖いね >>380
今日明日が1番腫れる時期だから頑張ってー
週明けには落ち着いてくるはず >>380
血腫が広がって複視とか、眼がロンぱったとか、下瞼が動きにくいとか痙攣するとか
ヤバい症状が出たらすぐに病院に連絡した方がいいよ。
ま、脱脂ぐらいで起こることはまずないが。 >>384-385
ありがとうございます。耐えるのみ…ですね！
見え方が明らかにおかしくなったり、血腫が出たらすぐ連絡して！と先生に言われました。慎重に観察しつつ過ごします >>362
オ・マ・エの人ってハムラは恐い恐いって繰り返し煽るだけでソース出すよう言われると毎回シレーッといなくなるよね
クマ取りについて正しい情報集めようとしてみんな集まってるのに迷惑だわ、この人の言うことはデマだってテンプレに入れて欲しいぐらい。
そもそも「ハムラ業者」とか連呼してるけどハムラできる＝当然脱脂も余裕でできる技術のある医者なんだから、仮に脱脂業者は居たとしてもハムラ業者なんか居ないよ もうじき30を迎える、ゴルゴが強い男じゃ
お安い脱脂＆脂肪注入に固まりかけてたけど、将来を考えるなら裏ハムラかなぁ 痛みには強い方だけど、目だし脱脂後の内出血を動画で見てて怖くなってきた…
72時間麻酔みたいなやつ＋3万かかるけどお願いした方がいいかな >>381
運が良ければ最高かもしれないから気にしすぎないで
多分満足する人の方が多いとは思うよ >>393
かなりたってから膨らみ出したり、膨らんでほしいところじゃない場所が膨らんだりしてコントロールできないみたいだから、正に運が良ければ…だね 数年前にFGFとかprpの成長因子をたるみ部分に注射するクマ治療が美容医療で流行ってて大手もだいぶ宣伝してたけどTwitterで見ると今かなりのトラブルになってるね。
裏ハムラも医者側が流行らせる気まんまんに感じるからまだ様子見がよさげ 脱脂だけで上手くいく人ってどんな特徴です？
堀の浅い平面顔で出目っぽい場合は脱脂だけでも窪む心配とかなさそうかな クマ治療の著名な医師の多くが【PRPだけはやめとけ】って言ってるよね
膨らみすぎた時の【対処法がない】から
成長因子入りPRPなんて、顔に爆弾埋め込むようなもの
怖すぎる
やってしまったら、膨らみ続けていく恐怖と戦いながら生きて行くしかないんだもの PRPやったことあったわ
確かに膨らみ過ぎて注射打って貰って膨らみを抑えてもらった、それ以外は目の下の小皺が消えて良かったわ
クマは消えなかったけど >>396
「脱脂だけで上手くいく」…40代以下の人ならほぼ100％脂肪注入する必要がない。
>>397
プルプル注射はやっちゃダメだけど、それ以上に危険なのが「裏ハムラ」だっていうのに
他人に勧めるバカがいるのも問題だよな。
他人に勧める前に、胸に手を置いて「裏ハムラを『家族・親しい友人』に勧められるのか？」と考えて欲しいね。 正確に表記しようぜ
prp単体は問題なし
prpf(fgf入りprp)は時に危険を伴う >>400
>他人に勧める前に、胸に手を置いて「裏ハムラを『家族・親しい友人』に勧められるのか？」と考えて欲しいね。
こないだはいないって言い切ってたのにトーンダウンしたな。
『家族・親しい友人』に勧めるって言ってるポノクリニックの芝先生に言って来いよｗ >>402
裏ハムラやってる先生の中でもこの芝先生という人だけは私はまじで胡散臭く感じる >>400
※オ・マ・エ(脱脂業者)による個人的見解です >>403
ちなみにこれに関しては私も同意だったりする >>401
単体だと安全だけど結果が出ない
だから成長因子入りを使うようになった
本来は顔に打ってはいけない物質らしい
どう暴れるかわからない成長因子を顔に打ってるクリニックはヤバい
でも調べれば簡単に高リスク施術とわかるのに打っちゃう情弱は自業自得 >>402
いやいや、美容整形でも裏ハムラなんてやっている先生だから何でもあり
でしょう、それはｗ
( ∵)σあなたが、自分の親族・親しい友人に勧められるかってことですよｗ >>408
数年後に急に膨らみ始めて成長し続けた人いましたよ >>408
プルプル注射も、ハムラも自分はしませんし、親族・友人がするとか言い出したら、
「やめたほうがいいよ」と、こんなの見せて説得します。
「裏ハムラで下斜筋を切断されました」
https://twitter.com/8cFr5iSVjgJnpLR
「ぷーさん」という人のツイート
https://twitter.com/mikenekoriku
「この写真は、ぷるぷる注射を打った日。終わりの始まりでした」
https://twitter.com/TT20100216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>397
>>410
怖い、怖すぎる…
でも私も一時期、プレミアムPRPの症例写真に感動して、絶対やる！って数十万金おろしてクリニック行ったことある
そこの院長のカウンセリング受けたら、膨らみで段差なくして誤魔化す程度の治療で肌の若返りとか小皺は消えないけど、それでもいいならやりますけど、、、
って消極的な感じだったから、検討しますってやらないで帰ってきたんだよね
帰ってから色々調べたら、危険な情報わんさか出てきて冷や汗かいた
そこの院長に感謝してるわ >>409
それはぷるぷる注射ね。
ぷるぷる注射は勧めないけど、クマに困ってる親しい人が脱脂とハムラで
迷ってたら間違いなくハムラ勧めるよ。
>>407
どうして親しい人と赤の他人とで扱い区別してると思ってるんだろう？
赤の他人でもクマの悩みは共通だし、悲しい思いはしてほしくないから、
ハムラ派の自分は赤の他人だろうが親しい人だろうがハムラ勧めるよ。
逆にそうやって言うって事は、あなたは赤の他人なら適当なアドバイスしてるの？
でもそれで脱脂勧めるって事は、いやまさか自分が脱脂失敗して赤の他人を
巻き込もうとしてる…ってコト！？ PRP再生なんちゃらって謳ってる所は100%FGF入りだからね
でも結構診療メニューに入っでる所が多いね、これだけ被害者いるのに何故使用禁止にならないのか本当に不思議 >>414
ほんそれ
クソ自民党のクソ厚生労働大臣が放置してるから
クソ医者どもがやりたい放題よ FGFだけではなくいかなる整形もリスクはあるから、施術自体が特別悪いとは思えないんだよね。
ただ、そのリスクを負うことになったときの対応がなかなか難しいのがかなり悪だよね。それを考えるとやっぱりやるべきではないと思うし、避けるべき整形な気がする。
なんか必要以上に不安を煽る書き込みが結構あるから気になったんだけど、もうしてしまった人たちは後悔してここにやってきたのだからそこまで追い詰めなくてもいいじゃない…。
事後で遅かったとはいえ、いろいろネガティブなことを知ってここに不安を吐露してるんだから。
膨らんだらこうしたらいいよとか、これから先役立つようなことでフォローしてあげられるくらい優しい世界であってほしいと勝手に願うよ…。
失敗になってしまった人もいれば、成功した人も多くいるわけで。失敗した人ってなんで失敗したんだろうって実りのある会話ができたらいいのにって思う。 >>416
それはめちゃくちゃ思うわ。
邪悪な人がいるよね。 >>416
んなこと言ったってFGFは治療法がないって医者が言ってるんだから、何をアドバイスしろと？
SNSや派手な広告で騙すクリニックも悪いけど、
よく調べないでやっちゃう人は自分が悪いよ
美容医療なんて失敗したって訴えても勝てない泣き寝入りするしかない世界なんだから、これでもかってくらい調べまくってからやるのが常識 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学 山梨大学
A 千葉大学
BBB 防衛医科大学校 名古屋大学
BB 防衛医科大学 東北大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学 日本医科大学 神戸大学 北海道大学 広島大学
CCC 筑波大学 大阪医科薬科大学 自治医科大学 岡山大学 東邦大学
CC 大阪公立大学 奈良県立医科大学 金沢大学 京都府立大学 名古屋市立大学
C 信州大学 長崎大学 山口大学 産業医科大学 国際医療福祉大学 三重大学 新潟大学 滋賀医科大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学 群馬大学
DD 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 東京医科大学 福井大学
EEE 富山大学 東北医科薬科大学 鹿児島大学 日本大学 久留米大学
EE 兵庫医科大学 香川大学 鳥取大学 弘前大学 愛知医科大学
E 藤田医科大学 杏林大学 大分大学 琉球大学 福島県立医科大学 徳島大学 佐賀大学 高知大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学 秋田大学 東京女子医科大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 ここで言われてる３大ゴッドハンドってどなたですか？ >>413
裏ハムラ手術後に、複視（ガチャ目、ロンパリ）、失明、顔面麻痺などの
重篤な合併症が「頻繁に」起こっているのに、親族・友人はもとより他人に勧める
ことはできないってだけですが？
つまり、ツイッターだけでも、2022.11月頃に裏ハムラ手術して失敗した人が3人は存在
するわけです。
そして、あなたは「先生の腕次第」とか言ってたけど、「ぷーさん」という人のツイート
https://twitter.com/mikenekoriku
「裏ハムラ(中顔面含)した直後、日常生活できないレベルの複視になりました。
執刀は実績、人気のあるドクターで、眼筋の知識がないとは思えない・・・」とあるわけです。
それでも、親族や親しい友人に「ハムラ」を勧めるというアナタのような「化け物」の存在が
よっぽど気持ち悪いんですけどｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>421
オマエさんおはよ！
今日も元気で何より＾＾ >>420
結論から言うと全く持ってその通りで異論も無いんだけど
ただ自分はたまたまトラブル無く乗り越えたとは言え
どちらかと言うと情弱な部類だったのでもし失敗して辛かった時の気持ちを考えると
自己責任で一蹴されるのもこれはこれで辛いのかもと思ってしまう これからやろうと迷ってる人もいるからリスクを正しく書くのは良いと思うよ
クマで悩んで検索したら二子玉川クリニックとかがヒットして良さそうに見えるし >>428
ｸﾏで悩んで調べたての頃は二子玉川のｸﾘﾆｯｸよく見てたな、症例みてｸﾞﾛーｽﾌｧｸﾀーって何か凄いみたいになって期待感MAXみたいな。
でも色々と調べて行くうちに疑問しか出て来なくなったし今思うと命拾いしたなって感じ。
手術もｶｳｾと同日にしないとｶｳｾすら受け付けないとか意味不明だし口コミ広場には被害報告多数上がってる。
真剣に情報欲しいなら口コミ広場に行った方がいいと思うわ、ここは話四分の一で聞くべき。 口コミ広場って、サイト内検索できないんですか？
見たいトピ探すしかない？ サイト内検索と言うかトビ開いて行くと文字が色付きで強調されててそれ踏むと関連性のあるトビ開いていけるって感じなんじゃないの？ >>431
なるほど！ありがとうございます(^人^) >>429
二子玉はカウセリングの後すぐに手術しないとカウセリング自体受け付けないみたいね、しかも術後は全てメールのやりとりのみ！
時限爆弾みたいな液体を注入する癖にほ んと基地外なんじゃないかと真剣に思ったよ、前にこのスレで二子玉でやって経過報告します～♪みたいな人いたけど一、二回レスしてその後は消えちゃったな
口コミ広場で時期的に似通った人が二子玉の被害報告してたので何か複雑な気持ち >>433
サイトが検索上位にくるしあんまり調べてない人だと騙されちゃうよね
カウンセリングのみはダメって悪徳商法みたいで胡散臭すぎるわ 信頼のおける日本美容外科学会(JSAPS)に所属の先生らは概ねハムラを推してるよね（というかハムラ一択みたいな感じ？）
ただ、症例写真を見てもあまり変化がないから、大金払ってまでやる意味あるんか？って二の足を踏んでしまう
脱脂＋脂肪注入だと、変化は分かりやすいけど、眼窩脂肪の取り残し、取り過ぎによるくぼみやしこり、そうなった場合の修正の難しさ、持続力の短さ、クマ再発率の高さがネック
いい加減、憎きクマとおさらばしたいのに、どうしたらええんか分からんのんじゃ！！ 広場見てると脱脂で目の機能に差し障ってしまった人もいるみたい
脱脂も医師を選ばないと怖いかも 脱脂なんてピッと目の下のメス入れてあとは爪切りと変わらん作業するたけだもの
うまく行くか行かないかは半分運みたいなものだろ >>437
去年カウンセリングに行った東京のクリニック院長がこんなんだったわ
もちろん手術は見送りました
自他ともに認める敏腕ドクターだけど、高飛車で自分本意の嫌なやつだった >>435
私も手術検討し始めて二年目
はじめはクマ取り王とかに踊らされたけど、脱脂&脂肪注入は真っ先に却下
脂肪は定着しない、しこりになる
やるならハムラしかないという結論に(まともなクマ取りドクターは脂肪注入は取って注入とか意味不明と言ってる)
でも、
手術は失敗した時のリスクが大きすぎる
ロンパリや失明するくらいならクマと生きていくほうがマシ
成功しても近い将来戻るし(ババアなので)
で、
手術は諦めて、ヒアルかベビコラ注入でごまかす選択肢しかなくなりました
目の障害は体のどの部分より嫌だし怖い >>436
そりゃそうだよー
脱脂だけでもハムラでも、目の周囲や中にメス入れてグリグリやるんだもの
よほどの敏腕でもコンディション悪い日もあるだろうし怖い >>436
ハムラはミスばっかで危険、脱脂は侵襲が少ないから安全とか言って他人を人格攻撃するバカがいるけど、
結局ハムラが危険なら脱脂も危険。
100%安全な手術なんて無し。
医師次第って事だよね。
自己申告だけの知識・経験・技術有りも信用できない。 >>440>>441
ヒアル注入ですら失明の危険あるんだから
ハムラや脱脂が高リスクなのは当然だよね
口コミ広場やTwitterの失敗例見てたら絶対無理ってなった 少なくともぷーさんて人の担当医
・「症例数Ｎｏ．○」等うたってた
・12月いっぱいで退職した
って誰のことだか分かる人は分かるんじゃ？ >>443
ごめん今改めて確認したら12月で退職ってのが書いてあったツイートが消えてる。私の記憶違い？それともツイ消しか…あまり詮索するのはやめときます 37歳、脱脂のみで約2ヵ月経過
当日：圧迫ガーゼ貼られたので不明（24H後取ってよい）
翌日：右目の下だけマスカラが皮膚に付いたレベルの内出血有
3日目：起床時右目に血目ヤニあり、油断していて枕汚した…
3-7日目：青タン通り越して黄タン
10日目：腫れは感じるが見た目は元通り
形成外科専門医+JSAPS+形成外科一筋20年以上の個人院の先生で
1回にがっつり取ってしまうと凹む可能性があるから、
普通に取って取り切れなかったり後々出てきたものは無料で何度でもきれいになるまで受け付けるとのことでした（渋ったりはしない）
注入同時は上記の理由からやらないとのことでした
仕上がりは左が若干残ってる…？くらいでDTも全然酷くなく満足
カウセは施術内容問わず大手3院、個人2院回りました >>444
もし辞めてるんなら、今後そのヤブ医者の被害者は出ないってことだね。
今まで口コミ広場ってあんまり見てなかったんだけど…すごいね……クマ治療だけでも被害者がごまんといる。
美容外科の無法地帯は何とかならないのか？
チラッと見たレスだけど
↓
みなさん長い事辛い症状と戦っています。眼球の位置が変わってしまった方、落ちてきてしまった方、追加で上まぶたの修正をして目が閉じなくなってしまった方など耳を塞ぎたくなるような内容を直接聞きましたし、わたし自身も日々変わり続ける顔の変化に今でも苦しんでいます。
失敗談色々読んで、それでも手術する人は勇者だと思うわ 都合悪くなると転勤、辞めたとかはヤブ医者の常套手段、しれっと他で勤務してまた被害者増やしてるよ 銀座CUVOは口コミ広場の人気者だよ！
個人院でトビが７つも立ってるのは銀座CUVOだけ！ >>448
否定的な書き込みに院長自ら乗り込んで来て超長文で反論しまくってるの草なんだけど。
匿名掲示板にクリニック院長自ら書き込むとかまじに草。 >>450
客観的に、ハムラと比べて脱脂は10分～15分程度の簡単な手術なんで、
失明・複視などの重篤な合併症リスクはほぼ0％だよ。
ただ、脂肪注入をして定着するかどうかは、施術者の技量と運です。
ダウンタイム（腫れ）も酷い人でも2週間で終わります。 注入するならひどい人でも2wってことはないです
もっと長引く可能性 >>452
口コミ広場に脱脂だけなのに被害にあった人が… >>452
0%だなんて嘘はやめなさい
それに脱脂だけなんて意味ないから
この動画がとてもわかりやすい
「目の上が窪みます 。
これはリスクではなくて必ず起こることです。」
https://youtube.com/watch?v=aYe-lf3hkfM&si=EnSIkaIECMiOmarE まだ若い人は大丈夫みたいだけどね
この先生も、やるならハムラだって言ってる 自分はハムラ下げってわけじゃなくて単純な疑問なんだけど
脂肪が繋がってるから脱脂で上まぶたが凹むっていうなら
ハムラなんて弛まないようにテンションかけて固定するんだから脱脂なんかよりもっと凹むはずじゃない？
おかしくない？脂肪の先端と脂肪を取り出すの穴部分の二点で固定するっていうならまだわかるけど。
おそらくこの疑問に対して実際ハムラで上まぶた凹んだ人はいないって言うんだろうけど
そもそも脱脂の直後や3ヶ月後の完成で上まぶたが凹んでる写真見たことある人いる？加齢は除くよ >>456
つうかこの人誰だか知ってるの？RDクリニックを設立した人だよ
再生医療とか言いながらPRPにFGF混ぜてるだけの所ね
HPには一言もFGFの文言無かったからカウセ行ったらまさかのFGF頼み
即効返ってきた経験あり
よく調べたら相当数の被害報告が口コミ広場に上がってた
FGF使ってる人が他の術式のリスクを語るとかちゃんちゃら可笑しいわ >>458
口コミ広場にたくさんいらっしゃいますけど何か？ >>455
まぶたの上が窪むのだけは嫌だーー
工藤静香みたいになったらおしまいよ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>460
あそこは失敗されて病んでる人ばかりだから恐らくやつれた為に目蓋も凹んでしまったのだろう >>460
前も書いたけどあそこの人たち心の病気じゃん。
もう一度聞くけど「写真見たことある」？
ハムラが上まぶた凹まない理由は？
凹まない理由については脱脂で上まぶたが凹むっていう主張の先生にぜひ聞いてみたいね。 >>459
バカ高い値段で意味ないくま取りやりまくってるSだって、他の治療に関してはまともなこと言ってたりするからねw
最低な医者でも全部言ってることが間違ってるとは限らないんじゃね？知らんけどw ここにはハムラアゲするとムキー！って顔真っ赤にして反論する人が棲みついてんのね
脱脂業者？
脱脂しかできない形成外科医なんて下の下じゃん 自分はどちらが上でどちらが下っていう話をしてないし
恣意的にどちらかの施術を勧めるようなやり方もしてないよ。
みんな疑問に思わないの？
近々カウセ行く人いたら「脱脂で上まぶたが凹むっていう主張の先生に」聞いてみてほしいわ。
文章読めない人多いみたいだからいちおう強調しておくよ。 >>458
実体験したしその上で医者にも確認したけど裏ハムラで上瞼は凹みますよ。
脂肪は繋がっててそれを下に引っ張るので。 症例写真を見る時下ばかり見がちですけどよーく上瞼も見てください。個人差はありますが >>464
まあそれはそうだね、ただ
おまゆーだよね >>465
銀座CUVOを馬鹿にするな
しかも形成外科医じゃないし
あれー？もしかして下の下の下∞って事？？ >>466
これは初め自分も疑問に思ったけど
でも例えば目の下の脂肪が100あってそのうち60がボコッと飛び出してるとして、目の下の膨らみをフラットにするためにやることが
脱脂→脂肪を60取り除く(残る目の下の脂肪は40になる)→空になった60の空間の分だけ上瞼から脂肪が60なだれ込んでいく＝上瞼がかなり凹む
ハムラ→脂肪60を下瞼のエリアに平坦に広げて敷き詰める(60の脂肪を動かして平らにはするが取り去るわけではないので残る目の下の脂肪は残ってる40＋ハムラでならした脂肪たち足して60位になる)→ある程度(この例なら40程度)上瞼からなだれ込みはするがそんなに大量ではない
そういうことかなあと思ってた。
数字は便宜上ざっくりしてて適当だしあくまで素人考えだけど笑
そして下から取り去ったのと全く同じ量が上から落ちてくるとも思わないけど。あくまでイメージね。
どう思う？ >>471
あとハムラが凹まない理由は？←これだけど、ハムラは「生まれつき(ある程度年取っても)クマがない人と同じ下瞼」を作る手術と解釈してる
・クマの根本的な原因であるゴルゴ靭帯の癒着を剥がす
・弱々しい眼窩脂肪の膜を強化して脂肪が飛び出しにくくする
これらが裏ハムラ(後者はCPF再配置とか隔膜タイトニングだけど…)で行うことだけど、生まれつきクマが無い人は元々持ってる特徴だよね
だからハムラをやると元々クマのない人と近い状態に「下瞼の内部が」なれる。見た目の話じゃなくて。
だからハムラで上瞼が凹むとしても、元々クマが無い人たち＝普通の人たちと同程度の加齢による凹み程度にとどまるのかなあ、って思ってた。 >>472
素晴らしい解説！
私も勉強して、そんな感じだと理解してます
「ハムラｶﾞｰ!!」のあなた>>466
文書読めないみたいだけど、頑張って読みなさいね
簡単に言えば、取るのと移動(ずらす)するのとでは大きく違います
そんなに違いを知りたいのなら、ハムラ手術してる医師へ質問しましょう
素人相手に熱くなっても仕方ないですよ >>473
ありがとうございます。私もカウセ回ったり動画見たりで素人なりにかなり勉強してます。
ただ>>466さんは論理的で落ち着いてて、いつもでたらめ言ってるオ・マ・エの人とも明らかに違うし煽らないでw
仲良くやりましょう～ >>463
まさに毛利先生がこないだのインスタライブで
ハムラ(とくにcpf再配置)は目の下の眼窩脂肪が出てくる出口に圧力がかかるから目の上が凹まないと説明してましたよ
脱脂は出口に圧力がかからないからゆくゆくはなだれ込むみたいな話だったような 脱脂だけするつもりで色々調べてて、
凹んだりしたら嫌だから裏ハムラにしたいな
よく見たら笑うと目頭に小じわがいっぱい入るから表ハムラの方が良い？に段々変わって来てる ティアトラフが目立つからハムラと一緒に骨膜下リフトやりたいけど勇気が出ない >>463
その脱脂で上まぶたが凹むって言ってる先生が、ハムラで凹むリスクは最小限に抑えられる理由説明してますけど、、、
↓↓↓
>>455
それから、口コミ広場の人は心の病気とか言うのやめなよ
誰だって、綺麗になりたくて大金はたいて手術してとんでもない顔にされたら死にたくなるし病むの当然でしょうよ
人を馬鹿にしてると自分に返ってくるよ 上まぶた凹みって今は亡き野際陽子さんみたいなイメージであってる？ >>474
＞いつもでたらめ言ってるオ・マ・エの人…
裏ハムラ教のおバカな素人が、デタラメの屁理屈を礼賛してるだけじゃんｗ
まず、脱脂しても上瞼がへこむことはない。そもそもつながっていない。
つぎに、ハムラ法の術法が、いかにバカが騙される「セールストーク」か解説する。
人間の体の機能には意味がある。靱帯（リガメント）は皮膚と筋肉を結びつけるものであり、
切断すると皮膚は重みで下に下がる→①ハムラ特有の凹凸のない「のっぺり顔」（整形顔）の原因
「眼窩脂肪の膜を強化」＝単に、眼窩脂肪を膜ごと骨に縫いつけるってこと
確かに、ゴルゴラインの目元に近い方を膨らませることで、全体的にゴルゴラインは目立たなくなるが。
→②ハムラ特有の凹凸のない「のっぺり顔」（整形顔）の完成となる。
そして、このハムラ手術の危険性は、切断・縫合の過程で筋・神経を痛める、酷いときは切断、巻き込んで
縫合する医療過誤事例が多発している。
つまり、複視・ガチャ目・ロンパリ・顔面麻痺など、重篤な「合併症」が日常茶飯事で引き起こされるのであり、
このスレでも、多くの人がその症状・被害を書き込んでいる。
また、皮膚の下が組織再生の過程でグチャグチャに癒着して表面は凸凹し、皮膚を押すと瘢痕化した部分は固くなる。
そして、数年後は、移動した脂肪が「石灰化」したり、リガメントを剥がしたことにより「ブルドッグ顔」が形成
される様々な「時限爆弾入り」なんだよ、ハムラ法は。
ガタガタ文句を言っているブルドッグ婆さん、自分の顔をしっかり鏡で見て確認してみな。そして顔を押してみな。
今は大丈夫だ！としても、老化にともない顔の脂肪がやせると凸凹が浮き出ちゃったり、たるむんだよｗ >>482
裏ハムブルドッグ必死だなｗｗｗ
①眼窩脂肪の上下はつながっていない
②ハムラによる整形顔
③ハムラ手術失敗の多発
④ハムラ手術後も、瘢痕固着、脂肪の石灰化、リガメント剥離でたるみブルドッグ顔の形成
など副次的なリスク。
で、この一つでも、医学的に間違っているというなら、指摘してみてよｗｗｗ デタラメと論点ずらしが息を吐くように出てくる才能って勿体無いな
宗教とか詐欺師に向いてそう 脱脂のみの方その後どうですか？小ジワできましたか？
目の上とか窪んだ方いますか？ >>483
①眼窩脂肪の上下はつながっていない
https://www.mpg-menoshita.jp/category/2007804.html
こういう意見もある。
あなたは③でも見られるようにネットで失敗した人の意見を重視しているように感じられるけど
脱脂でガイコツ目になったって人の意見が多く見られるのは無視？
眼窩脂肪の上下は繋がってないとして、窪まないというソースは？
②ハムラによる整形顔
これは実際見た事ないし自分はなんとも言えない。
③ハムラ手術失敗の多発
あなたの主観では？
脱脂の失敗は無視？？
④ハムラ手術後も、瘢痕固着、脂肪の石灰化、リガメント剥離でたるみブルドッグ顔の形成
など副次的なリスク。
「瘢痕固着」と「リガメント剥離でたるみブルドッグ顔の形成」でもう矛盾してる。
固着するから垂れない。
ブルドッグ顔が形成されたというなら老化による深層の脂肪の減少等、別の理由と言われてる。
「ハムラ 脂肪 石灰化」でググったけど、脂肪注入による生着しない脂肪の石灰化しか
見つけられないんだけど、単にずらして縫い付けるだけで脂肪が石灰化するというソースは？
正直自分も動画とかネットで見た医師の意見を書いただけに過ぎないから全て正しいかは不明。
自分的には①④のソースを出して欲しい。
人に指摘させておいて自分は逃げないよね？ >>451
15万
お願いしなかった個人院の方も同等経歴（JSAPSも専門医だった）で13万でした >>486
①その美容整形医は、
＞目の下の眼窩脂肪は上の脂肪とはつながっておらず、視神経などで分けられているため
＞目の下の経結膜脱脂法では上まぶたが窪むことはないという意見もあるようです・・・
・・・・
＞目の下の経結膜脱脂法を行うと上まぶたが窪む可能性があると考えています。
＞それを検証するには統計学的な解析が必要なのだと思います。
と言っている。
つまり、理論的には窪まないが、二人の患者が申し出たところから「窪む可能性がある」と思うが
検証しないとわかりませんってことですよ？
③は、つまりハムラ手術の失敗の多発は、客観的な事象であって、過去スレのレス、上にツイッター
に頻繁にあがってますけど、それ、見えないの？
④リガメントを切断したら、それがピタリと前のまま固着するわけではない。つまり、その間に
移動させた脂肪を入れるわけで、どのように固着するか、個人差がある。
同様に、単に移動させた脂肪を骨に縫い合わせているわけではなく、バリバリ周囲の血管を切って
いる。だから、脂肪に血液がうまくわたらない＝死んで石灰化する人もいるってことです。 >>481
ごめんね。いつも頑張って沢山書いてくれてるけどあなたが来ると論点がずれて建設的な意見交換や情報収集が出来ないの。
ということで、毎回あなたがササ～ッと逃げてく魔法のワードを書いとくね。
「おバカな素人」と言ってるってことはあなたが医者(※脱脂しか出来ない)って自己紹介してるのと同義よ？
あなたは脱脂業者だよね。
おつかれ。 >>488
できれば>>483本人からのレスが欲しいんだけどありがとう。
(IDと口調で判断したから本人だったらゴメン)
①についてはオ・マ・エの人は脱脂を勧めてるんだよね。
だから、確かに検証は必要だけど、医師の主観ではあれど実際に脱脂で窪んだように
思える人がいるって事はあなたが④で書いたような石灰化の仕組みと同じように、
人によってはあり得るって事で無視できないと思うけど。
③見てるけど、逆に脱脂の失敗は見てません？
④筋が通ってるように見えるけど、ハムラのイラストで見ると大げさに書かれてるけど、
実際にずらす位置って真下に少しだけで、ほぼ固着すると思うんですけどね。
それと血管なんて無数にあるし、これって目周りの手術に限った話ではないですよね。
動脈と静脈で処置の違いもあると思うけど、そこを壊死させないように施術してると思うんだけどね。
(適切な手法を理解している前提。適切な手法なのに、人によって組織を壊死させる可能性があるとか
そんな施術が論文出て現在も有効性が示されて広まっているかね…。)
素人意見交わしててもキリがないし、ソースはあるんですか？
正直私はネットの情報くらいしか出せません。
それともあなたは医師？ >>490
ソースがネットの情報じゃ話にならないな
せめてブルドッグと言って欲しかった
脱脂のスペシャリスト銀座CUVOに行ってごらんなさい、きっと疑問は解決しますよ？
何せゴッドハンドだ、全ての疑問が晴れる事であろう >>443
s先生じゃないこれ？
前のコメにもあったけどやっぱり胡散臭い先生というのは本当かもしれないね >>493
🍑先生？
羨ましい、カウンセリングだけで半年待ちだわ >>494
こういうところから話が大きくなって信用問題とかになる可能性もあるから
あまり憶測で書くのは良くないと思うよ。
胡散臭いって言ってた人は理由も書いてくれないと参考にならんよな。
別に書く書かないは自由だけど。 >>495
そう、都内だと待ちが長すぎるから山梨の方まで行ったよ。 裏ハムラしたかったけどダウンタイムが確保できず脱脂のみ あああああああああああああハムラ気持っちええええええええええ！！！！！
一度やったら忘れられなくなって毎月月末にハムラックスするのが癖になってるわ…。
今月も来週の予定だけど我慢できひんなぁ…カウセ入れちゃおっかなぁ…。
右目は表ハムラ、左目は裏ハムラっちゅうのも…アリやな！
脱脂じゃ味わえない気持ち良さでDTの余韻もまたいいんだよな。。
は～～～～～…！！！！ >>449
Google口コミにも理事長、院長が超長文で反論してるやばいw >>497
山梨二ヶ所ありますが、カウンセリング予約してから行きましたか？予約なしの方にいきなり行って本当に見て頂けるのか不安で。 >>500
5ちゃんねるなんかで、自演して宣伝しちゃうバカもいるけどねｗｗｗ
Ｍのマネージャーかもなｗｗｗ >>501
あなたみたいな情弱さんは辞めておいた方がいいと思う 予約無しでカウンセリング凸するつもりの人がいることに衝撃を受けている…… どれだけ田舎であっても予約なしでいけるって思うのはあり得ない うるせー！
田舎じゃ自宅凸カウセが常識よ！
「たのもー！」て >>501 です
多数の方反応ありがとうございます。
その先生がいらっしゃる大学病院が初診の事前予約が不可、予約がなくてもOKと書かれていたのでそのように判断したのですが違いますかね？ 大学病院は紹介状いるのでは？
なくてもいくらか払えば良いんだっけ。 >>501
カウンセリング予約してから行ったよ。２箇所あるというのがわからないけど、インター降りてすぐのところでした。 >>512
施術を受けられたのが予約必須のクリニックの方でしたので、大学病院の方を再度自分で調べてみようと思います。ありがとうございました。 情弱暴走
大学病院は性転換手術しかやってないよw考えてたらゴメン
そんな貴方に教えてあげよう。
まず裏ハムラは大学病院では行ってません。
Drは多忙な方で常駐はしてない。複数病院掛け持ちされてる。貴方が検討してる？山梨のクリニックに先ず電話してカウセの予約をする。1-2ヶ月待ち。カウセ代は約16000円。
保険診療じゃないからね←ココが心配、大学病院にこだわる意味わけわからんけど、健闘を祈る！ >脱脂やばいね。。。取りすぎて眼位が変わって複視(ダブって見えるの)になって大学病院外来に来るケースがある。本日のケースは私が知ってる先生の患者さんだった。取りすぎてると思ってたのに、、、やはり
↑形成外科医のTwitterより。
脱脂でもこんな重篤なことになるなんて知らなかった…しかも脂肪注入では治せないとリプも。やっぱ大事なのは術式よりドクター選びだなー 現在甲府のカウンセリング予約中の者です。
経過とかアドバイスとかあれば教えていただきたいです。
ちなみに山梨の大学病院は美容整形より怪我等の形成外科寄りな気がしたので、予約必須のほうにしました。
私はヒアル等含め美容整形はやったことありませんが、すでに上瞼窪んでます…
脂肪が繋がっているかは分かりませんが、加齢やダイエットで脂肪が減ったり下瞼の脂肪が出る分、上が凹むのは自然なことな気がします。
裏ハムラでも脱脂でも、さらに悪化しないか心配です。 美容的な仕上がりじゃなくていいから大学病院にしたんだよね
後で後悔しないようにね 三大ゴッドハンドって
🍑先生
s南m利先生
もう一人誰？ >>518
三大なのか分からないけど前スレでその二人と並んで名前が挙がってたのは銀座のクリニックの野本先生 >>515
その通り！ヘボの癖に自分の事をゴッドハンドなんて言っちゃってる馬鹿もいるから気をつけないといけないわ
そう言えば銀座にも自分でゴッドハンドとか言っちゃってるアホいたな >>521
それって>>520じゃないの？
腕は確からしいけど自分で言ってる
インスタで症例アップして、同業が
「さすが先生！綺麗ですね！」
ってよいしょコメントに
「こんなの普通だろ」
ってレス
いつもそんな感じ 裏ハムラ、カウンセリングして来た
そして予約したよ
緊張したー クマとり手術なんて高リスク手術は、美人か顔で商売してる人だけやればいい
ブスがやったってクマがないブスになるだけ
目が見えなくなるリスク背負ってまでブスがやることじゃない と、ブスが負け惜しみw
美人はこんなとこで情報集めなくても知ってる >>524
いや、違うよｗクマ取り手術もいろいろあってだね～
美人や顔で商売している人→ローリスクの脱脂しか選択しない。
さすがに、ハムラでありがちな失敗であるガチャ目・ロンパリに
なっては生きていけないので。
リスクなんて、もうどうにでもな～れってぐらいのブスが、
ハムラしたらどうにかなると勘違いして、ハムラを選択するんだよ。
そして、金もってる年配の人かな。高い方がいいに決まってる！と
これも大きな勘違いしちゃって。
そんでもってハムラ失敗して、自殺って話ばかり。
ブスだけなら鏡見なきゃ済む話だけど、目が見えなくなって
初めて「ハムラの恐怖」を知るって感じかな、だいたいｗ >>520
この人エエなと思ったけど、女性しか受け付けないんだね
残念 HPがキラキラしてる所はパス
人格に問題がある人が多い、腕が良くても
いざ失敗すると患者に何も言わせないクズばっか >>531
キラキラ系は言うまでもないけど、まともな投稿しててもチャラ語でしゃべる奴は信用できないし、SNSで持ち上げあってるドクターらは寒すぎて無理
だからSNS盛んな人は選択肢から外してる 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学 山梨大学
A 千葉大学
BBB 防衛医科大学校 名古屋大学
BB 防衛医科大学 東北大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学 日本医科大学 神戸大学 北海道大学 広島大学
CCC 筑波大学 大阪医科薬科大学 自治医科大学 岡山大学 東邦大学
CC 大阪公立大学 奈良県立医科大学 金沢大学 京都府立大学 名古屋市立大学
C 信州大学 長崎大学 山口大学 産業医科大学 国際医療福祉大学 三重大学 新潟大学 滋賀医科大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学 群馬大学
DD 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 東京医科大学 福井大学
EEE 富山大学 東北医科薬科大学 鹿児島大学 日本大学 久留米大学
EE 兵庫医科大学 香川大学 鳥取大学 弘前大学 愛知医科大学
E 藤田医科大学 杏林大学 大分大学 琉球大学 福島県立医科大学 徳島大学 佐賀大学 高知大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学 秋田大学 東京女子医科大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 マネージャーじゃなく本人のsnsの更新頻度が高い人もあれだし医者同士褒め合いして馴れ合ってるのもパスだわ >>534
いるよねそういうの
あと、お前らホストとキャバ嬢かよって人達もいる
美容外科医なんて誰でもなれるから80%のゴミ業者を避けて20%のまともな業者を探すのに苦労する >>533>>535
わかるー
今度奢るから頼むなとか言ってお互いやってそう
茶番劇見せられてるようで引く
本当の敏腕は、俺は同業からも認められてんだぜアピールとかしなくても口コミで客が集まる >>520
でもその人の表ハムラ症例いいよね
骨膜下リフトと一緒にやってみたいけど値段高いな〜 >>531
銀座N本せんせはそんな感じだったからやめた
男性NGなのもそういう理由かも
失明とか怖くていっぱい質問したら、鼻であしらわれて
「今まで失敗したことないけど、あなたが初めての失敗例になる可能性もある」ってさ
不安でいっぱいの患者を更に不安にさせてどうすんだろ
予防線張ってんだろうけど、どうせ手術前に同意書かかされるんだから、せめて安心して任せてくださいくらい言えっつーの 3代ゴッドの中でも野本先生は若い患者なのに表の症例が多いからたぶん切りたがりなところと
自画自賛で気難しそうなインスタの投稿と顔が生理的にうけつけなくて
パス
私は今度🍑とm先生のカウセにいくのでその二択に絞ってます N本の店のHP見ただけで人となりが分かっちゃう
和光堂の写真使っちゃって顔も不細工だし思考が中○人みたい 今度、s南の本田先生に脱脂と脂肪注入やってもらう予定なんですが、この掲示板見つけてたら裏ハムラもいいなと思い始めました。
本田先生の裏ハムラの評判はどうなんでしょうか？ >>542
s南でハムラを受けるのにh田ですか笑
即決せずにm利先生のカウセは一応受けられた方が良いのでは？ >>543
出来ればm利先生がいいと思うんですが、h先生の脱脂脂注での施術日がもう決まってまして、h先生も上手いならお願いしようかなと。
h先生の裏ハムラの口コミあまり聞かないですよね。
この掲示板みてから脱脂脂注入から裏ハムラに変えたくなっちゃいました。 twitterで「S南 品川院 H田医師」で検索して見な。
前に見たときカルテ？かなんかの画像もあったと思ったんだけどいま見たらなくなってるっぽい？ 脱脂→脂肪注入なんてしてる湘南はダメなの知ってるよね？毛利だけ別枠なの？なんで？
ハムラできるから？
私は脂肪注入してる医師は却下だわ 目的に応じた脂肪注入は悪じゃないと思うよ。
皮膚が薄くて血管が透けてる青グマとか、色素沈着した茶グマといった色クマは
ハムラじゃ治らないし。 h田先生は裏ハムラしてなかったんじゃなかったっけ
表は1回何かで見てことあるけど
表より裏の方が視野が狭い分難しいみたい
ハムラ検討するんなら、出来る医者じゃなくて上手い医者選ばないとダメだよ
後、口コミ広場で脱脂のスレあるから見た方がいいと思う >>547
ハムラのカウセ行ったけど、そこで
「脂肪は一度体から取り出してしまったら自分の脂肪であろうと異物でしかない。それを注入するんだから凸凹したりシコリになったりするんです。」って言ってて納得した
定着もしない脂肪を体に傷つけて取り出し注入する施術を【法外な値段】でやってるS南は、全く信用してない 脱脂だけでお願いしますって言ったら脱脂だけなんて年に1~2人くらいしか居ないし本当におすすめしない窪みやシワの原因になりますってしつこく言われて脂肪注入もするとことになった…不安しかないよ >>551
そんなに不安しかない、内容に納得もしてないのにその病院とドクターで手術するんだ 脱脂って月単位、年単位で変化するってのが怖い
しばらく良くても先で凹んできたりとか聞くし
簡単に膨らませる修正出来るんならそんなに問題ないけど、1回窪んだら膨らませるのがすごい大変あるいは出来ないってのがね
でも、満足してる人もいるから人にもよるのかな >>551
脱脂だけだと窪んだりシワになるって事は、加減見ないでいっぱい脂肪取るって事じゃない？
凹みは脂肪でわからなくなるし
脂肪定着する人はそれで綺麗になるけど、定着悪い人がもれなく窪んだって感じ 目の上がくぼんでいるのは野際陽子さんみたいなのってわかるけど、目の下がくぼむって、見たことないんだけど、有名人で言ったら誰みたいな顔なんですか？ クマとり王
クマとり名人
クマとりの帝王
この人らの派手なSNSや症例に騙されないで
私もクマとりを調べ始めた時、まずそこが出てきて騙されかかった
でもTwitterで、そこで手術した人にDMしたりして話聞いたら、100万近く払って痛い思いして脂肪注入もしたのにあまり変化なかったって人が数人いた >>555
『目の下 脱脂後 修正』で画像検索したら出てくるよ 裏ハムラした方、血液混じりの涙は術後何日目くらいまで出ましたか？朝起きると少し血が混じった目やにが固まっています。 みなさん色々ありがとうございます。
裏ハムラは狭い空間での施術でとても難しいみたいですね。裏ハムラ専門の先生見てみます。
ゴッドハンドの先生たちはすぐに予約取るのは厳しそう。 ハムラ手術できても裏ハムラしかできない医師っているんだ？
脱脂の場合、必ず凹む→そこ埋める為に脂肪やヒアル注入→馴染まずボコついたり白浮きする
もう表ハムラ一択って気がしてきた >>560
ハムラより裏ハムラの依頼が多いので、医師も裏ハムラに力注いでいるとか。 久々にハムラをやると医師もやはり人間なので、腕が鈍るみたいなことをm澤さんの過去のTwitterに書いてあったような。 >>558
私は手術帰りに一滴出たきりでそれ以降は出なかったです
でもこっちのほうが稀かも。１週間ぐらいなら出ても正常だったような 百と毛のカウンセリング取ったけど、西日本の人間だから行くの面倒 クマ取り手術したくて100万用意してクリニック探ししてたけど、今は
100万もらっても手術したくないに変わった ミスの可能性が限りなく低いのは控えめに脱脂からの癒着しきる前に調整で再脱脂じゃないの
裏ハム成功よりは完璧にはならないだろうけど元の状態よりは良くなる可能性が高い
裏ハムラは失敗したら再手術が普通の脱脂よりも難度高くなるからギャンブルな気がする
脂肪注入や表ハムラは後からでもできるから上記２つやヒアルでどうにもならなかったとき後から選択しても遅くない >>567
脱脂したらその後のハムラって厳しいんじゃないっけ？
しかも、控えめ脱脂後の再手術後とか尚更
出来たとしても、残りの脂肪で出来るだけ頑張ります位の仕上がりなんじゃないかと
Twitterで脱脂後の修正でハムラ断られたって人いたけど 今のままでは絶対生きていけないくらいクマが嫌で 生きるか死ぬかレベルの人が
目が普通に見えなくなってもいいと思えるならやればいいと思う
それくらい危険な手術だと認識するべき
脱脂もハムラも目の周囲は同じリスク
まさか自分は失敗しないとでも思ってるの？
FGFも打ったら終わり >>563
頬の骨？のてっぺんあたりに固定するらしいのでそのあたりが腫れるのはおかしくないと思いますよ >>571
クマ飼ってて手術して失敗した人がここにいちゃいけないの？ >>574
ハムラ業者だろ、オマエ。人間性が欠如してんね、まったく。
腫れが酷いだけでなく、2週間たって下瞼がマヒしてる人にも、
平気で「様子見」とか、怖～い素人アドナイス連発しちゃう、
マジキチもいるし。
おまけに、脱脂の脂肪取り過ぎで、眼位異常が起こるとか、必死でデマ流す
バカもいるし。
眼位異常つまりガチャ目・ロンパリの原因は「筋肉や神経の障害」であって
裏ハムラの剥離・縫合の過程において頻繁におこる手術ミスで、これ取り返しがつかない。
クマ取りは安全な脱脂で十分なわけで、ブス婆がイキって「ハムラ・ハムラ」と
連呼する「有害無益」のスレになっちゃってｗ >>573
全然いていいよ
メリットばかりじゃなくてデメリットも有益な情報
ちなみに手術は何で失敗したの？ 大手のとこに脱脂のカウセ行ってきた
とる脱脂の量によって金額が松竹梅になってて、取り残しとかあると結局やり直しになるから一番高いのがオススメです！と。それなのに脂肪の量は切ってみないとわからないとか言われ不信感… どこそれ？悪質すぎん？笑
そんなのもう名前隠さずに晒せばいいんだよ。
向こうは自分の吐いた主張に胸張って堂々としてればいいんだし。 被害にあった方々、SNSでも病院名医師名も言ってほしい
本当のこと公表しただけなんだから訴えられないでしょ？
でも悪質な奴は、すぐ弁護士がどうのって言ってくるんだよね
腹立つ！ TCBのスタンダード、スーパーナチュラル、パーフェクトのことじゃないんか 悪質医師は 排除すればよい 医師の資格内から土型でもやってろ >>583
ハムラ（＝脂肪再配置）なんて、眼窩脂肪を袋ごと移動させるわけで、
取り過ぎどころの騒ぎじゃないし。
20～40代で再配置する頬上が凹んでいる人なんて日本人にはそうそういない。
ハムラって、眼窩脂肪を「根こそぎ」余計な場所の「かさあげ」につかうから、
目元がくぼんでいる人はいっそう凹んでしまう。
いわゆる、ハイリスク・ノーリターンってやつｗ
裏ハムラって、ＦＧＦと同じで、「超危険」なクマ取り手術だって、
最近ようやく周知されてきたよね。 >>581
私たちが知りたいのって結局そこだもんね。そういう事故があったんだーっていう程度なら予想内のことなわけだし。
snsで公表するとその後もし訴訟起こしたいってなったときに影響あるとかそういうのなのかな？ >>585
頭悪すぎて草
ハムラは技術が難しい代わりにローリスク、ハイリターンなのが分かってきてるからハムラをやるドクターが増えてるだろ特に形成外科系は
一部の下手くそが超超まれな事故をおこす事を医療においては豊胸だろうが二重だろうが歴史的にゼロにするのは無理だろ
大衆的に使われてる風邪薬の添付文書に書いてある副作用・合併症をみて騒いでるキチガイは研修医あがりのキラキラのところで脱脂してこいよ
誰も文句言わないからw >>587
＞ハムラは技術が難しい代わりにローリスク…
バカだろ、オマエｗｗｗ
技術が高難度＝リスクが高いってことだよ？書きながら矛盾と気づかないバカ、キターｗｗｗ
よくあるわな、「ハムラ＋脂肪注入」って。たしか宮迫もそうだったよな。
まさにハムラがどんだけ意味のない術法で、金嵩上げるだけの手法だってすぐにわかる話なんだけど、
ま、バカなオマエにはわからないんだよね？ｗｗｗ >>590
たしかに、ハムラで失明、自殺はよく聞く話だねｗ >>591
ハムラで失明？よく聞く話？
そんなに多いの？ >>592
オ・マ・エさんはそのソースを出せと言われると毎回毎回毎回逃げるからお察しだよ… 眼窩脂肪はガン細胞で例えると、控えめに取って残してしまうと必ず再発するから、全部取り切らないといけないって動画で言ってた医師いたけど、少なからずこう言う考えの先生いっぱいいるのかな
脱脂は1度すると組織が癒着してしまい、再手術する時に大変になるから取り残さない様に取りますってブログに書いてる他の医師もいたし
そりゃ脂肪定着しないと凹むなと思いつつ、、
脱脂だけでも上手くいってる人もいる訳で、骨格と体質にもよるのかな >>589
素人だけど脂肪注入は悪と思ってる
定着しないかボコつくかなのに超高額
今どき脱脂&脂肪注入なんて選択する人は情弱 癒着した脂肪の再脱脂よりも裏ハムラの修正難度のほうがはるかに高いのは素人でも想像つくよね >>596
で、情報強者のあなたの一番は何なの～
ま、まさか裏ハムラか・・・ オマエさんってゴミ付きだし変な改行するからすぐ分かるね
主張すればするほど脱脂ってヤバいんだなってなるわ 脱脂もハムラもリスクあるのは同じなんだから不毛な争い
だがしかし
脱脂激推しハムラ下げのいつもの人は論外スルー推奨
個人的には
脱脂→脱脂後ベビーコラーゲン（脂肪注入絶対ダメ）
ハムラ→ゴッドハンド以外は無理（でも完全はない）
完璧主義者の自分が調べに調べ尽くした結果
手術は失敗したら人生終わるからやめました N本先生のカウセ今度受けようと思って予約しちゃったけど最新のレスで評判悪くて震える カウセ受けたことあるよ
リスクや失敗が怖くて悩んでたら
N「あなたくらいの年代の人が、あーなったらどうしよう、こーなったらどうしようってすごく悩むんだよねー(笑)。若い人はサクッと決めるけど(苦笑)。」
私「・・・・・・・・・・。」
この人、
患者の気持ち全然理解してないって思った
年寄りは年のぶんだけ経験や失敗を重ねてる
だから、また失敗するのが怖いし、年齢的にも失敗すれば致命的だし傷の回復も遅い
悩むの当たり前だろ？目の手術をサクッと決める人のほうがおかしいんだよ
この医師に体あずけられないと思ってやめた
カウセ頑張ってきてね >>603
医者とは思えないぐらい言い方が酷い…
カウセの経験も少なくて、不安だけれども、その場では契約したくないから圧に負けないようにしなきゃ…
覚悟を決めてとりあえずカウセは行ってみようと思います。返信ありがとうございます！ >>607
違う、銀座
大学病院でずっとやってた
湘南や湘南出身なんかとは別次元 でも何とも言えないのは、患者に寄り添う丁寧な姿勢の医者から失敗されたらこれはこれできつい。
逆に高飛車な人でも完璧になれたら寧ろ幸せな人生を送れるのはこっちなだけに微妙。
ん～自分なら人格が糞でも腕のある方を選ぶ気がするかな・・・？ N本先生は基本、タメ口
感じはそれほど悪くないけど、優しくはないね
でもFGFのシコリ除去など困難な症例に対応してるし、やってることは評価できる
手術の腕もたぶん一番かと、、
人格に難ありでも腕さえ良ければいいって人にはいいと思う
人格者でも人格に難ありでも、失敗したらどっちみち泣き寝入りなのは同じだからね >>588
バカだなw
正しく手術を行った後のリスクとリターンの話だよ
術式としての比較を言ってるんだ
早く脱脂してこいよ情弱w 裏ハムラしようとしてる人は後2年くらい我慢してみて
現状そんなに安定した手術じゃないと思うよ >>606
>>603です
その先生、ゴリ押ししたり決断を迫ったりはしない、怖くもないよ
どっちでもいいけどー？まぁゆっくり考えてってかんじの人なので、徹底的に質問してきてね >>614
裏ハムラが発表されたのが2000年。
日本でやり始めたのはいつ頃だろう 長くても10年程度の歴史なのかな。
それ考えたら２年どころか逆に10～20年待たなければ歴史が浅いのには変わりない気がする。
そんなに待てない…かと言って脱脂で凹むのは絶対嫌だし。ゴッドハンド？にならギリ任せられるかな。 裏ハムラ10年もたてば物理的に再発するだろうし
再手術の場合どんな施術になるのかサンプルが少なすぎる 今まで手術なんて親知らずの抜歯くらいしかないんだけど、目の下の脱脂と抜歯、どっちが痛いだろう？
痛み耐性ないから不安でしょうがない… >>619
抜歯の方がはるかに痛かった
脱脂は麻酔有り手術だし、鎮痛剤出されたけど使わなかった
比べるのもなんだけどハイフの方が痛い
当日少し目の下腫れたけど手術したことは家族にも誰にも言わなかったけどバレなかったw >>618
10年後のハムラでクマ再発って、どちらかと言うと加齢で皮膚がたるんでとかになりそう
除皺術でたるみを解消する、もしくは10年も経ったらまた新しい方法が出てるかもしれない いい年齢の人は、手術しても数年もつかどうかでしょ ？高額高リスクの手術より、注入でごまかしごまかしいくほうがいいかもね
表ハムラで皮膚切ったって、また皮膚はたるむ 20代はクマできず、30～40くらいでクマ治療して過ごすのが理想かな。
50代以降はもう老化として受け入れるわ。
体質で20代でもうクマ出てる人はかわいそう。 >>624
というあなたはおいくつ？
40代までは目元だけは若くてほうれい線ばっかり気にしてたけど50代になったら急にクマが現れて受け入れられずにいるBBAが通ります >>623
注入が上手くいけばいいけど、しこりになったり移動して他が膨らんだら最悪 >>628
いずれ自分もババアになるのにババア馬鹿にするのは愚か
>>627
ヒアルが移動したことなんてないよ
そこじゃないってとこに打たれても、いつまでもそこにいる >>629
最近テレビでヒアル入れるとそこだけ血流悪くなるから個人差はあるけどトラブル起きやすいってやってたよ
壊死したりするのも細菌だけではなくヒアルで血流が著しく悪くなるのも原因ってやってたし
異物を入れるのはトラブル起きやすいって >>631
ヒアル打ったことないの？w
血管塞いでないなら大丈夫よ
異物とされるのは、一度取り出して注入する脂肪や吸収されないアクアミドやFGFなど >>632
ヒアル打ってるよ
それは若返り目的じゃなく傷痕補修の為
大病院の形成外科で局長までいった先生にヒアルやってもらってる、ヒアルの打ちすぎは身体に良くないから何度も入れるのは勧めないと言われた >>629
浅い！わしゃ爺じゃ
まだまだだな、異論は認めない。 脱脂は途中起こして確認しながらやるクリニック選んで取り過ぎないでくれって言えばほぼ問題ない 注入は自分の脂肪であっても怖いね
アクアミドとFGFの恐ろしさは知っていたけどヒアルのことまでは調べなかったから知らなかった 上瞼が腫れぼったい人は、脱脂して上瞼の脂肪が減っても、逆にスリムになるから問題無いってドクターに言われた 正しく自分がこの中顔面が低いのっぺりタイプでしっかりめに脱脂してフラットになってちょうど良くなった
https://i.imgur.com/tdufLcS.jpg >>619
眼球を押されてるのが凄く痛かった
私は笑気麻酔も効かないので余計辛かった やっぱりこういう美的センスのない人がのちのち騒いでるんだろうな 整形繰り返してどんどん顔がおかしくなっていく人と繰り返して垢ぬける人がいるけど前者のタイプ >>639
ほんとだ！！
たった２か月でこれって…数年後どうなっちゃうの 医者に提案されて
それはやる
それはやらない
って分かる人になろう >>640
切ったり脂肪を切除するのは大丈夫でしたか？
麻酔効かないとか怖い 裏ハムラとミッドフェイスリフトを行った。
50だからかDTの腫れは酷い、5日目だが風船おばさん状態
鏡に映るのは別人、マスクして伊達眼鏡で何とかカバーして仕事に行ってる。先生が効果発揮しようとおもいっきりフェイスリフト引き上げ過ぎてくれたんじゃないかと思うくらいDTの腫れ凄い。 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学 山梨大学
A 千葉大学
BBB 防衛医科大学校 名古屋大学
BB 防衛医科大学 東北大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学 日本医科大学 神戸大学 北海道大学 広島大学
CCC 筑波大学 大阪医科薬科大学 自治医科大学 岡山大学 東邦大学
CC 大阪公立大学 奈良県立医科大学 金沢大学 京都府立大学 名古屋市立大学
C 信州大学 長崎大学 山口大学 産業医科大学 国際医療福祉大学 三重大学 新潟大学 滋賀医科大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学 群馬大学
DD 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 東京医科大学 福井大学
EEE 富山大学 東北医科薬科大学 鹿児島大学 日本大学 久留米大学
EE 兵庫医科大学 香川大学 鳥取大学 弘前大学 愛知医科大学
E 藤田医科大学 杏林大学 大分大学 琉球大学 福島県立医科大学 徳島大学 佐賀大学 高知大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学 秋田大学 東京女子医科大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 >>648
30前半でコロナ前その二つしたけどマスク無し人前に出られたのは1週間後だったから早い方だった
年齢上がるとDT伸びるから10日ぐらいでマスクありならいけそう >>650
DTの重症度と年齢は比例するという事を証明しとくw
ミッドフェイスリフトは更にDTを長引かせる。
今は腫れ過ぎてフェイスリフト効果は不明。とりあえず自分の回復力が望みの綱なんで、よく食べてよく寝るしかない。 凹みクマと色素沈着によるクマの解決策がわからず3年は悩んでる YouTubeで脱脂のみで更に酷くなった人とか脱脂＋注入でシワシワだるんだるん見ると怖くなる
でも目袋よりマシだよなぁ S南M利先生のYouTubeやInstagramを見て検討していますが、実際された方いますか？症例写真のように本当になるのか不安で悩んでいます ヒアルって笑ったらそこがモッコリするのは仕方ないの？ >>658
最近、芸能人でも目の下の鼻横がボコっと出る人良く目につくわ
マスク外す機会が増えるのは嬉しいけどそこが気になって笑えないわね >>657
ここの先生、前か前々スレでもチラホラ失敗されたとかその後の対応がひどいとか見たな
YouTubeとか見る限り良さそうなんだけどね あれもできます。これもできます。結果安さだけが売りになってしまい雑くなるのは当然の流れだよね。 >>656
昨年末受けたのですが
結論mり先生私は良かったです！
わざわざ関西から遠征した甲斐がありました >>648
おかげんいかがですか？
去年だったか、トリビューでクマとり手術した年配の女性の両目が真っ黒パンダ状態で、１ヶ月近く引かないっていう写真付きレビューを見て、自分もこうなりそうって恐ろしくなりました。
誰か見た人いないかな？あの方どうなったんだろ… >>665
こーゆー人って陰謀論とか信じてそう
自分だけは本当のこと知ってる系 >>669←あちこち荒らしてる糞爺
487 名無しさん＠Before→After [sage] 2023/02/27(月) 08:29:42.95 ID:mYslZ7v1
>>482
テレビだけ見てどう見てもとか言う池沼ババア怖すぎるわ
陰謀論信じてそう 百 OR 毛で裏ハムラの施術をして 変な形になった方いますか？ 脱脂＋脂肪注入した人
術後すぐなら分かるけど、なんで何ヶ月経ってから眼球陥没し始めるのか、、ってツイートしてて本当に闇だよなぁ
上手くいく人との違いは医師の腕もだけどやはり骨格とかなんだろうか >>672
重いピアスでだんだん穴が拡がってって耳たぶが裂けるように、安定してるように見えて
小さい負荷がかかり続けてて少しずつ眼窩脂肪が降りてくるとか。
想像。 >>445
まだいるかな？
カウセ行きたいのですが、その良心的な個人的院はどちらでしょうか。
たどり着けるヒントだけでも良いのでお願いします。 意地悪だねぇ
みんなスレに来る理由って、有益な情報得るためでしょ？
三大ゴッドハンド教えちゃうなんて優しいスレだと思って見てたけど、乞食とか言う意地悪もいるのね
「自分だけ綺麗になって、人には教えたくない
クリニックこれ以上混んだら嫌だし」
これが【女】の本音 綺麗事言わずに情報もらえるならもらいたいってのはみんなの本音だよね。
Twitterでも綺麗になった・失敗したどちらでもどちらでも、主治医教えて欲しいってリプに対して
「教える事はできません」ってなんでだろーなと思う。
モニター契約でそういうのあるなら仕方ないけどなんかそういうのでもなさそうな…。
せっかくの情報なのにね。 Twitterは態度次第でDMで教えてあげてるイメージ 私はクリニック名までは教えたくないかも
混んで予約が取れなくなったら嫌だから >>678
丁寧に下手に下手にリプすると、DMで教えてくれる人はいるよ >>670
あたしはこんな糞爺も見てるってわかったから、超絶注入上手い・クマとり完璧なドクター知ってるけど此処には書かないことにしますた
こいつ、
538 名無しさん＠Before→After 2023/03/01(水) 04:17:38.15 ID:MVR/FABq
文系のバカ女はグルタチオンが何かもわかってないんだろうな
40代のババアなんて性処理にも使えない産廃だし
とか言ってる若返りたくて仕方ないウンコ爺だから
絶対教えない >>682
はいはい、じゃあね。
フラットアースにでもハマっててください。 >>683
フラットアースw
陰謀論うんぬん言ってる爺さんは言葉のチョイスですぐバレちゃう いや、俺>>682が挙げてるのとは別人だけどTwitterでフラットアースにハマってる
奴がたまに出てくるからさｗ
年齢関係ないよｗ
まあ30代のおっさんではあるけど爺さんではないよな…。 ktrの院長でやった方いますか？
満足してますか？
料金あがった？
もっと安かったような、、見間違えかしら 裏ハムラって日本形成外科学会専門医の資格持っている方がいいって書いてあったんだけど、湘南のM先生、形成外科通ってないよね？不安になってきた >>687
でもカシャキン切ったのって形成外科専門医でしょ？ だから湘南だけはやめとけって何回言われたら分かるんだろう(´・c_・`) >>687 内科出身らしい。検討中だから同じく不安になってきた >>688
本人のTwitterにそう書いてあったね その医師ってたしか未成年淫行で捕まってる人だよね
施術する前にネットでちょっと調べれば分かることだったのにそういうの調べない人が理解できないよ 控えめ脱脂のイ◯アで脱脂して、
やって良かった！って綺麗になって喜んでた人のTwitter見たんだけど、2年経たずに再発したみたい
控えめに取ると窪まないけど何回か再手術の可能性が出てくるんかね
でもガッツリ窪んで修正出来ないよりはよっぽどいいけど その人のまぶたはやっぱり凹んでしまってるのか気になります >>692
ええ！
検索したけどヒットしないよ…
ソース頼む >>569
>>653
何があったわけでもないよ
失敗した人の悲惨さを目の当たりにして、自分はそうなったらたぶん自殺しそうだなって思って
目の手術なんて、人生かける気持ちでやるものだと ハムラ出来ると言ってリガメント剥離もせずに中ぐちゃぐちゃにしただけって事もあるらしいから、ハムラするんだったら脱脂以上にちゃんとした所じゃないと駄目だと思う ハムラでカウンセリング行ったら裏ハムラ勧められた
たるみと表面じわはあんまりないけど、目頭の小じわが気になるから表ハムラがいいかなぁと思ったけど、小じわには切開してもそこまで目を見張る効果は無いから将来もっとたるみが酷くなってから考えても良いと
銀座のN先生は若い人でも小じわがあれば表ハムラ積極的にしてるみたいだけど、表ハムラだと小じわなくなるかな >>699
口コミ広場とかの話を言ってるんだったらあそこの話はまともに捉えないほうがいいよ。
「骸骨のように」、「ゾンビ顔に」、「彫刻刀でえぐられたように」etc
病んでる人の書き込みとして読んでみな。言ってること分かると思う。
「TCBでは凹んでないと言われました。予想はしてました。じゃーこのクマはなんのクマですか？と聞くと筋肉の色ですね。と言われました。筋肉のいろが透けるほど脂肪とるのは取りすぎといわないのか？と思いましたが、もー話す気にもならなかったので帰ってきました。」
上のTCBでっていうのは他院のカウンセリングね。もう認知が歪んでるんだよ。
あそこにいる人たちは見たこともない相手の「凹んだクマ」をお互いで認め合うことで歪んだ認知がより強固になってるんだよ。
（やっぱり私凹んでるんだ失敗なんだ……）ってね。病気じゃん
数ヶ月も書き込んでるのに家族になんて相談しようなんて悩んでる人もいるしね。
（おそらく毎日顔を合わせてても違和感ないから家族は問題にもしてない）
まああなたが上記の予備軍ならやめた方がいいのは同意するよ。 病気っていうと過剰に反応する人いるけど
下斜筋切断されたりといった機能に関わる本当の失敗をされて悩んでる方なんかは
本当に気の毒だし良くなって欲しいと思ってるよ。 >>704
口コミ広場はほとんど読んでません
見てるのはTwitterです
私は以前、顔の別な部分の治療で医療過誤にあった経験があり、気にしてる部分がますます酷く傷になりました
はじめは取り合ってもらえませんでしたが、根気強く医師とクレーム対応の人に話をして、傷の治療費は病院持ちで治療する運びとなりました
新幹線代は自分持ちでしたが、治療費だけでも出してもらえるのはまだマシだったと思います
一時期は引きこもり、死にたいと思い死のうとしたり、長いこと精神科のお世話になりました
口コミ広場はサラッとしか読んでませんが、失敗した人達を一緒くたにして「病んでる人」呼ばわりする人は理解できませんね
失敗したことなくても、女性なら失敗した人の気持ちは理解できませんか？病んで当たり前ですよ
貴方が言うような考えすぎの方もいるかもそれませんが、少なくとも私がTwitterで見ている方々は、物が二重に見えたり斜視になったり目が閉じれなくなったり、、、
重篤な被害にあっています
目でも肌でも、顔を傷モノにされる医療過誤は、女性の人生で一番ダメージが大きい事だと思います ただ切除する脱脂でも残った眼窩脂肪がせりだしてきて早けりゃ数年で再発するんだから
眼窩脂肪が常時引っ張られてる状態の裏ハムラで再発しないわけがないのは猿でも分かるでしょ
裏ハムラの名医ですら日本に数人なのに一度頭蓋骨に打ち付けた眼窩脂肪を綺麗に修正できる医者が果たしているのかどうか >>704
５ちゃんに長文書き込む様な人が他所の悪口言わないの！メッ! 一緒くたにしてないっていうことが一つ。
あと「病んで当たり前」ならその状態にある人は病んでる人ってことにならない？ >>709
病んでる＝まともなこと言ってない
ではないと思うけど？
気に病むのと頭おかしくなるのとは違う
失敗した人を馬鹿するのやめなー もちろん本人たちは大まじめでまともなこと言ってるつもりだと思うよ。
でも病んでる人のそれは歪んだ認知の投影なんだよ。
例も挙げたでしょ？注意深く読んでみな。他にも書いてることいろいろツッコミどころあるから。
あとあの掲示板で度々個人のDMに誘導しようとしてる人がいるけど
判断力落ちた人なんかがとんでもない契約とか結ばされそうで危ないなあって見てる。 >>707
以前も同じこと書いてたよね？
その時から気になってたんだけど、裏ハムラが「常時脂肪を引っ張られてる」っていうのは違うはずだよ 裏ハムラは脂肪を骨膜に縫い付ける手術だよ
舌先を引っ張り出して唇に縫い付けているようなもの >>704
目が窪んで骸骨ってどんな状態なのかイマイチよく分からんかったけど、Twitterとかでたまに写真出してる人とか見たら確かに目の下骨に沿って丸くへこんでる
目袋の膨らみでさえ自分はマスク外せないとか思って気にしてるから、こんだけ凹んでたらそりゃ気にして病むなぁって思ったよ
簡単に治せるんだったらまだしも、改善しにくい、出来ないってのもね
しかも、見た目だけじゃなくて目の奥の痛みとか頭痛とか複視とか機能面でも何かでてる人とか
過剰に気にしてる人もいるかもだけど、少なくとも大変な状態になってる人もいると思うよ >>706
>>715
御意
失敗を笑う者は失敗に泣く ５ちゃんに書き込んでる時点で口コミ広場より格下だという事を自覚しないとね >>718
上とか下とか誰も言ってないでしょ
あそこの人は病んでてまともじゃないとか、手術失敗した人をバカにする発言をするあなたの考え方が問題って言われたのよ >>714
それはそうなんだけど渋谷T野のカウセの際に笑ったときに涙袋と目袋とで目の下が二重になってしまうのが気になってるが裏ハムラで治せるか聞いたら「なるようにしかならない、どんな形になるか約束はできない 理由→脂肪はとても柔らかくてわらび餅のようなもので流動的だから…」というような説明を受けたよ
だから縫い付けるといってもそんな付加がかかるほど突っ張ってるような状態ではないんだなあと理解してた
たぶん欲しいところに脂肪が行き渡るようにリガメント剥離して脂肪の通り道を作って、一部は固定するけどあとは脂肪がだらーんと流れていくのを利用するってイメージじゃないのかなあ
それから癒着の力も作用するって書いてた人もいたね
だから「引っ張られ続ける」ってのはちょっと違う気がするのよね 暗いところでライトアップして下から見たらボコ付きとか少し見えるんだけど仕方ないのかな 失敗した人を侮辱する人がいるこんなところで聞くより
口コミ広場の人たちに聞いたほうが親身に相談に乗ってくれると思うよ >>718
手術は死ぬほど怖いけど、そんな思いしたのに数ヶ月や一年ももたずに再発するなら意味ないよね…
でも綺麗にクマなくなった症例見るといいなぁと思う
その繰り返し
でも失敗したら、その悩んでた頃に時間を戻したいと思うんだよね
究極の自己責任の選択 あれ？
関係ない人にレスアンつけちゃったスマソ(^^; そもそも５ちゃんと口コミ広場を比べる自体がナンセンスだね
口コミ広場は運営がIPアドレスの管理してるから削除依頼も機能してる
ここは５ちゃん、通称便所の落書きだし無法地帯
ある事ない事書き放題攻撃し放題、性格の悪いのもゴロゴロいる 確かに
>>704みたいな性格悪いのや
>>718みたいなおまいうもw
口コミ広場のほうがよっぽどまとも 裏ハムラで 事前に 顔に何も マーキングされないで 手術されましたが
普通ですか 口コミ広場のほうがよっぽどまとも
ブーメラン、、、 >>730
どっから情報得ようと人の勝手だろ
ほっとけ
口コミ広場を執拗に批判する人は、口コミ広場に親でも殺されたのかよ 50代10ヶ月前にここで評判の悪いクリニックで脱脂のみしましたが仕上がりに満足
目袋から解放されてマスク取るのも怖くなくなった
先月別の箇所の相談で某大手のクリニックに行くと
こちらから一切目の下の事は触れてないのに医師から目の下のたるみも取れますし凹んだ所に足から取った脂肪を注入したらもっと若返りますよと言われた
医師からすればその日に出来る簡単な施術をいいカモだと思って勧めてるんでしょうが
全くたるんでないのにこれ以上脂肪を取ったら窪むのにそこに脂肪注入すれば良いて安易な考えにムカついて2度と行くのやめようと思った
大手とはSの方向がつくほうです 口コミ広場とは別の美容の口コミ広場だとクマの術後相談見たら写真のせてる人もいて不安にならない？
https://report.clinic/memoto/dr_qa >>732
＞大手とはSの方向がつくほうです
それって湘「南」美容クリニック？
脱脂した人に、医師が再度脱脂・脂肪注入を勧めたりしないよね。
それにカウセ当日に即施術は、湘南ではしないでしょ。
簡単に推測できる程度に特定して、デマ書いて誹謗中傷するのはやめたほうがいいよ。 >>735
湘南はカウセ当日でも手術しますよ
遠方の人は、そういう多いですよーって医師から言われました
湘南は脱脂→脂肪注入がセット販売じゃないですか笑
何を焦っているんですか？ >>734
よけいに酷くなった人けっこういますね…
そこ見てなかったわ
写真付きでわかりやすい
教えてくれてありがとう >>735
なんなのあんた 笑
デマ？誹謗中傷？ぶっ
バカなの？ 個人的なまとめ
脱脂のみ
・比較的目袋の膨らみが軽度で窪みが無い人向け
・コストは一番安いしダウンタイムも一番短い
・取りすぎると？奥目になるケースあり
・クッションとなっていた脂肪が減ったことにより数ヶ月〜数年後に眼球に痛みがある出るケースあり
脱脂＋脂肪注入
・目袋の膨らみが軽度でその下にも少し窪みある人向け
・脱脂により数ヶ月〜数年後に眼球に痛みがある出るケースあり
・注入した脂肪がしこりになる場合あり
・脂肪の定着率が悪いため最初腫れ気味だったり最終的に凹み気味になったりする
裏ハムラ
・目袋の膨らみがありその下の靭帯の引きが強く窪みある人向け
・脂肪注入したくない人も適応すれば選択可能
・剥離範囲や脂肪の固定方法は先生によって異なる場合があり、脱脂＋脂肪注入に比べて難しい手術なことから特に先生選びは重要
・神経を傷つけたり圧迫することにより神経麻痺や物が二重に見えたり、下眼瞼外反などのリスクあり
ハムラ
・目袋の膨らみが重度でたるみを取っても皮膚が残る人向け
・裏ハムラと同じく先生選び重要
・神経を傷つけたり圧迫することにより神経麻痺や物が二重に見えるたり、外反（皮膚を切除しすぎてあっかんべー状態）
・どの手術でも上瞼が凹む可能性はあり？
・どの手術でも老化により再発したと見えることはあり？脂肪を固定する分、ハムラ・裏ハムラのほうが目袋が再度出てくるレベルは低め？
・脱脂や脂肪注入は簡単な手術で経験が浅い先生でも比較的手を出しやすく受ける人が多い分失敗例も多い、ハムラ・裏ハムラは難易度が高く失敗時の影響も重度であることから、どの手術を受けるにしても先生選びは重要
結論
いくつかのクリニックを回って自分の骨格や状態に適応する手術を見つけ、その手術に長けた先生にやってもらうのが良い
間違っているところや足りないことがあれば教えてください。 >>739
裏ハムラのリスクは
×下眼瞼外反
○下眼瞼内反
ですね
他は概ね合ってると思います >>742
ご指摘ありがとうございます。
逆さまつげのように内側に入りがちになるということですね。
他にも誤字等あったようですみません。 >>732＝>>736 ＝>738＝>>741
なの？一晩中、嫌がらせレスして、頭イっちゃってる人かな？
ごくろうさんｗ
湘南美容クリニックに確認・連絡しようか？
警察から連絡いくかもね。
||Φ|(|´|Д|｀|)|Φ|| タイーホ
になったらゴメンねｗ >>744
あ～１度でいいから逮捕されてみたい～＼(^o^)／
でもその程度でビビらせてると真剣に思ってるバカがいる事の方が驚きだ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>744
できるかは医師のスケジュール次第だけど、希望すればカウセ当日に手術は普通にする。
自分も湘南で当日に手術した。
推測でしかもの言えない分際でタイーホとか言ってんの頭悪すぎるｗ
他の人も言ってる通りさっさと連絡して「自分で」確認しなよｗ >>744
連絡したか？
報告が遅いんじゃないの？ さっき吉木りさがテレビ出てて、ほうれい線とか全然ないのに凄い老けて見えるのなんでだろう？ってよく観察してみた。
・・・なんか目がちっちゃくなった？
ちがう。まぶたが窪んだんだ！
やっぱりまぶた窪むの絶対嫌だー
まぶただけは凹んだら終わりって認識が前からある。 >>739
表、裏ハムラ＋脂肪注入のパターンも要るかもです >750
まぶた凹み気味だから脱脂の選択肢はなかった
裏ハムラしたけど良かった どのパターンも脂肪やヒアルをセットにして誤魔化せばそれほど術後数年の見た目は変わらんよ 元々ほりが深く上瞼が凹んでたけど脱脂したら下瞼も凹んだ
でも上瞼が凹んでるせいでそんなに違和感無いらしい、外人みたいだと言われる事も
外人はよく見ると下瞼も結構凹んでる人多い >>753
誤魔化せるのがたった数年なら、高リスクな手術よりヒアルだけで誤魔化してったほうがよくね？ >>754
外人顔で良かったね(^^)
クマは取れたの？ >>755
症状が軽度ならそういう施術を勧める先生もいるにはいるよ
ただでさえ目の下にヒアル入れるとヒアル顔になると言われてるのに
脂肪飛び出したままその周りにヒアル注入して慣らすとか恐ろしいので自分はやらないけど 幼少期からがっつりクマ持ち
脱脂にびびってアグネスから始めようと思うんだけど金ドブかなぁ結局脱脂しないといけないくらい脂肪突出してるはず…
アグネス3回＝脱脂 どちらも30万強かかる >>757
ベビコラなら大丈夫じゃない？
注入してならすのの何が恐ろしいの？ >>759
脱脂や裏ハムラしてない目の下が腫れぼったい状態を注入物だけで均すとなるとより腫れぼったくなるでしょう
ヒアル顔特有のパンパンな感じになってもいいならどっちでもいいんじゃないの >>751
確かにそうですね。
私は目袋な膨らみは少しで窪みがあり、血管見えてるので裏ハムラなら脂肪注入も進められるかもしれないです。 ヒアルもベビコラも失明のリスクがあると言われているので、定期的に失明のリスクを負いたくないと思ってしまうんですが、今は大丈夫なんでしょうか？
あとは歳を取ったり元々顔の脂肪が少ない人は目元だけ付きが良いと不自然になるかもしれないです。
私自身が手術は今のところ考えてないと伝えたとろベビコラを進められましたが、そう言われました。 ヒアルもベビコラもやったけど正直どっちも変わらなかったよ >>762
他の選択肢は？
手術以外なら注入
だとしたらベビコラしかない
レーザー系は金ドブだし >>764
眉間や鼻横が失明リスクある場所
目の下は大丈夫だけど、やる医師によってはリスク0ではない >>767
やったことない人？
1本毎に買うから一度で終わる人なんて稀だよ 子供たち5歳7歳だけどクマある
これはもう骨格なんだろうな
顔のパーツで唯一最大の悩みだけど無理に取ると不自然にしかならないかな >>769
10年前から10回以上打ってるよ
ほうれい線とゴルゴに
私の先生は、ヒアル目の下は100%膨張するからってベビコラしか打ってくれない
まだ目の下はまだ2回めだけど、自然な修正してくれる先生で、今のところまずまずいい感じ >>771
キンプリの海人くんみたいな感じかな
若いうちはまだ大丈夫よ 膨らみは少ないんだけどゴルゴがガッツリ線上にくぼんでて、一回ヒアルロン酸いれたけど、くぼみの上にのってしまって、目袋できるしゴルゴさらに目立つしで、速攻溶かした
金ドブだったけど、ヒアルロン酸は溶かせるからチャレンジしやすさある。ベビコラとかエランセは溶かせないから躊躇う
裏ハムラ考えてるけど、もう一回ヒアルロン酸を試してみる。今度は目のすぐ下ではなくて頬の深いところに入れて持ち上げてゴルゴ目立たなくさせる方法
これで無理なら本格的に裏ハムラのカウセ巡りだ ナノリッチとコンデンスリッチやって大分改善されたと思ってたけど1年経過したらまた目の下真紫になってきて死にたい
もう死んでる顔してるけどw >>776
え！ナノリッチやると皮膚自体が厚くなるから青クマ赤クマが改善するってカウセで説明されたんだけど、時間経過で元に戻っちゃったってこと？ 改善はしても普通に歳は取るんだから脂肪が下垂したり減ったりで色クマがまた出たりはするでしょ 脂肪注入って運動したりして血行良くなったら吸収されやすくなるって聞いて、
健康のために運動しようとしても、吸収されるかなとか考えないと行けないの嫌だなと思ってハムラ予約した 表ハムラしたら笑った時のシワとか改善するかな
裏ハムラでも目尻のシワは軽減される可能性ありって見た事あるけど、目頭のシワは無理だよね 下瞼の目頭付近の小皺って表情皺な気がする
下瞼全体がシワシワなら表ハムラってことだよね >>781
表裏ハムラで小皺なくならないと思う
実際裏やっても目尻小皺あるし
加齢による弛んだダル皺なら表ハムラ有効かもしれない 目頭から目の下まで結構シワシワだったけど化粧品使ったらかなり目立たなくなったよ
スネコスやろうと思ってたけど、たまたま見つけた目元専用美容液をダメ元で使ったら張りが出てシワが目立たなくなった
目の周りの注入は怖いから暫くは美容液で過ごす事にした >>782
目元専用とか導入液ってメーカーが化粧水や乳液以外で利益作りたいから作ったんじゃ？って見かけてからは買ってない 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学 山梨大学
A 千葉大学
BBB 防衛医科大学校 名古屋大学
BB 防衛医科大学 東北大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学 日本医科大学 神戸大学 北海道大学 広島大学
CCC 筑波大学 大阪医科薬科大学 自治医科大学 岡山大学 東邦大学
CC 大阪公立大学 奈良県立医科大学 金沢大学 京都府立大学 名古屋市立大学
C 信州大学 長崎大学 山口大学 産業医科大学 国際医療福祉大学 三重大学 新潟大学 滋賀医科大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学 群馬大学
DD 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 東京医科大学 福井大学
EEE 富山大学 東北医科薬科大学 鹿児島大学 日本大学 久留米大学
EE 兵庫医科大学 香川大学 鳥取大学 弘前大学 愛知医科大学
E 藤田医科大学 杏林大学 大分大学 琉球大学 福島県立医科大学 徳島大学 佐賀大学 高知大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学 秋田大学 東京女子医科大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 深くなったシワは表切っても残るって形成外科の先生は言ってた
指で引っ張るのと切るのではテンションが違うからみたい
指で引っ張るほど切るとあっかんべーになるみたい イ◯アもプ◯ストの先生のブログでも、表ハムラで小じわは改善しないって書いてたけど、症例とか見てたら表ハムラだと小じわも改善してる様に見えるね
1ヶ月、3ヶ月だとまだまだ腫れててそう見えるだけなのか
銀座のN先生は20-30代でも小じわが気になる人に表ハムラ適応って書いてるし多少はあるのか、結構あるのかどうなんだろう
表ハムラって本当に目の下のたるみが酷い人がするもんだと思ってたけど、小じわ改善するなら表の方がいいのか？とか、もう訳分からん 下瞼のシワシワとか小皺とかの言葉の定義が曖昧で意識が共通化されてない気がする
表ハムラで取れるシワっておばさん級の小皺のことじゃなくておばあちゃん級のシワシワのことだと思う
最近の榊原郁恵ちゃんの目の下とかめっちゃシワシワだけどああいうクラスのを改善できますよって話だと思う >>789
40代前半で、小じわ初期レベルだけど、表ハムラで小じわ改善したよ
半年以上経ってる
表を得意にしてる医師、裏を得意としてる医師、いろんなところにカウンセリングに行くべし 本来たるみのクマで悩んでる人がやる施術なのに
ハムラで小皺が無くなるかもとか脱脂で腫れぼったい上瞼が少しでも凹んでくれたらなあとか
埋まってた涙袋を強調されればなあとかで手術受ける人は満足度低くなりがち
そして私失敗かも？からのモンスター化までがワンセット >>791
半年以上、満足な状態続いてるんですね
羨ましい！
同年代で表ハムラ検討中のビビリです
手術と術後のこと、色々教えていただきたいです🙏
いつまでも痛い箇所があったり、あっかんべーになったりしませんでしたか？ >>772
そうなんだ、それは失礼しました
私はヒアルは吸収されるからすぐ減るとは言われたけど膨張するとは言われなかったな
1本終わった頃に、ベビコラならうまく定着すればペース落とせるよって言われてベビコラに変えてもらったけど特に差はなかったし、結局綺麗なのは数日だからどっちもやめた 皆で銀座CUVOに行こうよ！
そしてスーパーHAPPYになろうよ？ 経験値高い医師が手術しても、ちょっとしたミスや傷が、後々に見え方や視力に支障が出そうでどうしても手術に踏み切れないでいる… 各医師から、皮膚が薄いから裏ハムラ後に青クマ（静脈の透け）や赤クマ（眼輪筋の透け）が残るだろうと言われた
ナノ脂肪、ベビコラ、ヒアル等々の注入を薦められたが、実際はどんな感じでクマが残るかを明確に示してくれないから注入の必要性が分からない
先天性のクマだから、黒クマやそれに伴うたるみが無くなるだけで嬉しいのだが、同じような状況で青クマ赤クマが残って結局後悔したとか、注入して良かったとか、経験者の意見を聞きたい >>799
あれこれ求め過ぎじゃない？たるみによる影やゴルゴ線が顔から消えただけでも黒い部分が減ると彩度が上がったぶんすっきりしたよ。 >>799
まず裏ハムラだけやってみて、その後にクマ残ってたら考えたらいいんじゃない？ 注入の定着率の低さや、定期的なメンテナンスが必要なのが自分には合わないと思って、裏ハムラ術一筋の先生に決めたよ。結果満足してるしてる。 裏ハムラで予約してたんだけど、色々考えてもう一度カウンセリングしてもらって表ハムラに変更してもらった
楽しみ 表ハムラで眼輪筋を切る先生もいてるけど、その場合眼輪筋の力自体が弱まってしまう事もあるらしく涙袋もなくなる可能性もあるから、先生に聞いたら眼輪筋を温存してハムラやるって言ってたよ
眼輪筋を避けて？回り込んで？よく分からんけど
後、涙袋形成出来る先生もいてるよね >>805
元々涙袋なくて裏ハムラゴッドのカウセで涙袋なかった人が施術後、涙袋でてくる人もいるって言われて期待したけどでなかった
三年経つけど満足しかない ま、裏ハムラで失敗して、眼がロンパリになって物がまともに見えない複視になっても、
受け皿がなく、「人生終わり」の人が毎年50人以上いるのによくやるよな～ｗｗｗ Twitterとかで情報収集してると複視出してる先生結構いるよね 成功して満足してる人に、失敗がどうの言ってもね…。
年間50人以上とかどこの世界線に生きてるんだかｗ ハムラ失敗した時の心身のダメージは脱脂の比じゃない 裏ハムラの第一人者？が、手術ミスで下斜筋ぶった切られて眼位異常（ガチャ目、ロンパリ）、
複視の人に、「合併症」＝ハムラ手術につきもの、とか言っちゃってる時点で、
「やべー」と気がつかないバカが>>811ｗｗｗ >>812
脱脂で失敗して視力低下とか目の機能に支障する状態で苦しんでいる人もいるから、ハムラだけが危険ではないよね >>808
50人以上のソースは？
>>813
それやらかした医師が実在するならソースを >>812
すごい！両方やって両方失敗されたの！？
それは悲惨だ >>813
こっちはハムラでもう幸せなんですけどｗ
一生何もできずにクマで悩んでるか、脱脂でガイコツになってろｗ
バカはおめーだよｗ ハムラはそこそこ金額するから貧乏人には出来ないからね >815
このバカ自分の妄想で話してるから毎回ソース出せって言うと隠れるんだよねｗ
クマ治療できなくてかわいそ～～～！！
合併症とか呼び方で揚げ足とっても意味ないのにな～。
知識と腕のないアホ医者がやらかしたせいでかわいそうな人が生まれてしまった…。
(下斜筋断裂された人もだけど、このバカもね)
死ぬまでここでハムラ～複視～って言ってろｗ 銀座ゴッドのGoogle口コミ
↓
リスク説明を求めても話してくれませんでした。ブログに書いてるから読んでと言われました。他の質問しても自分が執刀する患者と向き合う気持ちがないように感じました。
初回カウセは気さくな先生だなと思いましたが気分の差で対応が違いすぎました。早く切り上げたいのかなと思う威圧感を感じました。
信頼関係を築けない対応なのに盲信して手術を決意したことを反省してます。不安に思うことがあっても以前の返答を思い出して伝えられませんでした。
「盲信して手術を決意したことを反省」…？
「後悔」
じゃないから、手術は思いとどまったのかな
それとも手術して失敗だったのか？
「裏ハムラしたけど改善されず凹みが目立つようになった」という口コミもあった
賛否の差が激しいな…
去年までは悪い口コミほぼないに等しかったのに、一年でずいぶん悪い口コミ増えてた >>819
なんで、夜中の1時過ぎで必死なの？オマエｗｗｗ
昨今、プチ整形ブームで、人気ナンバーワンは二重手術で、シミ取り、そして脱脂。
それに比例して、全国で金銭トラブル以外の整形施術トラブルがどんどん増加していて、
2022年は2000人～3000人。
そのトラブルで最近急増してるのが「ハムラ」だよ。
脱脂は手術時間15分ぐらいのプチ整形なんだけど、このスレに常駐する
ハムラ業者なんかに騙されて「数時間」の「ガッツリ整形」へと導かれる。
ハムラは異常に長いダウンタイムで、その間に、眼と目廻りの異常を訴えながらも、
最終的に「後遺障害」となる人が多発している。
なぜかというと、ダウンタイムの間に異常が出ても「合併症だ！ダウンタイムだ！」
あげく「同意書書いただろ！」とハムラ業者≒悪徳整形医は知らんぷりしちゃうのが大きな原因。
このスレでも、ハムラ整形のトラブルは恒例なわけで、何をシラ切ってんだよ、バカがｗｗｗ ハムラのオ・マ・エさんは脱脂でなくハムラで失敗しちゃったみたいね
年齢もかなり上の人だね >>822
夜中の1時過ぎごときでマウント取ろうとしてるけど、早く寝ちゃう婆さんだったかｗ
必死さじゃ朝っぱらから長文書いてるあんたとお互い様だね＾＾
墓穴掘り草。
で、ソースは？
全部あんたのお気持ちやんけ。
ソースを出しましょう。ソースを。
まあ出せないんだろうけど、それならあんたの書き込みって何の役にも立たない便所の
落書きにしか過ぎないからね。
一生トイレに引きこもってな～ｗ そいや毛利先生が最近の動画で出してたな～。
脱脂は修正も多いって。
ハムラより時間は短くとも危ない部分をいじる回数が多くなるって事はリスクだよなー。
脂肪注入入れたらハムラより高くなる事も多いし、やり直しなんてしたら…安物買いの銭失いってやつだ。
結局ハムラで修正ってケースもあるし。
で、オ・マ・エさんのおすすめは？
クマをどうにかしたくて来てる人達のスレで解決策出さなきゃ仕方ないんだけど。
まさか脱脂なんて言わないよねｗ >>823
ハムラ失敗で、目が左右にロンパっちゃって「ロバ」さん＋リガメント剥離して
垂れ下がったブルドッグ顔のキモいオマエさんみたいになったら、もう怖いものなしだよね～ｗｗｗ
仕事もせず・・・あ、ハムラ失敗友を増やすのが仕事か～ｗｗｗ
ID代えて、書き込みノルマもあるの？ｗｗｗ 口コミ広場でもTwitterでもブログでも、表裏ハムラも後悔した人たまにいてるけど、圧倒的に脱脂＋注入で窪んで後悔って人多い印象かな
それだけ脱脂の方がやる人多いから分母の差もあるだろうけど
脂肪のしこり取りで表ハムラで修正ってパターンも最近よく見かける
脱脂を否定しないけど、脂肪注入は自分は絶対やりたくないな うわぁ…あなたの思考回路出ちゃってますよ
>仕事もせず・・・あ、ハムラ失敗友を増やすのが仕事か～ｗｗｗ >>827
脂肪注入勧めるとこは論外として上瞼凹ぎみだから脱脂も無理だった
裏ハムラで満足してる ID云々で自作自演を疑うとこまで行くともう末期って感じだなｗ
別に同じ人が何時に書いてたって関係ないから話題逸らしにしかならない。
人には言う癖に長期間に渡ってずっと粘着してるオマエさんはなんなんだって話だし。 ハムラも脱脂もそれぞれリスキーな手術なんだから不毛な言い争いはやめれ 確かに自分が粘着だと言う事を分かってない奴は痛々しい >>829
裏ハムラで満足されている=クマから解放されたということですね、おめでとうございます
クマに悩みに悩んで藁にもすがる思いで情報収集中です
もしお差し支えなければ教えてください…
術者はゴッドハンド？
術後どのくらい経ってますか？
違和感なくなるまでの期間は？
裏ハムラ単体で手術されました？ ハムラの失敗は人間の尊厳を失うレベルだから危険
そう、旅客機事故が年間に5件位起こるイメージ
これを少ないと感じる人は良く考えて欲しい、もし墜落したら人生終わりだと云う事を むっちゃ少ないやん
そんな低い失敗率ならハムラ一択やな
ありがとうな 年間に５回も墜落する飛行機なんか誰が乗るかよw何便中の５回なんだよアホだなw 裏ハムラの施術動画みると脱脂と違ってとても微調整が効くようには見えないけどどうなんだろう
インスタでブイブイ言わせてるハムラ医もたいてい注入系がセットなのは凸凹ごまかす為ではないの >>336
医者って殆どの人が自賠責保険に入ってるから本人の懐に影響ないと思う。
弁護士も紹介して貰えて、かなりの額おりる。
保険金もそれなりにするけど、今の時代内科医でも入ってないと怖くて医者できない。 裏ハムラで検討してたんだけど、裏ハムラの症例写真で真顔は綺麗になってんだけど、笑った時にシワが増えてる人が多い感じがして迷った
裏ハムラでもリガメント剥離するから、笑った時の表情シワは軽減されやすいって医師から聞いたんだけど、表ハムラの場合笑った時の表情シワも軽減されてるのが多くて、
自分40代でたるみとシワもまだそこまで無いから裏ハムラで充分だと思うって言われたけど、年齢もだし後でシワが酷くなって表にすれば良かったって思ったら嫌だなと思って表ハムラ予約した
今年の1月に脱脂だけやろうとしてから色々調べて結局表ハムラになってるのが自分でもビックリ
不安だけど楽しみ >>835
わかりやすい例えだね
脱脂もハムラも同じだけどね
でも失敗したら、死にたい死にたいと思いながらずっと生き続けなきゃならないから、飛行機事故よりしんどいね >>840
私も同年代で表ハムラタイプ
昨日Twitterで「ハムラ 失敗」で検索して見てたら、表ハムラ失敗して死にたい連呼してる方がいた
外反が酷いらしい >>842
自分の子供が逆まつげの手術した事あるんだけど、確かに3ヶ月くらい若干三白眼気味になってたわ
綺麗に戻ったけどね
それもあって、不安で先生に外反がもし出て戻らない場合は保証で修正してもらえるのか聞いたら、それは責任持ちますって言ってたよ
そのTwitterの人は保証とかなかったんだろうか
それとも、医師が認めなかったんだろうか >>808
いつも毎回同じ小馬鹿にする事ばかり書いて、もうウザイし参考にならないから来るなよ。
リアルでも嫌われたんじゃね？ 失敗した人への対応で、医師がやり直しを提案してくる場合、
その費用はそっち持ちなのか、またこっちが出費しなきゃなのか、あらかじめ確認しておくべきだよね
でもやり直しなら当然そっち持ちだよね？
また請求してきたら、ふざけんな！だわ >>840
大手ゴッドは裏ハムラ単独は
大きめの膨らみ、術前から皮膚がもたついてる人はシワが悪くなるって言ってた
とはいえ表切開という選択は避けたい人が多いから単独不十分〜切開やりすぎの狭間の治療メニューとしてナノリッチをプラスで追加しているらしい 窪み目で脱脂した方いますか？
老化の窪み目で、クマも出てきてます。
脱脂だけだと窪み目ひどくなりますか？ >>846
ナノリッチ＝湘南でしょ
湘南をゴッド呼びって、、笑われるよ？ なんか湘南は嫌だって言ってた人いるけど、大手特有のカウンセラーのアップセル営業があるってだけで、
施術については医師次第だし、「湘南」ってだけで嫌がるものではないと思うんだけどな。
恐らくアップセルだとは思うけど、ここが嫌って具体的に言ってる人も見なくない？
毛利先生は湘南所属って事抜きにして評判いいし。
アップセルなんて断ればしつこくされないよ。
ただ納得いかなかった時の対応については分からん。 いまだにS南の広告に騙されるアホは事故っても自業自得だと思うの アップセルとは化粧品やドリンクみたいなやつ？
それとも手術の中身の各種オプション？ >>848
でも彼のところに形成専門医の先生、技術指導員、全国の院長も見学に来てますよね
リアルドクターでも圧倒的に優勝してるので明らかに飛び抜けて技術が高い1人だと思うのですが
シワ気にしないなら裏ハムラだけ
切りたくないなら＋ナノリッチ
注入怖いなら表ハムラか裏ハムラだけ
の3つを提案してくれたので一番提案が柔軟だったので私的には信頼できると思ったのですが >>850
脂肪注入なんてゴッドはやらんのよ
好き嫌いの問題じゃなく、「ダメ」なんです
荒らしの煽りに応戦してる暇あるなら、いちから勉強し直しなさい >>833
4年経つけど満足してます
カウセ予約が半年とか待つゴットですね
気になるならカウセ受けたら良いと思います >>854
申し訳ないけどかなり調べてるよ。
脂肪注入はしこりのリスクはあるけど、入れ方や適応次第だと思ってる。
毛利先生だってなんでもかんでも勧めてるわけじゃないって動画見てればわかるし。
凹みを誤魔化す為の脂肪注入はダメだと思うけど、実際色グマには注入系しかないでしょ。
無条件でダメってハムラ憎しの誰かみたいｗ ゴッドって誰の事指してるのかいまいち曖昧だけど、百澤先生はまずゴッドかね？
ちなみに百澤先生もTwitterで
ハムラやった上でボリュームが足りなければ少量の脂肪を補充するのが方針であり信念って
書き込んでる。
逆に脂肪注入一切してないのって誰？ >>856
🍑先生も色が強いと脂肪注入を入れますと言ってますよね >>855
ありがとうございます
4年も経って満足な状態なんて本当によかったですね
カウセ半年待ちといえばあのかたですね
参考にさせていただきます >>856
毛利の裏ハムラは脂肪注入ありきでしょ
裏ハムラの意味ないじゃん
なんちゃって裏ハムラじゃん
湘南を視野に入れてる時点で論外 >>856
>実際色グマには注入系しかないでしょ。
だからさー
注入系って脂肪以外にもあんだろ？笑 >>861
だから敢えて注入「系」って書いたんじゃん。
脂肪の他にはヒアル、成長因子？
このどれかなら脂肪かなーって個人的には思うけど。
否定ばっかじゃなくて色グマ治療に安全で効果的なものがあるならオススメ教えてよ。 脂肪注入と裏ハムラって目的が違うのに裏ハムラの意味がないとか書いてるのは論外ね。
別に湘南推しではないけど、そこまで毛嫌いされる理由が知りたいだけで、
実際出してもらったらそれって別に湘南以外もじゃん？って感じ。 >>864
それは思う。
FGF(成長因子)抜きのPRPのみならまだ安全なのかね？ >>860
毛利先生裏ハムラだけの症例も上げてるじゃん
スレさかのぼれば裏ハムラだけで受けた人いるし
そもそもなんちゃっての見学にくる医者いないだろうに
根拠が乏しくて裏ハムラキケン勢のオマエさんと変わんないけど
それについてはどう反論するつもり？ 裏ハムラの脂肪注入と言っても大きく分けて2種類あるよね？
ひとつは裏ハムラだけでは凹みを平らに出来ず影クマ(黒クマ)を綺麗に出来ないからってかさ増しのためにボリュームある脂肪を凹み部分に注入するもの
もうひとつは皮膚が薄くて透けてしまうことによりできてる赤青クマ(色クマ)を綺麗にするために微細な脂肪を皮膚表面近くにごく薄く注入するもの
前者は技術不足な医者が行うやつで、有ってはいけない大問題。
(もしくは黒クマが凹＞＞＞凸で自身の脂肪だけじゃ物理的に凹みを埋め切れない患者に用いられることもある、これは技術ある先生でも必要があれば行う)
後者に関してはそもそも裏ハムラでは色クマは治せない(ハムラも万能ではない)ってのはゴッドたちも明言してることで、それを治したい患者に対して裏ハムラにプラスして行うものだからおかしいことではない
これらをみんなごっちゃにして脂肪注入＝ダメって言ってる人は調査不足なんじゃない？
脂肪注入＝必ずしも技術不足、ではないよ >>862
えええ…
注入で思いつくのがヒアル、成長因子…？
勉強不足どころの騒ぎじゃないね。
クレクレする前に、まず自分で調べなよ。
で、>>866は
同一人物なのバレバレだけど大丈夫そ？
応援が欲しかったのね。
勉強してる人は、まずS南を除外するところから始まるクマとり物語。 >>868
>>866だけど同一人物じゃないけど
答えられなくなったら自演発言とかやり方古すぎ
でお前がどれと同一人物なのかそうじゃないのか知らないけど
>>866のアンサーは？ やっぱりやるならあの先生一択だね
脂肪注入したい人は勝手に金ドブすればいいんじゃね？🤣
毛利信者か本人か知らんけど 同一人物は草
オマエさんみたいな人は一人で十分なのに、オマエさん似のが他にもいるのは勘弁ｗ
他にあるとしても大したもんじゃないってわかってるから敢えて聞いてるだけなんだけどね～。
皮肉って奴だよｗ
だってどこ調べてもやってるのは大体その辺だし。
とは言え見返したら自分10以上書き込んでて自分で引いたからここらで失礼しよ。 湘南や品川なんかの大手は腕がどうの以前の問題なんだよなー
情弱の極みってやつで、失敗しても自業自得で同情の余地も無い 都合悪くなったら同一人物、関係者、信者、本人かwくだらねえな
結局その３人のカウセ全部行けばよくね？
ここら辺は無難にどれも上手なんでしょ？
🍑ゴッド
裏ハムラ主体
脂肪注入はする
デメリット:カウセ半年まち
毛ゴッド
裏ハムラ主体だけどたまに表する
脂肪注入多め(ナノリッチ？)
デメリット:大手なのでカウンセラーのアップセルをかわす必要あり
nゴッド
表ハムラ主体たまに裏
脂肪注入は必要と言うけどたぶんしない?
デメリット:若くても切開おしなのでちょっと切りたがり？
こんな感じなんだろ >>874
その３人のカウセで決めた方が無難
アラサーだから🍑には脱脂注入もあるよ？と提案されたから20代なら脱脂注入もしてるのかな？とは思った
あとコロナ前はみゆきで施術したって報告めちゃくちゃ名前上がってたのに最近上がらないね >>869
お前とかw
お口が悪いですねぇ
オ・マ・エの人と同類じゃないのw
こんなガキみたいなのがこのスレにいたんだね
大人しかいないと思ってたわ >>874
毛はゴッドじゃないからwww
そんなに毛利がいいなら悩まないで毛利にやってもらいなよ情弱さん ゴットなんていないよ。ここは関係者どうしで牽制し合ってるだけだから 無知なら無知で、そうなんですね~って素直に聞けばいいのに、なんで自分の調べた狭い狭い世界が間違ってると思わないんだろ？この人>>874 >>878
顔真っ赤にして連投草
2代目オマエさんが湘南嫌いなのはわかった
毛利先生は湘南関係なしに腕が良いってことでもう良いんじゃないか
頭なでなでして飴ちゃんやるから去れ
もう荒らすなよ 急に湧いてきたね。
無知だなんだの言ってるけど、人にどうこう言う前にここで袋叩きになってる事実を認めた方がいいと思うよ。
実際ゴッドよりも腕のいい医師もいるかもしれないけど、どこの誰かって情報も出ないから症例も確認できない。
自分で見られるゴッド達の症例の方が信じられるのは当たり前。
自分の方がいい先生や術式知ってるって？
教える気がないなら煽りに来てるだけの役たたずだね。
実際そんな存在いなくても口ではどうでも言えるんだから相手にしないでよし。
ゴッドを信じて幸せにしてもらいましょう。 ゴミからの情弱評価なんて無価値だし、ゴッドのハムラでクマが綺麗になる事実が全てだからね。 >>874
どうしてもこの中にM利をねじ込ませたかったんだろうが無理がある
10年早いよ
🍑とN本もお怒りだろう >>883
717 名無しさん＠Before→After [sage] 2023/03/10(金) 16:55:16.36 ID:WG0qp3KI
・クマとり王
・クマとり名人
・クマとりの帝王
全部●南出身ってことでお察し
脱脂の後、
定着しない・凸凹になる・しこりになるでお馴染みの脂肪注入を法外な値段で提供
変わらない、酷くなった、目の機能に支障が出たなどの被害者多数
こんなの常識だから説明させんな >>886
はいはい、良かったねｗ
あなたの中ではそう思ってればいいんじゃない？
大半の人は相手にしてないと思うけど。
もうやったのか知らないけど、あなたが信じてる先生がいるなら良かったじゃない。 はいはい、湘南嫌いはわかったから
むしろしつこいやつの方が他の関係者にみえる m利先生を「脂肪注入してる」と批判してる人は>>867についてはどう思いますか？
ちなみに先生がよく使ってるナノリッチはここでいう後者であり、凹みを埋めるためのものではないですよ
凹みを埋めるための前者は「なんちゃって裏ハムラ」と呼ばれますけど 裏ハムラの技術力は百も毛もそんなに変わらんのでは？
ただ、裏ハムラのみで改善されなかった課題へのアプローチが違う気がする
百は、課題が根本的に改善されるであろう施術を行う（試す？）
毛は、課題に対して現段階で存在するベストな施術を行う（応急処置？）
※勝手なイメージね >>888
>>889
なんでIDかえてるんですか？毛利医師に固執してるの、あなたしかいないんですけども？このスレの住人は、以前から湘南が良くないこと知っています。急に湧いて出てきて袋叩きになってるのはあなたですよ？毛利毛利毛利毛利毛利毛利、もうむりなんで直接毛利医師にお問い合わせくださいませ。 >>892
あたし>>889じゃないしゴッドとは言ったけど毛利の名前出してないんだけど。
それとID変える方法は知ってるけど、変えたIDを元に戻す方法は知らない。
IDの話が出てくるのってあなたが普段ID変えて自作自演してるからじゃないの？
毛利毛利言ってるのあなたじゃん。
この人が5ちゃん名物の統失ってコト…！？ >>892がみんなに袋叩きにあって頭おかしくなってるw (誰が見ても毛利アゲが２つのIDに分けて書いてるけど文章が全く同じって皆が思ってること一応書いておく) >>895
後で見て気付いたけど「はいはい」ってやつだけでしょ。
自演するとしたらさすがに気を付けるよｗ
偶然一致した一言で周りも同じ考えだと思って信じ込んじゃう思い込み激しい人がいるんだね。
てか内容的には毛利下げしたい人がオマエの人と同一人物って方が自然じゃん。
ソース出せずに根拠のない事しか言えないで一致してるんだもん。
まああたしは証拠もなく誰と誰が同一人物だなんて事は言わないけどー。 >>896
あんたが一番オマエに似てるよ😂
客観的に自分を見れないタイプ🤣
早く毛利に幸せにしてもらえよ🤣 >>898
あなたは論理的な考え方ができないんですね～。
あたしがオマエさんに似てるって言ってる時点で理由づけで結論が出せないタイプｗ
根拠を出せずに主観で結論を出すって意味じゃあなたこそオマエさんに似てるね。
統失にブーメラン…5ちゃん要素がどんどん…次は何が来るんだ？
それともう毛利じゃない先生でクマ取りしたんですけどｗ
あなたこそ自分の信じる先生でクマ取りしたら？
お金なくてできない感じ？？ >>899
何が目的でここにいるの？
成功して幸せな人はこんなとこ来ないし てかマジ笑えるｗ
日付変わって湘南サゲしてる人が単発IDしかいないんだけどｗ
日付変わってから書き込んだ毛利アゲ(そんな人いないけど)を煽った人ー？
もっかい同じIDで書き込んでみー？？ オマエさんと同じ、失敗して悔しいから被害者増やそうキャンペーン中のキチガイかな？ >>900
主な用は終わったけど、しばらく見てたスレって何となくその後もたまに来ちゃわない？
そんな人普通にいる思うけど。
そう聞くって事はあなたはまだやってないんだね。
しばらく見てればわかる通りここには「3大ゴッド行けば間違いない派」「オマエさん」
「湘南嫌い」「脂肪注入嫌い」が殆どだし、さっさと自分がいいって思ったとこに
カウセ行って終わらせた方がいいよ。 >>903
言い訳下手だね
頭も性格も悪いんだね
用がないなら、荒らしを煽ってスレ荒らすのとかやめてもらえません？ >>817
オ・マ・エはスルーが此処の暗黙ルールなんで
「二度と来るな」 >>900を肯定すると
昨日「やっぱりやるならあの先生一択だね」なんて言ってた人がいるけど、
金なくてできてないんだな～って気の毒だし、やったわけでもないのに
そこまで信用できるんだ…ある意味尊敬するわ。 >>904
なんであなたの言う事聞かなきゃいけないんですかー？
嫌 で ー すｗ >>906
おい、ブス
ハムラ失敗したんだろ？
上手い先生や方法探してるじゃないかよ
書いてる内容でバレバレなんだよブス
ブスはクマがあってもなくてもブスだぞ諦めろ荒らしブス ハムラ成功したけとブスが治らなかったパターンか？可哀想だなブスは >>905 ←こいつ性悪すぎ
オマエさんに喧嘩売ってるスルースキルないバカがいるなと思ってたけど、
どの施術にしようか悩んでる人を「金なくて手術できない人」と決めつけて可哀想な人呼ばわりしてマウント取りたいだけのゴミやん
【教える気がないなら煽りに来てるだけの役たたずだね。】←思いっきりブーメランぶっ刺さってんぞ 我々はいま新たなモンスター誕生の瞬間を目の当たりにしているのだ
モンスター同士は惹かれあう 内容読まず一つのIDをNGしただけでスッキリ
さわった感じ麻痺のような違和感は残ってるけど裏ハムラやってスッキリ
やってなかったらずっと悩んでたんだろうなぁ
ハムラにせよ脱脂にせよずっと悩んでるぐらいならやることをおすすめする お前が良かったからって他人も良いとは限らないんだよ、ほんっとバカだねw あたしが性格悪いのも荒らしみたいな書き込みになってるのも否定しないけど、
言ってる人も十分性格悪いと思うぞｗ
突っかかって来てる単発IDどもが何か有益な書き込みしてる？
共通して毛利サゲと人格否定してるだけやんｗ
極大ブーメラン刺さってるぞー。
ほら、同じIDで書き込んでみろ単発IDどもｗ
早速人をバカ呼ばわりしてる奴もいるしなｗ あたしが上手い先生探してるだと？
クマ治療終えたしどうでもいいけど、ゴッドで十分だよ。
ゴッドでさえ運次第で納得いかない結果に終わるかもしれないし、
それ以上をどんなに探してもぶっちゃけ無駄。
日本語読めないのわけ？
荒らし扱いしてるあたしに突っかかるのも荒らしだぞ。 以前から湘南良くない事を知ってるってやつも笑えるわ。
感想言うなら誰でもできるんだから、昨日から根拠も出せって言われてるじゃん。
根拠も出さずに「毛利はなんちゃってハムラ(感想)」「湘南は脱脂やってるから信用できない(感想) ※百澤もやってる」
「注入系でいいやつがあるけど教えてあげない！」とか
下手すりゃスレ荒らしどころじゃなく営業妨害だし、情報荒らしてんのはどっちだよ。
あたしは正確悪いし連投して必死だけど、内容見たらどっちの書き込みが有害かなんて一目瞭然じゃん。
わざとあたしを叩いてる奴がいるけど、同じ奴じゃなきゃそれを理解できないって人達ばかりって
女の悪いとこ出まくってるよ。(男もいるならそいつは更に無能) 結局>>890みたいなまともな質問には答えずに荒らし認定してる奴を煽るだけの
ブーメラン名人しかいない模様。
>>892も単発IDによる根拠ない感想
>>907も修正になんて一切触れてもないのにあたしがハムラ失敗して修正先探してるって妄想してる統失
大手やら人気の先生だったらここに書き込む意味なんてねーし、金曜の夜中土曜の日中書き込んでる
暇人じゃないと思うぞｗ
書き込んでメリットあるとしたら普段からうんち扱いされてるC〇VOくらいだろ。
↑でも書いたけど、やっぱそんな事も考えられない論理的な考えできない奴が人を煽る為だけに書き込んでるんだろうな～って。
あ、ちなみにあたしは土日休みで去年の年収約900でちゃんと働いてるからね。
ソースも出せない口だけの荒らしどもと違って、源泉徴収辺りで証拠出す事もできるよ。
ID変えずに書き込んでるんだから、一発NGでスッキリできるあたしは親切だろ。
同じ内容で荒らしに相手してる単発IDに文句言ったら？ >>916
どーでもいーけど
長文で荒らさないとやってられないくらい
ハムラやって満足してなくてストレスたまりまくりで病んでる人なのだけはわかった 手術成功してたら、いつまでも5ちゃんねるうろうろしてないよw ⚠【このスレの荒らし】
常連ハムラ憎しのオ・マ・エさん
↓
ハムラ済5ch依存マウントおばさん←new! 荒らし認定きたー！
こうなるとむしろ好き放題だから楽だわｗ
以降あたしにレスすると>>904からどや顔で
「二度と来るな」
って言われるから注意ねｗ >>918
それしか理解わかったつもりになれない無能だなーっていうのは思った。
>>919
それを言うとここに来てる人は何らかのクマ治療したけど失敗してる人か(術直後でDT報告してる人は別として)、
まだ未治療の人だけになるんだけど、情報集めに来てる人は「どこで失敗したの！？」って
聞いてるか、未治療の人の情報をアテにしてるあたし並みに性格悪いか、無能達の集まりって事になるけどその認識でオッケー？
あたしはそうは思ってないけどねー。
昨年末くらいから見てるけど、クマなくなって綺麗になった目元をうｐしてる男性もいたし。 一部の冷静な人除いて、感情任せで後先考えずにレスする無能はこういうレスしたら
こういう返しが来るとか、自分のレスで無関係の人も貶す事になるって想像できないんだろうねｗ
書いた人にとっては「こんな荒らし、ハムラ失敗してるはず！」って思っていら立ちを発散してるんだろう。
残念ながらそれって、「ムカつくからハムラ失敗してて～～」ってその人の願望で、
相当性格悪いからなｗ
さあ荒らしに構う人も荒らしだけど、あたし的にはどうでもいいから言いたい事あるならどうぞー＾＾ 頼むから言い争いは他所でやれや
シンプルに邪魔だわ ハムラ憎しオマエ爺
と
ハムラ済マウント婆
が
来なければきっとスレの平和は保たれる 今回のはもとはと言えば脂肪注入は問答無用で悪って人から始まったと思う
結局ハムラ憎しオマエ爺(なのか？)と同じでソース出さずに言って反論する人を
バカだの情弱だの煽るから荒れるのかと
毛利は湘南のとばっちり感で草 848名無しさん＠Before→After2023/03/10(金) 19:12:33.18ID:gQZ/z7WS>>853
>>846
ナノリッチ＝湘南でしょ
湘南をゴッド呼びって、、笑われるよ？
おおもとはハムラ憎しの人っぽいけど、ヒートアップしたのはこっからぽいな
って出すとまた荒れるな
むやみに人をバカにしないようにしましょ 毛利は湘南だからダメって書き込みに
ハムラ済マウント婆がソース出せソース出せってしつこいから荒れたんだろ
湘南がダメな理由なんてそこいらへんにゴロゴロ転がってんだろって >>930
でも結局誰もこれ↓回答しなかったね
>m利先生を「脂肪注入してる」と批判してる人は>>867についてはどう思いますか？
ちなみに先生がよく使ってるナノリッチはここでいう後者であり、凹みを埋めるためのものではないですよ
凹みを埋めるための前者は「なんちゃって裏ハムラ」と呼ばれますけど
ハムラ済さんはたしかにヒートアップしちゃって口調も荒かったけど言ってる内容は論理的だと感じた、少なくとも「～だから○○だと私は思う」と根拠を示してた
彼女に反論してる人たちは「どうせ～なんだろ」と感情論や想像ばかりでどれも根拠が無かった印象
喧嘩腰になってる時点でどっちもどっちだけどね ヒアル入れたけど鼻の下を伸ばすような変顔したらヒアルが浮き出てバレるんだがどうしたらいい >>931
気になるから調べてみたけど湘南嫌いの人の言ってる脂肪注入はナノリッチだけじゃなくコンデンスリッチも指すんじゃない？クマ取りパーフェ◯◯コースのことかな？ 有益な情報も提供しないくせに、未治療の人をバカにしてマウント取ってスレ引っ掻き回して楽しんでる、ハムラ済み性悪婆みたいなのが一番悪質。オマエさんよりも迷惑。
>>931>>936
しつこいよハムラ婆 色クマ治すのに注入って凹みがないところに足すこともあるんだからその場合結局のっぺりした注入顔になるよね。
施術者からしたらまあ色クマの解消という患者の主訴を受けてのデメリットとのトレードってことなんだろうけど。
そもそも色クマなんて化粧すればいいのに横着しすぎ。腋毛とか剃らない人かな？
たるみの由来のクマは取るしかないけどね。 裏ハムラで色クマまで治らないのは当たり前だよ（治る人もいるだろうけどさ）。手術のアプローチが違うんだもん。別の施術。
患者の主訴を受けて提案するなら分かるけど初めから注入ありきで話を進める先生は不誠実だと思う。それぞれの施術ごとの評価も曖昧になるしね。
まあ、たるみのクマにアプローチする手術に対してあれもこれも（涙袋、色クマ、etc）で欲張る患者も悪いんだけど。無理なのにね。 >>937
売り言葉に買い言葉みたいなもんじゃないの
ハムラ婆含めて誰も何一つ有益な情報なんて出さずに罵りあってただけじゃん
そういう自分は有益な情報出した事あるの？
オマエの人より悪質とか、あなた自作自演扱いしてハムラ婆叩いてた人じゃないの？
と、人に言うって事は言われる覚悟もあるってことよね >>940
はいはい、ハムラ婆さん
あんた5ちゃん依存の病気だよ 【警告】
⚠ハムラ済マウント長文婆は立ち入り禁止⚠ Twitterとか見てるとナノリッチは色クマ系と細かい凹凸仕上げ的なもの
コンデンスリッチは純粋に凹凸系っぽく理解した
そうすると後者が湘南はダメって人の言う「凹みを埋めるためのもの」になるのかな？
詳しい人、違ってるなら指摘してほしい >>944
個人的にはだいたいそんなイメージ
でもコンデンスリッチも一概にダメとは思わないけどね
入れ方とか量で定着率も変わるらしいし
勧めるのも言い方じゃない？
クマを綺麗にしたくてカウンセリング受けてるんだし、目的説明して選択肢を出してくれるのは悪くないと思うよ
聞いた上でやるかは自分の判断だし、無理に勧めるのは良くないと思う ハムラ婆IDコロコロ連投してんなー
脂肪注入・湘南が気になって気になってこだわる理由は、ハムラやっても凹みが気になって仕方ないからだろ？
なら、
「ハムラやって満足してまぁす！」なんてマウント取らないで素直にそう書けばいいのに、見栄っ張りババアだなぁ(笑)
仕事してんのに()朝から連投乙
年収900万の源泉徴収、ソースまだー？？ いつまでも
湘南ｶﾞｰ
脂肪注入ｶﾞｰ
コンデンスリッチｶﾞｰ
は、ハムラ済マウントババアのカキコ(笑) 情報的な書き込みしても根拠なくハムラ婆と決めつけていちゃもんつけてくる
ID気にしてる方が5ちゃんに依存してるような…スレの空気悪くしてるのはどっちですかね
以降私はもうハムラ婆については反応しません >>949
>情報的な書き込みしても
作成失敗でしたね
あんなに連投されたら、見分けがつくようになってしまいました >>945
ありがとうその通りだと思う
ハムラの腕が確かなことが大前提だけど
脂肪注入が必要かつ効果的かつ安全と説明があって選択肢として提示してもらえるのが一番良いよね 自分の書き込みにレスするハムラ婆の自演スレw w w(なんとか湘南の脂肪注入が良いものと刷り込みたい模様) ハムラおばさん、口調変えても印がついてるかのようにわかるね 【悲報】
湘南ステマのハムラ婆
先日合計30連投もしちゃったので
スレ民の眼識が養われてしまい
あの手この手で再度話に加わろうと試みるが
即バレしてしまう 先日お茶の水のクリニックで脱脂＋ゴルゴラインに凹みがあったので注入してきたよ。
内出血や腫れのダウンタイムは2週間弱あったものの、個人的には満足でした！ s南は沢山医者がいてその中の医者によってレベルが全然違うという印象
まあその中でとんでもなく上手い奴がいてもおかしいとは思わないけどな
最大手ってどこの業界もそんな感じじゃん 最近気になり調べ始めた素人ですが眼窩脂肪溶解注射はどうなんですか？ >>958
ハムラより危険だね。
危険性について脱脂を1としたら、表ハムラは50、裏ハムラは100、眼窩脂肪溶解は200って感じ。 >>959
そうなんだねありがとう
そりゃ手軽にやれそうなのにここで全く話題になってない時点でみんなの選択肢からないってことね YouTubeで70万で脱脂＋脂肪注入してその後目の下シワシワになってたけど結局注入って何のためにするの？ >>961
だからまともな医師は、脱脂後の脂肪注入は意味不明って言ってるよ
その動画見たいな
貼ってもらえる？ 脱脂注入しか知らなかったor選択肢なかったという人は別として
選択肢がある中であえて脱脂注入を選んだ理由が知りたい 三上悠○さんがクマとりしたって記事オススメに出てきた
裏ハムラかな？脱脂かな？ >>962
脱脂ばっか見てたからかなおススメで上がってきた
アラフォーから綺麗になる、って打てば出る
脱脂、シミ取り、ボトックスとか色々やってるお方 大したクマでもないのにこの類の施術を短絡的に受けちゃう娘どもは何なん？
ワシらみたいな生まれつきの鬼グマ飼いだけが受けるべきもんなんだよ >>959
眼窩脂肪溶解注射って初めて見て少し調べたけど、切らないって意味では脱脂より安全じゃない？
ぷるぷる注射みたいに制御できないとかの危険性なのかな… >>965
ありがとう！見てきましたー
うわぁ…N本だぁ…って思っちゃった(--;)
3ヶ月までは綺麗だったって言ってましたね
クマはなくなってるけど、シワシワでまぶたも萎んできてる…
あの方は、表ハムラ適応タイプだったと思うな
N本じゃ無理だけどw 脂肪注入なんて体にまで傷つけて痛い思いして取り出して、注入しても消えるか凸凹するかだもんね
ほんとS南はぼったくりだ >>968
ですよね
シワシワの原因は保湿不足って回答ありえない
きっと高齢には老化で対応するんだろうな ねえ皆さ白熱し過ぎて本物のゴッド忘れてない？
https://ameblo.jp/cuvo/ 鬼の居ぬ間に盛り上がってた性格の悪いみなさんこんにちは。
スレ民の眼識が養われたみたいだけど、昨晩のは気付かれなかったみたいだなｗ
>>946
なんだー、欲しかったなら早く言えよｗ
めんどくさいし求められずに出す程自己主張強くないんだけど、ご希望ならどうぞー。
https://imgur.com/1IZT4Ik
https://imgur.com/9hYDVer
https://imgur.com/vyLIFIK
電子明細でPCのモニターを撮ったから画質悪いのは勘弁な。
冬のボーナスが少ないのは1年で夏の割合が大きいって制度なだけね。
てかこいつみたいなどうせ嘘だろって思って煽ってくる奴を待ってたんだけど！
こうやってアホを一本釣りする為に証拠出せない嘘はつかないんだよね～。
俺より年収高い人はいくらでもいるけど、雇われ平社員なら高給だろ。
ちなみに残業月20時間以内、週1出社で基本テレワークってホワイト環境だからいつでも書き込めるよ！
で、こっちは↑な環境なんだけど、あなた達はなんなんだろね？まあ平日休みとか夜職とか、休憩中にトレイでとかあるからな～。 別に本心で荒らしたいわけじゃないから黙ってたけど、結局スルーできない人が話題出すから来たわｗ
マジで昨日は書き込まずに傍観してたのに、勝手に話題に出て荒れてたからおもしろくて仕方なかったよｗ
怪しい(？)書き込みから少し経ったらハムラ婆認定の人が来てて5ちゃん依存はどっちだよって笑ったよ！
書き込みしなくても勝手に荒れるとかオマエさんを上回ったか！？
それにしても荒らしに反応する人も荒らし。
は～、よくできた言葉だわ！
案の定他の人に怒られてて笑えるｗｗｗ
決めつけは好きじゃないけど、逆にここまで粘着されると誰か顔真っ赤な脂肪注入嫌いの一人がIDコロコロしてるんじゃないかと疑っちゃうなｗ
統失全開の人からハムラ婆扱いされてた人はごめんね！ ⚠【このスレの荒らし】
常連ハムラ憎しのオ・マ・エさん
↓
ハムラ済5ch依存マウントおばさん
↓
ハムラ済5ch依存マウントおばさん憎しのIDコロコロさん←new!
湘南嫌い←new!
脂肪注入嫌い←new!
脂肪注入、他の院もやってる(高額なのも同じ)のにわざわざ湘南だけ叩いてる奴は同じ奴だろなー。
次スレはﾜｯﾁｮｲ有りで立てたら？
俺を叩く奴が減ったらおもろいんだけどな～ｗ あ、俺はどこで受けたかは敢えて言わないけど脂肪注入はしてないからな～。
湘南の関係者でもありませ～～ん。
毛利もアゲてないけど、なんか思考力のない人が色んな人のレスをごちゃまぜにして俺が毛利・湘南・脂肪注入を推してると思い込んでて草
疑心暗鬼になりすぎじゃん？
スレ民の眼識が養われたとか侮るなかれとか、複数人を一人を思い込む病気が進行しただけだよｗ
俺は掲示板じゃ性格悪いけどリアルはうまくやってるし、妄想激しい統失こそ病院行った方がいいと思うぞ。
情報を信じられず取捨選択できないからここで有益な情報(笑)を探しつついつまでもクマ治療受けられないんだろ？ で、俺がいなくても結局有益な情報(笑)なんて出てこないし、他人をバカにしたり営業妨害的な書き込みしかできないと。
まともぶって人のこと性格悪いだの言ってるけど、自分達がやってる事は集団リンチとか救えないよな…。
しかも理由が何一つ言い返せないから「こいつウゼー」って気分でだけだろ？
土曜も言ったけど「The 女」って感じだな。ま～ん(笑)
それとマウント取ってるつもりなかったのに、初めにマウント言い出した奴はマウント取られた自覚あったのかな？
マウント取ってるんじゃなくてわざわざ頭下げてマウント取られに来てるとか惨めでちゅね～＾＾；
あ、もう分かると思うけど俺は男だよｗ
自分であたしとかキモかったけどハムラ婆なんていなくて30代のハムラ爺だったわけだｗ
スレ民の眼識ｗｗｗ 読むのダルイ人は↓だけ読んでくれたらいいよ。
俺は湘南好きでも毛利好きでもなく、単純に根拠も出さずに個人の感想で叩くのは違うだろ？ってこと一点なんだけどね。
そこを答えられないからって無理やり湘南・毛利信者に仕立てて叩いてくる奴がいる。
まあ過剰に相手した俺は確かに悪いけど、反論されたら一方的にレッテル貼ったり自作自演決めつけて叩いてくる性悪どもがここにはいるって事だな。
はい、じゃそろそろ980踏んだ人は次スレよろ～ >>966
症例見にいくと、おーい！クマどこにいるー？ってのがよくいるね 術後3ヶ月後と9ヶ月後でこんなに変わるかね
注入系でごまかせるのは一瞬だけですか 【悲報】
あの手この手で再度話に加わろうと試みるが
スレ民の眼識により即バレした湘南ステマのハムラ婆
IDコロコロ路線から開き直り路線へ変更し男を騙るも結局スレ民騙せず ←new!
ハムラおばさん、口調や性別変えてもバレバレなのよｗｗｗ 再注入で常に綺麗に保とうと思うと毎年メンテ代だけで100万近く医者に貢ぐ事になるのか
ほうれい線や他のところも気になり初めたらもう立派な整形依存のキチガイですわ >>989
取っても必ず膨らむのはわかるけど、どれくらいもつか、だよね
コメントに「すごいと言われてる先生に手術してもらったけど一年で再発した」と書いてあったけど、一年もたない人もいる
数ヶ月~一年で◯◯万円はコスパ悪すぎる >>989
手術してまた出たらそん時は受け入れるわ
なるべくもってほしいけど 最低でも二年は維持したい
鬼グマが消えて別人のように若返って、周りからもスゴイね！！って好評で
一年後にハイ元通り！なんて泣く このスレッドは１０００を超えました。
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