【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー14【しわ・たるみ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。
※前スレ
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー12【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1588242309//l20
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20
>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1592838016/ 【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。
デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。
・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン（自動装置） 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。
36針以上 浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針 より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ（手動のスタンプ型） ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。
・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ
ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』 殺菌 器具の殺菌はエタノールで。
清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。
処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。
麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。
処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。
処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。
血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。 処置後の浸透
処置により、皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液、トラネキサム酸とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど誘導体でないピュアなビタミンC）、トレチノイン（ビタミンAの酸、レチノイン酸）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。
トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノイン（レチノイン酸）を使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。せめて塗る量を減らしてください
起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）
安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。 アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。
蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/
『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。
2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。
こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction
『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。 【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。
メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。
湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。
・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。
ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。
破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。 【事後によく使われる美容成分】
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加で標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸 シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品ありダーマなどと併用用で出ている）
・マトリキシル シワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）
ビタミンは、トレチノイン（レチノイン酸、皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすい。
なので事前に徐々に慣らして使っておくというのが、クリニックの標準的なやり方っぽいね。
この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分。ヒアルCもいい。（ダーマローラー社は本家エンビロン社ではない）
クールマスク成分：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552651737/104
リポペプチドは保湿性能は良さそうだが、肝心のペプチドが単に抗炎症・鎮痛剤なのでアンチエイジングでない。
また、提唱者の実験ではビタミンA塗布後に直ちにダーマすること、またペプチド（可能性としてマトリキシル）配合によって、
最良の結果が出たという刺激的な研究成果について公表する予定があるらしい。
https://www.researchgate.net/project/SKIN-NEEDLING-MAXIMISED-AND-SCARLESS-FACE-LIFT
ハイドロキノンも濃度規制もあるんで、浸透が高まるダーマ後には避けた方がいいだろう。
美白剤と安全性
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/160460-1-23.pdf
創始者の『スキンケアのすべて』P172にも要旨として
シミの対策には…
ハイドロキノンは強い毒性があるのですすめない…
有用で安全なものを大量に皮膚に浸透させる治療法を開発した 「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
（創始者なんで、禁止のトレチノインやまだ乾燥の強いレチノールでもなく、パルミチン酸レチノールを使用）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。
日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html
提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいい結果を残しやすい。 「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版 パート2」使用成分
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方でやってるクリニックではオプションになってることも多い）。
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。
天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。
以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。
・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/
写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい ・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/
・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ
右半顔 月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア 平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少
左半顔 毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア 平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少
別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは
小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと） 「肝斑へのダーマローラーのみでの効果の、事実・実際の臨床試験」
2019年に予備研究でこのような結果が得られた
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
・組織内メラニン密度（ダーマローラー1.5ミリ使用、Dr. Roller）
開始前 57点
７日後 55点
2020年に追試された
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32196865/
肝斑スコア（電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか？）
開始前：11.4点
2か月後：9点
4か月後：8点
（＊この研究では、比較対象のみ美白剤を使っているため効果がより出ているだろう）
・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403
ほかの研究
ダーマとマトリキシル/アルジルリン、コウジ酸を使って目周りの色素沈着が改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24163534/
肝斑に対し直接比較試験が来た
これまでの試験では同じ濃度の塗布ではトラネキサム酸の方が弱い・・
ハイドロキノンは定番だが長期連用で褐変症などの副作用の懸念があり、
飲むトラネキサム酸には重篤な副作用の懸念がある。
先行研究は塗るトラネキサム酸や注射との併用を報告してきた。
・毎月のトラネキサム酸4%+ダーマローラー
・毎日のハイドロキノン4%
60人、3ヶ月で、共に平均の肝斑スコア18点が11点に減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32406162 【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。
「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/
ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/
ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/
サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。 【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908
瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315
【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う
ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389
上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/ トラネキサム酸内服とダーマを組み合わせた論文。内容わかりませんけど効果あったんじゃないかな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/32035945/
タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304
白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ
本家の3ミリローラー、圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
https://www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set
ニキビ痕にも使うと書いてある
https://www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT
この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる
https://youtu.be/69YP3G67O3U
『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている（写真が少し小さいが）
思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと 【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯科のプラセンタ注射はもうないので、歯周病の自費診療に適応が他のプラセンタ注射を使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界はなくなってている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年ごろでは、美白剤には効果のよく分からないプラセンタがあり、サプリメントという発想もなかっただろう。時代は変化したのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。
にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、
プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html
>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。
このような研究段階だ。 プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、そういう話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。
医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。
「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。
プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
平成以降、別の科学的根拠のある成分が使われている
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン 酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある
プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。
だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だ、アフィリエイトの小遣い稼ぎだ、と言っているんだよ。 「アフィリエイター・業者の宣伝に気をつけろ」
リポペプチド（保湿剤多数の鎮痛ペプチドでかろうじてパルミチン酸レチノール）、プラセンタ（プラセンタはエビデンスなし）は高いだけで効果は低そうで、アフィリエイト小遣い稼ぎ用用
ダーマヒールが50ml14000円～22000円とすれば、
14000円に合わせても
・エンビロンのACEオイル 100ml9000円
・Inkey list の EGF 30ml 2000円
・濃厚本舗 ヒト幹細胞 30ml 2283円
が買えるよ。クソ高い、業者かなんかの宣伝、もしくは情弱バカ荒らしだろってこと。
・流行りの有効成分ナイアシンアミドなどが入った、原宿・表参道・109のイニスフリーや、ラフォーレ地下・ルミネエスト、のスキンガーデンではドクタージャルト（ドクターズ）、エリシャコイの（ニキビ用四配合）テトラフォースなど格安の韓流コスメが格安で手に入る。ドンキホーテでも展開し始めた。
・欧米の、ジオーディナリー（エスティローダー出資）、インキーリスト、VERSED（ルイヴィトン出資）など
【安い成分】 まあダーマ前から使い、アレルギーテスト、肌慣れとかしてから気を付けて使ってください
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion 刺激の弱いレチノイド
・レチノール このメーカーにあるもう1個のビタミンA系 こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、非推奨
The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）
一番安いマトリキシル+ヒアルロン酸 https://www.lookfantastic.jp/12208005.html
幹細胞は日本のKISOも安い https://kisocare.co.jp/
以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸 保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも 毎月で合計4回、針の長さ不明（論文原文を追跡できなかった）
ニキビ跡に対し、
グレード評価では、フラクショナルCO2レーザーとダーマには有意差がないが
PRPよりは効果があった。
点数評価ではフラクショナルCO2レーザーが勝った。
（しかし、おそらくダーマでは効果が最大の期間ではないなどの問題はある）
PRPでは満足のいく効果は得られなかった。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32695692/
『形成外科診療ガイドライン1』(2015年、日本形成外科学会、日本創傷外科学会)
https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
「肝斑のレーザー治療後は副作用である炎症後色素沈着がほとんどの報告で起こっている。
現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず
他の治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし」 ダーマローラー リポペプチド、フィロルガ、サイトケア532
この辺を比較した方いらっしゃいますか？
今何を買おうか悩んじゃって ラクサとか麻酔クリームはすぐ効かなくなるって言うから顔半分ずつとか分けて塗る方がいいのかな
初めてのダーマペン、ローラーより時間掛かりそうだし 「まだまだガセネタ・連投発狂に注意だ
健康板に立てられたガセネタ用重複スレも結局荒れ放題だ」
>>41で
＞あがいがいのがい
との書き込みがあるが、
【2019年】のソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
訂正 西神奈川ではなく栃木県宇都宮市平出町OCN
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1594714461/
また前スレの煽りと同一IDがいちご鼻スレに出没し
ダーマペン/ダーマローラー13 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1592838016/995
相変わらず日本語滅茶苦茶で頭の悪さ全面に出過ぎ ID:jTBBaMND
【いちご鼻】毛穴治療専門スレ【たるみ毛穴】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1253419661/976
やってるよ クリームは人気 ID:jTBBaMND
ID:8Zds4DcBもこの2スレに書き込んでいる
http://hissi.org/read.php/seikei/20201001/OFpkczREY0I.html 健康板は、美容板を荒らしてる荒らしが立てた板違いスレだから、ガセネタ放題だし結局荒れるからね さっき初めて麻酔クリーム塗ってからやったら全然痛くなくて終わりにパックしてるんだけど麻酔切れてきたらくそしみって痛くて初めてダーマで泣きそうになった >>48
2でやったよ。今もまだ顔赤い
毎回やるたび若干顔腫れるけど大丈夫なんか >>49
お返事ありがとうございます
今、そっと自分のペンのメモリを1.5にしました ダーマペン って何往復するのが正解？
みんな大体何分ぐらい一回でやってるの？ リモートワークはこういうのやりやすそうで羨ましいな
外回り営業なんだけど冬でも日焼けが怖くてやるのに躊躇している >>53
ありがと！
ダーマ久しぶりにやった
クールマスク初めてに使ったら赤みいつもよりすぐ消えて嬉しい 成長因子は入っていないけど
セルラッシュ エイジレスシートマスク
誰も使っていないですよね ダーマペンのクールマスク
2日目とかも使うもんなのかな >>57
湯水のごとくお金を使うのが趣味ならとめないけど
針孔閉じてからのクールマスク超勿体ない
普通のマスク＆保冷剤で冷やすくらいにしときなよ 電動ダーマローラーなんてものが出てるな
どうなんだろ？ 開いた毛穴にはダーマローラーが
効くとのことで、
先ほど0.5ミリをポチった。成長因子のジェルとホホバオイルも。
到着が楽しみだなぁ。はやく毛穴レスになりたいです まぶたに浅く刺した人いる？
0.5ミリくらいでしたあと成長因子塗布したら
アンチエイジング効果高そうな気がしたんだけど 寝起きの頬、眼の下にシワが…。
2mmでやって傷が付いている間は消えてるけど傷が治ったら寝起きジワが復活してしまう…。
3mm買えそうなら買って成長因子も使ってみるが効いてくれるかな。
つか2mmでグサグサやっても滲出液とか全然出ないな。
>>63
無理だった。
麻酔は偉大。 >>64
え
目の下のシワって、目のキワも2mmでやってるの？
目元は皮膚が薄いから0.5mmがデフォだと思ってた ■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日。案内役の日本人女優を劇場で強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 韓国にある日本人学校の教師。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」の関係者を名乗り、少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから部屋へ侵入して女性９人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学４年生の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」の教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳～33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦。球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を暴行した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 ダーマは毛穴悩みの人向けだと思ってるんだけど毛穴の目立たない皮膚薄いタイプも効果ある？ このスレを激しく荒らして煽ってるやつが、>>68のスレに居るんでそっちも荒れてるしあっちはガセネタが多いんで注意
老化に対しマイクロニードリングと成長因子TGFなどを配合 30名
肌のきめ、美白など、質感に関して良好な結果がみられた
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33025713?dopt=Abstract
>>69
0.5から1ミリくらいでは、ダウンタイムも少ないし普通に肌の質感がよくなるとされるよ
ビタミンA系、より副作用の少ないナイアシンアミドでもいいけど、先に1ヶ月くらい塗って肌の皮膚の厚みを増すといいよ ダーマローラーは届いたけど、肝心の成長因子のクリーム？がまだ届かない。はやく… 71さんではないけれど
リポペプチド買って、ヒアルCセラム買って、ダーマヒール買って
クールマスクも買って、今サイトケアにも手を出そうとしてる
やる前に色々読みすぎて、もう何が何だか分からない！ エンビロンの公式通販サイトにだけダーマの翻訳書出てるね とりあえず立ち読みしてみたいんだがなぜにそんなに縛るか笑
クソYouTubeバー、クソブログとかのクソ情報に惑わされるなら、買った方がいいかと
https://www.jiji.com/sp/article?k=000000029.000052180
>>73
>>39に書いてるが、ダーマヒールとリポペプチドは高いだけで、
エンビロンのACEオイルとKISOとかお手頃な成長因子だと、ダーマやってない時でも毎日塗れるよ >>74
それが還元sale価格？で安かったんですよ
だったらありなのかなと→リポペプチド
ダーマヒールも「もうセルフダーマ辞めます」の方が
放出していた処分価格のをフリマで譲って頂きました
元の値段だったら買わなかったし
買い揃える想定でなかったので
本当に何が何だか分からない！状態です ダーマは如何に深く刺すかではなくて、如何に穴の密度を高めるかが重要なんだと最近勝手に思ってる ダーマ5回目くらいだけど間違いなく余計にボコボコになってる 私も病院でダーマがっつりやったらボコボコ悪化したよ
レーザーでも肌質悪くなるタイプ 何ミリでボコボコになったの？深過ぎて雑菌入ってない？ 役所のクズ公務員を殺って即死ねる自信はないが
裁判で遺族を嘲笑ってやりたいし
措置入院で税金のお世話になるのんびりライフもアリだな 大阪都構想で大阪市を廃止するのなら
「いじめのメッカ」・島本町も廃止すればいい >>65
眼の真下というより頬骨上と眼の間の所に2mmで刺しています。
まぁ目尻とかも普通に2mmで刺していますが。
瞼は0.5mmで刺していますが血も出ないですし効いてるのかなコレという感じです。
でも瞼で針を伸ばすのは恐え…。
なんか寝起きにキレイに一本線が浮き上がってくるんですよねぇ…。
老化の始まりであり眼精疲労が関係しているシワだと自分は思っています。 動画見てるとわかるけど、頬のあたりはローラーでもコロコロやってるから大丈夫かと
見ながら手の甲とか刺してみればわかるけど、
弾力とかで、たいてい針の長さ分も刺さってないから、自動で安全装置的になってるかと 0.5ダーマローラーとグリシルグリシン併用してみようかな クリニックで2ミリやったことあるけど、痛くて涙が出た。グイグイ押し付けるような感じでやられて死ぬかと思った…セルフだと怖くて涙出るほど刺せないな ヒトプラセンタジェルやっと届いた！
ダーマローラ0.5で毛穴改善目指します
youtubeで男性のかたが1年以上のセルフの記録を動画にしてるから参考にしてます
>>72
ヒトプラセンタジェルですよー ダウンタイムあんまり取れないときは0.5とかで刺してやれば多少は効くかな？
いつも2とかでやって3、4日のダウンタウンなんだけど すり鉢毛穴ってダーマローラー0.5ミリで改善されるんですかね twitterでもyotuubeでも動画があまり出てこない
毛穴が溶けた部分（すり減ってる部分）まで0.5針が届くのだろうか グリシルグリシンやヒトプラセンタジェルとか
あんなのなんの効果もないわ ちなみに毛穴にダーマローラーは一切効かない
施術後腫れて一時的に毛穴が消えるだけ
レーザー治療も同じだわ >>100
セルフでペン（スタンプ）ならどうですか？
クレーター治療にこうかありとのことなので、
クレーターに効くなら毛穴にも効くのでは？という自己判断ですが。 毛穴が目立つのは角化異常が原因だからねー
クレーターとは違うよ >>90
ホットアイマスクおすすめ
USBタイプのとかめっちゃ楽ちん すり鉢毛穴治すために0.5ミリダーマローラー使ってみたけど
けっこう赤くなりますね… 麻酔無しでやったけどヒリヒリする…
すり鉢毛穴は他の毛穴トラブルとちょっとレベルが違って
クレーターの手前というか一種みたいなのをネットの情報で見たのですが 色々同じ時期にやりすぎて何が効果なのかまじでわからないんだけど肌ツヤツヤって褒められるようになったから何かが効いている
たぶんダーマじゃないかなと思ってるけど プラセンタとビタミンCは昭和のなにもなかった時代の美容業界のやつだからな
今はもっといいものあるから 毛穴の異常角化は、程度の強いものは瘢痕化（キズ痕化）してるから同じことだよ
池野宏が「毛孔異常角化」についてのビタミンC誘導体の効果を調査していて、
程度の強いものは「毛孔性瘢痕」でビタミンC誘導体だけでは改善できないものがあるとしているから
毛孔異常角化改善に対するリン酸ビタミンCの効果
https://ci.nii.ac.jp/naid/40006919382/
ざそう初期病変である毛孔異常角化を改善し得る5%リン酸ビタミンCローションの臨床効果
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902256746708323
毛穴の皮膚生理とその対策 毛孔異常角化改善に対するリン酸ビタミンCの効果
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902271414502895
ダーマは瘢痕に効く可能性があるよな
わかるな？ ニキビ跡でもない毛穴が瘢痕化するとかあるんですかぁ～？ 初めてのダーマペン2mmティーツリーパックしてもこんな時間まで痛かったり痒かったり
オロナミン塗りたい気分 やっぱりオイル塗らないとダメかな ダーマの刺激で肝斑になるってのは
トラネキサム酸内服してたらならないのかな？ オロナ(*´ω｀*)イン
取り敢えずヒルドイド塗りました
1ヶ所ホクロみたいなシミになってしまった ヒトプラセンタジェルって意味ないって見たけど本当に意味ないの？結構好きなんだが プラシーボでも思い込みで効果出たりするから好きなら疑って使わないより使っていいんじゃない ヒトプラセンタは、滋養強壮の注射と多少肌の再生効果はあると思うけど、
美容では、しょせん昭和の美容法なんで、今ではシミ・シワなら
もっと科学的根拠のある成分があるってことよ >113 それはヤブ医者とかのガセネタだよ
実際の臨床試験では>>33ように、実際の臨床試験のデータでは7日後にすでにメラニン密度が若干減少していて、それを2ヶ月、4ヶ月に延長したのと同程度に減少している。
こういうことを調べられないヤブ医者、クソブロガーとかが適当な妄想を垂れ流してるだけ 自分の毛穴なんですけど
これってダーマペンかローラーで改善できるでしょうか
これはすり鉢か、単なる開き毛穴なのか分かる人いますか。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2292723.jpg
自分の毛穴の開き具合がどのレベルなのか、良かったら皆さんの肌の調子とかも比較で良いのでアドバイスください ns-kgを西神奈川と呼んでたガイジさんまだ化粧板で大暴れしててクソワロタwww >>120
1から100で言うとこんなの深刻さ15くらい >>120
単に黒い毛が生えてるだけもありそうに見える
脱毛すると見た目変わるかも つまりダーマペンするほどでもない…？
しかし1年ほど化粧水や乳液をやってますが改善せず。レチノールとかc誘導体は試したことがないのですが
ダーマよりそういうのからやるべきでしょうか
>>122 >>123
ありがとうございます。勇気を出して画像上げたかいがありました ヴェルヴェットスキンでも受けてみたらどうかな。
その前にクレンジングちゃんとした方が良さそうだけど。 >>120
ニキビ治療とかピーリング過去にやってたりする？ >>120
まず角栓が詰まって毛穴が押し広げられて、かつ角栓の出す炎症物質で毛穴のまわりに色素沈着があると思うので、
定期的にクレイパックとかして毛穴を掃除して、ビタミンC誘導体、トゥヴェールとかKISOだっけかのAPPSが安くておすすめだが、
それで色素沈着を改善してみるというのがベタだな
トラネキサム酸の美容液とかクリームもあり
それやりながら、たまにダーマをやってみてもいい >>122
本当そう思う。
全然気にする必要ないレベル そうか？
鼻と両ホホは>>127の方法でもっとキレイになるぞ
・SKIN79 グリーンティーPクレイマスク
と
・KISO の APPS POWDER
が安くておすすめ 120のなんて照明の当たり方で毛穴がちょっと開いて見えてるだけで年齢にもよるけど全然ふっつーの範囲でしょ
デコも綺麗だし自信持てよ お前らの普通がよく分からんけど、
これはホホの毛穴が少しだけ開いてる人だ
クマのほうは普通の範囲で垂れてないし、これくらいの普通のクマはよくある
鼻は通常範囲だ、頬はまあまあ毛穴開いて汚れてるから
>>130の方法で1か月で効果は分かるだろうし、2-3か月でもっと綺麗になるぞ
若干、ニキビが治ったものかなんかの色素沈着もとれる
ホクロ系は残るだろう
それでも残ったものが、うぶ毛が原因であれば脱毛処理が必要になる >>134
お前が虚言癖、勝利宣言、コピペ連投でこここでもそのスレでも激しく荒らしてるだけだろ
さて、私は荒らしのコイツとは違い、いつも論文を読み情報提供者なので、新しい論文の紹介ですね
ニキビ瘢痕に対してダーマ後のPRP（高額）とヒアルロン酸に効果の違いがなかったという残念な結果が出た研究が出ています
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤）の毎日の塗布
・0.1ミリ（本番では100umで、これで合ってるか？）のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。 >>120
これらは毛穴の開きじゃなくてニキビ跡だよ。
小さいから毛穴の開きと思い込んじゃうんだよね。
毛穴の開きとニキビ跡じゃ、治療法が全く違う。 >>91
3mm手に入ったので頬辺りグサグサやったら右眼下一部がちょっぴり黄色になってしまいました。
これは肌刺激によるメラニン分泌の黄ぐすみというやつですね…。
体質もあると思いますがやっぱり皮膚薄い所は慎重にやった方がいいですね。
>>103
はい。眼精疲労が得意な鍼灸を探していましたがまずはホットアイマスクを買ってみようかと思います。
でもホットアイマスクはダーマペンと併用したら危なそうですね。
ダーマペンの週とホットアイマスクの週を分けてやってみようと思っていますが103さんもそうされていますか？ >>126 >>128
まったくやってませんよ。２０代後半になるまでスキンケアというものをやったことありませんでした。
化粧水や乳液をするようになったのは最近です。
>>127 >>130
具体的にありがとうございます。クレイパックならネットでも有名なイニスフリー(innisfree) スーパーヴォルカニック でも大丈夫ですか？先日買ってしまいまして。 >>135
つまり上から何塗ってもムダで、むしろ毛穴から排泄させる、剥がすピーリングの方が効くってこと？ 上の長文は他スレを荒らし回っている本人なので触らないでください
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1602431094/
質問スレはスレ内から探して別スレへ行ってください >>135
論文とかどうでもいいからお前が実際にやって肌を晒せよ
エアプ論文芸人が >>135
さて、私は荒らしのコイツとは違い、いつも論文を読み情報提供者なので、新しい論文の紹介ですね
↑これ何語だよww >>139
20代前半はそんなに劣化しなくて、20代後半から劣化を感じる方が多いからそんなもんでしょ
スーパーヴォルカニック ポア クレイマスク
良いね、1760円で、クレイに乳酸／グリコール酸でいい感じだね
これくらいの軽いピーリングなら、ダーマの前日位にやっておいて
風呂で綺麗に落ちてからダーマしてもいいかと >>145 荒らしはお前、長文は通常のレスでお前の頭がおかしい >>138
ホットアイマスクは3日控える程度で再開してるよ
あとボトックスをした日もボトは熱に弱いから日をあけてる
でもドライアイが酷いので3日もやらずにいると
辛くなってくるという理由があるから再開するけど
肌に赤みがあったら控えるだろうし
それよりなにより次回の針の長さを考え直すかな >>149
ありがとうございます。参考になりました。
その人の体質や針の長さでタイミングは変わりますよね。
こちらは3mmやると2日は顔が腫れるので4日目辺りにアイマスク当ててみます。
こちらはドライアイではありませんが眼がしんどいと何するにしてもしんどいですよね。
3日やらないと辛くなってくるというくらいですから149さんにとってはホットアイマスクは必需品のようなものですね。
自分にはどこまで効くかはわかりませんがアイマスク当てるのが楽しみになってきました。 麻酔クリームなくなったから麻酔クリームなしで初めてやってみる
すげー怖いからロキソニン飲んだ 保冷剤で冷やしながらなら2.5なんとかいけた
全顔じゃなくて部分的にだからいけたのかな
麻酔クリームかお 汚くてすまん
https://imgur.com/a/ys593B4.jpg
全然知識ないんだけどこの毛穴とか赤みってダーマで治る？
フラクショナルレーザーと迷ってるんだけどどっちがいいかな 毛穴はともかく赤く見える部分はクレーターだからダーマで改善すると思われます ダーマしてダウンタイム2日目メイクできる？
今まで4日はしないでいたけど休める時間無くなったんだよなぁ みんなクリニックでダーマペンやるならどこを選びますか？
やっぱり有名な品川とか湘南とかがベストですかね？ うんー綺麗！
自分は毛穴ほんとにオレンジの皮みたい
今6回終わったとこだけどまだまだだ
がんばろー そういうつもりで貼ったんじゃないけどありがとう
とりあえずクリニック通ってみる 今までセルフで10回やってきたけど、品川でヴェルヴェットスキンで顔2.5mmで培養上清液のオプションつけてやったら一気にクレーター薄くなった気がするわ！
セルフだと痛いから奥までさせてなかったってのもあるかも。 クリニックでやってみようと思うけど
ヴェルベットスキンってやったほうがいいのかな？ 正直ヴェルヴェットスキンはいらなかったかもしれないです。
ダウンタイムは普段と変わらず赤みは3日で引いて1週間でざらつきがなくなりました。 >>170
ダーマ4で十分だったってこと？
アイスピックのクレーターがセルフダーマで全然直らないから試してみようかな 三ヽ＿┌──┐pizza
(・ω・)ノ￣￣￣￣
. �m/H/ ｯﾊﾟ!
ノ￣ゝ ヽ＿┌──┐pizza
(・ω・)ノ￣￣￣￣
. ノ/H/
ノ￣ゝ 女性はメイクとかどうしてる？ダーマの日はとりあえずお休みの日じゃん。次の日仕事あるとしたらすっぴん？ ダウンタイムってもちろん個人差はあるんだろうけど
どのくらいで元に戻るのかな？
赤みとかは翌日には良くなってる？ 針の長さを換えても効果に大差無いって言ってるクリニックの先生がいるんですけど
ホントなんですかね？ 毛穴、ダーマでツイッター検索したらたくさんツイート出てくるんだけど
毛穴の開きにダーマは効果無いってのは嘘なん？教えてくれい ダーマペンってニキビ跡にも効くの？
小鼻凸凹なんだけど ダーマペンして、ダウンタイムを終えてツルツルになったけど、そのあと肌質変わってニキビできやすくなったり、ごわつきが悪化した人いる？好転反応でニキビできるとはいうけど、ダーマペン終わってから4週間くらいで肌荒れがひどい 最初の1週間はまじで肌荒れまくった
それ以降は肌質良くなった >>183
安定するまで1ヶ月はかかる
1週間は酷い、そこから1週間はめっちゃ肌綺麗
さらにそこから1週間はごわついたりニキビできる
まあ女性なんでホルモンバランスの影響もあるかもしれないけど
ちなみに今はめっちゃ調子いいしコメカミの凹みもかなり改善してきた ミラノリピール最後に塗ったら悲鳴あげるくらい痛くてほんとにあれはダーマペンの際使っていいもんなのか？
ちょっと塗ってすぐ拭き取ったわ！
痛すぎるし皮膚がなんか変異するし怖すぎた
起きてヤバい事になってたらどうしよ >>181
毛穴に効果ないのは本当だよ
特にすり鉢毛穴、あれが改善したビフォーアフター写真なんてどこにもないだろ？
施術後に腫れてる間は一時的に毛穴マシに見えるかもしれんが腫れが引いたら元通りだぞ コメカミ 眉毛の上 3ミリやっても大丈夫かね。
視神経とか傷つけない? >>191
絶対だめな深さ
その程度の知識もないならさすがに医者に行け
少しケチったばかりに生涯後悔することになる コメカミなら骨は凹んでるから2mmなら普通に入るけど
3mmはやめた方がいいかと 昨日ダーマしたけどとりあえずお肌は無事だったがまだヒリヒリする。今回ダウンタイム長そう そんな長い針使って効果あるの?
まじで0.5で十分だろ >>195
美肌やアンチエイジング目的ならそれで充分
深いニキビ跡クレーター目的なら深くやらないと治らない 4回くらいやってるけど、個人的に目の下のたるみ毛穴はかなりよくなったかな
で頬骨より下の頬のみかん型毛穴はなかなかしぶとい セルフダーマ5回以上やっているけど
品川とかでベルベットスキン受けるか悩む
眉間しか気にしていないから5cm×5cmですむんだけど
それでも2万近くするんだな・・ 洗顔ってみんな12時間後か24時間後どっちにしてる？
脂性肌だから皮脂詰まりで逆にニキビできるのが怖いんだけど回復の邪魔にもならないか不安で
今のところ24時間にしてるんだけど大体毎回ニキビできる 洗顔は朝と夜にしてますわ。1日に2回すべしっていろんなユーチューバーがおっしゃってました >>202
ごめ、施術直後から洗顔するまでの時間のことでした
そのあとは私も1日2回にしてるんだけどね
さっきちょうど12時間たったんで、今回はワセリンティッシュオフして軽くぬるま湯で落としてワセリン塗り直してみた
ただタンパク変性が怖いから洗顔料を使い始めるタイミングも迷うw だいたい夜中にやってから寝るんだが、起きて1日過ごしてその日の風呂まで洗わないよ。だいたい24時間前後かな >>204
痒くなったりしない？
もともと脂性肌なのもあって酸化ダメージが気になる 施術直後でも気にせず洗顔料使うけど特に問題は起きてないな
逆に放置するよりニキビできづらいまである モタモタしてるからか麻酔が切れる頃に終わってない汗
上下顔半分ずつ時間ずらして麻酔クリーム塗るべきかな？ 麻酔クリーム拭く→ダーマ→麻酔クリーム拭く→ダーマを繰り返してる >>206
クリニックでは大体12～24時間は洗顔禁止って言われるよ
施術後の有効成分が流れてしまうのと穴が閉じきる前に洗うことで雑菌が入って炎症を起こしかねないというのがあるのかなと思ってるけど
まあ本人が大丈夫なら自己流でいいと思うけど菌には気をつけて
水道管も汚いしね >>207
額、コメカミ、鼻、右頬、左頬、人中(鼻の下)、顎に分けてラップ貼って1ヶ所ずつラップ剥がして麻酔拭いてやってるよ 24からのテンプレ初めて真面目に読んでみたけど日本語がおかしすぎて「？？」ってなりながら読み進めてたら
案の定「提唱者」などの単語が出てきてやっぱりなと納得
まじで日本人じゃない若しくは精神やられてる奴がテンプレなんて作んなよ >>205
若干かゆいし違和感あるけど我慢してるよ。でもそこまで気にならない程度！あと夜中やったら寝るだけだし半日くらいの我慢だからさ。
せっかく塗った美容液効かなかったら嫌だしね
そして今日で3日目突入してるけど皮向けがなかなかおきない。すごいカピカピむしろ今がかゆい >>207です ありがとうございます
そっか、ラップ剥がして拭き取る迄は麻酔状態キープ出来るから
直前部分拭き→ローション塗り→ダーマペンかな
麻酔クリームもケチケチ塗ってたかも
塗り足し出来ないから一発勝負か
体も膝裏とか肉割れ部分やりたいな 以前に、>>120 で相談した者ですが
あれから顔の左側だけセルフダーマローラー0.5を３回やったのですが
頬の毛穴がなんとなく目立たなくなってきたような
そして、鼻の横があきらかに目立たなくなってきたように感じます。
鏡で見るとそう感じるのですが、写真でとるとなんかぼやけたりあまり変わって無かったり… 心斎橋グレースビューティークリニックの対応最悪だった
もう絶対行かない ダーマローラーでマイクロボトクスやったことある人います？
効果とDT教えてほしいです！ ダーマペンの施術後にレチノール塗ってる人いる？
2日後くらいに皮むけしてすんごいツルツルテカテカのビニール肌になるけど
どれくらいで光沢感のない自然な肌に戻るかな クリニックでも施術後にパルチミン酸レチノール塗るところあるよね
よりコラーゲン精製を助けるけど紫外線にはまじで気をつけないといけない レチノール1回塗った程度じゃそんな酷いことにならないからダウンタイムもそう変わらんよ 5日くらいで全部剥けきって赤みもないし日焼けしたあとの皮むけより緩やかなめくれ方するよね
そういえばグリシルグリシンもダーマ後に塗ると効果上がるかな？よくイオン導入でも使われるよねグリシルグリシン >>199
ダーマ0.5で効果感じられず今年はトレチハイドロにしたけど痒みで死にそうだから来年は1mmダーマにしてみようと思ってるw >>222
リポペプチドのレチノールで脱皮みたいにペリペリ皮むけする？ >>226
0.25mmくらいなら血もでないし大丈夫と思うけど
私も涙袋までやってるよ
特に問題なし >>227
次から挑戦してみますありがとう！
首もやろうか迷い中
あまり首やってる人いないね 鼻際とか眉間あたりのシワに刺したいんだけどスタンプが大きすぎて無理だね >>229
自分は鼻を横に倒して刺してるよ
2mmでやったけど5日でもう赤みは完全に引いた
鼻の毛穴詰まりはもう復活してるw
この手のはダーマではだめそうだからプラズマ受けようかな おでこのちりめんジワがすごいんですがダーマペンで効果ありますか？ 今週末6回目のダーマするぞ
鼻って何ミリでやってる？結構鼻の毛穴が酷いんだけどプロテ入ってるから2とかでやらない方がいいよね >>233
5回やって毛穴どんくらい良くなったの？ >>234
頬はだいぶよくなった気がするよ！
化粧のノリがかなり良くなったし崩れも前より汚くなくなったすごいと実感できた！
鼻も多少はやる前よりはいいのかも？
でもまだ毛穴あるなーってわかるからまだまだ全然よ 2ミリをクリニックで2回やってもらったけど、1カ月経つと元に戻るね
繰り返せば効果あるのかな？ ダーマペンって10年前からあるらしいけど
10年やり続けてる人っていまどんな感じなのかな
将来的にどうなるのか気になる こんなに出血して真っ赤になってるのに治らないって逆にすごいよね
大したダメージではないってことなんだ ダーマメンズ部は劇的に変わったけど俺は何も変わらん…なんでや クリニックでやったらシミというか色素沈着みたいなのできたんですけどこれって治るんですか……？ >>238
はみんこさんとかもう10年以上になるんじゃない？
自分とは肌のタイプが違うから全部参考にはならないけど私も10年前に知ったけど3年前からはじめた
そして昨日久しぶりにやったよ >>244
照明の違いだろ
施術後の映像まったく顔に光あたってないじゃん ここにも久しぶりに来たけどダーマペンは昔より知られてるはずなのに5ちゃんは昔より過疎ってるような気がする 連投ごめん
SNSもお手軽で良いけどえりりんとかの煽りを遠巻きに見てるとさ、ちょっとだけモヤるね
まあどっちにしても美容医療は自己責任だけどさ 昨日6回目した！
ミラノリピールまじ痛いけどコラーゲンピールはもっと痛いのかな
やっぱフィロルガ塗る方がいいかな迷う >>246
病院でやった時、ターンオーバーが上手くいってない部分が皮むけしやすいって言われた
ダーマ繰り返すうちに皮むけしなくなるのは肌が正常な状態になってるんだって >>243
ニキビ跡が急激に治ってる（なめらかになってる）ならそれは紅斑かも。ニキビでも治っていく過程で表面上に傷がなくなって茶色くなって、１ヶ月もすれば消えてくでしょ。自分は内出血みたいなものだと思ってるんだけど。アレかも。 244みたいの見ると勇気わくけどみんながここまで良くなるんかね？
最近始めたけどひどい所はよくなるんだけどクレーターなかった所にまで出来たりとかあるからどうやってやればいいか難しいわ。 ニキビ跡、シワやたるみ改善のため、初めてダーマローラー1.5mmを使ってみました。
痛みには元々強い方なのでそのままコロコロしました。
血は部分的に出た場所はあるのですが、ところどころ出血もなく、コロコロ中もプツプツというような音もせず穴が開いている気もしないのです。
これって力が足りないのでしょうか？
全体的にコロコロした部分は赤くなってます。
微細な穴はちゃんと開いてるんでしょうか？ >>258
僕もずっとこれです。ダーマペンで2mmでグサグサスタンプしても少し血が見られる程度。全体的にザッとやると赤くなる感じ。肌にハリがあると針を跳ね返すのかな？あと自分は痩せててエラや頬骨が張ってるタイプなのでそもそも贅肉が少なくて刺しても血があまり出ないだけかも。 >>259
そうですか、同じ感じですね・・・
私も面長、痩せ型でダーマローラーをコロコロしても刺さってる感じがせず・・・
肌の張りはあまりないと思うのですが、肌が厚いと言うか、中までしっかり刺さっていないのかなと。
試しに、皮膚が薄くコロコロしやすい平らな手のこうに同じくらいの力の強さでコロコロしましたら、プチプチと穴が開き微細な出血がありました・・・
顔の肌には弾力があったり、骨などでなかなか難しいですね。
失敗した気がします・・・ >>256
自分は病院
まだ初めたばかりだけど施術者によって全然違うと思った 昨日やったら血結構出たわ
内出血のぷつぷつの跡残るのあまり良くないのかな？結構残ってる 内出血の跡はコメカミによくできるけど全然気にしてないな
3、4日目くらいまでは結構目立つけど赤みより先に消えていく
骨があるところの方が刺さりやすくて血が出る気がするんだけど
肌の上滑らすだけでは血はあまり出ないと思う セルフハーブピーリングの上からダーマペンを打つ荒業をやったら赤みはそんなに無かった割に皮剥けが半端ない
良い結果が出そうで期待してる 開き毛穴を治すために、顔の半分のみ
セルフダーマローラー3回、ダーマペン2回やったけど
やっぱり僅かに改善されてる気がする。
毛穴には効果無いと言われてるようだけど、自分の思い込みだろうか？ 開き毛穴を治すために、顔の半分のみ
セルフダーマローラー3回、ダーマペン2回やったけど
やっぱり僅かに改善されてる気がする。
毛穴には効果無いと言われてるようだけど、自分の思い込みだろうか？ こめかみがチョコプラの松尾くらいのクレーター肌だったんだけど、ダーマペン2mmを10回、トレチノイン ハイドロキノンを半年くらいしたらかなり薄くなってた。ダーマかトレチノインのピーリング効果か分からないけど悪化することは一度もなかったから日焼けさえ気を付ければ色んな施術どんどんしていいと思う。アイスピックが一つあるからtcaクロス検討中 セルフだと痛くて強く押せない。
病院でやると1.5でも血がダラダラ。クリーム麻酔してもくっそ痛いけど >>270
追記:ダーマペン自体は3週間おきくらいにしてた。トレチノイン ハイドロキノンの時は一切やらなかったけど やって二日後、入浴中に皮がモロモロ垢みたいに剥けて
昼間、汗かくと痛がゆい
ティーツリーパック貼ってる 皮が剥けきった後肌綺麗になった？！って錯覚するよね… ダーマペンして数日後に毛穴が小さくなったと思ったら勘違いだったようだ…
肌の皮が削れて？ぼやけたように見えていただけだったようだ
毛穴には効果ないんすかね やっぱり皆さん深いクレーターの改善にはダーマペン使われてるんでしょうか？
ダウンタイムは今コロナのマスクのおかげで隠せてるので問題ないのですが、ダーマペンの方が効果があるのかなと。
自分は頬全体的にクレーターがあるのでダーマローラーを使用していて、学生なので正直ダーマペン高いです。
効果はあまり変わりませんか？ただダウンタイムが短いとかならダーマローラーで継続したいと思います。 縫い針消毒してアイスピックに刺しても、ダーマペンみたいな効果あるんだろか >>277
ちりめんジワにはいいけど、ほうれい線はムリ >>279
キヨキヨが生放送でそれに近いことやってて衝撃だった
表情変えずにやってんの。あんなの麻酔クリームしても痛そうなのに 思いついたんだけど、ダーマペンの上位交換として植毛の技術が行けそうな気がする
植毛は健康な毛根をシャーペンの先くらいのアナの空いたニードルで毛根を周りの皮膚ごとくり抜く技術
植毛 FUE跡 で検索すればどんなのかわかる ダーマペン麻酔ありでも痛すぎて心折れたけどもう一回頑張ろうかな皆すごいわ 局所的にある深めのクレーターには針一本手で刺し潰す感じでやってるけど徐々に凹凸が浅くなってきたよ 何回かやると麻酔が面倒になってきてまあいいやってなる 過去2回くらいダーマペンやったけど毛穴に効果無いように感じた。
んだけど、どうやらやり方が間違っていたらしい。血があんま出てなかったからね。
今度は血が出るほど深くやってみた。これなら毛穴に効果あるだろう。あってくれ… ダーマペンよりその後のプラセンタジェルを塗り込む方が痛くて辛い、オロナイン軟膏とかの方が良さそうな気がする ダーマで肌ブッ刺しても平気なら普通の注射器でフィロルガとか打ち込んでも大丈夫なんか？
毛穴に効果ないならダーマは今ある針が無くなり次第辞めようかなって思う。
しかし注射器での注入は扇風機おばさん思い出すから怖い ダーマそのものよりピーリング材を奥深くまで浸透させられるのがミソでは？ 効かない人がいるんかしらんけど、毛穴に効くし、あとやり方もビタミンが併用だな
>>31 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚の3病院、196例で、ほとんどは傷跡ではなく美容目的。ACEオイルを併用して、点数評価した場合に、毛穴に効果出てるから
>>108 ビタミンC誘導体だけで瘢痕度の弱い毛穴の改善 毛穴まわりのコラーゲン生成によって穴が小さくなるという理論（あとは毛穴に見える色素沈着が美白効果でなくなる）
>>35 ではビタミンA系のアダパレンで、瘢痕自体が改善してる。（ダーマだけでもする）
瘢痕系の毛穴は、ダーマの効果が最大になる半年後に判定してみ。ただ、クリニックHPなどでも説明によくあるようにACEオイルみたいなものを使うのは標準的でそれ自体効果があるので、使った方がいいかと
血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981?dopt=Abstract 0438 名無しさん＠Before→After 2020/07/17 14:50:41
ログ見てみろ
>>1 6/23月曜深夜の0時
>>76 6/26(金)13時から飛んで
>>80 6/29(月)
>>100 7/03(金) 15時から飛んで
>>110 7/06(月) 23時
コロナ騒動あたりまで遡ってみろ
こっちも一回も暇な週末が無さすぎて困ってるんだよ
ID:MCr+6WKN(10/13) クリニックで10回くらいやってみようかなと思うけど、やりすぎると肌に悪いのかな。クレーター改善したように見えて数年後元通りになったら悲しい。 フラクショナルやった病院でダーマもおすすめされましたが赤みやぷつぷつはフラクショナルと同じくらいでますか？
ダウンタイム3日で考えていますがいけますかね？
ニキビ跡はなくて肌質改善目的です。 結局、毛穴には効くんすか？長文要約してくれ。10字以内でたのむわ。
>>300
5日経ってもまわりに顔の赤みを指摘されるくらい残りますよ。2ミリでゴリゴリした結果ですが。 >>301
毛穴つまりやすい人はダーマしても変わらないって
有名な肌クリの医師の説明 2ｍｍで始めたけど痛くもなく血も出ない。
これじゃ効かないかな？
0.5の時は血は出なかったけど痛くはあったのに。
不良品なのかな？ >>303
やってみたくて今色々調べてるけどブログとか症例あまり見つけられなくて迷う
成長因子？オプションつけてやるといいって言われてからずっと心惹かれてる シワは改善しないと思う
加齢とか表情によるシワなら余計無理 は？シワ改善の情報はたくさんあるだろう
全然調べたことないん？ うーんシワに効くかなぁ…。
こちらはInkey listのEGFを中心にダーマペンをしています。 シワは生活習慣に基づくものはそこから直さないとまた出来るしね
とりあえず情報収集しつつ枕から見直してみようかなあ まじで鼻の毛穴開きてメイクするとファンデも埋まるくらいの毛穴ってもう取り返しつかないのかな 目標次第じゃないかな？
小さくなるのが目標ならできるとは思うし0にしたいなら無理だと思うし >>313
0はもう無理だと思ってるのでせめてマシにしたい。ダーマで鼻もしてるけどなかなか効かないから他の治療したほうがいいのかな youtubeでダーマペンの動画けっこう出てきてるけど
毛穴に効果あり！ って言ってる動画多いじゃねーか！！本当は効果あるんやろ！？ YouTubeなんて何の責任もないからいくらでも適当な事言えるよね >>296の通り論文でも毛穴に効果ありと言ってるし
Youtubeの動画でも言ってるものが多いなら、
一般に効果ありだと言えるだろうなぁ
健康板の偽スレ分割したガセネタ荒らしが居ると思って注意したほうがいいよ >>317
ほんと口調ですぐわかるね雲隠れおばさん 自分のレスを自分で繰り返し参照して見て見てとアピールしてるの悲しいなww このスレはちんぽっぽに支配されてるお
ちんぽっぽ ちんぽっぽ ちんぽっぽ
ちんぽっぽ ∩ ∩ ﾉ) ちんぽっぽ
ちんぽっぽ 川 ∩ 川彡'三つ ちんぽっぽ
ちんぽっぽ ⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ ちんぽっぽ
ちんぽっぽ⊂三ミ( *‘ω‘*)彡三彡三⊃ ちんぽっぽ
ちんぽっぽ ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ ちんぽっぽ
ちんぽっぽ⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ ちんぽっぽ
ちんぽっぽ (ノ ∪ 川 ∪ミ) ちんぽっぽ
ちんぽっぽ ∪ ちんぽっぽ
ちんぽっぽ ちんぽっぽ ちんぽっぽ
ちんぽっぽ ちんぽっぽ このおばはんは頭悪くて学歴もないから論文がどういうものなのか理解できてないんだろねw
誰かの役に立ってると思わないと自我を保てないってリアルでどんな生活してんだろw サイトケアとフィロルガどっちがお肌に最強だと思う？ マブタに針刺すの難しいですね。
皆さんはナノ針というものを使った事ありますか？
敏感肌用の針で麻酔不要、美容成分を深く浸透させる効果があるそうですが…。 マブタは皮も薄いし、自動ペンで軽くなぞるくらいでいいんでは
アンチエイジング成分を塗るだけの方が無難かと 重度いちご鼻(詰まり＋開き)の自分がダーマ半年やった
感想だと気持ち少しだけマシになったかなって所
ダーマすると針で角栓が取れて毛穴が空にはなるんだけど
数日でまた角栓が出来ててそれに阻害されて毛穴が収縮しない感じ
皮脂腺を破壊しないと意味が無いと思う 近所の美容皮膚科でニキビ対策に皮脂腺をレーサーで破壊？ダメージ与えて抑える？とかって治療法やってるわ
それで角栓出来にくくなるならいいわ話聞きにいってみようかな クレーターを治す目的でやってるけど2mmで5回目終えた辺りから明らかにマシになってきたダメ元でやってたから変化が出てきてくれて嬉しい0を40ぐらいにするのは結構早くに効果が現れるけどここからは大変だろうな今ある分の針だけのつもりだったけど根気強く続ける事にするよ >>329
レーザーでも皮脂線にダメージ与えられるかもしれないけど
機能停止とか破壊まではいかないと思う、表皮までダメ受けるし
アグネスって治療法で毛穴に針を刺して皮脂腺に直で高周波を
流して破壊するのが鼻の皮脂腺破壊にはベターかなと思う
マイクロボトックスは一時的なものらしいしな >>329
気になって調べてたらゴリラクリニックって皮膚科出てきて名前に笑ったｗ >>328
ウィッチヘーゼルのトナー使ったことある？
毛穴の汚れ、詰まりにこれ使ってみると良いよ
https://jp.iherb.com/pr/Dickinson-Brands-Original-Witch-Hazel-Pore-Perfecting-Toner-16-fl-oz-473-ml/41443
洗顔フォームにクレイを混ぜてよーくよーく洗顔（３〜４分くらい皮膚が柔らかくなって毛穴が開くまで）→
すすぎは３０回くらいする→タオルはこすらず、そっと押さえるように→
コットンにトナーを含ませ下から上へ優しく拭き取る（この時、横着して上下に擦っちゃダメ）
やりすぎると肌赤くなってヒリヒリするから気をつけてねー >>329
皮脂腺凝固法（アグネス、小林メソッド）は受ける前によく考えたほうがいいよ。
自分は何年も前に受けたけど全く効果は感じられなかったし、逆に何個かのアイスピック型のクレーターが出来たと思ってる。
そもそも皮脂腺というのは鼻だけで何万個もあって、その中の何千個を焼いたって影響無いと思われるし、リスクを取ってやることじゃ無いですよ。
その辺の詳しいことをツイッターで皮膚科の医師が自分が施術を受けた経験から書いていたのを見た記憶があるから探して読んでみることをお勧めします。 >>326
はい。今マブタはそんな感じでやっています。
マブタは針入れるの難しいですからね。
そこでナノ針が使えないかなと思いました。
他の方の使用経験談をお聞きしてみたかったのですが恐らく使用されている方はいないでしょうね…。
美容液浸透も針の長さを見る限りダメ押し程度のように思えますが針を入れにくい所に出番はあるのでは？と思いナノ針の名前を出しました。 >>338ですが昨日の夜ナノ針を使ってみましした。
EGFを塗ってからナノ針をマブタなどに使用しましたが目がくすぐったくて少しやりにくかったです。
それでも安全なのでマブタに押し付ける事は可能ですが。
ダーマペンを使っているというより顔面をマッサージしているような感じでした。
…そうですね。顔の傷が塞がったらトレチノインを押し込むのに使ってみましょうか。
普通の針が使えて針の入れにくい所をやらないor器用に出来る方には不要の針かなと自分は思いました。 今日からダーマペン4とベビースキン始めました。終わってから1時間経つけど乾燥で痒い。6時間経過で化粧水塗れるから我慢しなくては。かゆみは痛みより辛いですね ナノ針は皮が削れる感じもあると思うし
トレチノインは皮剥けやすいから
まぶたみたいな薄い場所は気をつけた方がいいし
やめた方がいいんじゃないかな The Ordinaryのナイアシン、アルジルリン、ヒアルロン酸 それぞれを使ったことある人います？ >>341
湘南で受けてきたんですね。
何ミリでやりました？？
湘南のダーマペン4とボトックス組み合わせた施術が気になってる。 クリニックで受けようと思っているのですが、開業して年数が浅い若い先生のところよりも長年美容外科をしているところの方が安心でしょうか？ >>346
ダーマペンを医師施術のところは少ないと思うので、看護師の腕によるね クレーター深いから局所麻酔打ってがっつりやってほしいんだけど
どこもクリーム麻酔だけ。針2mmで、頬の肉厚なとこ以外は痛かった記憶しかない >>342
レスありがとうございます。
こちらはナノ針を施術したら直後のみ皮膚が少し赤くなるという感じです。
こちらも皮膚は少し削れているとは思いますが…
あまり実感できないというのが正直な感想です。
トレチノインは劇薬ですしご忠告に従ってマブタにするのはやめておこうと思います。
エラ辺りにはトレチノインとナノ針を試してみようかなと思っていますが。 >>348
局所麻酔して2.5でやったことあるけど、やっぱり痛かったよ >>347
そうなんですね。医師の経歴やクリニックの紹介などいろいろ見ていましたが、あんまり意味なさそうですね。ありがとうございます クレーター改善のためにダーマペンと一緒にするのをBenev成長因子導入かヴェルベットスキンか悩んでいます
経験された方、効果はいかがでしたか？ >>352
自分は培養上清液をオプションつけてヴェルヴェットスキンやったけど、セルフダーマペンの6回分に匹敵するレベルで改善した。その2週間前にハイフやったから相乗効果かもしれないが。 ピーリング剤も併せて施術する場合って1週間で化粧できるレベルに肌落ち着くかな？
1週間後にマスクもできない用事があるからどうしようか迷う ヴェルヴェットスキンってマッサージピールを塗る感じ？マッサージピールってしみる？ ダーマペンはシミが濃くなるってブログ等で見るけど、自分は鼻の頭にあったボヤッとした日焼けによるシミと手の甲のちょっと盛り上がったシミは数回でだいぶ薄くなった
やった後、シミの部分だけ皮向けに時間がかかってその間はシミが一旦濃くなるが ダーマペンやめてから二月すぎたが白ニキビが出来やすくなった
まるで穴が閉じていないかのような
もう辞めとくわ…トレチハイドロやろう >>357
皮膚への刺激でシミが濃くなる肝斑だとダーマペンでかなり悪化する
シミと一口にいってもいろいろあるんで種類によるんだよ
でも中高年の女性だとホルモンの関係でほぼ肝斑体質になってるから注意が必要 ガセネタ注意
ダーマローラー単体でメラニンが減ります
>>33の通り、2019年に予備研究でこのような結果が得られた
・組織内メラニン密度（ダーマローラー1.5ミリ使用、Dr. Roller）
開始前 57点
７日後 55点 3.5%減少
精密機器で計測して、メラニンが3.5%減少したということだ。そのため、追加の研究のための予備研究結果となった。
そして、2020年に追試された
肝斑スコア（電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか？）
開始前：11.4点
2か月後：9点 （21%減少）
4か月後：8点 （30%減少）
最初の研究に重ねてみよう
開始前 57点
７日後 55点 2点の減少 3.5%減少
56日後 41点 28%減少 ２ヶ月に延長して16点減少とし
予備研究の方を単純に延長すると、実際の2020年の方より減少が大きくなってしまう。しかし、二か月後より四か月後の方が減少幅が小さいので、時間と共に色素メラニンの減少度が少なくなっているのではと推定できる。
数ヶ月経つと、肝斑はやや薄くなるだろう。
もちろん美白剤を併用した方が効果は高く2か月で半減くらいする>>32 （よく研究されているのはトラネキサム酸との併用） >>356
しみるっていうか熱くて痛い！けど少しすると慣れる。
YouTubeとかだと何分か塗り込む動画上がってたけど、品川だと塗ってすぐ拭き取っちゃうんだよね。 NHKでバービーさんがでてたけどやはり凸凹してた
ダーマじゃ難しいのかね・・・ 顔の脂ぎっているのを無くしたいなら、飲むナイアシンアミドだと思う。
テカらなくなった。同時に毛穴が少しだけましになった。 バービーってダーマやってるの？
レーザー派じゃなかったっけ？ >>367
ヴァンパイアフェイシャルでPRP入れてたよ
何回やったかは分からないけど バービーはとんでもない大金つぎ込んで色んなことやってるよ
それでも完治はしない
恐ろしい バンパイアPRPかなり期待してて年内予約入れてあるけどそれ読んで迷いが出てきたｗ >>370
私2回やったけどとてもとても…
多分10回やったら効果感じると思うけどそれはPRPのおかげじゃなくてダーマのおかげな気がする クレーターなんざ刺して刺して刺しまくれい！一年もすればかなり治る、 みんな何回目位からクレーターに効果ではじめた？
2.5で3回やって毛穴は良くなったんだけどクレーターは全然な気がする ヴェルヴェットスキンってマッサージピールじゃなくて、ミラノリピールでもいいの？
今度やるクリニックはミラノリピールなんだけど心配 ラクサクリーム塗布ラップ１２分で効いて無感覚だからすぐに
３６針２．５㎜ ３回目終了ティーツリーパックして今10分だけど猛烈に痛い
痛いけど寒くて保冷剤使えない
滑らせる時にやたら皮膚に針が引っ掛かって出血したから針が曲がってたのかも 滑らせられるの1,5とかが限界じゃね
スタンプじゃないと引っかかってやばいわ 最近ダウンタウンのせいで出来てないやりたいのに。あとフィロルガ安く購入したいんだけど海外の通販利用した事ある人いる？ 松本浜田？
ダーマペンをセルフでやるならどこのがいいのでしょうか？
楽天で売ってるやつとか信用できるのかな 開いた毛穴に刺しても
広がりもしないし、狭くもならない。
毛の穴の淵を削ってるはずだけど
そこは再生してるのだろうか？
そもそも2ミリだと穴の深さに届いているのか…？ 何言ってるんだと思ったらダウンタウンになってたwダウンタイムの間違えだよぉぉおお >>40の通り、ダーマの方が改善が遅くまで続くので評価は不正確だが
レーザー ＝ ダーマ ＞ PRP
という結果が得られていて、PRPはコスト高いんで、
>>371の言うよう、ダーマの方が効果ある。安く効果がある。
PRPじゃなくて、普通にアンチエイジング化粧品を足した方が
コスパはいいだろうね。 誰も読んでくれないから自分で自分のレスを引用する惨めさwww どうでもいいから僕にレスください。
>>383
毛穴について語り合おうぜ君たち >>383
見てないからなんとも言えないけどアイスピックスカーなら基底層にまで達してるらしいから3mmいるぜ
あとダーマの効果遅れてやってくるよ フラクショナルレーザーでも毛穴には効果無いし
どうひたらいいの… 昨日もダーマペンしたけど
今見たら毛穴なんも変わってないわﾁｸｼｮｰ… 高須幹也が動画で毛穴の改善にネガティブな事言ってたから無理なんだ別の事しよって思った 文句ばっか言ってねえで刺して刺して刺しまくれい！修羅の如く悪鬼羅刹の如く！ ダーマペン2週間に1回から月1に頻度変えたけどこっちの方が良いね
正確には頻度を上げようともあんま効果が変わらないって感じ >>29最後の、ダーマペンよりローラーが良いってのが気になる
なぜなんだろう？
ローラーって何回使えるの？消毒すれば何度も使える？ >>397
めっちゃわかる。頻度上げると悪化するだけ。それよりもいかに傷付けた肌組織をしっかりと再生させるかの方が重要。 筋肉痛もちゃんと治ってから運動する方がいいみたいだしね肌も同じなのかも >>49
パックの成分があかんのちゃう
ピーリングも併用してるけどそんな腫れないよ >>399
ダーマペンだと確実に刺さらずムラがあって思った長さになってない
ローラーやスタンプはしっかり刺さる
イソプロピレンで洗浄すれば繰り返し使える 皮膚の中の傷は2週間もすればほぼ治癒状態なのかな
ダーマしてから2週間以内に別の理由で傷つけて塗ったりしたらダーマが原因で感染したりするのかな？ >>406
意外に中の皮膚組織は2週間だと完全に再生されきってないと思うね。いつも2週間毎にやってたんだけどこの前予定が重なって3週間空けることになったんだけど2週間以降から更にグッと肌のクレーターが治った。 こめかみの広範囲ローリング型クレーターにダーマペンは効果あるんですかね？色素沈着（痣みたいな色）も少しあります >>408
こめかみは確実に効果あるよ。俺もこめかみクレーター酷かったんだけどわずか4回目で本当に浅くなった。こめかみは皮膚が薄いから余計に効果が出やすいらしいね。 >>409
返信ありがとうございます！
実際に経験された方に言っていただけると希望がもてます！
重ねての質問で大変申し訳ないのですが、こめかみダーマペンを刺す時の針の長さと頻度はどうされていましたか？ 針の長さは断然2.5mmです！その長さでないとクレーターには中々効きません。2.0mm以下になると真皮層まで届かないので治すまでにものすごい時間が掛かりますね。自分は二回目まで2.0mmで施術してまして余り効果を感じられませんでした。ですが三回目以降2.5mmに変えてから確実にクレーターが浅くなったと実感しました。 ダーマペンは2.5mmでもラクサールクリームという麻酔クリーム使えば大した痛さはありませんのでお勧めです！
頻度についてですが自分は2週間に一回の頻度でやってます。
あとダーマペンで注意なのがスライドしながら針を刺すのは絶対にやめて下さい。
よくYouTubeでも短い針だからとスライドしながら刺してる人がいますがあれは皮膚組織を針で引っ張って傷がつき、逆にクレーター跡が広がってしまう要因になるからです。実際にスライド施術によりクレーターが広がってしまったという報告も多数あります。
面倒だと思っても一回一回スタンプするように針を押しつけて刺してあげて下さいませ。 >>412
横からの書き込みになりますがとても参考になりました！
今日このスレを見てよかった！
まさにスライドさせてやっていたところです
1ミリくらいならスライドも簡単なので
これからはきちんとスタンプにします
毛穴広がっちゃうところでした
3ミリ買ってみたけど2.5ミリと体感変わらない >>407
大体の美容外科がダーマペンは3週間から4週間間空けるよう言ってる気がする >>414
個人差があるので確かに3週間は空けた方が無難ですね！自分は毎日がっつりアイシングを朝と夜にやってますのですぐに炎症も治まります。 >>413
参考になりましたようで嬉しいです！
自分は美容整形のダーマペンで大金を損してきましたので他の方の力に 5日目にメイクして出かける予定でダーマしようと思うんだけど5日目には皮剥けも終わってファンデ綺麗にのりますかね？
数回やったけどどうだっけなって覚えてなくて。
4日目はまだ若干皮剥けしてるのわかった気がするけど >>416
すいません切れましたw
助力になればいいと思ってレスしました！ で、毛穴には効果あんの？このレスするの30回目なんですが 毛穴には一切効果ないと何度言ったらわかるんだ
やった直後腫れてましには見えるけどな。腫れが引けば元どおりよ 5年やっても効果ゼロ、施術後は腫れるからきれいになったような気がするけど
完全に引くと元戻り。 ダーマペンもフラクショナルレーザーも誤魔化してるだけで根本的な改善はしないんだろうね わかった。すまなかった。これで最後にしたいのだが…毛穴に効果は無いという医術的なソースってどこかにあったっけ？
いや自分自身の体で効果が無さそうってのは実感しつつあるのだが、やっぱり希望を捨てきれないじゃないか
>>422
信憑性ある意見で泣ける。ありがとう 連休取れない人ですが、休みの前日の夜にダーマペンするとして、翌々日の仕事に差し支えがでないのは何ミリだと思いますか？ ダーマペンやったところでニキビができて爆発してクレーターが増えました ■韓国で美容整形中に突然死亡！ 香港版ユニクロ創業者の孫、資産8400億円女性の悲劇
「香港のユニクロ」とも評される香港の大手カジュアル衣料販売ボッシーニ（堡獅龍国際集団）
の創業者一族が、韓国で死亡した事件に大きな注目が集まっている。今年1月28日、ボッシーニ
創業者の孫娘、エビータ・ロー(羅貝兒／34歳)が、韓国ソウル市内の美容クリニックで整形手術を
受けていた際、突然容態が急変し総合病院に搬送されるも死亡する事件が発生していた。
ボッシーニと言えば、米フォーブス誌による「アジアの富豪一族資産ランキング2017」に
ランクインし、約78億ドル（約8400億円）もの資産を保有しているとされる超セレブ一族として
世界的に知られている。
中国捜狐新聞(10月10日付け)は、彼女の死亡をめぐり、その原因を捜査していた韓国当局が
捜査結果を発表したことを報じ、手術を行った美容クリニック側のずさんな医療体制が明らかに
なったことを伝えている。
事件発生当時、ブローカーから紹介されたソウル市内の美容クリニックで脂肪吸入と豊胸手術を
受けていたエビータだったが、術中に突然痛みを訴え、その後昏睡状態となり死亡が確認された。
エビータの夫は、整形手術を行ったクリニック側に対し、死亡した妻が本来相続するべきだった
多額の遺産金と同等の金額を賠償金として支払うよう、香港と韓国の裁判所に訴えを起こしていた。
こうした中、韓国警察当局は関係者への事情聴取などを行い、死亡事故が発生した原因について、
「韓国国立科学調査研究院など専門機関による鑑定の結果、術中に使用された鎮静剤に問題が
あったことが判明した。また、当日執刀した医師は美容整形の専門医ではなかったことに加え、
麻酔科医がいないまま手術が行われたことも明らかになった。麻酔薬や鎮静剤の量に問題が
あった」と公表し、美容クリニック側の過失であることを認めたのだ。
韓国警察は、手術の執刀医や複数の病院関係者を、業務過失致死及び薬品管理法違反の容疑で
身柄をすでに検察に送致したことを明らかにしている。
https://www.cyzo.com/2020/10/post_256292_entry.html
https://www.cyzo.com/wp-content/uploads/2020/10/001-400x398.jpeg ダーマペンの初回荒らしをしようと思うのですが、別クリニックで受けた経験がある旨を伝えればそのクリニックで初回でも深めに打ってくれるものなのでしょうか？
そもそも、完全に初めてのフリをして行った方が良いのでしょうか？ 同じ時間に全く同じ事考えてる奴いて草
東京近辺の初回割だけで5回は回せそうだしセルフより安全だろうから試してみたいよな >>431
初回荒らしである旨を伝えると深めに打ってくれるものですよ 病院は必ずしも患者の言いなりにはならない
言いなりになってくれる病院を良いとするならば
確かに初回で回って相性確かめるのもありだね クリニックの5回パックとか詐欺だからやめとけwそもそもダーマペン治療はクリニックではやらないの常識だから。まあぼったくられるのが大好きで貴重な時間を無駄にしても構わない人はやればw みんなクリニックでやらずにどこでやってるの…？
皮膚科とかでやるもんだと思っていたが ヴェルヴェットスキンって、セルフダーマに成長因子マスクでパックするのと何が違うの？
3万とかするけど ブラマヨ吉田とかヒロミみたいなニキビ跡ってもう整形するしかないですか？
ダーマペンってああいうレベルの跡にも有効ですか？ >>438
ああ、そういうことか
やっぱりクリニックでやるの意味ないのか >>440
あのクレーターは完治までは無理だと思うけど相当綺麗にはなると思う。でもダーマ治療で大事なのは時間と根気。あのレベルでも5年くらいやれば相当良くなる。あっ針は2.5mm以上が当たり前ね。 >>442
クリニックで施術って言っても所詮バイトの姉ちゃんがやってるだけだからね。免許もクソもないしダーマペンが本当に難しい術なら世界中で免許制にするよ。あとクリニックはクレーター治療コースとか謳っておきながら針の長さ短い全然効かない方法でしか刺してくれません。これは施術する人が素人同然ていうのもあるけどなにより万が一トラブった場合の訴訟回避もある。リスクを取らずに客を言いくるめて高い料金をぼったくる。それが美容業界でっせ。 病院でのダーマペンの動画見てるとまるでブラシで擦るかのようにペンを滑らせてるの笑うんですが。
滑らせるのって駄目なんじゃなかったっけ？俺の知識が間違ってたらすまんな >>445
あんたがアホ
滑らせなきゃ全くの無意味
まさか針を上から刺して終わりにしてたの？ 滑らせるの駄目なのは家庭用の場合。
家庭用ダーマペンだとパワー弱すぎて滑らせると引っかかって危ないんだよな。
でも動かさないと同じ場所を何度も刺してるだけになるから、小さな穴をたくさん開けるというダーマ治療本来の目的が果たせない。
家でやるなら医療機器を輸入するしかないと思う。調べたけど高すぎて断念した。 おいおいマジかよ 滑らせるのよくないと思ってたぜ
たしかつべの動画でバナナの皮にダーマしてる動画でなんとかかんとか情報を得たきがするんだけどよく覚えてない 高速で針が下がったり上がったりできるやつなら滑らせても滑らせる速度より抜ける速度の方が早いから引っかき傷のようにはならない
ミシンに例えるとイメージ付きやすいんじゃない？
あれは針の方じゃなく布(肌)側を動かしてるけど穴しか空いてないでしょ？ 家庭用のスタンプ式は手縫いしてるようなものかな
時間かけまくれば顔全体に穴を開けることも不可能ではないだろうけど現実的に難しい
だから効率は悪いよね 針の上下する速度が速ければ速い方がいいのは分かる。
家庭用はノロノロだから滑らせられない。
目に見えない程の極小の穴を肌にびっしり開けて、薬を浸透しやすいようにするのが本来の目的。
>>450
いくら時間かけても無理じゃないかな。
理論上一つ一つの穴が大きくなってしまって出血させてるだけになる。
だったら消毒した縫い針一本持ってきてチョンチョン穴を開ける方がまだマシ。 >>442
自分でやってもいいと思うけど、針を深めに設定しても実際には届いてない事が多いと言われたよ
酷い箇所は押し付けるように医者がダーマペンやってくれるけど、自分じゃ痛さで手加減してしまうだろうなと思う 押しつけ方以前に機械が違うのに何故同列で語るんでしょうか クリニックとセルフのダーマペンが違うって知らんかった。
というか一万円そこそこでクレーターが改善しまくってる俺ってめちゃくちゃ運が良いんだなとつくづく思うw
セルフダーマペンありがとう。 通販で買えるダーマスタンプなんかチープですごく単純な機械じゃん
スイッチ入れてモーターが回ってるだけでしょ
針と薬は別として機械だけで見れば200円レベルでは？ >>455
とインチキぼったくり美容業者がほざいております。 どうでもいいけど、とにかくセルフが最強！病院でやるとかぼったくり
機械の違い？ 知らんがな！ 針で刺すだけの物理現象にそんな細かいこと無関係ですわ！ですわ！ >>457
本当それな。絶対にセルフ一択だよ。これからニキビ跡治したいて思ってる人は絶対にセルフでやった方が良い。悪徳美容業者に騙されるな！ >>456
とインチキぼったくり通販中抜き業者がほざいております。
原価にしたら200円？
100円くらいじゃないか？全く効果のない道具をブロガーやユーチューバーに配って宣伝させてるんでしょ。
写真も加工されたものばかりで説得力ないのに消費者は騙されて買うんだな。
常識で考えたら分かるのに。
それはさておき、そのうち通販でまた逮捕者出ると思う。
あんなガラクタに針付けただけの危険な道具を家に送るなんて、通販の倫理感どうなってるんかね？ クリニックで使ってるダーマペン4って一般人は買えないんか？ ダーマペン4だったか分からないけど医療用を個人輸入したくて調べたら数十万円して諦めたことがある
買えたとしても家庭の電圧でも作動するのか分からない dr.●enを医療用と嘘ついて売ってるところがあるね。。
悪質すぎる
通販業者に騙されないで 開けて半年くらい冷蔵庫いれといた麻酔使ったら
麻酔効果はあるけど4日経っても真っ赤なままだ
麻酔も新しいの使わないとだめなんかね >>459
となにがなんでも美容クリニックで死ぬまで金を搾り取りたい業者がほざいております。
セルフダーマペンなんかあんなもん買っても一万弱くらいの値段で中抜きもクソもないだろw
それよりもクリニックで法外な施術料金をクレーターどころかニキビ跡も何十万払ってやっとこ改善したかなレベルで搾取し続ける業者こそ許せんわ。
俺は散々美容クリニックで騙されてきたから絶対に許せない。あんなダーマ5回パックとかクソみたいな詐欺キャンペーンをいつまでもやってんじゃねえよ。今はネットの時代でいくらでもクリニックの裏なんか簡単に暴露できるんだよ。 >>461
はい。大嘘です。医療用のダーマペン4の値段は10万円ほどとクリニックの先生に直接聞きました。ただ、なぜクリニックの施術料金が高いのか問うてみると「ダーマペン施術は非常に難しい施術で熟練のプロではないとできないから料金も高くなる」とはっきり明言されてました。
少し前まで平然とこの嘘が罷り通っていたのが美容業界。しかも昔のダーマ料金は今以上に引くほど高額でした。 >>465
いやニキビ跡程度ならセルフダーマで効果抜群ですよ。でも針は最低でも2.0mmが良いですね。
ことクレーターになると2.5mmはないと中々改善されません。でも2.5mm使えば確実に改善されます。 スタッフを３～４人雇ってるんだから、高額をとらないと給料出せないでしょ
機械が良いとかプロの施術技術とかアホですか。働いてもいない実家暮らしだとこういう金の流れが分からないかなぁ
セルフ一択ですよ。 通販業者はどんな詐欺商品を売っても売れた後の事は知らない。連絡も取れない。信用ならない。 まあ自分の信じた道を自身の感性で決めて進んで行けばよし！
俺はセルフダーマ。 おもちゃで顔にスタンプして満足かい
100パーセント効果ないよ >>471
ふぁ？！
いやクレーターガチで凄い改善されるぞ。一度やってみ！ ところでダーマペンのスレはもう１個あるんだけど、身体・健康板
なんでスレが２つもあるねん。ワッチョイつけろ！ワッチョイがあればクリニック、業者関係の人間をNGにできるわ！！オラァ！！ 針刺すだけなので医療用と家庭用でそんな差があるとは思えないなあ
美容クリニックとか0.3mmとかからはじめるんだろ？
何年かかるんだよ 上のレスしてる奴でクリニック被害にあった怨念が長文レスから滲み出てて草 >>475
針刺すのが目的じゃないんだってば
これだから情弱は一生治らない セルフダーマペンは自殺行為と言ってる医師のYouTube見た。ちょっと大袈裟かなとは思ったけど、バナナの皮での実験はなるほどとは思った。クリニックでやろうがセルフでやろうが、確かに刺すんじゃなくて表面を擦るだけになる可能性あるね。 あっちのスレで、ブロガーやユーチューバーは全部自分で書いてる自作自演だったことが暴かれてるな。通報してくれるらしい。
これでダーマ販売の通販業者終了。
騙されてた人はご愁傷様。
ここにいるセルフ推しの奴らも、恐らく自作自演で詐欺通販業者。捕まるのも近いよ。5chだけじゃ勿体ないから拡散してほしいわ。 年末に初めてクリニックで受けて来た。
1.25～0.2mmを使い分けたらしいんだけど、ググって出てくるどの画像より内出血がひどくてスプラッタな顔面になってるの、なんかミスられたのかなあ。
ダウンタイム1週間以上かかりそう。 あーそれ失敗だね。。
1.25はそんな出血しないよ
色素沈着しちゃう前にビタミンC美容液ぬっときな セルフ派は全て自作自演だったのか、、、
あほくさ
これ複数いるとしたら通報された業者以外も調査されちゃう案件だろ >>483
一番ひどいのが0.2mmで打ったと言う目の周りなんだけど、これ針の設定間違ってるんじゃないかなあと思ってる やべえ…クリニックは詐欺だからマジでセルフ一択だな。美容業界潰れろ 美容クリニックの看護師なんてすぐ入れ替わるのにテクニックがどうとかないだろ
セルフ2.5ミリと3ミリの体感はわからないがいい感じ
体用にローラーもほしいけど0.5だと痛いのだろうか
目的は色素沈着 通販業者のステマが判明
セルフダーマの口コミもどうせ嘘
騙されるな 通販業者って何であんな安く売れるんだろ？
ebayで取り寄せてもあんな安くならないよな
助かるけど 原価100円のダーマスタンプを1万円で売り、
さらに原価0.5円のジェルを1万円で売る。
ぼったくりにもほどがあるぞ通販業者！
セルフダーマはやめとけ！
体の色素沈着にも使おうとする池沼が現れる始末だ。
頭悪いなら黙っとけよ。 Yahoo知恵袋でも通販業者によるステマが判明
もともと医療器具を売るのは法的にOKなんだっけ？ピアッサーは摘発されたよね？
医薬品の一部は個人で海外から輸入できるのは知ってるけど
医師以外の人間が代行で買ってそれを他人に売ったり譲渡するのは違法だよね？
法律は詳しくないけど悩んでる人を食い物にするステマが許せない
何とか追い込んでやろう 医薬品医薬品言ってるのはダーマヒールのことだよね？
どうでもええがな
セルフのダーマペンは玩具とか言いながら、医療器具と認めてたり支離滅裂 通販業者向こうのスレまめに監視してるらしいから
こっちのスレでも絶対ステマしてる
早く捕まらないかなあ
少なくともこのレス番号は確実に通販業者
487 486 472 470 467 466 464 458 456 454 444 438 436
警察から捜査のためのIPアドレス開示請求来るかもね
5chは開示いなければいけない法律がある ぶっちゃけ証拠のソース出せない時点で美容関係者の方が疑われるよ。それに被害でいったら悪徳クリニック業者の被害者の方が多いでしょ。 気付いたけど、セルフか、非セルフかで荒れるな。
このスレで語り合うのはそこじゃないと思うので今後は控えようぜ。
ダーマペンをする、その効果や経過をここに書き込む。それでいいじゃないか。 初めての人はクリニックでいいじゃん
むしろ安全であるにこしたことないないし
そこからセルフで無駄削って独流カスタムでやっていけばよくないか
てか三が日くらい穏やかに(´・ω・｀) >>497
ダーマペンの効果と経過の話題に戻そう
でもセルフは犯罪行為の幇助にあたるからセルフの話題だけは控えるべき >>497
ですね。
まあ自分はどっちにしてもセルフダーマですかね。コスパ最高で本当に短期間でニキビ跡が消えましたから。どれだけ化粧水とか高いのにしてもダメでした。掛かった金額ダーマ針を入れても15000円。笑 麻酔クリームつかったあとダーマで穴開けたら
肌に残った麻酔成分が肌の奥まで浸透しそうで怖いんですが、みなさん麻酔クリームどのくらい落としてます？ 麻酔クリームって拭き取った瞬間からすぐに効果がなくなっていくよね
当たり前だけど
ティッシュで拭き取ってアルコールしみ込ませたコットンで拭いてる
このアルコールは麻酔の拭き取りというよりは消毒の意味で拭いてる
肌に麻酔クリームが残っててもあんまり気にしてない おでこのクレーターを改善したい
おでこに2mmは無理って聞くんだけど
0.5で効果ある？ >>504
おでこはかなり改善難しいですよね～。自分も2.0でやってたんだけど全然効果なかった。でも2.5mmに変えたら何と嬉しいことに一回でさえクレーターが浅くなってきました！ >>506
額は全然大丈夫ですよ。ただ3mmは絶対にやめた方がいいと思うけど。人の皮膚って想像以上に分厚いから2.5mmでもやっと真皮層に届く長さ。ただ、こめかみや額、目の下辺りの皮膚が薄い部位は神経系や毛細血管も密集してますので絶対にグリグリ押し付けるような当て方は止めてください。上のレスしてる人でクリニックで目の周りを施術してもらったら酷くなったと言ってる人いるけどグリグリ押し付ける要領で針を刺されてんだろうねw 表皮はせいぜい0.3mm
その下の真皮がだいたい2～あっても3mm >>507
なるぼど。勉強になるわ。thanks！ >>512
なんだその図、めちゃくちゃだな
『表皮』という大きな括り(0.2mm)の中に「角質層→顆粒層→有棘層→基底層」というものが並んでるのに
(手のひらと足の裏にはここに透明層も加わる)
そのサイトは角層の下に表皮っていう訳わからん並びになってる
「表皮」でググッてみるといいよ
Wikipediaにもあるはずだから
とりあえずkaoのページ貼っとくか
https://www.kao.com/jp/skincare/skin/structure-02/ >>515
で結局真皮層に届く深さは何ミリからなの？ 定規で1mmがどんなもんか見ながら冷静に考えてみようよ
肌表面から血管があるところまで2mm以上もあるわけないでしょ
本当の意味で面の皮厚すぎw なかなかいい流れじゃないか。君たち、見直したぞ。これからも有意義な情報を頼む。 >>518
じゃあいのクリニックの情報ウソ情報じゃんか！くそ！ 3mmはいらないのか、、
せっかく買いなおしたのに！
マッサージピールも一緒にやってるから次は1mmにしてみよう ヤブ医師は大勢いるんだから、信頼できる資料で裏をとらないといけないよ！ さすがにセルフでやるなら皮膚の構造くらいはしっかり理解しとかないと大変なことになるよ 真皮までダメージいったら傷跡になると聞くけどそこまで刺して大丈夫なのか？ 結果を急ぎすぎな気がするね。私には2mmは長かった レーザーのホクロ除去も真皮まで抉るように削っちゃうけど、術後のケアをしっかりすれば元通りになるしケアが重要だと思う
頬やコメカミなどの部分的な治療なら施術後にハイドロコロイド(キズパワーパッド的なやつ)を貼って
その上から紫外線防止テープ(エアウォールUVとか)を重ねるように貼ると安心かな
ホクロ除去後の処置もこれが最近は一般的
全顔の人は軟膏の方が無難だし、部分的に貼にしてもあくまで血液や浸出液が出てる間だけだけど
軟膏ならワセリンが無難だけど個人的にはマミヤンのアロエキスが秀逸だと思ってる
ワセリンにアロエのエキスが入ってるだけの昔からある軟膏で美容師とか手荒れしやすい職業の人もよく使ってる
手荒れはまじですぐ治るから普段使いでもオススメ
塗りたてはベタベタするけど、しばらくすると馴染んでワセリンのようにずっとベタベタすることがないから脂性肌の人でも使いやすいと思う
どれも昔からある日本企業ので安いし、アロエキスは確かサンプルもあると思うからよければ。 ダーマペン月２回で3年くらいつづけたけど、なにもかわらん。
こみかめは色素沈着した。 ダーマペンの赤みって翌日コンシーラーで隠せますか？？ >>532
緑系のコントロールカラーも使って隠せなくはないだろうけどおすすめはしないな
まあ仕事とかでやむを得ないのだろうけど >>533
ありがとう……そうだよね
金曜にやって土日家にいるしかないのかぁクリニックでやると予約もとれない ていうか大人になるとニキビ跡全く消えなくない？w高校生の頃は1日２日で治るレベルだったのに今では半年経っても消えないというね 月2とかやりすぎやろ
どこも病院3週間から１ヶ月開けるのに そりゃ金になるからな。間隔長く開けたほうが改善も遅いし、そのほうが継続的に通ってくれるわな。
まあ金の流れがわからないようなこどおじこどおば実家暮らしさんにはそんなことも分からないだろうけどな セルフダーマペン初めた時は少し出血するだけでビビってたのに今では顔中血だらけでも全く気にならないどころか痛みも全く感じなくなってきたわw 眉間にアイスピック系のニキビ跡があってこの1年で7-10回ぐらい？セルフダーマペン（2.5mm）をした
明らかに目立たなくなってはいる・・
完全になくすのはセルフだと無理だろうし、クリニックでやってみようかな
リポペプチド、ダーマペン、egf美容液、プラセンタ、ダーマヒールでやっているけどもっと成長因子？とか塗ったら効果上がるかな 皮が薄いこめかみは効果が出ないので、って最初言われた。 >>540
ダーマペン刺す時にちゃんと成長因子塗ってからやってる？ >>542
リポペプチドぬってかやらやってる
終わったらegf～とか >>543
マジか～。やり方はちゃんとしてるのにね。
俺も同じやり方で針も2.5mmだけど2ヶ月でクレーターかなり改善して感動してるんだがw
個人差あるんだろうなやっぱり >>544
アイスピック？
元の状態みたいな何の凹みのない肌は難しいよね 皆博士並の知恵ですげえ
クレーターではないけど毛穴と肌質が気になってフィロルガ塗ってダーマで注入っぽくさせようと思ってやり始めたけど、毛穴はそんな改善しないしクレーターでもないから注射器でフィロルガをブッ刺した方がいいのかな。やはり素人が注射器で注入は危険？ そして今年初のダーマしました
パック中だけど痛すぎる 注射器使おうと思う覚悟があるならハイドラペン使ってみればよろしいかと >>545
アイスピックとローリングクレーター両方あるけど両方とも2ヶ月でかなり浅くなってきて驚いてる。 >>550
いまいちわからないんだけどハイドラペンとは水光注射の機械？
セルフで使えるやつある？知ってたらおすすめ教えてほしいです 楽天で出てくるヤツだよ。ハイドラペン。
バクチオール、ペプチド、コラーゲン 、フォリンを順番に入れて使ってる。
何が聞いてるかは分からんが調子はいいよ >>553
英語でハイドラペンって書いてあって名前の前に水玉？の模様がついてるペンかな？二万前後するね
でも美容液設置して刺せるのいいなぁ～
刺したらその美容液が注射器刺したみたいに出てきてくれるって事だよね？
ダーマする時美容液塗ってダーマ刺してって動作が忙しいだよな 現在進行形のニキビは避けた方がいい？
構わずブスブスやってるけど >>555
個人的には早く治る気がする
一度出来ると結局中身が出ないと治らないタイプだからなのかもしれんが
現役のは避けろって言う人もいるよね ダーマペンで色素沈着しちゃうのは紫外線対策しないからだと思う。日焼け止めガッツリ塗れば余裕。 肝斑の話題もあんまり出ないし、ここそれなりに若い人もしくは男が多そうな気がする 肝斑にダーマ？肝斑は刺激大敵だから絶対悪化するよ
基本のレーザートーニングとトラネキサム酸の化粧水が肌の色をきれいにするには結局一番いい組み合わせと思う メイクしたら皮めくれが酷い
7回目だけど4日目入った時が1番メイクのり悪いね 4日目ひどいよね
1、2日目の方がまだ化粧が乗るから隠せる 全く治らないもと粉瘤だったシコリ赤ニキビにダーマペン滅多刺ししてみた。何度かやれば治るかな。 >>567
肝斑治療にダーマじゃなくて、ダーマの刺激で肝斑が悪化するって話 >>569
うんその通り！
3日目でやばいめくれてきたなってなって4日目でこれはやばいわーってなるw >>531
何ミリ何針で？
>>565
ダーマで赤み直そうかと何度もやってたけど肝斑かもって思うとどうしたらいいのかわからなくなってきた。
肝斑は他に治療法がいくらでもあるってのはどんな治療法があるの？ 来週に品川スキンクリニックでダーマペン4予約しました
後に入れる薬でオススメありますか？ ちょうど24時間前に1.5mmでコロコロして、昨日は1日ワセリンベタベタにして、今赤ら顔的になってるのですが2日目以降もワセリンは続けた方がいいですか？ワセリン焼けなのか、ローラーしてない部分まで赤みが広がってしまいました ダーマペンやった後2週間近くクレーターが悪化したように見えるよね。あれメンタルやられる。w >>572
土日休みの人は水曜か木曜にやるのも手だよね
結構大変だから気分的には翌日が休みの日しかやりたくないけど 皮剥け～復活の様子見てると、これ実質ピーリングと変わらなくね？だったらピーリングの方が安全じゃね？と思った。 >>580
角質が薄くなってる分、皮膚のふっくら感が減ってクレーターが目立つのはあると思う >>582
まじか！分かってくれる人いて嬉しいw
そうそう。それで2週間近く経つとだんだんふっくらしてくるんだよね。 >>583
ダーマ直後なんて腫れてるから小さい毛穴は見えづらくなるところあるけど穴ぼこは一番目立つよね
古い角質を溜め込むのもよくないんだろうけど健康な角質を育てることって大事だなと改めて思うね 角質は育てた方が肌が綺麗になるっていう美容法もあるからね。基本は擦らない、叩かない、引っ張らない。まあダーマーなんてやったら一発で剥がれるんだろうけど 野菜とか果物でもよくわかるけど
皮むいたらすぐ水分抜けてカピカピになるからね
人間の皮膚もそれと同じでめくれば最初は瑞々しいがすぐだめになる >>581
クレーターない人だとピーリングと同じなのかもね。
ピーリングだとクレーターには殆ど効果ないので仕方なくダーマやってるよ。 >>586
木からもぎ取った果実と動物一緒にしたらあかんよ いや角質ってバリア機能と水分保持の為にあるようなものだよ 新陳代謝は動物、木になってる果物も表皮は保護するため復活するけどね
あなたはしない。それでいいよ 果物との比較はよくわからんけど、何でもかんでも角質オフ！は間違いなく汚肌を生むよ >>590
アスペルガーっぽい
論点そこじゃないやろ 果物と比較してる人の方がアスペでしょうよ笑
ギリ譲歩して木になってる状態なら復活するけどって言ってるんだけどね
頭悪そうだから簡単な言葉で言うよ。
生きてる人間は新陳代謝があるので治療後しっかりとダウンタイムを取れば新しい肌が生まれると長年言われています。
やりすぎるとお肌になります。
ところで角質を育てるというのはどう言う事でしょうか？
生活習慣を改めるなら分かるのですが ピーリング後の角質うっすい時はすぐ肌の水分が蒸発するから洗顔後すぐツッパるよね 仕事しながらダーマペンやってる人いる？
ダウンタイム中って同僚とかに何か言われない？ >>597
テレワークだから余裕
コロナのおかげで美容整形業界景気良いらしい こめかみだから気にせずやってる
赤くなるくらいだからフラクショナルとかより全然楽 汚肌って言いたかったんやない？
どのみちこの人だけ話の焦点当てるとこおかしいけど >>597 看護師で人目に付く仕事してるけど、同僚とかに赤みについて、どうしての？と見て聞かれまくりはする
針治療しただけだから気にしないでと、流してる ダーマペン後に成長因子塗るけど本当に意味あんのかな？ あっもちろん、ダーマ刺す前にもしっかり塗って施術してる。 ニキビ跡メインでやってる美容皮膚科はダーマ跡に成長因子パックする感じ 皆さん目の下のケアには何ミリ使ってますか？
１，５ミリと０，３ミリを購入したのですがどちらを使うか迷っています
あと薬液は目元せんようのAQskinsolutionsのアイセラム（医薬品）
で良いですか？他にもおすすめがありましたら教えてくださいませ コラーゲン生成（マトリキシルなど抗シワペプチド、ビタミン、成長因子）、脂肪減少（カフェイン、カプサイシン）、美白剤（トラネキサム酸、ビタミン）が入っていればなんでも。だから、色なのか、シワなのか問題によって成分が違う。「目の下」では分からん。
あとは0.3は成分浸透用なのでダーマとしてはあまり意味がない。
そのAQのは成長因子と抗シワペプチドかメインで（サブは植物成分）、メイン成分だけが目的ならインキーリストの成長因子とオーディナリーのブッフェを併用するなど半額で買える ダーマローラー単体で肝斑に効くという臨床試験は>>361 ガセネタ情報は、医師でもよく流すので、臨床試験があるかどうかちゃんと調べましょう
『形成外科診療ガイドライン1』(2015年、日本形成外科学会、日本創傷外科学会)
https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
「肝斑のレーザー治療後は副作用である炎症後色素沈着がほとんどの報告で起こっている。
現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず
他の治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし」 ＞607
詳しい回答ありがとうございます！
目の下のたるみとクマが気になったので質問してみました
当方３８歳女です 『形成外科診療ガイドライン1』(2015年、日本形成外科学会、日本創傷外科学会)
https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf の149枚目
>摩擦や炎症が直接の原因であるとの報告は見つからなかった。従って、摩擦や炎症は肝斑の悪化要因にはなりうるが、疾患原因とは考えにくい。
解説:
>>360、>>571など定期的に肝斑の原因が摩擦かのようなガセネタを流す者がいるが、これはどこかのガセネタの伝言ゲームであり、形成外科学会などが把握していない、科学的根拠のなさそうな、つまりガセネタである。
それに加えて、ダーマローラー単体で肝斑に効くという臨床試験は>>361 のように行われており、肝斑を軽減するという科学的根拠が得られている。
ガセネタに気をつけましょう。 いや別におかしくないだろ
おじさん構文とか知らんのか 色素沈着目的で乳首にミラノリピール塗ろうと思うんだけど、ダーマペンで軽く乳輪刺したらやばいかな？w 今1.5～2ミリで5回やったけど、あまり劇的な変化はない。もしかしたらクレーター浅くなってきたかなくらい。大幅に改善した方は何回くらいやりましたか？ 乳首にダーマペンした事あるけど、
めちゃめちゃ血が出たよ >>620
大丈夫だった？
刺激受けて乳輪デカくなったりするかな？
それだけは避けたい フラクショナルレーザーとダーマペンってニキビ跡にはどっちが効果的ですか？ >>624 両方５回ずつやりました。ダーマペンですね。
フラクショナルの方が高いけど、安いダーマペンの方が目に見えて効果を感じました。 フラクショナルは５回やって？で終わりました。 >>619 特に希望クリニック言ってなかったのですが１回目から3mmでやっています。痛みより、くしゃみが出そうになるのを我慢する方が大変でした。 ダーマペンした後、みんな洗顔せずに
血を消毒液で拭き取ってるけど洗顔あんまり良くないの？
拭き取るの面倒だからバシャバシャやってるけど 1ヶ月以上ぶりにダーマして10日目でメイクしたら全然メイクのノリがやっぱ違った！
でも毛穴は目立つけどお肌デコボコやニキビあとはないからダーマより前ここでオススメされたハイドラペンに変えようか迷う シンクロナイズドスイミングの人が、水中メガネ型にシミがあるか？ないだろ？
摩擦でシミなんてお笑い伝説だよ >>630
うちの母親メガネの鼻あてのシミできてるよ >>628
クリニックで受けた時は24時間水濡れ厳禁って言われた 初ダーマペン行ってきましたが、痛すぎて泣きました…！
麻酔効いてなかったのかしら… クリーム麻酔でしょ？スタンプ方式ならあまり意味ないよ、かなり痛い ダーマペンを人にやるのって資格いらんよね？
商売にしてもいいかな？ 初品川でダーマしてきた
医師はglow注射、ヴェルヴェット、ダーマペン4の高い順に勧めてきたけどダーマペン4で
セルフ2.5mmでやっている話をしたらクレーター部分だけど1.5→2.0mmでして貰えることに
看護師さんと施術中お話しできるぐらいには痛みは平気だった
眉間だけクレーターが目立つけど他は綺麗な肌なだからダーマペン4の5cm×5cmを継続することを勧められた
クレーターが散らばっているせいか全てに深くあてられておらずやや不満だけどセルフより効果があるなら通うつもり
にしてもあの医師は愛想悪くて最悪だったな ダーマペンて刺しまくった方が効くのかな？
適当に刺して終わらせるより血だらけになるまで刺しまくった方が良い気がするけどw 質問よろしいですか？
ニキビ跡のクレーターに悩まされてて
ダーマペンの存在を知りました。
楽天とかで、買って個人で運用するのも
怖いので、愛知県でダーマペンの施術
してくれるクリニックとかオススメ
ありますか？ちなみ男です。
ゴリラクリニックって評判良いですか？
真剣に悩んでます。ご教示下さい
m(_ _)m >>638
まずスレ読んでこい
バカな質問してくんな
アホみたいに草つけんな >>641
年齢やクレーターの場所や度合いにもよるなぁ
全体的にやりたいの？ >>643
お前には聞いてない。しゃしゃり出てこんで良い。 毛穴改善目的で始めたけど頬の高い位置の肝斑はやっぱ悪化したように思う
毛穴はダーマよりプラズマ治療の方が効きそうな感じがする >>641
ダーマペンは簡単だからセルフでやった方が絶対に良いよ。そもそも一回二回で治るようなものじゃないし、何より美容クリニックは料金ボリ過ぎ。 やってみたよ、セルフ乳首ダーマペン。
生きてきた中で1、2を争う激痛ですた。 サイト見たけど顔の一部で税込5万円て高いな…。10回やってクレーター改善するかどうかだから50万円以上か。顔全体だと一回77000円。高杉。 深いクレーター治療をクリニックでやるなら、ダーマペンをスタンプ式でやってくれるとこ探した方がいいよ >>652
やる予定だったけど、鼻の整形してしまったせいで当分やれなくなったw
色々調べた限りでは今のところ一番有力かなと思ってる
皮脂がすごい人は毛穴ひとつひとつを焼き殺していく治療もあるよね名前忘れたけど 深いボックス型をダーマペンで治すの難しそう
ローリングをセルフで良くした女性ならインスタで見たけど >>656
親の仇のように潰したせいって書いてあるけど患者の気持ちがわからない医者だなと思う
潰さなくてもなる人はなるよね ダーマペン後いつから洗顔してる？
ダーマペン4だとクリニックごとに指示違うから迷う
洗顔の時間によってDT変わるだろうか >>656
見たところただのTCAっぽいな
レーザーもあわせて35回もクリニックでやってたら100万近くかかってるだろうから、そのくらいかける余裕があるならもう矢永の培養表皮とかのほうが現実的に効果ある気がする >>658
大きなニキビできたときは、潰さなくても跡になったよ
この患者さんそこまで劇的に改善したように見えないんだけどな…35回やってこれだとやっぱり完全にニキビ跡なくすのは厳しいんだね。 今年初の麻酔無しセルフダーマペンやった。頬2.0、鼻1.6
これで４回目くらいなんだけど、とりあえずそろそろ開き毛穴なおってくれ…まだですか？
やった後にヒトプラセンタ塗って、ワセリンを塗ってお終い。痛いです >>652
プラズマ何回もやったよ
炎症のあるニキビは枯れて跡残らない
ニキビ痕には大きな効果ないと思う
ダウンタイムはブラウンチェンジと皮向けあるから1週間は見た方がいい >>661
頬の中央は悪化してるよね
35回もやるのは気の毒
回数稼げばいいわけではないよね 100万かけてコレならバンザイじゃない？
フラクセルとかならこんなに良くならないだろ よくセルフでやれるなー。
コストは魅力だけど万が一で変に傷つけた場合のリスク考えると、
クリニック一択になってしまう。クリニックは確かに割高感あるけれど。 それよりもダーマペンが開き毛穴に効果あるか、それとも無いか…なんですが
２０２１年になったことだしもう一度多数決とろうじゃないか。 てか開き毛穴を直すためにダーマペンやってる同士おらんの？ >>664
それなあ…ていうかこれだけやってほぼ変化ないね。クリニックに養分にされててかわいそう。 >>668
アプローチ変えたり別の治療考えずにひたすら35回も通うようなやつはどこ行っても養分にされるよ スレチかもしれないけど真皮まで到達した色素沈着ってどうやったら目立たなくできますか 食生活が1番重要ですって言われたよ。肉やインスタントばかりだといくらかけても治らない >>674
何このインチキクリニックw
これならセルフダーマペンやった方がマシ。マジで時間掛かってもクレーター本当に綺麗になるから。みんな結果を急ぎすぎ。1年2年スパンで考えてやるもんだよ。 >>675
ダーマペンだけだとここまで綺麗には無理だろ まじで毛穴には効果あるの？ このスレで何度も毛穴には効果無いぞって散々罵倒されてきた自分なんですが
>>669まじ？ >>679
だよね、ダーマセルフで10回ぐらいやってるけど限界感じるわ >>674
これもクレーターが融合して悪化してるよね
赤みが取れさえすればやる前の方が良かったよ 凸凹してるぐらいなら融合してる方が良くないか？
化粧で隠せるのと隠せないのじゃ違い大きい >>684
融合しても深さは変わってない
融合前の方が改善する見込みがあるよ >>674
これの3枚目が自分の肌に似てる
ピーリングとジェネシスでひたすら代謝させて改善させたって感じかな セルフダーマペンした翌日に皮、というかかさぶたがめくれてきてツルツルの肌が出てくるけど
このむき出しの肌にダーマペンしたら…どうですかね？ 開き毛穴に効果バツグン！な予感しません？誰か実験していただけませんか ダーマペンだけだからダメなんじゃない？
マッサージピールもやったら？
ヴェルヴェットが痛いというなら時期ずらしてやればいいし。マッサージピールすごいよ。
ピーリングという名前だけどピーリングとは異なるものでコラーゲン生成させてくれるから回数重ねるとやばい。 マッサージピールいいね
セルフダーマだけだったけどマッサージピールは品川とかで受けてみようかな >>692
それな。前から粘着してるクリニック系業者ですね。少しセルフダーマについて聞く質問するとつっけんどんなレスしてくる。5ちゃんねるに張り付いてるぐらいだから美容業界のお里が知れますわ。 みんなtcaピーリングやらないのってダーマよりリスク高いから？ マッサージピール もセルフでやったら1回4千円くらいだよ
今はミラノリピールのほうがいいのかな？
TCAは濃度とか怖いから助かる
ダーマスタンプ後にほんとに塗るだけ マッサージピール二千五百円くらいじゃない？4mlで一万円だったような ここで勧められたハイドラペン購入したんでダーマペンからそっちに変えて今度やってみる事にした！
でも最大でも針が1.0しかないけど効くのかな ダーマペンした後の顔のかゆみキつい…
頼むから毛穴に効果出てくれよ…もう４回目だぜ >>699
そんなキツいか⁈俺一度もそういうことないんだけど…。金属アレルギーじゃないよね？ >>700
一応、このスレと、snsなどで検索すると同じようにかゆい、っていう人は何人か出てくるので自分だけではないかと。
２ミリで血だらけになるくらい血みどろでやってます >>697
私が買ってるとこが高いのかしら？！
冷蔵庫で保存してるけど早く使わないとダメになりそうで焦るよね >>701
血みどろになってから普通の皮膚になるまで何日くらい要しますか？
血が滲む程度でも、薄皮がむけてしまってちゃんとファンデが塗れるまで2週間近くかかるので参考に聞きたいです。 >>704
すみません。ここずっとﾄﾞすっぴんなのでファンデは分かりません
また、久々のダーマペンというのもあり何日で戻るかも分かりません。一応、今日で４日経ちますが普通に赤いしかゆいです >>701
自分もカサブタになるけど、ちゃんと毎日アイシングすれば蚊に刺された程度の痒みしか出ないからオススメ。
それよりトレチノインピーリング は死ぬほど地獄。ダーマペンの比じゃない。顔はパンパンに腫れるわアイシングしまくっても痒過ぎるわで精神本当に病んだw
しかもニキビ跡にほとんど効かねえw デルモペンとダーマペンって同じですか？
東京アクネクリニックってところに行ったら勧められました。一回１０万って言われたのでやめましたけど ヴェルベットスキンしてから1週間
まだ淡く赤みがあるけど昨日くらいから肌が落ち着いてかなりハリが出た
ほうれい線も薄くなって肌持ち上がったしたるみ毛穴改善したしニキビ痕にも効果あった
今年あと2～3回やりたい
ダウンタイムと施術の痛みで避けてたけどコロナ禍で家から出ないから今ならできる 私はダーマ後にビタミンA塗って皮むけさせてるけど
施術後はむしろ汚い
2,3日後に皮むけしてビニール肌で毛穴丸見え
そこから少し落ち着くけどまだ未熟な角質が上に来てるから不安定な感じでゴワゴワ
2週間すぎた頃に洗顔でふやけると角質が浮いてるのがわかって軽く擦るとポロポロ剥ける
それを乗り越えて2週間(施術後1ヶ月)くらいするとすべすべになる >>715
私は戻らないよー
5,6回目くらいだけどかなり肌質改善してるわ
自分が良くならないから他の人にも戻って欲しいんだねw ビタミンＡっていわゆるレチノール系？（無知）
肌の皮をはがす健康法はレチノールか、ダーマペンかの2択だと思ってたから
両方やるとはなかなか攻めてますわね 有効成分をより浸透させやすくするものがダーマペンという認識でいるといいかと
ダーマペン用に売られてるリポペプチドとかにもビタミンA入ってるよ
別にあれじゃなくてもいいけど、ダーマ前後にビタミンAを使うのは別に普通ってこと このクリニックでもPRX-T33を併用するマッサージピールの他にビタミンA1を併用するレチノールピールという施術がある
https://www.jun-clinic.jp/dermapen 初ダーマしたけどダウンタイム終わらないまま月曜だ
みなさん職場で何か言われたりしますか？ >>637だけど初回だったからか知らんけどセルフと変わらない、セルフと変わらず変化がない（気づかないぐらい小さい）
しかもクレーターなくて普段しない部分も施術したせいで逆にニキビができて肌が荒れるという
ポイントセルフでやるのが一番いいわ・・回数重ねて出力強くしてもらったらクリニックの方がいいのか？
クレーター辛え >>721
セルフの方が良いに決まってるのに。なんで高額なお金出してまで行くのかよく分からないよ。そもそもダーマペンてセルフで施術する為に開発されたようなもんだし、欧米だとセルフが当たり前。 針刺すだけなら自分で出来るからみんなセルフでやってるんだよ
クリニックでやるならそれ以上の何かがないと意味ないんじゃない？ 今までダーマ10回くらいやったけど
今回だけ1ヶ月経っても赤みが完全に引かない
心当たりとしては麻酔が数ヶ月前の使いまわしたせいかもしれない >>722
セルフの方がいいのはお金ぐらいかな～効果は同じだわ
tcaピーリングやろうかなもう 外国の医者がセルフでも効果かわら変わらないって言ってた動画あったな お金に困ってる人以外はセルフ辞めといたほうがいいと思うよ >>720
マスクしてるこのご時世だし目立たなくない？ このスレから妙なセルフ派批判が増えてるけど、セルフで改善してるブログなんか、たくさんあるんだから
いまさら何を言ってるんだ セルフは滑らせられないからクレーターの角を滑らかには出来ないんじゃないかという疑問はある 滑らせるの怖くない？ 皮膚がゴリゴリ向けそうでスタンプみたいにやってますわ
麻酔無しだから怖いってのもあるんだけどもね つべを見て、不衛生な人過ぎて使い方に納得行かなくてこのスレシリーズを見れる順に大体読みました。
皆さんの努力工夫や知識に納得行く。
低コストで物の選び直しが出来た。
ありがとう。
腕の生まれつきのホクロは3日に1回(3回した)の頻度で、36針を0.75の深さで施術したら、半分くらいのサイズになった。
正確には保湿を繰り返しても湿潤どうしてもしてくれなくて、キズパワーパッドにカサブタがくっ付いて剥がれて、ホクロが小さくなった。
ホクロはテスターがてらやった物なので、使用した美容液は最適じゃないだろうなと思うけど、EGFシックスペプチド
滅菌ガーゼで軽く血をおさえて、精製水が浸されたコットンがベビー用品コーナーに売ってるからそれで優しく拭いた。
もう一度EGFシックスペプチド塗布、サンホワイトにEGFシックスペプチドを清潔に混ぜて塗布
たまたまサンホワイト持ってたから…
もう少し他のアフターケア用品も検討する
一応SRSマスク？も顔の為に用意した
ペンはM8
飲む日焼け止めで黒ずみおさえられるって書いてあるものと保湿の為にセラミドサプリメントとマルチビタミンを飲んで試してる。
飲むトラネキサム酸3週間半くらいかかるから間に合わんやった
思ってたよりメラケアは早く届いた、2週間ちょいくらいだった。
でも、薄ら何となく膨らみのある3mm大のホクロがめっさ小さくなった。
リスクとデメリット天秤にかけて、必要だと思ったら、学んでいどんでみるものだね
最終的には、入院してた時出来てしまったアザがちいと目立つ所をやりたくて、ローラーも欲しい。
オススメしない人はやらんけりゃ良いし、セルフでやる人は、金無いけどリスクよりメリットあるから覚悟したんだと思う。
あまりにも情弱過ぎてたら、今頃化膿してたと思う。
このスレシリーズの皆さんに感謝してる。
長文スマソ。 おでこと眉間のシワにdnsローラー2mm後にリンクルショット塗り塗り
一か月経ったけど少しマシになってきたかな
レチノール塗ってた時はあんまり効果感じなかったけどリンクルショットは良いかも
ただ高いねこれ… https://i.imgur.com/6MkXA03.jpg
汚くて申し訳ないけど
これアイスピックのクレーターだよね？
セルフで10回ぐらいやってこれなんだけど他にいい治療ありませんか？ >>738
全然汚くないけどアイスピックにはtcaピーリングかいいみたいよ >>739
やっぱりtcaピーリングかなぁ
いまフラクショナルスレでも話聞いている
ダーマペン、凹みが平らになるというよりも凹みの範囲が小さくなる？感じ
平らに近づく未来がみえなくてキツい・・ ダーマペンやった直後は開き毛穴が改善された！って飛び跳ねて喜ぶけど
１週間たつと元通りですよ… 泣ける…何度も鏡見て、でもちょっとは良くなったよね？って自分を納得させてるそんな日々 >>738
このタイプのクレーターは難しいんじゃない？ >>742
ダーマでってこと？そうかもしれない・・
それでもダーマするしかないけど・・ >>738
長さはどのくらいでやってるの？
アイスピックだと2.5～3mmいるのでは >>744
毎回2.5でやっているよ
施術時間や成長因子とかが足りていないのかな
クレーターは汚いし肉割れもあるし綺麗になる未来はみえないし病んできたわ 目に近いところに長めの針だったりTCAはこわすぎるんよ みかん肌っぽいのにはマイクロニードルくらいでいいのかな？
軽いクレーターもあるし今まで2mmで血まみれになってたけど必要あるのか疑問に思えてきた 毛穴の開きはどうやっても治らないよ
ダーマやった跡は肌が炎症起こしてるから毛穴が閉じたように見えるだけで
炎症収まるともとに戻る 毛穴に効くって言うレスもあるのに、ガセネタ野郎が効かないってしつこく書いてるからな。
>>31 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚の3病院、196例で、ほとんどは傷跡ではなく美容目的。ACEオイルを併用して、点数評価した場合に、毛穴に効果出てるから
>>108 ビタミンC誘導体だけで瘢痕度の弱い毛穴の改善 毛穴まわりのコラーゲン生成によって穴が小さくなるという理論（あとは毛穴に見える色素沈着が美白効果でなくなる）
>>35 ではビタミンA系のアダパレンで、瘢痕自体が改善してる。（ダーマだけでもする） ダーマは毛穴そのものはあまり変化ないけど、ターンオーバーを早く繰り返して、
新しい健康な角質を育て治すことで毛穴が角質に覆われて目立ちにくくなってるのかなって感じはする
入院して顔があまり洗えない時とか、薄皮みたいに角質がペローっと剥がれてしまう時あるんだけど
剥がれるとヴェールがとれたように毛穴が目立つようになるんだよね
毛穴には角質が重要なのかなと思う
開き毛穴は日常的にピーリングして角質が薄い状態にするのはよくなさそう
ダーマ後も角質が育った１ヶ月経過後くらいが一番綺麗 >>751
瘢痕は回数重ねたらちゃんと改善するのかな
今5回やったけど、あんまり変わった気がしない ダーマしてる人離れてみると肌荒れの上からファンデしてるみたいな肌質に見えるんだけど気のせい？
元の状態によるのかな 私が開き毛穴を直すためにやっていること
・ダーマペン（３週間に1度）
・化粧水（グリシルグリシン、ナイアシンアミド）
・サプリ（粉末コラーゲン、VC、MVM）
やっていいないこと
・6時間以上の睡眠（つい夜更かししてしまうわ >>749
そんなこと言わないで
といいつつ月曜日にtcaピーリングが受けれるとこのカウンセリング予約入れた
にしてもtcaって調べても全然症例ないな
凹みが深くなるリスクってどれぐらいあるんだろう・・ >>759
https://i.imgur.com/xypr3za.jpg
外カメラで撮ったけど汚すぎて泣きそうになった
ニキビパッチつけてる・・ 結局、針さして、数日顔が腫れて毛穴がキュッとなるだけ？ >>760
俺より何倍もキレイだな
頬なんて全種類のクレーターがめっちゃたくさんあって、鼻にも多少ある
顔は全面、毛穴の開きと汚れが目立つ
皮脂過剰な体質のせいだろうからこれからイソトレチノイン飲む
今後ダーマペン受ける予定だけどクレーターや毛穴がどこまで良くなるか… ブラマヨ吉田みたいなレベルだとセルフでは無理だと思う。クリニックでだとどうなんだろ。ケミカルピーリングやリジュラン？でもクレーターは厳しいような… 毛穴には効果無い、クレーターには効果あるとか言ったり
クレーターには効果無いとか言ったり どっちやねん >>765
毛穴の種類にも肌質にも施術の仕方にもよるんだからとにかく自分で試せよ ハイドラペン使い方悪いのか知らんが全然美容液出てきてくれなくてぶっ刺しまくってたら顔真っ赤でやばいんだけど大丈夫かな
なんか思ってたのと違ったショックすぎる 毛穴がニキビ痕では無く単純に開きまくってクレーターが尋常じゃ無くて悩んでます
フラクショナルレーザーや他も試したけどダウンタイムが長い割にほぼ変わらず…
ダーマペン4が良いんでしょうか？
神奈川、東京で良いクリニックがあったら教えて欲しいですm(_ _)m
調べても良く分からなくてかなり悩んでます >>769
大して調べもしてないことがよーくわかる御質問でした >>762
顔全体だとキツイよね
私は眉間だけだけだったけど、最近頬や顎にもニキビできはじめてピリついてきた
この顔のせいで家族以外に絶対すっぴんみせられない >>773
自分も似たような毛穴タイプでダーマペン５回くらいやってるけど、あんまり改善が見られない 毛穴の開きは丁寧な使い方での化粧水保湿が一番。
ゴシゴシやらないのがコツ。 >>773
こういうみかん肌って治療が難しいよね…
ダーマペンではなかなか改善しないと思う
ブリッジセラピーなら効くかも >>778
マジか
仕事しながらブリッジセラピーなんて無理ゲーだわ >>779
Youtuberの人で顔全体ではないけど鼻や目の下が似たような毛穴の人がいるけど
クリニックで何回かダーマして少しずつよくなってきてる印象は受けた
ただ低容量ピルも飲んでるらしくてその影響もあるかも >>782
ものすごい軽症じゃねえかよお前
なめるなよ すまん、角度でえらい変わるから酷くなく見えたのかも
セルフダーマ4回やった
https://i.imgur.com/Lz85L4X.jpg 気になるのは人それぞれじゃないか…そんなに罵倒しなくてもいいと思うけど 自分なら男でこのレベルなら肌は気にらないが、エラ削りはやるかも 人それぞれだけどまあ客観的に見て全然良い部類だとは思う
こう言ってもらいたいがためにわざと言ってるのかもしれないけど。 こんなんで酷いとか言ってたらガチのクレーター肌の人自殺するレベルじゃい！w >>792
クレーター少ないから綺麗だと思う
女の子だから悩むのはわかるけど >>796
引っ掻いてポロポロとったりしちゃってたね
はあ、、、 >>760
このアイスピックがクレーターの中では改善難しそう >>792
サムネでホラー画像かと思ってマジでビビっちゃった！
女の子でこれはそこそこひどいと思うけど
大きいクレーターはなさそうだけど細かいのがいっぱいって感じかな 初めてセルフダーマペンやるんだけどダーマヒールは買うとして、セットでコラピをやるかサイトケア715ってやつを買うかで悩んでる
シミたるみや美肌目当てなんだけど、色々美容液あると迷うね みんな2.0mmは当たり前みたいな感じだったから病院の人に今回は2.0mmでやってくださいってお願いしたら危険だからやめとけって言われたわ
昨日病院で2回目のダーマペン受けてきて1.0mmでやってもらったけど激痛やったわ
2.0でやったら発狂するかも…
あとスライドするのは駄目って意見もあったけど普通にスライドされてた気がする… >>802
金ドブやん
真皮にとどかないならなんの意味もなし >>802
トラブル回避が第一なクリニックだね、残念 クリニックは一生ニキビ跡が治ってほしくないの！一生養分としてお金を吸い続けたいんだよ。気付きなよいい加減に。 はぁ…（クソデカ溜息） ２ミリのダーマペンを麻酔無しで打ってる猛者、俺の他にいますか？…っていねぇか、はは
開き毛穴の辛いとこね、これ >>787
全く気にしなくていいよ。ダーマやる必要ない。 >>802
2ミリも必要ないと判断されたくらい軽症なのでは？ >>809
さっきやった
ダーマ後に低濃度のtcaやるといいってレス見て20%の買ってみたけど薄すぎて意味なかった
https://i.imgur.com/ysWRkqz.jpg おばさんになってからニキビ跡が気になりだしてダーマペンはじめたんだけど若いころ気にしてたミカン状の毛穴の開きは、いつの間にか綺麗になってた。
いつの間にかっていうか、一時期オバジやらナイトリペアやら使ってたのが多分効いてた。
だからミカン毛穴は通常のスキンケアをおすすめしたい。
ニキビクレーターにダーマペンは、なだらかにはなるけど、これやっぱり限界あるね。
肝斑云々はいまのところ全然影響なくて、女医、少ないサンプルと憶測でモノ言うなという感じ。 >>811
そんなすぐ効果でないよ
真っ赤っかで心配だわ
ちゃんと中和した？ >>813
してないホホバオイルだけ
すぐ肌痒くなっちゃうからあんまなにもつけないようにしてる >>814
酸を使うならちゃんと中和しないと、、
それをサボるならTCAは危ないからマッサージピール とかにしなさい >>815
そうなんだ
しばらくダーマだけやってみる 811くらいでTCAまでやるなんてやべーな
たまに余計に酷くなりました系はこういう人なんかな 初めてダーマペンやって3日経過
昨日まではおサルさんのように真っ赤で、やっと少し赤みが少し引いてきた
いきなり2.5mmだと思った以上に赤みが続くんだね ダーマペンとピルで目の下付近のみかんっぽい毛穴は黒ずみは多少あるもののフラットにはなった
ただエラ付近の頬は開きっぱなしで治る気があんまりしない
若い頃は詰まり毛穴ばかり気にしてたけどみかんっぽい穴ぼこ毛穴の方が何倍も辛いな 自分は、
顔の中心部（口まわり、頬）のクレーターは明らかに改善
顔の周辺部（こめかみ、頬骨の横下）は少しずつ
眉間のクレーターは全く変化ないように思える セルフダーマペンあるある
セルフダーマの日になったけど気持ちが追いつかず重い腰が上がらない。 あんまり先走るとコラーゲン土台工事が落ち着いてない可能性があるから、気がのらないときはやらないようにしてる。
だいいち自分は年齢肌だから。
あーでも、開けちゃった成長因子の鮮度が気になるね。 >>825
それもあるね。できれば3週間近くは空けたいけど俺は2週間に1回のペースでやってる。
でも最近2週間の頻度は多すぎるのかなと悩み中 刺し跡消えるまで1週間はかかるなー
鼻の毛穴だけほんとよくならない。プロテのせいかな プロテの話繰り返す人、同一でしょ
鼻プロテなんてマイノリティなんだからやったクリニックに相談したらいいのに さっきダーマペンやったわ。
こめかみのクレーターが、かなり綺麗になってて驚いた。嬉しい！ ダーマペン買って試しに手の皮膚に1mmを刺したんだけど刺した所ぶつぶつぼこぼこしてるんだよね
これは一時的にこうなるもの? 手はやったことないけど、炎症して赤くなるのは普通にある。
でももしプツプツふくらんできたとしたら金属アレの可能性もあるかもよ。 だよねぇ…なんとなくアレルギーっぽいぶつぶつだわアクセサリーで痒くなった事も無いのに…つら
様子見てみるありがとう ダーマペンやった後、甥っ子と姪っ子が遊びに来て真っ赤な俺の顔見て大泣きしたw爆笑 >>811
このレス、ダーマ後にTCAは危ないから読者は鵜呑みにするなよ
まずTCAは強いので、よく調べてよく注意するか、慣れた医者じゃないと皮が剥けすぎてケロイドが残る可能性がある
自分だと、先にもっと軽いピーリングをダーマ前日くらいにやる
傷跡になってるところにケミカルピーリングは、傷跡を深めて愚の骨頂
http://www.jerf.or.jp/kenkohigai/index4.html
【ケミカルピーリングの禁忌事項】
皮膚に損傷や炎症がある人（皮膚炎、日焼け直後、脱毛直後、剃毛直後等） >>833
やばwクソワロタｗ
それが節分の日で赤鬼と思って豆投げられてたらもっと面白いw 今まで跡浅いからやってなかったこめかみ一回で効果あったわ
頬はガッツリやってもカサブタなんてできなかったけどこめかみは出来て自然に剥げたら大分よくなってた 皮むけは起きるんだけどカサブタは一回もなったことないないんだよね
なって剥がしてみたい >>837
こめかみは効果ないって聞くけど実際は皮膚の薄い部分てかなり効果出るよね。 >>839
髪で隠せるからいいやって思ってたけどこれからはこめかみもやるわ ハイドラペン今回も美容液が上手いこと出てこなくて結局自分で塗ることになった。何でなの…
次回からダーマペンに戻そうかな
クレーターやニキビ跡そんなに酷くなくて美肌美容目的でやるなら針は何本がいいとかある？ >>834
お試し30ml4000円のそれ以降8000円て感じだから高いな
色素沈着を消すのにビタミンCとグリチルリチンならメラノCCに入ってるし（千円）、色素沈着を消すアルブチンももっと安い（ちふれなど）、後は同じように保湿で凸凹を目立たなくしようって作戦ならヒアルロン酸はクソ安い
それより瘢痕自体を改善していきたいなら、ダーマローラーとかビタミンA系だな >>844
そいつ例のキチガイ婆さんだから触れるなって なんの予備知識もなく、医者に進められてダーマ初挑戦してしまって4日目
皮剥けとか全然しないけど、皮剥けしない程度だと意味ないかんじなのでしょうか
続けてみたいとは思っているけど、当日すごく真っ赤になったので、これ以上深くする勇気がでない >>846
私は当日赤くならず、皮向けばかり2週間くらい続いたよ。ほんとその辺りは体質だと思います。上手く行くといいね 皮膚科でダーマペン4のカウンセリング受けて予約してきた
頬のみで麻酔代と成長因子で2万
5回は受けたい >>847
ありがとうございます
赤みがでないのいいなー 今日ほんのり皮剥けしてたけど化粧がのらなくて参りました
常にマスクってわけにはいかないから悩ましいです 自分は逆に普通のマスク荒れで、ダーマペンお休みだわ…
軽度の肌荒れだったら強行するんだけど、赤ニキビ状の発疹だらけでこれ以上グチャグチャにしたくない 2.5mmのローラー派だったんだけどダーマペンの方が良いと聞いてmymの買ってみた 初ダーマペンから3日経ったけど皮剥けこない
皮剥け楽しみにしてるのに
浅かったからかな
赤みは皮膚の薄いところはまだ残ってる ここに頬の毛穴に効くかって馬鹿みたいに何度も言うから最後にもう一回だけ書き込むからテンプレにしておけバカ用に
頬を横に引っ張って毛穴が消えるならそれはたるみだからファーマペンじゃ無理
たるんでないのに毛穴があるなら炎症してるのが一番の理由
合わない化粧水使い続けると刺激で開くから刺激が少しでもあるら使うのやめろ たまに刺激=良い効果の証拠って言うバカいるから笑うわ
もちろんダーマペンでも刺激や炎症で毛穴が開くからやりすぎたら逆効果
効果あるのは毛穴みたいに小さいクレーター そのクレーターが消えて効果あると思うバカがでてくるわけな
そんで風呂に浸かりすぎたり毎日美顔スチーム使ってるなら肌バリア機能なくなって逆に毛穴も開くからやめろ
あと毛穴パックとかですり鉢状にすり減ってるなら無理諦めろ
毛穴対策としてはビタミンｃ誘導体の化粧水で引き締める あとはセラミドとかの保湿でごまかすしかない 高濃度ナイアシンなら効くかもしれない
洗顔で熱すぎる水は毛穴開くから注意 ぬるま湯でも洗顔後は冷水必須 これ前も書いたけど毛穴効果あるかって連呼するやつは自分で調べようともしないから困るわ死ねよ あと頬にダーマペンやるのは良いけどやりすぎて将来シミ増やすリスク考えておけよ
長い針で刺しまくって後に防腐剤たっぷりの美容液塗ってたりしないよな
プラセンタジェルとか使ってるやついるけどあれはバカ発見器 病院だとダーマのあとリジェンスキンパックしてワセリン塗るだけだよね
あんな感じでシンプルなので十分なのでは ダーマ後にアスタリフトとかいうセラミドもダメかな？ アルコール入ってるのは塗らないでって病院でいわれた >>853
冷水で洗ってもすぐ体温で元に戻るからそれは無意味
冷やすのと温めるのを繰り返すことで血流が良くなること以外で意味なし おい、やんぞ！初ダーマペン ！穴開けていくから夜露死苦 >>863自分はニキビ跡治療目的なんだけど、6回くらいやると綺麗になってる？ ヴェルヴェットワンクールしたけど自分で出来ると思うからセルフでする >>864
まあ確実に少しずつ良くなってってるかなって感じ。正直2週間に一回の頻度だと5回目なんかまだ2ヶ月半しか経過してないわけで。ニキビ跡はダーマペンも大事だけど何より時間の経過が大事。俺は12ヶ月スパンで見るよ。 でもわずか2ヶ月で本当にクレーターが浅くなってきてるのが凄い。姉に「あんたどんどん凸凹無くなってきてない？！」ってこの前言われて凄え嬉しかったw インナードライ肌の方ってどのような保湿ケアされていますか？ホホバオイルとかヒルドイドクリームとか合わなくて保湿ケアに苦戦してます >>869
ヘパリン類似物質の軟膏やローションとかスプレー系もだめかな
自分はクリーム基剤がダメなのでヒルドイドクリームが使えない
どれもダメなときは直接的な保湿にはならないけどプロペド一択
（ちなみにサンホワイトはダメでした）
こんな敏感肌なのに、グサグサ針刺してるなんて他人の立場なら絶対反対するわ >>869
メイク落としを使わずにベビーオイル塗ってティッシュで押さえて吸う
洗顔料できるだけ使わない、泡を乗せても数秒程度ですぐ洗い流す
この洗い方にしたら乾燥がおさまって肌の調子良くなったよ セルフでPRX-t33を使ってマッサージピーリングしてる人いる？
Youtubeでダーマペンしてる人が普通のダーマペンのケアにこれを取り入れたら見違えるほど変わったって言ってたんだけど
傷跡にピーリング剤塗りこむからダーマペンで穴開けてる時の比じゃないぐらい痛いらしいけど
クリニックでヴェルベットスキンやると1回で前顔5万とか取られるからセルフなら1回3000円とかで出来るから相当お得だよね ダーマ6回目終了～。瀬術に麻酔も入れて2時間掛かるの疲れるわ。3週間に一回にしようかな。 ダーマヒールhsr 買おうと思ってるのですがフリマサイトは偽物が多いって本当なのでしょうか？ >>871 ヘパリン類似物質のクリームはまだ試したこと無かったので購入してみます
前々からインナードライ肌でしたが肌質改善もできるしと思って始めてみたのですが、みかん肌そのものは徐々に良くなっていて保湿ケアだけ上手くいってないんですよね >>872 保湿クリームやオイル塗ったら塗りっぱなしで軽く拭き取るのはあまり意識していませんでした
洗顔も保湿クリームとかをしっかり落とすために前より徹底しすぎてたかもしれません 参考にさせてもらいます >>873
やってるよー、ミラノリピールで
0.5mmでも結構痛いわぁ
ダーマペンはピーリング材と合わせて初めて真価を発揮すると思ってる ミラノリピール2.5でやってるよ麻酔クリーム塗ってるけどヒリヒリする。耐えられないほどでは無いけど。 クリニックだとピーリング剤使うときは針の長さ短くするらしいよ クリニックて何ミリがデフォなのかな。
すごい浅いイメージ。特に初回キャンペーンのとかは0.5ミリ以下でやられそう 深くしてくださいって言ったら2mm以上は難しいって言われたから2.5で自分でするようになった 断言する。2.0ぐらいじゃ深いニキビ跡には殆ど効果がない！ >>886
針は多い針になればなる程深く刺せないから少ない方が効くよ。 >>882
ベルベットスキン一緒にやりたかったけど、「これやると深くまで刺せないから、深くやって違うオプションつけた方がいい」と言われたな。なんでだろうね。 ミラノピールとかコラーゲンピールどこで買ってますか？ >>888
そうだよ。多い針ほどちゃんと刺さらないのは理由があって針の構造が根元に向かって太くなってるから。 >>889
ダーマだけの方が深いって私も言われた
しないのか出来ないのかは分からないよね クレーターの場合ベルベットスキンじゃない方がいいのかな？ 似たような効果で安全なもの考えるとデンキバリブラシじゃあかんの？ >>893
深く刺して更にピーリングだとさすがに肌への負担がかかりすぎるのかな？ 俺たちに出来ることはクレーターに刺して刺して刺しまくることだ！そうすればいつかは治る！ ダーマペンは届いたけど、ラクサールとプラセンタジェルがなかなか届かない、、、早くやりたいよぉ 俺もプラセンタ使ってるけどプラセンタってクレーターに効くのかねえ？
謎だわ いちご鼻のためにダーマやってる方は何mmで刺してますか？自分は2mmスタンプしてますが2.5mmとかでやってる方の使用感聞きたいです 今日品川で初ダーマぺン受けてきたんだけど、帰ってきてマスク外したら1番深く打ってもらったところから膿っぽいのがまぁまぁ出ててビビった…
浸出液ってやつかしら… ラクサールとプラセンタ全然届かないから始められない。もう12日経ってる コロナの影響で、クッソ届くの遅いよなw1ヶ月近くかかるもん 今日ウーバーピール受けてくる
毛穴にはダーマペン＋ベネブとどっちがいいかな 痛みさえコントロール出来るならアイシングでやっても大丈夫かなぁ >>911
ダーマペンやった後にアイシングしたことないの？！ 麻酔クリーム届かないからアイシングで痛みコントロールしてやるってことじゃない？
おすすめしない。麻酔クリーム絶対いる。1mm以下ならいけるかもだけど アイシングは意味ないから辞めたほうがいいね。ラクサール必須よ そうなんですねぇ。プラセンタジェルは届きそうですが、ラクサールが二週間経っても音沙汰なしなんです アレルギーのこともあって麻酔クリームは怖くて使ってない
冷凍させた保冷剤を局所的に30秒くらいあてて、頬なら2.0mmでも痛くないよ
ただし、自分は歯科治療でも痛みに強いほう
ずらしながら冷やしては刺してで普通より時間かかると思う
保冷材は冷凍庫から出しながら、5～10個は使う 私もラクサールだけ遅かった
けど、2mmくらいなら涙ちょちょぎれるけど行けるよ届いてからも結局使ってない 2mmだけど、クリーム塗ったところと塗ってないところの痛さは顕著にちがって、
全然差し込めない。表面しか刺せなくて、皮膚の中までぷっすりいけない感じがする
おすすめするよ、待とう！ 2mmは麻酔なしだと痛いだろw
額やこめかみとかなんか麻酔効いてても痛いのに。額なんか麻酔効いててもすぐ痛くなるから早めに刺しまくるw ほんと麻酔クリーム届かない
さすかに開封して2年経った麻酔クリームは使わない方がいいよね 画像うpしてるしてる人達肌華麗だな、かなり酷い俺みたいなのいるから大丈夫だよ･･･
もう肌のおかげで普通にできないレベルクレーターの中に顔があるくらい。
クレーターがない箇所が鼻と瞼だけｗ
ダーマローラーもあまり効果なし、これじゃ流石にダーマもお手上げってことなのか。 >>923
このスレで言うのも申し訳ないけど、そこまでのクレーターならTCAクロスのがいいんじゃない >>924
TCAクロスってそんなクレーターに効果あるの！？ >>924
そういった系統は昔からやってて、名前忘れたが緑色のクリームみたいなの個人輸入してやってたり、
TCAもね、けどクールタイム終わった直後はどれもいいんだが、暫く経つと元通り、むしろケロイドっぽくなってしもた。
なので今更ダーマローラーにしてみたんだけど、全く・・・
もう美容皮膚科行くしかないのか金がないわ・・・ >>897
嘘言うな。ヴェルヴェットスキンの方が最新 >>923
おれも君とあんま変わらんと思うよ。
過去には自暴自棄になってライターで炙った針をクレーター密集地帯にジュージュー押し付けた事もあるわ。
今はもうおっさんだから以前ほどは気にしなくなったけどこれからもダメ元でセルフダーマだけはチンタラ続けると思う 月一で美容整形でダーマと薬剤入れた方が綺麗に手間なくなるのに
どうしてセルフにこだわる人いるんだろう
僻地？ 重症の人は仕事何してるの？
ずっと細々と個人でやってきたけど正社員になりたい…がこの肌で就活できない >>931
その気持ちわかる
俺はBBクリーム塗って就活した >>929
>>932だけど、その気持ち凄い分かりすぎて申し訳ないけど仲間がいた的な感じで少し嬉しくなってしまった。。
俺も年末年始の長期休みなどに、自暴自棄になって金ダワシで擦ったり色々やった
相当頑固だよね、ニキビ跡。
俺も半ば諦めてるけどやっぱりツルッとした肌の人見るとため息が出る。
今はマスク必須だからまだあれだけど、元が脂性だから蒸れて新規ニキビできるし最悪だ >>930
仕事の休み的な事考えるとそういう病院行けないんだよね。
小遣い制だし、そんなに使えないし。
>>931
俺はサラリーマンだよ普通の。
確かに酷くて就活緊張したけど、面接官も肌きったねえなとは思っても職種によるだろうが、普通に就職には影響ないから頑張って。 >>934
小遣い制って結婚してんの？
肌悪いのに結婚できたのか ニキビやニキビ跡だらけで自殺した人世界中で統計とったら腐るほどいそうだよな。 取り返しつかないからホントきついよな
ブラマヨの吉田とか売れる前自殺考えてたことあるらしいけど、酷いクレーターも1つの要因になってそう ブラマヨ吉田レベルの人知り合いにいるけど全く気にしてるように見えないのが凄い。むしろ役職も上で堂々としていて羨ましい。 >>935
できたよ、肌とかあまり気にしない嫁さんだったのかもしれない。
結婚とか就職とかにはあまり関係ないと思う。 自分がコンプレックスに思ってる箇所は他人と対面する時無意識に凄く見ちゃうけど特に気にしてない人にとってはなんとも思わないもんだよ >>939
肌をあまり気にしない人を運良く見つけられたんだな
軽度かどうか知らないけど羨ましい
就職はともかく、さすがに結婚に肌が関係ないってのはない
肌が悪い人は圧倒的に結婚しづらい >>940
そうは言っても吉田レベルの重度のクレーターが顔中にある人はさすがに目立つよ >>941
男ならそこまで関係ないよ
他でカバー出来る能力つければいいだけ ブサイクやハゲや性悪や貧乏でも結婚してるんだから結婚に肌なんて関係ないわw そうゆうことにしといてやろーじゃないか、冷たいヤツらめ >>944
肌が普通の人と悪い人がいて、スペックにそこまで差がないのなら、肌が普通の人を選ぶ女が多いと思うが
肌が悪いと最初のフィルターで引っかかるでしょ
女側も肌が悪い人と顔を近づけたくはないと思う
女はみんな清潔感が大事だと言っていて、そこに肌質は含まれるのだから、結婚に関係ないなんてことはない
「ブサイクやハゲや性悪や貧乏」よりも、クレーターだらけの赤ら顔の人は結婚しにくいと個人的には思う ダーマペン14回目。ここまでくるのに3年かかったけどだいぶ綺麗になったよ。
クレーター化した鼻の毛穴も塞がったので黒ずみがほぼ出来なくなってツルツル。
ダラダラやってたけど、続けてて良かった。 >>943
そうなんだよね、俺はブラマヨ程ではないけど軽度でもない。
でも仕事で頑張ればそれだけ実績がつくし、収入も上がる、それで勝負してるだけで。
肌は汚いし、顔も普通、だから仕事だけは頑張った。 >>948
回数も大事だけど、肌に何もしないで休ませておく期間も大事な気がする。
自分の場合、ダーマ後1ヶ月ちょいは本調子じゃないな～って気がしたから、2、3ヶ月は治療をしないようにしてた。 >>946
そういう言い訳探すよりさっさとそんなの関係ないと言って貰えるほどの素敵な人間になる努力すればいいじゃない セルフダーマしてたけど今休んでクリニックでtcaやってる
お金かかるからいずれダーマに戻る予定ではいるんだけど
ここの人たちはtcaあんましてないのかな？ ああああああああオ○サカ堂まじ遅いんじゃあ
ラクサール発送メールから二週間経ってるのに一向に国内追跡出来るようにならん 男の美容外科医が抱える苦悩
“美しすぎる”女性たちが多い職場なのに、仕切り屋・お局看護師など...”
美しくなりたいという願望を持つ女性客がターゲットだけに、受付や看護師もルックス重視で採用することが多い美容外科。職場ではマイノリティとはいえ、男ならウハウハに思えるが……。
「海外の最新美容機器情報を随時チェックしているので、医者の我々より先に『あの機械、ウチに導入しませんか？』と提案してくるんです。『オマエが使いたいだけだろ！』って思いますよ（苦笑）」（男性・48歳）
数少ない男へのおねだりはとどまることを知らず、従業員同士で「私のほうが美意識高い！」とマウンティング合戦を繰り広げることもザラだとか。
「社員割で整形をお願いしてくる看護師もいますよ。仕事に影響が出るような手術は、こっちも休職されたら困るので断っちゃいますけど、ボトックス程度ならば打つことは多いです」 >>946
女だけどブサイクとハゲよりはクレーターの方が全然良いよ >>956
ブラマヨ吉田ほどではなくとも、ある程度のクレーターが頬と鼻にあって、
皮膚が薄くて血流によって顔がだいぶ赤くなる男でもブサイクやハゲよりマシなの？
顔が赤くなりやすいとクレーターも目立ちやすいわ 弟、顔ぼっこぼこだけど、嫁さんと子供に恵まれてわたしよりも恵まれた人生歩んでるわ あ、恵がだぶった
しかもあいつM字禿だし
でも性格がいいのは認める あ、恵がだぶった
しかもあいつM字禿だし
でも性格がいいのは認める ラクサールの人、気持ちはわかるけど何度もここに書かないでよ 初ダーマ二日目
花粉症じゃないのに涙流すと目元がめっちゃ痒くなるけど同じ症状の人います？ クレーターでも何でもモテる奴はモテる
クレーターなけりゃもっとモテるんだろうけど 合わない化粧水だと一気にニキビ増えるから、ダーマペン後のパックは普段の化粧水をコットンパックでもええよな？ >>970
メラノccとかで良いとおもうよ。
それかワセリンラップ。 >>966
場所によって変えてた。
眉間や額、こめかみは真皮が薄いから0.5もあれば充分。
頬は1.5で、針数は12、36まちまち。
ただ針数が多いとキメが細かくなった感じがあるよ。 >>972
こめかみも2.5mm以上の針で刺さないと効かないよ。 Part11で荒らしがスレタイを「ニキビ跡」に変更していたのを
正しい「ニキビ痕」に直したのでよろしく 初ダーマペンしてみた。1.25mmくらいでやってみた。36針でやったからイマイチ刺さってるのかわからない。血も出なかったな、、、
次は12針でやろう 先週1針のでやってみたら、クレーターが狙いやすくて、同じ深さでも出血が多かった
赤みが多かった（大きいブツブツだった）から心配したけど、ダウンタイムは24針だけのときとかわらない
結果のほうはまだよくわからないけどね… >>980
なんか表面チクチクしてただけかも、、、
深めにしないと36針イマイチかも 36針じゃちゃんと刺さらないからせめて24針以下だね 今回はハイドラペンでやったけど死ぬ程パックとその後のヒトプラセンタジェルがしみてあまりの痛さに本気で死ぬかと思った
皆こんな痛いもんなの >>983
確かにしみるけどそんな大騒ぎする程痛くないよ。ていうか針ぶっさす方が痛過ぎるわ。 今日で4回目、2ヶ月開けた時期もあったけど、特に改善無し。
1.5mmでやって、血だらけ、ブスブス刺してる。
よく刺さってないと所は縫い針消毒してプチプチ刺してる。
ガサガサ感や皮むけはしてるけど、クールタイム終わるとやっぱり元もどおり。
こんなもんかね、やっぱり年単位でやらないと効果出てこない？ >>984
針刺してる時は麻酔も効いてるし効いてなくても意外と余裕なんだけどそのあと何か塗り込むと最強にしみてそっちの方が毎回辛い。
てか皆針刺した後の内出血って何日で無くなる？
かなり長引くのだが >>986
まあ確かにかなりしみるけれども…w
もしかして額とかやってない？額は麻酔使っても効かないからめちゃくちゃ痛いんだよね。
内出血は1週間はかかるよ。俺2.5mmていうのもあるし。 湘南美容外科のダーマペン4は深さいくつですか？と聞いたら教えられないと言われた。 美容外科からしたらセルフなんて害悪でしかないよな
一回分の半分以下の初期投資で何回も出来るし クリニックだと0.5mm でクレーター治療コースとか言って一回4万円くらいで永遠搾取され続けるんじゃない？ >>987
かなり深いね。やっぱ1週間近くかかるよね！
良かった自分だけこんな治り遅いのかと思ってたわ
額もやってるし麻酔も塗ってるけど額って麻酔効かないだ？知らなかった。
それより今回は全てがもう痛すぎた。やりすぎたのかな。24時間以上たってるけどまだ顔赤い >>988
そんな事言うの？安い大手じゃなくて違うクリニック探した方がいいよ >>988
10月にやりに行ったが
普通に教えてくれたぞ >>995
ダーマは初回だったが
フラクショナルレーザーとかやってたし
施術してくれた人もニキビ跡に
苦しんでてダーマやってる人だったから
頬は1.5でやってくれて
他は1mmだったよ >>997
何ミリでやってくださいとか特に言わなかったけど、私も1.5からスタートだったな。クレーター酷くない人なら0.5とかやるのかな 1000だったら世界中のニキビ痕に悩んでる全ての人がダーマペン治療によって報われる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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