【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】29
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フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%〜)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581344487/ >>79
くりぬいて必ず良くなるわけではないですよ、どっちに転ぶかは回復力次第。なので培養表皮絡めての施術になるかと思うので結局は高額取られると思いますよ まあ高額でもかなり治るのでいい時代になったなと
いくらお金つんでも治らない時代もありましたしね >>85
今でも、ほとんど改善しないのに培養やタイム並みにお金取られるクリニック、いくつか有りますよ。 >>73
これよく見たら
上と下で別人かもしれないですね。
下に写ってるいくつかの黒子が上で確認できないです。 >>87
ほんとだね。
ホクロ以前に、よ〜く見ると微妙にクレーターの位置も違うような。。 >>88
クレーターも違いますよね。
なんでこんな写真作ってTwitterにあげるんだか。。。 確かにこれまで受けた治療でこんな改善するわけないからね。
改善写真見るとクレーター部分だけ赤みあるので、TCAクロス法で改善したのでは？
水疱瘡跡ってニキビ跡と違って真皮内瘢痕が無いので、TCAクロス法で十分改善させられるらしいから。 >>91
別人の写真だからそもそも陥凹治療した写真かどうかもあやしい気がします。 撮影角度が違ってるけどクレーターの位置同じじゃない？
黒子はわからんが。
鼻横の4つ連続した凹みとか似てると思うけどな >>93
ポイントでは似てるのあっても、他の目立つクレーターの位置を考えると全然重なってないと思う。
あとは黒子と肌質肉感からも、beforeとは別人のものかと。 そもそもこれだけの凹みが埋まるならニキビ跡で悩んでる人みんな同じ施術するよね
物理的に不可能だと思う >>94
いややっぱ同じだよ(写真が加工されてるとか照明当てすぎとかは言及しないけど)
上の画像では左下にある黒子の位置は写っていない
こういう感じ
http://imepic.jp/20200803/706770 >>96
ごめんw無理やりすぎるw
上の写真もちゃんと顎まで写ってるしちゃんとそんなアップじゃないよ。そもそもクレーターの位置合ってない。
大きい黒子を除外しても下の人は黒子体質の肌で沢山あるし、上の人は違う。
納得いかないなら構わないけど、見てる人にこんな風に盛り上がるって誤解はして欲しくないな。 この元の画像ソースってTwitter？美容皮膚科のビフォアフじゃなく？ なんかクレーターユーチューブの動画結構あって、サイトンヘイローが最強とか言ってる人多いんだけどさ、サイトンヘイローて肌のアンチエイジングが主流でクレーター治療がメインじゃないよな？
受けた事ないから細かく分からんけどサイトンヘイローはフラクショナルの完全な完成形とか言ってたからビックリしたわ 線維芽細胞をクレーターに注入するのって効果あるんだろうか、やられた方いませんか？ >>103
論より証拠。
ヘイロー、先ずはやってみればいい。
ボーシツするから。 バビたんは肌の美容には詳しいけど体型にはあまりこだわりないのね だいたいタイムや培養みたいな職人技でも大変なものを、誰でも出来る器械当てるだけでどうこうなるわけがない。
普通に考えてみて。 レーザーで一番強力？なリペアを受けようか悩んでる。あんまり扱ってるクリニックないけど受けたことある人いる？？ プラズマハイエナジーとリペアはこの板でもあまり話題にならないな。
この２つはアンコアブリッジセラピーより効果あると言われてるのに
扱うクリニックが少ないからかな >>113
コストが高いからね〜
1回10万〜のレーザー数回うって効果出るか出ないか分からないなら確実に変化があるタイムや培養なんかの削り治療やりたくなるだろうし >>113
プラズマハイエナジーというものもあるんだね。
リペアの人体実験してみても良いんだけど東京ですら殆ど選択肢がないねー。
eCO2で牛歩ながら盛り上がってきてはいるから、リペアでガツッと効果出るなら切り替えたい 東京でのリペアはピザリア銀座に今はないから、上野だけかな？ >>116
ピザリアに今はないの？
上野はパーツ施術の価格載ってないんだよね。カウンセリング行って確認かな。
全然違う理屈の治療法のプラズマハイエナジーも効果強いなら試してみたいな。やったことある人いたら感想求む。 プラズマハイエナジーは値段が全顔で五万位で受けれるのもいいよな。
リペアだと15、6万以上か
受けたことないがプラズマハイエナジーはeco2をクレーター治療に主流にしてたクリニックがハイエナジーのが上とプラズマをメインにしてるから、少なくともeco2以上はあると思われる。リペアに勝るかはわからないが、肌に負担がかからないのはプラズマだろうな 個人的見解では一度の改善レベルではフラクショナル系統ではリペアがかなり定評がある。プラズマはハイエナジーでもクリニックによって様々で物凄い強い出力で20万位かかるクリニックもあるが重度ニキビ跡にもオススメとクリニックでは紹介されてるので、ある程度効果は期待できると見てるな。
前にブログやってたシンもプラズマ治療の事書いてあったが、サイトンアブレージョンより効果あったと書かれてた気がする >>120
「サイトンアブレージョンより効果あった」も何も、サイトンそのものが効果ないんだから。
ただ「効果ない」って言っても、よくある否定だけの書きこみになるから理由を言いますね。
理由は、サイトンが炭酸ガスレーザーじゃなくエルビウムYAGレーザーだから。
エルビウムYAGレーザーは熱ダメージが少ないからレーザーピーリングにも使える反面、
それが仇になって止血作用がないので、表皮レベルのアブレージョンしかできないから。
出血するとレーザーは水分にエネルギーを吸収されてしまうのです。 フラクショナルレーザーも出始めはエルビウムYAGレーザーだったが、結局CO2レーザーに変わっていったからね。 サイトンは止血作用がないのにかなりダウンタイム長いのはなぜだ？
よく一年以上のダウンタイムあるとかあるけど
サイトンプロフラクショナルもヘイローも効果ないのかな？ >>124
止血効果ないから術後ダラダラ出血や滲出液が続くし、止まったあとだって無事じゃないからですよ。 >>119
詳しく教えてくれて助かる！
リペアの前に一度試しに行ってみるよー クリニックのサイトに書いてるプラズマの機種表記がNeogen PSR EvoとNeogen PSRとNeogen EVOとかがあるんだけど、これらは一緒なのかな。違いがいまいち調べきれない。spaが違うのはわかるんだけど。 エコツーやってきた〜！
新しい機械になったらしく、今までにないくらい出血してる。ダウンタイム終わるのが楽しみ！
今は個人クリニックに通ってるけど、大手でCO2フラクショナル受けてた時と明らかに効果が違う。さっさと今のところ通えば良かった。 初めて今度やろうと思ってます！１週間後には肌のざらつき治りますか？ 凹みに効果だすためには高出力になるから
一週間だとカサブタはとれても赤みや腫れは部分的に残るかと。
初回からだとそこまで出力上げてもらえないところの方が多いかもだけど。 なにがしかの効果を得るには、少なくともダウンタイム数ヶ月だよ ローリングにレーザーやっても意味ないね、時間無駄にした…ローリングに対してフェイスリフトして誤魔化そうかと思ってるけどどうなんだろう、流石にそんな人いないかな >>139
いくつかの美容皮膚科でフェイスリフトも検討してるって相談したら、
ローリングにはリフト手術も１つの方法だと言われたよ
ローリングはたるみでどんどん悪化するから、根本治療ではないけど >>140
美容皮膚科にローリングの相談したって意味なかろ？
美容皮膚科に胃がんの相談するくらい レーザーでローリングがボックスに変わったって書き込み見たことあるし意味ないことはないと思うけど ローリングがボックス？逆なら聞いたことあるし、実際そうなってしまったよ 美容外科か美容皮膚科じゃないとニキビ跡治療できないだろ クレーター治療で有名なまきは皮膚科兼美容皮膚科だし、矢永も形成外科兼美容外科だからね？ レーザー治療って何で今の時代になっても瘡蓋作るの？
湿潤療法した方が回復しやすそうな気がするけど 湿潤療法の上位互換のシモンコライトが実用化されれば肌を大胆にアブレーションした後に粉を塗すだけでかなり肌が再生できるようになるはず
湿潤療法の3倍近い再生力があってより綺麗にキメや毛穴まで再生することができるらしい
表皮や真皮が少し欠損したくらいのクレーターなら簡単に盛り上げられるはず
細胞外マトリクスも同じような効果あるはずだけどだいぶ前に発明されたのにその後が全然聞こえてこない
豚の粉が高すぎるのかもしれないからシモンコライトに期待しよう シモンコライトの皮膚再生機能が分かったのが確か2017年で今3年経ってる
医療に使われるようになるのがさらに3年後くらいだとして、美容業界にいつ登場するかだな エコツー10回くらいやった
もうマックス出力くらい
肌質による、個人差ありなのはわかってるが
最初の頃は感激するくらい綺麗になったよ
1ヶ月半から2ヶ月くらいするとまたしぼんでくすんでくるからやるの繰り返しだけど
ただ、最近はあまり綺麗になった！って変化を感じにくくなったなぁ
続けてると変化が分かりにくいだけかもだけど どのクリニックも治療後の写真だけあからさまにぼかされてる
本当に自信ある治療なら前と後で同じように撮影するのに シモンコライト 床擦れの治癒にセラミック粉末 山形大
早ければ来年夏にも同大病院で臨床試験を開始し、
皮膚治療用セラミック生薬剤の開発を目指すという。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201911/20191114_53002.html
19年の記事だからこの夏から臨床してるはずだね レーザー系治療との最適な組み合わせを早く確立させて欲しいな
実験台になってくれる人は山ほど居るだろう
レーザーで血塗れにしてから粉を頒布するだけでクレーターが埋まるならみんな救われる シモンコライトか、それまで待ってみるかな、もうちりょうしても逆に悪くなるしで疲れた 特に酷いとこだけメイクで隠して、シモンコライト待とうぜ
お金はそのときのために貯めておこう
今治療しても深いとこにはほとんど効かなくて費用対効果悪すぎる
シモンコライトなら通常は再生しない真皮まで再生させられるから段違いに効果あるはず
希望があれば待てるし耐えられる クレーターはメイクすると余計汚く見えるジレンマ
メイク直後はマシでも時間がたつとヤバい 1箇所のみの深いクレーターにはどんな治療が向いてる？
タイムピールと培養以外は似たり寄ったりでふちを滑らかにして誤魔化す程度のことしか出来ないのかな 培養は深すぎると無理だよ。タイムの方が可能性はある。一箇所だけなら切除縫合はどうだろ？線傷になるのが嫌ならダメだけど >>165
切除縫合かぁ
以前調べてたときは抵抗あったけど、新しく出来てしまった深いクレーターに光当てたときの死にたい感を考えると今はありだなと思えてる
凹みは顔の横なら多少あっても気にならないんだけど正面に近くて深いと本気でつらいね、これは本当つらい、何なんだよこの穴…！って毎回なる
線傷の方がマシだし、凹みと違ってだんだん傷が目立たなくなるという希望もあって惹かれる
切除縫合は組織足りない場合は耳から移植するみたいだね
やるなら真皮縫合とかいうのもできる腕の良い医者にやってもらいたいな シモンコライトは救世主に思えてるけどまだ数年かかるとなるとしんどいな
レーザーで深い凹みが平らになった人なんて聞いたことないし緩和すらあんまりされなくて、切除縫合くらいしか穴を塞ぐ方法無いから期待したいんだけど
クレーターは場所と深さによって絶望感が違うことを知った
正面の深いのは中々受け入れられないね…毎朝つらい https://ameblo.jp/outotsuchiryou/entry-12605307102.html
ほとんどの治療に意味がないと言い切ってる医師
既存のレーザーで凹みが盛り上がることはないから輪郭を削ってなだらかにして目立たなくすることだけが正解だと
これが真実？ >>168
ほとんどの治療に意味がない理由のところまでは、タイムの先生と全く同じこと言ってる！ googleのレビューが不自然に星5と星1がある謎クリニックじゃん
そもそもタイムはじめアブレ系やダーマやサブシは瘢痕を除くために行われているのに(瘢痕があるから凹みが膨らまないってこの人も言っている)、
そこについて言及しないまま意味のない治療と言って自院に治療に誘導してるのはなかなか... >>170
フラクショナルレーザーやサブシは瘢痕を除けないからダメだって書いてあるよね？ シモンコライトのPDF見ると0.00何グラムとかを傷に塗ってるだけだから微量で高い効果がありそう
せっかく登場しても他の治療繰り返しすぎで肌状態悪くて効果減弱なんてのは避けたいな
必要になるであろう事前のアブレージョン技術でクリニックに差が付きそう
その腕の差なんて関係ないくらい再生力高ければいいんだけど
2週間で上皮化するらしいからダウンタイムも短くて済みそう >>171
上のリンク先のどこにサブシジョンが瘢痕を除けないって書いてるんだ？ >>174
「針を刺すだけの単純な作業」と究極的にバカにしていることからわかるでしょ？
針刺しただけで瘢痕がなくなるはずがないじゃない。
サブシは、真皮内瘢痕とその上の表皮の間の癒着をカットするだけ。たいして持ち上がらない。 >>175
書いてないんじゃねぇかw
そもそもサブシの目的は瘢痕のカットであって持ち上げることではない
それにニキビ跡や水疱瘡跡の治癒が目的ではなく自他人からの見た目の改善が目的のわけだから何言ってんだって感じ
ミニマルの信者の方っすか？ https://ameblo.jp/outotsuchiryou/entry-12448771517.html
> ビフォーアフターで明らかに光の加減が違う場合は改善したように見せている可能性がありますので、ご注意ください。（苦笑。。）
> もちろん、当院ではしていません。
症例のニキビ跡の治療前後で光の当て方違うように見えますけど・・・？(苦笑) ミニマルクリニックってほとんどの治療法を否定してるけど、結局ここの治療法もレーザーなんだよな？
アブレージョンて事？
それとも別の何かなのか いわゆるクレーターの面取りでしょ
クレーター 面取りで調べたらやってるところ結構あるよ
治るわけじゃないけど目立たなくはなるよ レーザーやダーマペン後に軽く日焼けしてしまったとして、その後は日焼けが完全に収まるまではレーザー受けれないの？ >>176
？？？
持ち上がらなかったら改善しないじゃん ニキビ跡治療ってスマホとかにある「今はまだ買う時期じゃない」みたいなコピペの言い回しがまさに当てはまるんだよなあ
その状態で何年もブレイクスルーが起きずに停滞してる
既存治療で効果が乏しいことはみんな知ってるから話題も無い
>>152がブレイクスルーになってくれないかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
