【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン38【ﾆｷﾋﾞ】
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それぞれ肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）の「ハイドロキノン」と、アンチエイジング（コラーゲン生成）の「トレチノイン」が併用されています。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。トレチノイン後継のニキビ治療の「アダパレン」（ディフェリン/エピデュオ）もこのスレです。
副作用も強く「安定型ハイドロキノン」、「徐放性トレチノイン」のナノエッグ（NANOEGG）へと発展してきました。
トレチ/ハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A・・
濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
・ハイドロキノン： 2%、4%
・トレチノイン： 0.025%、0.5%、1.0%
「メラロング」はトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。
「ユークロマプラス」や「メラケア」は、
モメタゾンというかなり強いステロイドが入ってるので長期連用しないよう（皮膚が薄く、薬切れで炎症がリバウンドするようになる。最悪、全身炎症のステロイド離脱症状）。
前スレ
実質Part 37 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581641354/3/l50 トレチで掻き出して浮いてきたのをこれからの時期はハイドロだけで白くしていきたいな ハイドロのみだと毛穴が詰まって？ニキビができるのかな 本気で消したいならレーザーしかないのに何でトレハイを使うんだろ
絶対クリニック行きたくなくて時間かかっても自宅で手軽に塗るのがいいのか？ >>72
レーザーは肝斑に効くか確立されていない推奨度D
トレチノインハイドロキノンは推奨度A >>60
こういう、他人が綺麗になることを何とか阻止しようとする奴っているよね
善意のフリしてやめさせようとしといて、その間に自分は色々進めて出し抜いてやろう精神？ 光治療+トレチハイドロで過去20年の中で
今が一番の美肌になった。どっちも良い特徴があったけど、トレチハイドロの良いところは植物育てる楽しみみたいに毎日鏡を見てシミが薄くなっていくのを確認する楽しみがあったな。
あと、なんといっても安上がり！
３ヶ月終えても全部で5000円しなかったし。 日中家にいるとき
日焼け止めってなに使ってますか？
塗り直すときはみなさん洗顔からやりなおしなのでしょうか。
わたしはランコムのUVエクスペール使っているのですが紫外線吸収剤が入ってることに気づかなくて。。 >>74
なるほどね
効かないのもあるってワケか
でもただのニキビ跡とかのシミならレーザーでパチッと焼いた方が早くてすっきりだよね 家は全てledにかえて紫外線カット、遮光カーテンで絶対あけないから塗ってない
外でるときはキュレル 素晴らしいですね！
スレみてるとキュレルみたいですね。変えてみます。
ありがとうございます。 ちなみに、部屋も北向きの部屋に引っ越したからここまで気にしてる人はあまりいないと思う >>78
ん？何を指してるのか分からないが
ニキビが治った軽い色素沈着ならトレチもハイドロももっとよ効くよ
そもそもレーザーはヤケドのリスクがあるんだからさ 肝斑はレーザーは悪化するんだよね
シミか肝斑かはっきり診断できなくて、レーザーのあとで悪化して肝斑だったかも…みたいなやぶ医者も結構いるらしいからね 東大
京大
阪大
名大
東北
九州
北大
結構あってるだろ？ アイドラで購入しようと思ったけど１ヶ月以上かかりそうだからコロナが落ち着くまでやめた 昨日初めて全顔トレチ使いしてみたら下唇についてしまってたようで、とてつもない皮向けしてる
下唇だけ乾燥地帯みたいにバリバリに割れてめくれてて、剥けかけてる皮に血が滲んでる
あまりの惨状に、一回ついただけでこんななるのかーすごいなーとしみじみしてしまった 顔の皮が薄かったり小さいしみや毛穴ごときで全顔やる方がおかしい
フラクショナルやったってる痛くも痒くもない自分が効果の弱いトレチノイン全顔やるのと全く違うはず
そもそも顔中シミシワ毛穴だらけの元サーファーだからまったく問題ないから時々書き込みしてるけどね 何が言いたいかわかんない
トレチはオイリーの人が美肌目指すのに最適なんだよね
乾燥肌〜普通肌は向いてないと思う トレチノインの話題も出尽くしたから、トレチノイン休止中の話でもしよ
エンビロンがベストだろうけど、エンビロンにお金かけられないので、私はkisoのレチノール美容液とクリームで維持させてる いやいや、エンビロンは赤み皮剥けの酷いトレチノインをやめるというところからスタートしてるシステムだからｗ
あと皮膚毒性のあるハイドロキノンも
赤み・毒性無しでどう効果を出すかを追求したのがエンビロンなんで
トレチノインとか言ってるやつが使うのはまったく理解してない >>93
いや？
トレチノインは耐性ができるからずっと使えないよね？
いい感じになってきたところを、さらにビタミンaを与え続けて綺麗さを維持していくのがエンビロンの使い方でしょ
エンビロンユーザーはゼオスキンやらトレチと併用してるでしょ >>94
そんなことはない、なんにも理解していない。
ゼオスキンは、もともとトレチノインとハイドロキノンでやってきた。2015年からレチノールなどを休止中に推奨し始めた。
エンビロンは、最初からトレチノインとハイドロキノンを避けるためにある。それらと併用するようなのは、エンビロンについて調べずに訳も分からず適当に混ぜて使ってるバカだけだよ。
https://dermaconcepts.com/blogs/blog/62427461-what-makes-environ-different-part-1
>処方されるレチンAや またはレチノイン酸（トレチノイン）のようなビタミンAは多くの人に認知されている。
>しかし赤み・皮剥けのような激しい副作用を起こしやすい。
>エンビロン創始者のデス・フェルナンデスは、このような乱暴な効果なく肌にビタミンAを補充する方法を知っています。
>パルミチン酸レチノールが体内でレチノイン酸に分解されることを知り実験し、
>効果は少なかったが激しい副作用は抑えられ、また日焼け止めが必要にしても、
>この形態のパルミチン酸レチノールには日焼け止め効果もあることも分かりました。
>この安全なパルミチン酸レチノールを長期間使い、大きな効果を出すために高用量が必要だと分かり、エンビロンのステップアップシステムが生まれました。
>1-3か月の激しい反応を起こすリスクをおかす必要はありません。 >>94
エンビロンのパルミチン酸レチノールは、少なくとも1990年代には製品化されてるよ。もともと単体のレチノールすら使わない。最初からレチノールの副作用すら避けている。
効果を高めるためにイオン導入の装置の特許まで持っていて、エステサロンへの展開がある。
新しい美白剤のルーセントシリーズも美白剤を併用している。ハイドロキノンなんか使う発想はない。
ゼオスキンが、トレチノイン休止中にパルミチン酸レチノールよりもまだ副作用の強いレチノールを推奨しはじめたのは、2015年だよ。トレチノイン休止中の話しは最近だ。
ゼオスキンには、赤みを回避するためのそこまでの発想はない。
エンビロンはら90年代からトレチノインや単体のレチノールすら使わないシステムを組んでいる。 仕事中も常にマスクをしていても普通な世の中だったお陰で2〜5月の集中トレチで口元の周りの色素沈着やくすみがかなり取れた
引きこもりとマスクで美容整形業界は人気だったみたいね 論文おじは週末も書いてた感じだし
巧妙に潜んでスレ立てたり書いたりしてるんだろな しっかりした医療文献を引用するというのは
論文の引用という大卒くらいの学歴があれば理解できる慣行だよね まあなんでもいいけど。
トレチハイドロには必ず休止期間があるんだから、その間ビタミンAを続けたほうがいいよね
レチノールでもさ。 エピデュオゲル、もしくはアダパレン、過酸化ベンゾイルがニキビ痕に効果があるという論文、信頼できる記事を知ってる方が居たらぜひ教えてください。英文でも構いません。
以前にどこかの皮膚科のウェブページでそのようなことを見ました。
トレチノインは使用していましたが、エピデュオが75gほど余っているのでお聞きします。 >>103
ありがとうございます。そのページのSimilar articles（類似文献）にある「Prevention and Reduction of Atrophic Acne Scars With Adapalene〜」は読んだことがあったのですがこれは初見かもしれません。
もしよろしかったらアダパレン0.1%であっても効果は弱くはなるがの萎縮性ニキビ痕に効果があるとお考えかお聞きしたいです。 >>104
リンク二つありましたね。すみません。既読のものは下のリンクのものでした。 >>105
クレーターの改善を目的とするなら残ったエピデュオ使う程度では残念ながら気休めにすらならないのではと思う。
もし瘢痕改善目的なら0.3%のエピデュオフォルテを買って望みに賭けても良いかも？
http://www.differin-gel.info/case/index1.html
この辺り見てるとクレーターまでいかない軽度の跡なら多少は意味があるかなという気がするけど 上に出てたけどトレチハイドロ終わったあともトリアってよくないの？ 10%使っても全く刺激ないんだけど本当に入ってるのか？ 初心者か？
10%てのは何か知らないけどさー笑
トレチノインではなさそうだから
ハイドロキノンかと思うけどさあ笑
10%のは安定型ハイドロキノンの濃度だろうから
50年は前からある古い最初の原始的なハイドロキノンを改良して、
刺激性と浸透性を改善して15年くらい前に流行りだしてきたものなんだから
刺激性は少ないに決まってるだろ 日本創傷外科学会、日本創傷外科学会、日本頭蓋顎顔面外科学会
形成外科診療ガイドライン2 急性創傷/瘢痕ケロイド （2015年）
・http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka2.pdf
・（同一資料）https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0217/G0000785
特に164ページ、
従来、CO2やYAGレーザーをニキビ痕に使ってきたが、瘢痕形成や色素沈着が起こることもあり、
フラクショナルが安全で効果的とされる。 >>109
いや、単純に過去レス読んで濃度低くても刺激あったって人が多かったから疑問に思っただけ、スマソ トレチハイドロやってたけど
あまり効果ないから
フォトrf 試しにやってみたら
薄いシミやソバカスはかなり綺麗に
濃いシミは消えるのと薄くなるのとあるね
誕生日ポイント使って５回3万だから
まあ安くないけども おっさん久しぶりにハッスルしてるな
緊急事態宣言解けたから元気なのか？ このスレ二週間前にみはじめたんだけど、ソース付きでちゃんと反論する人の事を「論文おじさん」て揶揄する流れなの？
>>93->>96あたりとかフツーに勉強になったんだけど。
ちょっとバカ言い過ぎかなとは思うが。 参考にするかどうかは勝手だけど複数の板で荒らし行為して厄介がられてる人なんだよ
まさに名前を出してるエンビロンのスレに1年？2年？くらい粘着していて、スレ内でゼオスキンの名前が出ると新橋の工作員だ！って騒ぎ立てることで有名だった
そんな人が発言していることなのでニュートラルな意見かは...って感じかな >>115
ソース付きで反論は
大卒かまっとうな頭があれば理解できるよ
どこにでも居る荒らしが住み着いてるだけのこと
嘘流してはソース付きの反論があると煽る
正にゴミ ゼオスキンってトレチノインとハイドロキノン療法と同じ？ >>115
2週間前からなら前スレ見てるはずだから確認してみて
前スレの670あたりから住民にフルボッコにされて大人しくなった
ちょこちょこは書いてたけど論文は貼らず名無しのフリしてた
でスレの終わりに突然このスレを立てて
自分お気にいりのテンプレ>>1-14をいつもの様に貼った
笑うのは前スレだけじゃなく何スレも前から張り付いてて
よそのスレにも張り付いてる
詳しくない人は>>109みたいに上から叩く
他人に噛みついて自分の主張のみの一方通行
こんなのだから通称論文オジサンと呼ばれて嫌われてる 嫌われすぎてて論文おじさんと自演レス以外ほとんどレスがつかないスレがある
おじさんは早くここに帰って巣から出てこないで
【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part3.5【アンチエイジング】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/ 沖縄で3月から始めて7月終了予定。専業主婦だし昼間家から出ないから平気と思ってるけどここ見てたら怖くなって来た。せっかく2ヶ月やったから辞める気ないけど ニプレス放置で乳首がピンクになるね
副作用で感度が上がってる。。。 >>122 ゼオスキンやってるよ。2月からやってるからもう全然むけないけど元々シミないからあんまり違い感じないけどくすみは取れたかも。 >>125
オバジの権利を持つオバジニューダームは別にある
現在、オバジ直属のゼオスキンとに分裂した オバジ360が1番合ってて肌きれいになったけどクリニックで取り扱い無くなってトレハイ難民 >>124
若いクソガキかな
他の同世代は彼女とデートなのにお前はツーチャンかよ
女なら終わってんな ３月からはじめて5月で終了し、いまは
ハイドロだけを３日に一度くらい塗ったり
夜の化粧水に混ぜて塗布してるけど
お気に入りの目元のホクロまで薄くなってきて困る！ ハイドロ4%トレチノイン0.05%だけど皮むけ落ち着いてもシミは全然消えてない全体的なくすみは取れたけど。0.1に上げたら変わるかな >>130
若い子におっさんキモいって言われたと思って、それがショックでそんなキレてんの？ｗｗ >>70
形成外科でトレチハイドロワンクール終えて、現在ハイドロ単体処方中です。先生がハイドロはニキビを悪化させてしまうからニキビが出来たらそこは避けて塗る様言ってました。 >>70
形成外科でトレチハイドロワンクール終えて、現在ハイドロ単体処方中です。先生がハイドロはニキビを悪化させてしまうからニキビが出来たらそこは避けて塗る様言ってました。 ハイドロだけに移行したのに
なんかしらんが耳横の頬の部分と、顎だけは
未だに皮がペリペリ向ける。うっすーいやつが。
なんでなんだろう。 2月目のハイドロキノンクリーム(常温保存)の容器の蓋の螺旋溝に付いたクリームが茶色く変色している
クリーム自体は毎日使ってるから表面を掬い取気に触れて酸化した部分を除いている
クリーム底から混ぜたりしない方が良い
やはり冷蔵庫は関係無いと思う
蓋して冷蔵庫入れても3ヵ月使わないと駄目
けど茶色い表面を捨てたら大丈夫かな？ トレチ毎日塗ってたら皮むけもしなくなったけど塗ってて意味ある？ 今って輸入頼んだら振り込みから届くまでかなりかかるのかな? トレチは今年は終えたから頼んでないけど、まつげ美容液とか麻酔クリームを1か月前に頼んでまだ日本国内にきてない。 先月末にまつげ美容液頼んだら注文から20日くらいで届いた >>143 オオサカでトレチノイン頼んだけど1ヶ月かかったよ。少しは緩和されたかと思ってまた頼んでるけどやっぱりまた1ヶ月はかかりそう。 皮膚科でもらったハイドロキノン塗ったら真っ赤に腫れて大変な事になった。ステロイドと飲み薬出してもらったけど、稀にみる完全に体質的に合わないタイプみたいだからもう塗っちゃダメと ハイドロキノンは皮膚科処方のより、
ネットで低用量の純ハイドロとか安定化したの使った方がいいよ >>149
>>150
ありがとうございます。ネットで探してみます 前のスレで現像用の粉末ハイドロを化粧水に溶いてる人いたけど
あれは大丈夫なのかな。 粉末ってか結晶だね
ちゃんと正確に調整して使えば市販品のハイドロキノンよりはるかに効果あるしコスパもいい
濃度を高くすれば即効性あるから4、5日で明らかにシミとか薄くなるよ
ただ、自分の経験上では濃度高く調合した場合はトレチとの併用は高確率で肌トラブル起こすからやめたほうがいい 安全かどうか、買う場所すらも人任せで始めちゃうとか
数年後きっと酷いことになるだろうな 自分はビックカメラで2千円くらいで買ったけどだいぶ前だからいま販売してるかは知らない
他に楽天とかでも確かあった 皮膚接触を繰り返すと、色素沈着、アレルギー性接触皮膚炎、感作を引き起こす可能性があります。
空気中のハイドロキノンへの長期的な職業暴露（写真の現像など）は、目の炎症、光に対する過敏性、および視覚障害、視力の著しい低下、角膜の変色を引き起こすことがある。
世界保健機関、安全性評価、ハイドロキノン、1996年
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/38140/924151101X-eng.pdf?sequence=1&;isAllowed=y ハイドロキノン嫌いなんだから論文オジはこのスレから消えればいいのに >>152-156
どーもご無沙汰っす！久しぶりに来たよ
stayHome暇だったからって全身トレチやって
金玉脂がよく出るようになってたオレです（もうおさまった）
上の人と同じくビックカメラ通販で買いました
ヨドバシでも売ってるみたい
まだ大量に余ってるから小分けしてメルカリにでも出そうか…
毎日5%水をトレチ後間もない肌に塗りまくってたから全身蒼白になってたｗ
ベースが白くなりすぎて、むしろ消したかった体のシミ達が目立った感じだった
いや、明らかに明度の高いシミ〜消えかけのシミに変わってるから効果はスゴく有ったのだった
でももう日焼けモードに切り替えちゃった やっぱりオレは黒いほうがすべてがいい感じ お元気になれる
冬だけリセットで、トレチハイドロに世話になりたいと思いま→す 必要なくなった未使用メラケアフォルテ13本使用期限は2021年11月
五千円、代引きで送る
もしほしい人居たらメールに住所名前書いて送ってくれ
1週間くらいしてメール来なかったら捨てる アイドラで買いたいけど１ヶ月待ちは変色しそうだから もうちょっと落ち着くまでやめとこ 質問なんですが夜中以外は外出しない場合日焼け対策って何もしなくても大丈夫ですか？ >>164
カーテン閉めてるのですが大丈夫ですか？ >>164
北向の窓だけで、カーテン閉めますが
大丈夫ですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
