☆ニキビ痕☆ ダーマローラー9 ☆しわ・たるみ☆
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アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化、脱毛症
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者が追試しているでしょう。
A社の製品で臨床試験を行っても、同じような製品をB社が出せる。不正研究をやる意味がない。
こうゆう開かれた技術、特許されていない成分は、製薬会社の不正みたいなことから遠い製品ですね。
※前スレ
☆ニキビ痕☆ ダーマローラー7 ☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552651737/l50
虚言癖、ガセネタに注意。
>>2-20くらいでテンプレ >>218
毎日はしてないよー
1、2週間に一回くらいだよ >>211
同じで形が逆にはっきりした、なんでか分からん >>221
跡の薄い部分が改善されて根深い凹みが目立つようになっただけじゃない？ おでこ1ミリでも痛い&骨に響くからクレーター攻撃できる気がしない。おでこのクレーター浅くなった人いたら針の長さとかやり方とかアドバイスほしい… おでこでも麻酔なし1.0でゴリゴリやってるけどもともとほとんど目立たないクレーターだからちょい薄くなったかな？って感じです イチゴ鼻やビニール肌でやって効果あった人いるかな？
悪化してない？ >>227
イチゴ鼻とミカン肌改善のためにやってるけど少しずつ良くなってるよ
ダーマペンで肌質が良くなり皮脂分泌量が減って結果的にイチゴ鼻が改善されてる .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>231
ありがとう
1.5でも麻酔が切れてくる後半痛いからチャレンジしてみたいけど怖いな
麻酔なしの人凄い ボコボコママ見てなかったから見たけどアレは重症ってここでも思われるぐらい酷いの？
軽症ってことはないけど20年も頑張って生きてきたって言うほど酷くはないなって感想だった 全体的に見たら軽症の だと思うけどこめかみと頬の一部のアイスピックは重症並みに深いと思うよ
あれが頬全体にあったらものすごくひどくみえると思う >>228
二ミリってかなり痛くない？
月１でやってるの？ >>235
月2で麻酔クリーム塗ってやってる
さすがに麻酔無しは痛い ダーマ１回血まみれになるくらいしかやってないのに、めっちゃ気にしてたクレーターが全然気にならなくなった
未だにクレーターは残ってるけど、綺麗になったというプラシーボ効果のおかげなのかな
１回で劇的に改善するわけないよね？ 1ヵ月経っても気にならないくらい綺麗になったのなら、比較的新しいクレーターだったとかかな 1回でも個人で施術時間とか密度で効果違うんじゃないのかな？
クレーター治療なんてほとんどボカシ治療だしボコボコな傷跡をある程度平らな傷跡にしてるだけだし1回でもハードにやったらそれなりに効果でそう ダマってからどれくらいの日にちが経ってるかでも変わってくるのではー？ 再生能力が死んでない限り腫れが引いても元通りなんてことはないんだよなあ
ちゃんと瘢痕組織壊せば少しだとしてもボカせるでしょ 237だけど
今はやってから4ヶ月くらいたってる
最初の1, 2ヶ月目は全然効果ないなと思ってたんだけど３ヶ月目くらいからなんか気にならなくなった気がする
新しいクレーターってことはないよ
プラセボ効果じゃないならめっちゃ改善したってことじゃん。１回の施術でこんな効果あると思わなかったから嬉しい
前スレでコラーゲンの関係で効果が最大になるのは半年後とか言ってたけどそうなのかな >>243
1回やって4ヶ月やらずにいてってことならすごいね
年齢は？若いと回復力が高いとかそういうのかな
それかもともと軽症な傷だったとか .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ ダーマペンって一回やったら効果が目に見えて出るまで放置した方がいい？
それとも一週間ペースでガシガシやっていったほうがいい？ しっかりやって回復コスパも考えるなら
0.5ミリまでは週1
1.0ミリから2週に1
1.5ミリから3週に1
2.0ミリから4週に1
2.5ミリは5週に1回 一週間で治るわけない
ここの連中は休む間隔が短すぎる おい、情弱のクソどもはな。お前のクソ妄想は現実じゃないんだよ。気付けよ。
創始者もそのやり方でやってる日本の美容皮膚科医も週1なんだよ。3ミリでも週1だよ。
ソースは創始者や日本の美容皮膚科医のホームページだよ。
お前のクソ情報はな、同じようなクソ妄想が書かれた呪詛的なクソブログを読んだか、お前の完全なクソ妄想のどっちかなんだよ。
お前のクソ妄想のソースは、お前のクソ妄想か、クソブログ。
覚えとけよ。 ・創始者の本
・医学論文
・美容皮膚科のホームページ
これを、読まずに
・クソブログ
・お前のクソ妄想
が現実だと思ってるんだよ。
お前みたいのはな、完全にダメ人間なんだよ。軌道修正しろよ。 日本の美容皮膚科で週1で3mmなんかやるわけねーわ 毎週ダーマペンやるとかいつ遊びに行ったりするの？
仕事とダーマペンだけの生活とか辛すぎるんだけど >>255
クッソ分かるわ。 月一が限度。
メンタルもたねえよ。 3ミリ週一とか赤みと腫れ引かないし、流石に創始者も無理させてるというか日本の社会人は無理ゲー。 >>9 に医学的なソースはまとまっている。
アホどもは、自分の妄想が正しいと思い込んでいる失敗人間なだけ。 クリニックでも2.5～3mmはどこも4週間必ずあけてって言うよ。 1ヶ月あけるところは不勉強かやり方の方針であって、創始者が1週間以上でいいって言ってるから。 >>261
いやー、皮膚科医も自分で施術した患者の経過を見た上で判断するだろ。
皮膚なんて個人差があるものを一括りにできるわけない。
現に2ミリでやって2週間は赤みや腫れが引かない俺みたいなのがいるし。 おかしい人はほっといて、>>248を守ってやるのがベター。 >>262
だからさ、本家の創始者のデスモンド・フェルナンデスが1週間だと書いてるって言ってるだろうが。エンビロンも併用する。
お前の自己流なんか知ったこっちゃないけど、それがマトモみたいに言うのは現実認識が狂ってるんだよ。
ダーマペン4とか、ダーマローラー社みたいな、二番煎じだけ使ってるような美容皮膚科は特にどうなってるかは知らんし。 >>264
自己流じゃありませんから。
患者の経過を見ない医療なんてありません。 >>265
おい、>>9の創始者や創始者に従った病院の裏付けがあるだろう。
お前の裏付けはなんなんだ？それを言えよ。お前には、自分が妄想ではないと言い張る根拠を出せって言ってるんだよ。
糞ブログか？それとも二番煎じのダーマペン4とかを使ってるような、本家系ではないクリニックか？ >>264
そもそもお前医者でもねえのに何他所から聞きかじった知識で講釈たれてんだよ。
フェルナンデスはアジア人で充分に検証した上で3ミリでも一週間に一回やっても大丈夫と言ってるのか？ >>9に根拠があるって言ってるのに、
罵倒・否定しかできない妄想なんだろ。
お前の裏付けとなるアドレスをまず貼れよ。な、キチガイども。 体質や症状を全く考慮しない医療行為なんてないと思うんだけど。
手術や薬の処方だって、医師が患者の状態を診て、治療方針を決めるだろ？
明らかに今の治療が合ってなかったら他の治療に切り替える。
美容皮膚科も同じ事やってるだけだからデマではないだろうが。 >>268
根拠といってもお前の身元が分からない以上、信用ねぇからなぁ。
罵倒、否定しかしてないのはお前も同じだろうよ。 >>270 お前のアドレスも文献情報もないクソ妄想はまったくなんの信頼性もないよな。
>>269 お前は完全な妄想のクソ。
>>9に関しては、私が誰であろうと、エンビロンや各クリニックの信頼性に担保されているだろう。 文献情報をつけろっていうのは、大学入って論文書いてりゃ常識として教養の範囲だよな。 >>264
そもそもフェルナンデスから派生して生まれたダーマペン4やクソブログはデマなのか？
後発ではあるけど、治療過程や治療結果を個人のケースで示してくれている有用なものだろ。
フェルナンデスのやり方に従わなかった彼らの改善結果は現実ではなくなんなの？幻？ 自動ペンでやってたら終わらないと思うけど、
ローラーで耐えられる短めの針で身体やってみ。隠れるし別に週一でもいいだろうが。
顔の隠れる場所なら週一でもいいし。部分的やればいいし。
脳味噌足りなすぎ。 マジでお前の妄想は現実じゃないんだよ。
文献くらいつけろ。頭脳労働してるいっぱしの社会人なら教養の範囲だろうが。 >>271
えー、一般的な医療行為を妄想として否定しちゃうんですか？
診察って何のためにやるんですか？ >>278
なんでお前の妄想が「一般」になってんだよ。
一般的には>>9に創始者が言う通り、創始者系の病院がやる通り、週1からだし。
お前の一般ってなんなんだよ。
ハッタリと妄想がいつ現実にすり替わったんだよ。お前はバカなんだよ。 >>244
24だよ
本当はもっとするつもりだったんだけど時間が全然取れなかった
クレーターに暗い影ができてたけど今はだいぶ影が薄くなったと思う >>279
創始者系の病院の治療ってどこで受けられるんですか？
創始者系の病院治療は受けられたのですか？ 何を言ってんだこのキチガイは。
>>248のクソ妄想がどっから湧いてきたんだって話しをしてんだろ。
>>262の自己流のクソがどうなってるかなんて知らんよ。一般でもなんでもねーよ。創始者のホームページ、創始者系の病院では最短週1と書いてあるだろ。
裏付け文献もないお前のクソ自己流を書かれてもクソ妄想だって話しだよ。 >>279
創始者が出した論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？ >>283
お前の頭が沸いてるのはわかったけどさ、
>>9の創始者のホームページ、創始者系の病院では最短週1と書いてあるだろ。 お前はバカなんだよ。 >>283
> 論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？
論文の審査の仕組みがわかってないよね。お前はバカなんだよ。 まったく分かってない喋れば喋るほどバカな感じは、>>20-40くらいに来たバカか。
お前は虚言癖のバカなんだよ。わきまえろ。 >>282
クソ妄想じゃなくて肌の状態を考慮した上での大体の目安なんじゃないですか？
それぐらいの感覚でやればトラブルが起こりづらいのでは？という提案じゃないんですか？
なぜこれが間違っているとあなたは判断できるのですか？
3ミリ一週間ペースで大丈夫とフェルナンデスが言うのなら、このペースであれば安全であるし、効果も出るでしょうし何が間違っているんですか？ >>286
違います。
私の何処が嘘つきなのですか？ >>287
>3ミリ一週間ペースで大丈夫とフェルナンデスが言うのなら、このペースであれば安全であるし、
>効果も出るでしょうし何が間違っているんですか？
お前のこの当初の考えが変わって納得したんならいいんじゃないの？
ただお前は
>>262
> 現に2ミリでやって2週間は赤みや腫れが引かない俺みたいなのがいるし。
その前も、分かりやすい自作自演みたいな週一否定派がワッと湧いてるけど。
週一で大丈夫ならいいのでは？という流れは、>>287で急に出てきてさ、唐突すぎるけどお前は納得したんだろ。
ならそれでいいんだよ。 >>284
なぜフェルナンデスが提唱する週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけないのかのエピデンスがありません。
あなたはそのエビデンスを示してからデマだと否定すべきではないのですか？
何故デマなのですか？ >>288
> 論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？
とか意味不明なことを言ってるからだろ。知ったかぶりな。
お前は、研究デザインがいいのに、
研究デザインが悪いと言っていたら知ったかぶりだろ。
賄賂の下地がない特許のないダーマローラーに、研究不正の疑惑とか言ってたら、知ったかぶりから出てくる虚言癖だ
となるよ。そういうことだよ。 >>289
ならそれでいいんだよ。じゃないです。
ちゃんと証拠を出して下さい。
なんでダメなんですか？ >>290
まずこっちは
> 週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけない
とは言ってないからな。お前は次からクソな妄想が沸いてくる。認識能力がバカなんだよ。 >>291
私は20-40ではないです。
研究デザインの否定はしていません。 >>293
いや、なぜ282がクソ妄想になるのですか？ 話のロジック、論理構造をぶった切って話すな。お前はともかく>>20-40みたいな馬鹿なんで、君がよく知らない専門用語を使うのはやめてください。余計に意味がわかりません。
論理構造をぶった斬らないでください。話がおかしいのは君が話しの流れを認識できてないから、それだけの理由です。 >>295
まずこっちは
> 週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけない
と言ってないだろ。
お前の脳みそはどうやって、どこでこっちがそう言ったことになってんだよ。
お前の頭がおかしいんだよ。レス番指定してみろよ。 >>296
1.あなたは282が示した治療間隔をクソ妄想と否定しました。
2.フェルナンデスは週一以上あければ問題ないと言っています。
3.282が示した治療間隔は週一以上なので、論文に照らしてみては特に問題はありません。
4.ではなぜ282がクソ妄想になるのですか？
4. >>297
ではクソ妄想と否定する理由もないですよね？ お前がバカなので、お前の話がわけわからんのです。
282はあなたではなくて私です。
>>290ではあなたは
> なぜフェルナンデスが提唱する週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけないのかのエピデンスがありません。
と言っていますが、私はきっちり週一でないといけないと言っていません。
バカは早く寝ろ。マジで時間の無駄なんだよ。なんの生産性もない。
以上 >>296
私はあなたの論理構造が理解できないのですが。
そもそも話の起点からあなたが間違っていませんか？ >>300
248でした。修正します。すみません。
でもなんでクソ妄想なのかモヤモヤするのですが >>248は妄想なんでしょ。君の頭の中に生まれているだけでしょ。裏付け資料がないんでしょということだよ。
>>9の通り、裏付け資料によれば最短は週1
また0.2ミリ前後では毎日ほどやって大丈夫です。 >>264
だからさ、本家の創始者のデスモンド・フェルナンデスが1週間だと書いてるって言ってるだろうが。エンビロンも併用する。
お前の自己流なんか知ったこっちゃないけど、それがマトモみたいに言うのは現実認識が狂ってるんだよ。
一週間って言って否定してるよ。 >>303
裏付け資料が最短で週一なら問題ないんでしょ。 じゃあ謝罪します。
言葉遣いの悪い表現で分かりにくくすみませんでした。
私が言いたいのはこうです。
>>248は、裏付け資料のない一個人の述べる間隔にすぎません。一個人の頭の中にだけ存在しています。
創始者は1990年代からダーマローラーを行い、研究を重ね、最短で週1で6回行うのをワンクールとする間隔に今から10年以上前に到達しています。
>>248は、創始者の間隔とは異なる一個人の考えであり、このような間隔はちまたの素人によるブログにも書かれています。
>>9のようなしっかりとしたサイトによって、効果的な最短の間隔を確認してください。 はいわかりました。
ところでここは文献資料がない発言の書き込みは禁止されているんですか？ >>306
個人のこれは上手くいった、これは上手く行かなかったなどの書き込みを楽しみに読んでいたのですが、それらは文献資料がないですよね？
で、文献資料がないとあなたはデマや馬鹿と、その人達を否定しますけど、私的には個人の体験談や経験則は貴重なので、潰しにかかるような真似はしないでいただきたいのですが。
「スレ先頭に詳しく書いてあるよ。」でいいんじゃないですか？ 個人の体験でもない、虚言を流す奴が居るんだよね
>>248の経験則なんか知ったこっちゃねぇよ ・最短週1を6回繰り返すワンクール。さらにビタミンのイオン導入をするの標準オプション。
・優しいビタミン併用（アスコルビン酸やトレチノインではない）で色素沈着を防ぐとするのが本家スタンダードで、事前に使いはじめる。
>>9 や、論文にもなってる>>11のように日本の美容皮膚科だけでない。
https://www.naturalbeauty.kiwi.nz/treatment-menu
>A course of treatments are 4-6 sessions, 1 per week/ fortnight,
1-2週間に一回4-6回をワンクールにしてる。事後にペプチドをイオン導入する。
トラネキサム酸、成長因子、PRPは本家系ではないのでこのように広くやられていない。どこまで安全かは不明だけど、論文はあるし危なそうではない。
ダーマとプラセンタの併用では論文もない。プラセンタは特に日本と韓国での流行だし世界的な感じではない。
・成分浸透目的の0.1-0.25ミリくらいならほぼ毎日で良い。https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018 NG入れると260からここまででレスが3つしかないｗｗ いちいち「煽りのみ」のやつが前から居るよね。お前の役立たずさがマジのクソだよねっていう話し。お前は三階以上から飛び降りて早く自殺しろ。
本題に戻ると、
コカイン系の局所麻酔薬のリドカインを使ってるんだから、一日量は守りたいよね。
手動スタンプだとぶっちゃけ3ミリでも麻酔なしで耐えられるし。部分的なんで絆創膏でもハイドロコロイドでも隠れるしな。
腕やりたけりゃ、夏にはできなかったが、今なら麻酔なしで2ミリくらいまで耐えられるだろう。
ケツだって美尻目指してるのに肉割れしてる女子もいるだろう。こういう広いところはローラーの方がはかどる。
>>248みたいな個人の脳内に発生しただけのバカ妄想に付き合ってたら、冬は終わってしまうが、最短週1でやれば冬のうちにサクサク進むよ！がんば！！ 麻酔はよくコカイン系のリドカインを使ってるからね。
使い方を見ると、
成人で一回10gまで、60分前後をラップなど密閉で使用して、120分は超えないこと。
量が多いと心臓血管系に負担がかかるということだな。
https://www.fuso-pharm.co.jp/cnt/seihin/pdf/SK20170821.pdf
半減期2時間くらいって出てくるから、最高10グラムまで使って1日開けば大丈夫だろう。
50センチ四方くらいに使うと結構何かきてるよね。そうすると、この限度を超えるには、麻酔なしで耐えるしかなくなるわけ。
>>217さんみたいに
> ニキビ跡とかじゃなくて美容目的で0.5mmをゆるく転がしてる43歳だけど
>抜群に効果あって肌がツルッツルだわ
>このスレありがとうと言いたい
こういう使い方なら特に麻酔なくても耐えられるだろう。 【クソレス抹消リスト更新】
クソレス抹消法は>>2でございます。 前レスからの虫食いやばいw、臭いものには蓋が一番やね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
