☆ニキビ痕☆　ダーマローラー8　☆しわ・たるみ☆

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:32:47.89

アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化、脱毛症
ニキビ跡、傷・火傷跡

※前スレ

☆ニキビ痕☆　ダーマローラー7　☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552651737/l50

>>2-20くらいでテンプレ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:33:18.30

メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。

デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。

・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルを推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。

36針以上浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。

・・1ミリまで美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。ダウンタイムわずか
・・1.5から2ミリ軽い傷跡、シワ系にも効かせたいダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・・2.5以上これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい（メンズダーマ部の人は本来ここでしょう）ダウンタイム一週間は赤味や擦り傷のような感じ

提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:33:28.89

殺菌器具の殺菌はエタノールで。

清掃器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。

処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープがいいでしょう。

麻酔麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。

処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。

処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。

血が出るほどやった人の次の風呂では、エンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:33:45.15

処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただアスコルビン酸（ビタミンCの酸）、レチノイン酸（ビタミンAの酸）がトラブルを起こすので推奨していない。つまり、ピーリング作用があるものは避けます。

トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノインを使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。塗る量を減らしてください

起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。

安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用）・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り）・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）

安価ではない備品
・エタノール（殺菌）殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びる。
・保湿ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:33:56.14

ほかの住人は、知識の体系化されていない妄想じみた低品質ディスを信じ込まずに
ちゃんと文献を読みましょう

マイクロニードル提唱者の
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』を読むといいよ
過去ログに読んだ形跡のある人が若干いたけど
この本には処置後殺菌はティーツリージェルと書いてある
海外の文献を読んでも事後の殺菌はティーツリー入りローションと書いてある

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that
>topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある
カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、耐性菌もないため連用できるし、ステロイドのような副作用もない
皮膚へのダメージも少ない

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインで代替医療は書いてないが、ステロイドは結果が一定しない（悪化もある）ので非推奨
抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている
この人は前スレでロコイドが最弱と書いてるけど、アトピーのガイドラインを見ればいいけど、ロコイドはミディアムで最弱のウィークではない
マイクロニードルは角質に穴を開けて物質浸透を高めるんだよ、ステロイドの副作用（皮膚が薄くなり血管が浮き出る、陥没、白斑）も出やすいだろう

蕁麻疹ならこれもステロイドよりも抗ヒスタミン薬だな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:34:10.00

防腐剤のない保湿剤
安くはワセリンでいいし、次点でホホバオイルでいいだろう

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てるからな
でもそれだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意

湿潤療法とか言ってるが傷はぜったい消毒するな
エタノールでは細胞膜破壊するだろうね
事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまうな
エタノールを浸透させてどうすんだという感じだな
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってるから、
ダーマローラー後の処置では矛盾するから
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、そこは美容系の知識は医薬品以外の回復期のものとして体系化して接合しましょう

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:35:32.14

手袋はポリエチレンが両手1セット2円程であるだろう
ポリエチレン手袋
でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがあるだろう

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方
1セット10円前後からあるだろう

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける
エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:35:45.28

論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5や3を使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

そのまま写真まで公開されてるのは
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕

これくらいのは3ミリが理想的だろうしビタミンAや成長因子を塗った方がいい

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:37:03.43

よく使われているのは
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加での標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品あり）
・マトリキシルシワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）

ビタミンは、レチノイン酸（皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすいので
たぶん事前に徐々に慣らして使っておくというのがクリニックの標準的なやり方
トレチノインも強いのでオススメしない

この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:38:00.71

『スキンケアのすべて』から要旨
　最初、タトゥーガンを使っていたが、扱いが難しいので”自分で器具のデザインを考案”し
　世界中でデザインがコピーされた。多くの会社がコピー品を作っているが、針が真皮に達するなら効果は同じだ。

https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
　>I started needling with tattoo devices similar to DermaPen in 1996 (after hearing about it from Andre Camirand).
　訳私はダーマペンのような入れ墨用装置で開始した
　>(in fact I am the peerosn who designed the first roller).
　訳（事実、私が最初のローラーを設計した）

>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
訳肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい

『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い
ビタミンACEを塗ると書いてある。

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly
> and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two
> and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、
それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う

こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとあるから
そういう場合だ
あと施術から数時間後にシャワーを浴びると書いてる
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

その場合は『スキンケアのすべて』ではティーツリー配合のものを使うと書いてある

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:38:45.18

シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
んで、公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて
クリーム状のシリコンなのかな？
ともかく、こいつは置いておいて、傷跡にハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかもと思った

イボの論文あったけど、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う

ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389

上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:44:15.40

本家の施術回数
https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments – 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
コラーゲン誘導療法は6回のコース－あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）

美容では１週間間隔でもいい、１ヶ月間隔でもいい
強いケロイドとか、細胞液を使う脱色素では１ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からない
施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあってこそこの間隔でやってるかもね

ダーマペン4のレポ
http://skinrefine.jp/news/20190422201302/

The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion
ってのが刺激の弱いレチノイドと書いてあってこれがいいんだろう
・レチノールこのメーカーにあるもう1個のビタミンA系
こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、個人的に非推奨

The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）

以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:46:16.20

高須クリニックも、ニキビ跡にダーマローラーをやってるし
https://www.takasu.co.jp/operation/common_ope_collect/dermaroller.html
>繰り返し施術を受ける事で、凹凸の無い、滑らかで弾力のある肌に生まれ変わります。
>毛穴・にきび跡の凹凸が完治した後は、定期的に治療を受ける必要はありません。

・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/

・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/25(日) 23:50:21.28

煽りのみで中身なし、クソ妄想、虚言癖、藪医者の聞きかじりの
ソースなし、論文ではなく妄想ブログを貼る
知能のかけらもないやつに気を付けてね★

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/26(月) 00:39:48.61

スレ立てｻﾝｸｽ
>>14わざわざ新スレ一番乗りでヘイト吐き捨てるあんたも大概だよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/26(月) 07:10:51.21

ダーマペンして一時期に鼻の凸凹がフラットになる
これってハリなんだろうか？それとも腫れてるだけ？

とはいえ赤みも凸凹も消えるのは１、2日だからその間に散髪とか病院通いなどを済ますようにしてる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/26(月) 12:11:55.66

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/26(月) 15:30:33.10

https://youtu.be/gmnqTo3R1ik

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/27(火) 04:16:44.51

>>6
そういえばワセリンがあったな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/27(火) 06:38:37.85

ここにいる大半の人とは目的が違うかもしれませんが
毛細血管拡張改善目的で使ってます
血管が見えるようなものではなく全体的に赤いんです
アレキ20回、Vビ＾ーム2を10回、ロングパルスヤグレーザー30Jを10回
ひどい時に比べたらだいぶマシになったけど、やっぱり赤いんですよね
どこのクリニックに行っても肌が薄いから血管透けるのはあるていど仕方がないと言われ
肌の線維芽細胞で少しでも肌に厚みが出て透けるのを軽減したくて
医師に今までの経緯を相談して、藁をもつかむ思いで、試してほしいことを伝え月1で半年通院
針の長さは1.5ミリでやってもらってます
ダーマペンの後トラネキサム酸とビタミンCのイオン導入で赤みがとても薄くなりました
一般の人に比べたらまだまだ赤いですけど

資金がきつくなりセルフにチャレンジしてみようかと思ってます
トラネキサム酸の粉末買って溶かしてそのままつけてイオン導入して
その後ビタミンCのオイルを塗ろうかと考えています

セルフのことを最近知ったので今色々調べてるところですがうまくいくか不安ですね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/27(火) 08:10:28.49

お、おう

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/27(火) 09:58:42.24

>>20 だから先にスキンケアのすべてを読んで
毛細血管が拡張してるんじゃなくて
肌が薄いのではないの？
先にやることあるでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/27(火) 10:01:29.71

レーザーとか、トラネキサム酸とか明後日の方向の処置だね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/27(火) 12:28:15.03

.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/27(火) 13:31:55.66

スキンケアのやりすぎで皮膚が薄くなる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/28(水) 07:34:31.26

月1で6回終わったんだが、クレーターに効果出てくるのは何回目くらいですかね？
10回はやってみるつもりだが

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/28(水) 11:51:19.64

3回目ぐらいで周りから肌調子良いね凄いねって反応来たよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/28(水) 12:08:09.52

http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
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医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/28(水) 12:09:44.64

病院で４回やってきれいになってはきたたけど夏はファンデーション毛穴おちする 10月になったらまたやる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/30(金) 09:54:52.45

やるたびにイボ増える

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/30(金) 19:36:09.49

だからー、イボの人は先に治せ笑
イボ指したハリで他のとこ刺すな！
ただし、ハリや、ダーマでイボ治ったという研究結果は出てきてる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/30(金) 20:49:34.44

ダーマ始めてから元からあるイボがすごく気になるようになったわ
広がったらと思うと怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/30(金) 23:09:09.35

ウイルス性のイボは先に治せ
違うイボは気にする必要ない

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 05:52:43.48

もしかしたらかんかんしゅ？ってやつかも。
白い黒子みたいなやつ。
白いから黒子じゃないけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 10:22:04.30

ウィルス性のイボってどうやって治すんだ？薏苡仁？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 10:22:16.48

ごめ、ヨクイニン？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 11:03:34.80

1ミリと2ミリで効果にそんな明確な違いあるのかな？
どっちもやったけどあんまり変わらない気がするんだけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 13:04:22.43

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患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 14:38:05.39

ニキビ酷くてダーマローラできない
この時期は汗かきやすいから仕方ないか

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 15:16:05.97

イボは皮膚科で液体窒素何回やってもまた出てきた美容皮膚科でレーザーやったら治ったよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 16:49:09.72

効果あったって人の書き込みないね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 18:31:19.93

だってダーマが日常になった人間はもうここに用ねぇし・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 18:54:03.85

毎回報告されるのもウザいと思って数回しか書いてないよ
どうしても知りたいなら過去ログへどうぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/08/31(土) 20:30:26.85

はっきり言うダーマスタンプ買うやつは情弱、金と時間の無駄
針は密度が小さいほどよく刺さる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 02:30:29.70

>>43
ウザがられても書くのが世のため人のためだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 09:22:32.43

前スレでシミに効かないって話出てたけどシミにも効くよね
ターンオーバー促してくれるらしいし。
derma penとかderma roller　でyoutubeで検索したら外国人が
けっこうシミ消しや色素沈着を治すのをメインの目的で使ってたりするし。
それと一緒にシミに効くクリームとかもうまく併用したら、かなり有効的にシミ消せそう。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 11:51:23.50

http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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http://sekei.net/ztga/
　↑　↑　↑　↑

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 14:16:32.03

治療報告がないってことは効果が無くて絶望してやめた人達が跡を絶たないんだろうね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 14:42:02.82

>>46
実態のソースをありがとう
治療報告の論文は>>13だよね

シミは半年くらいの美白剤の使用で効果が出てきますね
ダーマローラーと併用注意の成分は>>4
具体的にはpHが低く皮むけ作用の強い
・アスコルビン酸
・リン酸アスコルビン酸ナトリウム
・リン酸アスコルビン酸マグネシウム
・レチノイン酸（トレチノイン）
あたりだろう
・その他似た感じの作用のものはNG

逆に
・そのあたりの濃度が低いのは様子見ればいけるかも
・VCIP（脂溶性ビタミン）
・ビタミンE
あたりは本家が使ってるから問題は起こりにくいだろう

ケミカルピーリングをするなら先に
1週間くらい前にケミカルピーリングやってもいいのかも、というか自分はそうしてる
本家の言い方（スキンケアのすべて）では、角質層をピーリングで整えてからダーマをする

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 19:35:03.46

ダーマの準備期間に塗るのってビタミンＣじゃなくてビタミンA？
ビタミンＣはダーマの最中に塗ればいいの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 19:52:20.52

クレーターは厳しいな
10回やってダメならダーマペンは見切るわ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 19:54:27.06

シミ治療だけならわざわざダーマペン選ぶ意味なくね？
ピコレーザーやらレーザーで取ったほうが早いだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 22:09:22.73

>>50
両方いけるし併用できる。ビタミンA反応を避けたいなら、ビタミンCだけど
本家はA推し。

>>52
レーザーの方が早いってことはないだろ
痛い、焼ける匂いがする、傷跡になるリスクは高い、ダーマより色素沈着を起こす可能性はある。おまけに高額。
シミの論文のシステマティックレビューを探して読んでみ。
レーザーはそういうリスクがあるから、どの論文でも最終選択肢だろ。
塗るだけで、そういうリスクなしに一定の人数は薄く消えてるいくんだからさ。

1970年代の強いピーリング（リスク高）→ 1990年代のレーザー→ 2000年代の弱いピーリングやイオン導入やダーマローラー
低リスク化してきてるしんだから。レーザーゴリ押しみたいなのは、1990年代の古い知識を更新していない医者の発想。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 22:17:14.59

シミでも瘢痕でも、レーザーはかなり科学的根拠がない方だぞ？何より効いてるのか、リスクと効果のバランスがいいとかの判定ができないレベルで、リスクは明らかだから、シミだと最終手段。
人体実験状態だぞ。出力はどうするか。何回やったらいいのか。どのレーザーを使えばいいのか。比較対象もない、何より効いたか、効かなかったか、何よりリスクと効果のバランスがいいかの情報が希薄ってことで
エビデンスのある治療じゃない。

それに比べて、ダーマローラーはばんばんランダム化比較試験の論文が増えてるから、有効性についての情報が得られるよ。

>>51
2.5-3ミリの深い針をやって、ビタミンとかペプチド使ってる？
瘢痕を解体して、さらにコラーゲン生成を高めないといけないよ。消えるのは難しいと思うよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 22:17:43.04

クレーター治療のついでにシミやらニキビ跡による色素沈着も良くなるといいな
って期待も勿論あるんだろう少なくとも私もその一人
個人的にはダーマペンと併用してるペプチド、ダーママスク、EGFとか
普段のスキンケアでは使わないしそれの効果もあるんかもね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 22:32:33.36

あ、Ｑスイッチルビーレーザーでマラソンによる日焼けでできた
シミやらそばかすを取ったから手っ取り早く除去したいなら
オススメ。綺麗に私は焼き切ったから

ww(ボソ😜
私は近所で格安でやってくれる地元では有名な皮膚科でやった
保険きいたから両頬と額と鼻、4箇所で一部位につき3000円
合計12000円で済んだ何処とかは教えられんけど！！ふふふ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 22:37:25.21

>>35
ウイルス性のイボだとしたら、日本の皮膚科医は液体窒素で冷凍するけど、本当はエビデンス的にはサリチル酸が推奨されてる。
ただな、顔の場合は皮膚が薄いからサリチル酸で真皮まで剥けるとケロイドになりやすいからね。冷凍がいいかも。5-6割にしか効かない。
飲むヨクイニンは3-4割の人にしか効かないけど、まあそういうリスクは皆無だな。
レーザーはこの場合も確たるエビデンスが欠けてるから、削りすぎてケロイドになるリスクはあるだろ。
こういうリスクのある治療とか、ヨクイニンの効果の低さ考えると、>>11ダーマでのイボ治療は、8割消滅ってかなり革新的だよ。期待大だよ。
リスクとしても、ケロイド体質とか、そこがもともと新しいケロイドでなければ、ダーマは新たなケロイドになる治療ではない。古いケロイドなら小さくなる可能性がある。
塗るヨクイニンとかもあるし、色々やってみるべきだな。正確に診断するには拡大鏡で、イボに小さな血痕のツブツブがあるものがイボなので、これやってる医者に見てもらうといい。

>>55
シミは半年くらいで見ないといけないね。
ニキビの色素沈着は程度がどんなものか分からないけど、1.5ミリのダーマローラーで消えていくよ。自分は、3ヶ月くらいかけてあご周りの10-15個は消えてすっきりしてる。
ペプチドと成長因子（EGF）は、若返り系ではある。どっちかというと、ハリとかシワとかに効かせたい時に。
色素沈着に効くもの（トラネキサム酸、VCIPなどビタミンC誘導体）、
ニキビを治すもの（ビタミンC誘導体や、ビタミンA系）ではないから。
もう少し有効成分について調べた方が効果が上がるよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 22:49:29.69

なんだこの池沼

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 22:50:27.66

ヤブとアホ患者がセットになると
最初からリスクの強い治療（レーザーなど）をやって、一定数は白斑、肝斑、火傷痕になる。

論文とかに書いてあることは、最初にトラネキサム酸内服や、外用薬を使う（そんなリスクは低いだろ）
ダーマローラーは選択肢のひとつだけど、レーザーみたいなリスクはないだろ。
外用薬の浸透性を高める、イオン導入とかダーマローラーとか、っていう位置づけよ。
今のところ、レーザー信仰は科学的根拠のない幻想だよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/01(日) 23:17:36.03

お前ら幻想なんだよ
ガイドラインから140ページ前後から遡って読んでみ
http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka1.pdf

肝斑に対して
・トラネキサム酸内服グレードCで有効（学会は馬鹿なので最近の試験が漏れてる）
・塗るビタミンC グレードBで有効
・ハイドロキノングレードAで有効（これは昔からやってるから、今では新参のトラネキサム酸やビタミンCとかよりリスクがある）
・トレチノイングレードAで有効
この辺も副作用はあるからな。
・QスイッチルビーレーザーグレードDで有効有効無効の両方の報告がある。
それでこう書いてあるよ
> 現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず、ほかの治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし

あとはソバカス（雀卵斑）、老人性色素斑、むしろこんな軽いシミは何か半年くらい塗ってれば消えるか小さくなるよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 00:17:45.95

セルフでダーマやる人は研究熱心でビビる
スレ見て諦めたもんw

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 03:01:54.06

1ミリ: 中程度のシワや光老化、肌の質や弾力改善。出血最小、ダウンタイムなし。
2ミリ: 皮膚表面の再構成、外観の改善。肉割れ、弛み、傷痕にも。重度の日焼けのよう。
3ミリ: 目立つとか盛り上がった傷痕（火傷、アイスピック型ニキビ痕など）。出血し痛くダウンタイムは一週間以上。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 06:51:32.59

セルフでDNSのダーマローラー始めた所なんだが、オオサカ堂で買おうとしたら「要同意書」とかになってて買えなくなって困り果ててる。
もうダーマローラーって医者じゃないと輸入できないの？泣

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 08:11:14.60

買える場所を見つけたとしても、こんな大勢が見るところで教えると
さっさと入手経路がまたひとつ塞がれるから黙ってる派。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 12:19:33.48

昨日ダーマローラー(全顔)2回目の施術やってもらってきた。
1回目は赤くならなかったけど、2回目だから酷いところもう一回転がしてもらったら赤みが前より多かったけど日焼け程度だから気にならなかった。
クレーターはまだ全然あるけど肌の調子は前よりいいし、軽度なところは肌綺麗になってる。気がする。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 12:37:18.19

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 13:26:59.78

>>65
昨日の今日でクレーターが綺麗になってるって腫れてるだけだからね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 16:25:50.36

上でトラネキサム酸の話が出てたけどさ、トラネキサム酸って服用してると足釣りやすくならない？
私すごい釣るようになったよ。
でヒルドイドでマッサーしてるけど、併用いいのか心配。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 16:28:00.53

汗管腫（かんかんしゅ）って知ってる？
私コレみたいなんだけど、かんかんしゅなのにダーマやってる人いる？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/02(月) 20:30:33.19

>>69
基礎的な情報があったけど、この本は網羅的なものではない
https://www.derm-hokudai.jp/textbook/pdf/21-03.pdf

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/03(火) 06:45:29.42

>>70
ありがと。このブツブツ、ある人多い気がする。
ところで調べてみると移らないみたいだけど、コレがある人でダーマやってる人がいたら、お話聞かせてほしい。
ここにはいないのかしら。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/03(火) 10:23:00.36

論文おじさんより、実際にやってどうだったかのが参考になる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/03(火) 11:56:44.56

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/03(火) 14:59:27.56

足がつるって水分不足じゃないっけ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/03(火) 21:30:02.91

>>72
他人のレスに毎回ケチつけてほんとウザい
お前池沼だろ、容姿を気にする前にその残念な頭をお医者様に診てもらえよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 01:15:55.67

>>74
マグネシウム不足や、ストレッチ不足とかだな
トラネキサム酸が原因になる理由は知らんが

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 07:31:51.10

論文おじさん性格悪過ぎの粘着ウザい

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 07:49:16.51

トラネキサム酸じゃなくて
タチオンを処方してもらいたい。
ダーマと合わせると効果的らしい。
デモなんて言って処方して貰えばいいんだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 07:56:35.24

ダーマペンやったあとフィブラストスプレー噴霧しようと思ってるんだけど危険かな
やった人いない？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 08:17:04.60

>>78
そのままダーマと併せて使いたいから処方してくれっていえば良い

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 09:20:55.23

>>80
りょ！今日先生と話してみる。サンキュ！

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 11:36:38.86

.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 16:47:16.08

タチオンと併用した研究は見たことないので
皆の者はアホモルモットの後追いをなさらないよう。

>>79
成長因子は普通にダーマ後に使ってるクリニックはあるから
いけるかもしれんけど、湿潤療法の人は痛いから使うなって言ってて痛くはあるかも。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 18:50:04.00

長文の人ほんとうざ
言いたいなら小出しで短文にすればいいのに
それでもうざいけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 19:30:10.05

前スレで、刺しすぎて盛り上がってしまって...と書いたものだけれど、先週3ヶ月ぶりにやって、思い切って盛り上がっているところをつまみながら刺したらそこだけ血がたくさん出て数日経ったらほぼ平らに戻りました。なんだったんだろう
そしてやはり血が出たところほどかさぶたになりやすいですね。本来治そうとしていた跡より気になっていたので治ってよかった...

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 19:40:09.48

>>85
ニキビの脂肪みたいに溜まったのでは笑
というか、ニキビみたいになったのでは？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 20:19:45.88

>>86
見た目は肌色で、よく見れば膨らんでいる、程度だったのですが触るとなにか水がたまっているような、という感じでした。
医者にもそのうち治るみたいに言われてたので結局よくわかりませんでした笑

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/04(水) 22:35:47.92

ダーマローラー0.5どこで安く買えますか？
Aliは0.3までになっちゃったのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/05(木) 03:24:18.86

このスレ頭の弱い人多いから
３行で頼む

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/05(木) 08:45:08.21

俺も頭皮弱いんだよな、ちょっと頭掻いただけで赤い線残る

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/05(木) 13:28:37.40

脱毛症には、育毛剤と0.5ミリまでのダーマローラー（1行）

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/05(木) 13:59:47.54

http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
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.
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/06(金) 01:28:53.03

そろそろ日も長いしダーマできるな！

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/06(金) 13:37:54.55

>>87
血が溜まっちゃったんじゃない
東洋医学でいうオ血ってやつ
たまに皮膚科でなかなか治らないカサブタみたいなところに針さして思いっきり血を出したら治ったことある

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 07:14:20.39

>>61
だよね、興味あってきたけど出血するのかよってびっくりした

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 08:56:38.87

肝斑とシミ混同してない？
ダーマでシミは消えたけど肝斑が山程できたよ
こう言うとやり方がとかヤブ医者がっていうんだろうけど
トーニングで肝斑消えるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 09:03:14.42

>>78
海外なら普通にサプリであるから個人輸入か
医者でだったら自由診療でなら出してくれるとこあるよ
保険で処方は無理じゃないかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 12:18:05.91

いちご鼻に悩んでおりダーマペンをやってみようと思っていますがamazonやヤフオクで売っているdr.penというのがオーソドックスなものですか？
メンズなので3.0mmまでいけるタイプが良いかなと。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 12:30:04.81

いちご鼻って毛穴に汚れだよね。ダーマやっても効果あるかな。毎日のケアじゃない。

麻酔しても鼻のダーマペンって骨に響いて気持ち悪いよね。痒くなるというか。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 12:41:22.75

>>96
加齢で肝斑ができたか、日焼け止めを怠ったんでしょ
>>13の研究は肝斑だし

>>98
毛穴汚れは、ダーマじゃなくてピーリングとビタミンCだね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 13:11:39.40

>>99>>100
レスありがとう
美容クリニックの先生にダーマペンがいいって言われたんだけどピーリングがいいのかなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 13:26:51.83

>>101
ピーリングを試した事ないのならダーマやるより先に試してみてもいいかも
自分もピーリングは勿論、いちご鼻改善に効果があるような事は色々試したけど効果なくて今は月に1､2度ダーマペンやってるけど毛穴が小さくなってはきてる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 13:27:42.49

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★死亡事故★
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 19:06:26.57

>>100
飲み薬で薄くなってたところにダーマやって濃くなったよ
日焼け止め怠るとかバカなことしないよ
研究結果がすべてではないでしょ
現に悪化して別の方法で改善させたんだから

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 19:19:07.95

マウント取りたいだけなんだから相手にするなよ
また論文貼りまくるだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 22:58:16.24

出て来る度にあぼんするのめんどくさいからコテハン使ってくれねえかな論文ガイジ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/07(土) 23:25:41.42

>>102
ダーマペンはどれ使ってるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 02:44:45.42

マウントもクソも脳内電波書き込まれても困るし
論文がキチガイみたいな発想はとてもぶっ壊れだわ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 02:51:57.59

>>104
ダーマは色素沈着に効くし、成分浸透に効くという研究結果があるだろ

「10人中7人が改善しました、1人が悪化しました」
これなら情報として役に立つだろ。
特に、研究水準の基準で測ったデジカメの写真と色調測定装置を使ったような。

嘘なのか、嘘じゃなく真実だとして比較グループもない、何もしなくても悪化したのか
「1人が悪化しました」の1人を強調してもなんの役にも立たないって

統計っていうことが理解できない
お前の1人の、その1の重要性は低いの

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 09:03:13.30

論文おじさんはいつまで粘着するの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 10:29:18.37

論文が正しいのだから自分の書き込みも正しい、という考え方が発達障害そのものなんだよね
単純にウザいから嫌われている、という人間らしい感情を全く理解出来ていない

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 11:30:35.39

論文マジでコテつけてくれない？
自信持って書き込んでるならできるよな？
なんで付けないの？
付け方わからないバカなのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 12:40:53.68

.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 12:41:55.86

>>108-109
論文がキチガイなんて誰も言ってないことすらわからないとか頭大丈夫？
論文貼り付けおじさんがキチガイって言ってるんだよガイジ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 12:58:27.37

論文の件はわかったからみんなどのダーマペン使ってる？MYMが人気なのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 13:26:52.54

>>115
私はそれ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 13:27:44.77

>>115
私はそれ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 13:27:58.67

>>115
MyMは安いけど数回使うと針の長さか適当になる感じ
DrPenのがちょっとだけ高いけど1年使ってるけどまだ安定してるから、コスパ考えたらDrPenのがいいと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 13:30:16.18

ダーマスタンプやったらイボ増えたって人いたよね？私は病院行ってこれだった。

それは稗粒腫です。うぶ毛の毛穴の皮膚からできたものでで、主に眼のまわりに直径1～2mmの白いブツブツが多発します。この稗粒腫はやけどや少し深めの擦り傷がなおったあとにもできることがあります。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 14:43:31.03

>>118
そうなんだありがとう！Dr pen 種類がいろいろあってわからなかったからmym買っちゃったや…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 15:26:22.52

>>119
稗粒腫だと加齢でもできやすくなる体質の人も居るかと。
むしろ稗粒腫を削るイメージでダーマペンをあててると、ダーマ3回とかかけて消滅していったよ
3個あって、2個は完全に消えた

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 15:33:08.98

ニキビ痕や虫刺され痕が長期間盛り上がったようなもの、
角質の粒とか、稗粒腫とか
電動ダーマペンを20回とかグサグサグサッと当てると
そこだけ10日ほど丸く色素沈着してしまうんだけど
何回か繰り返しているとすっかり消滅する。
毎回3個くらい目的にしてると、すっかり無くなってきて美肌になる。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 16:10:23.21

>>120
確かに種類多いね
自分が買ったやつはDrPen A1てやつ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/08(日) 16:43:02.73

いきなり自分でやるのは無謀かな？
最初はクリニックとかでどうやるのか様子見た方がいい？
セルフの動画観たけど人によってやり方や刺す回数が違うというかどれがベストなのかよく分からなくなった…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/09(月) 06:23:41.15

>>107
Dr.pen 3.0mm 12針でやってるよ

98 · 2019/09/09(月) 07:30:55.66

>>125
3.0mmの12針ってどう？36か42針が良さそうなかんじだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/09(月) 13:55:37.48

http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/09(月) 15:24:36.28

>>126
針の密度が高すぎると圧力が分散されて深く刺さらなくなるよ
12針が一番いい、さす回数は増えるけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/09(月) 18:28:26.31

>>128
なるほど、確かに深く刺さらないと意味ないもんね
3.0mmの12針はやっぱり痛い？
麻酔がないと無理レベル？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/09(月) 18:30:18.81

2.5でも麻酔クリームは必須
涙と鼻水たらしながらやるなら別だが

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/09(月) 19:43:51.87

ニキビがある時やっちゃいけないのはわかるんだけど、ニキビとまではいかない肌荒れのざらつきとかブツブツがあるときはやってもいいのかな
そこを刺した針で他の場所も刺すと考えたらやらない方が良さそうな気もするけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/10(火) 12:12:49.48

.
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http://sekei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/10(火) 13:41:25.42

みかん肌改善でやってるんだけど、やって2～3日目ぐらいが腫れてるからか毛穴が一番ましにみえる
で、そこから徐々に毛穴が元に戻る…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/10(火) 17:08:37.23

セルフで10回はやったけど効果感じない
少なくともアイスピックには意味ないな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/10(火) 18:06:17.83

>>134
今一何言ってるのかよくわからないけど何ミリの針でやって効果なかったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/10(火) 20:19:56.49

>>133-134
135さんと同じで追加の質問があるけど、何を塗っていた？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/10(火) 22:24:45.85

>>135
ダーマペン刺す直前にネットで買ったEGF塗って、刺した後にダーマローラー用のクリームとパック(これもEGF入ってるやつ)使ってたよ
その後も保湿と紫外線予防は徹底してた
美容整形板みても結局毛穴は何しても改善が難しいっていう意見が多くて嫌になる、ニキビ痕の方がまだ治療法確立されてるんじゃないかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/10(火) 22:27:23.60

>>137
針は何ミリ？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/10(火) 22:46:04.87

>>138
1～.1.5ミリで始めて麻酔が切れてきたら0.5～1ミリです、回数をもっと重ねないとダメなのか

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/10(火) 23:25:20.09

1.5ミリとかほとんど効果ないだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 00:13:23.41

>>139
針があってないよ >>62とか資料を探してきて読むべし

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 05:09:16.90

アイスピックに1mmで意味ないな！じゃねーんだよボケw

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 05:14:29.33

いやなぜか別人が答えてるんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 07:35:53.36

>>143
ならおまえの答えは？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 08:31:42.54

アイスピックには31ゲージ針とかインスリン用の針で一つ一つ丁寧に刺してるわ、一回一回手作業だからクソめんどいけど
多分5m以上ささってる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 09:14:48.80

それは頭どころか下手すると部屋の壁も貫通してるな
何回やってもびくともしないローリング型にしつこく2mm刺してたら、そこだけビニ肌になってしまった、それでもローリング型は依然変わらず
これだけやってダメならこれ以上やるかどうかも悩む

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 11:48:00.95

>>144
何様？死ねブツブツ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 12:19:45.65

>>147
馬鹿な上にアスペなんだな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 13:04:44.26

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**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 13:11:44.54

mymって何ミリに設定されてるかどこでわかるのかな？
真ん中に1ミリとかで合わせても全然あってない気がする

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 14:44:50.37

3mm3回したけどアイスピック毛穴に効いてる気がしねー

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 15:11:38.58

ほうれい線って効果あるかなぁ。ダーマペンで集中的に刺したらまずいかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 20:33:21.19

>>147
黙れブス

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 22:38:25.77

回答横取りされてキレるってヤバすぎるやろ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/11(水) 22:45:14.90

ヤバイ奴沸いててわらた
こういうのが京アニのテロとかやるんやで

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 00:07:56.94

ダーマペン買ったよ
とりあえずEGFの美容液とホホバオイルっての付ければいいんだっけ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 02:05:43.67

>>154
ボケって言われたら嫌なのがわからんってもしかして障害持ち？
生きてる価値ないよお前

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 11:40:17.81

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**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 11:59:21.42

ダーマローラーって偽物ありますか？
ebayで買ったのとオオサカ堂で買ったのでパッケージが違って、値段も全然違うから不安です…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 12:23:16.67

>>156
クールマスクはダウンタイム短くなるしだいぶ良い

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 17:39:11.40

>>159
どれとどれ？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 18:00:23.92

どちらも同じDNSですが、パッケージが違うんです

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 18:49:17.36

グレーなものだと思うから、
こういう掲示板とか、わかりやすいところに書くと
対策しやすいから塞がれやすいよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 20:37:12.14

2.0㎜でやったけどちょっと赤くなっただけで血も出ないし
数時間で腫れも引いちゃった
もっと長い針じゃないのが良いのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 20:59:09.47

>>164
痛かった？麻酔クリームつけた？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/12(木) 20:59:15.08

>>164
痛かった？麻酔クリームつけた？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/13(金) 03:34:23.18

麻酔クリームは付けてないから痛かったけど我慢できる範囲
でも最初は我慢できる範囲の痛みでも何十分も続けるから無意識に加減をしてしまう
だから結局麻酔クリームは付けるべきって結論になる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/13(金) 12:43:32.75

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**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/13(金) 15:09:54.46

ダーマ肌美って人が
リポペプチド推してるんだけどどうなんだろ？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/13(金) 18:14:25.01

赤み消えたと思ってたけど全然消えてなかった
2日経っても赤いまま

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/13(金) 21:40:13.18

>>169
いつも見てます。かわいい(*≧з≦)

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 08:22:23.89

10月からトレチノインとかやる。
それまでマイムで頑張るぞ！えいえいおー！

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 09:58:02.09

>>4に書いてある通り、トレチノイン（レチノイン酸）は併用するなよ
酷いことなった人の報告が既にある

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 11:40:29.97

額とこめかみに12針の0.8mmぐらいで満遍なく刺して5ヶ月放置したら結構浅く
良くなって効果を実感してる。
鏡見るたびに、気にならなくなったもの。
やっぱ一度針刺した部分は最低3ヶ月くらい放置で、じっくり回復さした方がいいんでないかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 14:35:50.99

ダーマペン2mmやるようになって3年、やったりやめたりで半年～1年くらい間が空くこともあったけど、クレーターには変化なしだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 16:22:01.26

>>175
あっそう

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 16:42:01.61

だから何だよ未練がましくこんなとこ書き込むなよって感じやな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 17:13:40.80

ほんとほんと
ネガティブキャンペーンかね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 19:14:20.34

>>175は>>174への、こういうケースもあるよというただの報告だったんだけど
未練がなんの未練なのか分からないけど、気に障ったならごめんね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 20:20:36.91

>>179
3ミリも試してみてよ
俺は2.5ミリから3ミリに変えて1年半経過してるけど0.5ミリでも差はでかいと実感してるわ
きれいになったとまでは言えないけど周りからも目立たなくなったて言われるようになった

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 20:51:33.51

>>179
そうだったんだ。
こっちこそひどいこといってゴメンね。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 20:54:50.70

>>179
刺し終わってから治って後からジワジワの改善がまだ続くよね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 20:56:34.11

>>179
174だけど、3ミリってそんないいの？
2mmを一回やって0.8mmとあんま効果に大差ないな～と思ってから自分は未だに長さ変えずにやってる。
サララクリニックという美容クリニックのサイトで「8年ダーマローラー治療をやってきたけど、3mmも0.5mmもあんま効果に差がない事が分かってきた」って言う記事があったから、医師がこう言うのだから、自分の勘もそんなズレてないな～と思ってさ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 20:58:19.98

ごめん180の人だった。
スンマソン

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 21:06:45.22

あと、体質の問題もあるからケースバイケースだと思うけど、この治療ジワジワ少しずつ効いてくるもんだと思うから結果を急がない方がいいと思うな～。
メンズダーマの人みたいに1、2週間ペースでグサグサ刺しちゃだめ。
治る過程で良くしていく治療なんだしさ。
気長に、だね。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 21:50:45.81

>>185
はいこれはウソ情報ですー
ワンクール6回、週一から月一の間隔（ケロイドは違う、月一で）

本家の施術回数 >>12
https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments – 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
コラーゲン誘導療法は6回のコース－あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 22:18:09.30

頼むからコテ使ってくれ、マウントガイジ本当に気持ち悪いんだ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 22:19:42.46

>>186
ごめん、本家って言うかクリニックによって謳っている治療感覚がバラバラなんで、ホントのとこどのくらいのペースでやるべきなのかはわかんにゃい。
ウソ認定するならウソでOKよ。
俺医者じゃないしさ、沢山やった結果のデータ持ってるわけでもなし。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 22:42:45.68

>>188
相手にするなｗ
そいつは論文貼り付けるだけのキチガイ
論文のいい結果しか認めないアホだからなｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 23:22:07.54

今ダーマペン終わらせてきたけどダーママスクは面積微妙でなんとも言えんなぁ
普通のパックしてタオル置いてその上に凍らせたタオルとかで冷やすほうがいいんじゃないだろうか

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/14(土) 23:39:15.80

>>189
気持ちも分からなくはないからな～。
正しい、というか、確実な情報、やり方に固執するのは気持ち的に分からなくもないんだよ。
ただ白人、黒人、黄色人種、加えて程度の違い、年齢、個人の肌質などのパターンが多すぎるから、このやり方が絶対ってのはないと思う。
そもそも改善度の何%とか、何を基準に？って感じだし、大元の論文の元データも欧米人だろうしな。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/15(日) 00:09:16.39

>>188 >>191
いや、分からない部分をなんで答え合わせしないのか笑笑

『スキンケアのすべて』
P218 はじめて行ったニードリングは月１回と書いてある。
P224 個人的体験によれば、ニードリング週一回からはじめて一定日数の間隔をあけてという実験が書いてある。
P218 に戻ろう。別の患者で、週一回で6回行ったとある。

月一だったものが、実験を重ねて週一でやるようにもなったと読み取れるだろ。

>>186の月1回から4回で合計6回でワンクールとすることとも整合する。

月一のみを言ってるクリニックは、本家（提唱者）を追随しているのではないというだけ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/15(日) 00:11:28.72

月一以下の間隔を批判しているようなのは、昔月一でやってた本家が今何やってるかについて情報を持ってなくて、妄想が先走ってる情弱なだけ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/15(日) 00:12:47.79

他人のふんどし見せびらかすの好きやね
コテハンつけろよNGいれるから

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/15(日) 00:21:31.08

>>194 まったく役に立たない能無しのゴミレスこそ不要だからｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/15(日) 01:06:44.48

「スキンケアのすべて」をNG単語にすると大体消えるからオススメ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/15(日) 01:10:40.26

6回しかヒットしないのに「大体消える」とかｗ
小学六年生時に算数30点だったもんねｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/15(日) 01:27:50.76

ダーマペンで幻肢痛やわらぐって本当？調べても出てこないんだけど詳しい人いたら教えて

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/15(日) 01:39:39.35

>>197
別に俺はセルフでやってんだからその辺はアバウトでいいじゃんと思うのだが…。

あとね、どうもおたくは随分回数ややり方にこだわりがあって、さぞ詳しいようだから、噛み砕いて説明出来るようならわかりやすく俺に説明しておくれよ。
あいにくお前の様にスキンケアの全ては手元にないし、細いとこは理解出来ないんだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/09/15(日) 10:54:32.95

>>199
あなたはいい人そうだから、他にかなり腐った虚言癖がいるのを分かってほしいな
1、2週間でダメではないという部分は情報があるからそこだけは訂正していくよ。