☆ニキビ痕☆　ダーマローラー7　☆しわ・たるみ☆

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/15(金) 21:08:57.94

アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化、脱毛症
ニキビ跡、傷・火傷跡

※前スレ

☆ニキビ痕☆　ダーマローラー6　☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1529838377/

>>2-20くらいでテンプレ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/15(金) 21:17:34.55

メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。

デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。

・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルを推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。

36針以上浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。

・・1ミリまで美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。ダウンタイムわずか
・・1.5から2ミリ軽い傷跡、シワ系にも効かせたいダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・・2.5以上これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい（メンズダーマ部の人は本来ここでしょう）ダウンタイム一週間は赤味や擦り傷のような感じ

提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/15(金) 21:31:24.68

殺菌器具の殺菌はエタノールで。

清掃器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。

処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープがいいでしょう。

麻酔麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。

処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。

処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。

血が出るほどやった人の次の風呂では、エンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/15(金) 21:40:55.40

処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただアスコルビン酸（ビタミンCの酸）、レチノイン酸（ビタミンAの酸）がトラブルを起こすので推奨していない。つまり、ピーリング作用があるものは避けます。

トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノインを使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。塗る量を減らしてください

起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。

安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用）・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り）・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）

安価ではない備品
・エタノール（殺菌）殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びる。
・保湿ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 08:56:24.34

ティーツリーさんスレ立て乙
でも独自テンプレちょいちょい擬似医療混じってんね

保湿剤はパラベン入ってないのがいいとか
パラベン入ってない保湿剤どうやって保管すんの
防腐剤入れる必要のない高純度ワセリンとか限定的なものなら大丈夫だけど

あとティーツリーさんティーツリー大好きだけど
何に対する作用を期待してんの？
あとステロイドに強さというのがあることは知ってるのかい

薬に対する知識が体系化されてない状態でセルフダーマのスレに出入りするのはお勧めしない
他の住人は笑ってスルーできるけど
あんた自身はステロイドの代わりにティーツリー使うようなことしてんだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 11:36:04.25

ほかの住人は、知識の体系化されていない妄想じみた低品質ディスを信じ込まずに
ちゃんと文献を読みましょう

マイクロニードル提唱者の
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』を読むといいよ
過去ログに読んだ形跡のある人が若干いたけど
この本には処置後殺菌はティーツリージェルと書いてある
海外の文献を読んでも事後の殺菌はティーツリー入りローションと書いてある

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that
>topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある
カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、耐性菌もないため連用できるし、ステロイドのような副作用もない
皮膚へのダメージも少ない

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインで代替医療は書いてないが、ステロイドは結果が一定しない（悪化もある）ので非推奨
抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている
この人は前スレでロコイドが最弱と書いてるけど、アトピーのガイドラインを見ればいいけど、ロコイドはミディアムで最弱のウィークではない
マイクロニードルは角質に穴を開けて物質浸透を高めるんだよ、ステロイドの副作用（皮膚が薄くなり血管が浮き出る、陥没、白斑）も出やすいだろう

蕁麻疹ならこれもステロイドよりも抗ヒスタミン薬だな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 11:57:39.96

防腐剤のない保湿剤
安くはワセリンでいいし、次点でホホバオイルでいいだろう

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てるからな
でもそれだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意

湿潤療法とか言ってるが傷はぜったい消毒するな
エタノールでは細胞膜破壊するだろうね
事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまうな
エタノールを浸透させてどうすんだという感じだな
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってるから、
ダーマローラー後の処置では矛盾するから
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、そこは美容系の知識は医薬品以外の回復期のものとして体系化して接合しましょう

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 12:03:45.09

もっと読みたい人は
前スレの終わりごろから自分が色々と書き込んでますので
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1529838377/l120

そもそもマイクロニードル提唱者の
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』ば読めばティーツリーって書いてあるから
とりあえず読むといいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 12:22:36.46

.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 16:54:03.74

手袋はポリエチレンが両手1セット2円程であるだろう
ポリエチレン手袋
でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがあるだろう

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方
1セット10円前後からあるだろう

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける
エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 16:59:09.77

論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5や3を使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

そのまま写真まで公開されてるのは
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕

これくらいのは3ミリが理想的だろうしビタミンAや成長因子を塗った方がいい

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 17:16:47.76

ちょっと考えたがワセリンは安いけど身体の構成成分じゃないから、やっぱり提唱者や皮膚科クリニックで使っているようにホホバオイルがいいな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 19:19:05.52

高濃度のヒアルロン酸液作って使ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 20:32:48.74

>>13
ふっくらする？
浸透できない分子量のヒアルロン酸だと、ただの保湿剤になる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 20:46:27.28

ダーマローラー2回目なんだけど
元々皮膚が厚いのもあって全然血出ないや。
しかもやった後鼻とか特に皮膚が硬くなってる気がするw
顔はヒリヒリするから効果あると良いなぁ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 21:23:59.32

美容液にワセリンとかのオイルオンリーで仕上げたらしぼんでしまったよ
普段のお手入れを乗せたらふっくらした

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 22:24:27.81

ようやく1針届いた
なかなか刺しやすそうね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 22:27:41.58

2,5ミリでやってるが
滲出液でえへん。
なんでや。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 22:59:52.36

>>14
低分子量と高分子量のものを混ぜて計3％程度入れて圧力鍋で30分程度
殺菌して使ってる（防腐剤はパラベン1000ppm程度）
加熱のときにだいぶ分解しちゃうみたいでとろみはない
これをニードルにつけて打ち込みつけて打ち込みする。
1mm程度で軽くしかやらないからそこまでの効果はないけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/16(土) 23:27:30.25

>>16
ビタミン使わないと効果落ちるみたいだからね

>>18
2.5のローラー？スタンプ？ペン？
たぶんペン？肌で反発して浅くしかささってないとかあるある

>>19
0.2ミリで低分子ヒアルロン酸を浸透させてる
エンビロンハイドレーティングセラム
のこと書いてるブログとか見てみて
口コミだと効果ありそうな感じ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/17(日) 11:20:43.36

>>20
18。
深く刺してるよ。
麻酔しても痛いくらい強く押し付けている。
一方　高円寺駅肌クリでeco2　出力60
やったときは、滲出液出まくった。
あたいの肌は傷には耐性があって
熱には無いのかも知れぬ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/17(日) 12:01:51.89

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/17(日) 12:10:59.92

ダーマやったら、ほうれい線が茶色に色素沈着してしまって余計に目立つようになった
一週間経ったけど、これ治るのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/17(日) 12:46:23.95

>>21
自分も足だと2.5ミリでそうかな
1.5ミリで軽めにやった日焼け様ダウンタイムでも、膝周りの肉割れが薄くなってる
何を改善したいかによるかも

>>22
何ミリ？普通は、2週間、1ヶ月と薄くなる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/17(日) 15:09:43.31

>>24
1.0です
4日くらい赤みが消えなくて、今は茶色になっています
一ヶ月待ってみます

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/17(日) 15:22:14.50

>>25
私は口角下に色素沈着してる
一ヶ月経つけど少しずつ消えていってるよ
最初は焦ったけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/17(日) 16:37:14.48

シミにはポーラのホワイトショットxsxだったけか、効果があるらしいですよ
色素沈着にも効くかわかりませんが

ビタミンCも念のため飲んでみては？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/17(日) 18:21:58.79

>>25
たぶん深く刺さった
あと鼻の眉間寄り、眉間の薄い箇所とかなりやすいかも
自分だと2ミリくらいだとなるから重点的な場所はペン型で、ほかは1.5ミリでやってる
2週間でだいぶ目立たないかと

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/17(日) 20:54:06.23

前スレでニキビみたいなプツプツが～って書き込んでた者だけど昨日ぐらいから落ち着いた
ダーマペン3回目だけど効果あるのかわからない
浅くはなってるのかなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/18(月) 00:41:12.34

>>23
何mmでやってそうなった？
俺も2mmでほうれい線にシミが出来たけど10日に1回0.5mm以下の短い針でターンオーバー促したら消えたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/18(月) 11:43:18.62

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/18(月) 16:11:42.62

ダーマローラーの3mmってどのサイトで買える？2mmまでしか見つからない

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/18(月) 21:53:26.88

>>32
やめとけ
金属アレルギーになるぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/19(火) 00:50:04.76

ならねーよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/19(火) 00:52:14.28

でも2.5でやって、スタンプで重点的な部分だけ3にするとかにした方が
3ミリは痛いし2.5ミリよりケガぽっくなる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/19(火) 02:17:57.90

皆さんはダーマペンどこのものを使っていますか？
検索するとMy Mと書いてある赤白のものが多くヒットしますが、場所によって値段に差があり、
中国産のようですしコピー品なのではと思ってしまいます。顔に使うものなので不安です。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/19(火) 11:50:29.77

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/19(火) 14:21:50.59

>>36
中国産の安物を高く売ってるお店があるというイメージだけどどうなんだろう
韓国産とかいろいろあるよね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/19(火) 17:26:55.19

みんなはダーマローラーの針
エタノールで消毒してる？
針数回使用しててオキシドールでしか消毒してないんだけど危ないかなぁ
今んとこ何もトラブルなし。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/19(火) 21:53:55.96

>>39
スレ立て人は強アルカリ性電解水（水の激落ちくん、pH13くらい？）で目に見える血液を綺麗になるまで流してから
これだけで殺菌できてると思うけど
さらにイソプロパノールに浸しして若干イソプロパノールで湿ったままジップロック系に入れます
強酸性電解水も作れるが、次亜塩素酸ではサビが出るかなと思ってこうしてる

それでサビがないならいいのでは
https://www.jcorr.or.jp/fushoku_kit/files/13comic_l.pdf

良い方法があったら教えて

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/19(火) 22:11:57.04

電解水の殺菌の主体は強酸性電解水か、微酸性電解水で
アルカリ性だけではなにかが死んでないかもしれん

殺菌スペクトル
過酸化水素細菌酵母真菌結核ウイルス芽胞
次亜塩素酸/酸性電解水同（次亜塩素酸の方が少し強い）
エタノールだいたい同じだが芽胞には効かない
イソプロパノールエタノールよりかなり安いがやや劣る下記URL参照
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/faq/b06.php
界面活性剤またはクロルヘキシジン細菌酵母

手洗い
電解水はアルカリ性（適した上記よりpHの低いもの）後、酸性
ワンプッシュ式手指消毒エタノールをエタノールとして
・汚れ（有機物）
電解水 1000未満
石鹸と水 1000未満
エタノール 4000
・細菌数
エタノール 100
電解水 100
石鹸と水 250

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/19(火) 22:35:33.19

これ見ると、オキシドール向いてかも
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-infect/file/manual/d-1.pdf

自分の発想は
血液感染する病気に既に何かかかっているとしても、自分だけの器具なら感染してるなら感染済みだから考えないことにして
部位的に感染するような雑菌、真菌、イボウイルスなどなどが、器具に付着したとしても殺菌で殺しておきたいところ
他人と器具を共有して肝炎とか血液感染したらとんでもない笑

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 00:10:24.47

>>36
MyMのだけどメルカリで新品のを買ったよ
今の所は故障とかなし
針の長さが0.25ミリ～2.5ミリに調整可能のものと
2ミリまでのがあるよね
海外から安く買うか早く届く日本で買うかの二択だと思うけどね
>>39
まだ一回しか施術してないけどエタノールで消毒したよ
消毒は市販の消毒用エタノールで十分にできる

あんま使い回しすると切れ味が落ちたカミソリを当てるようなもんだから
肌を痛めそうだけど…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 00:47:00.16

MｙMのニードルなら135度でも耐えるから
ヤフオクででもオートクレーブ入手して使うか
そこまでしないにしても圧力鍋で高圧蒸気滅菌かけるといいよ
いい圧力鍋なら120度くらいまではいけるからそれで20分位
係留すればOKだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 01:46:41.34

>>42 オキシドールは向いてなさそうと書きたかった

そう、本家エンビロンのコスメティックローラー0.2ミリを週1で洗浄する
洗浄ソリューションの成分:

水・変性アルコール・PEG-40水添ヒマシ油・ポリソルベート20
ティーツリー葉油・トコフェロール・EDTA-2Na・リモネン

これで殺菌スペクトルの広いのは変性アルコール（エタノール）だから、
ここに油にティーツリーを乳化させて殺菌性を持続させてあるとは思われる
ティーツリーの殺菌性スペクトルはそんなに広くはないと思うが
殺菌を抑制したり、様々な皮膚症状に代替医療として万能的に使われているので弱すぎるということもないと思う
ただし、その有効性は万能的ではない
あと、皮膚組織へのダメージが少ないとも言われている、耐性菌は生まない、MRSAに有効

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 02:37:29.76

電動ペンの針は2回使ったら新しいのに交換するんだけど皆どうやって古いの捨ててる？
間違って使わないように針先潰して溜め込んでるんだけどプラスチックごみ扱いでいいのかね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 02:51:13.77

ビニールテープやガムテープで挟み、不燃物と一緒に捨てたらいいんじゃないかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 09:24:17.83

2mmで三回目やって一週間経過
見た目はクレーター大した変わってないけど、くすみが取れて顔が白くなったのとハリ？が出て来て肌がもっちりしてきたのは感じる
もう腫れも赤みもすっかり引いたので今日四回目チャレンジする

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 10:38:21.19

結構、期間短いのね？？回復が早くてうらやましい
自分も一週間でほぼ傷や赤みは取れてるけど
0.25～0.5ミリは週間に1回、1.0～2.0ミリは2週間に1回してるわ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 11:20:03.65

>>49
0.25mmって痛いですか？
その長さだとローラーになるんですかね？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 11:59:22.24

>>48
アイスピック型ニキビ痕が一番深いみたいで
https://mitakabiyou.com/sp/trouble/acne/micro-needle-therapy/

3ミリがいいと思うけど、ブログのメンズダーマ部の人でも2ミリが多かったのかな、それでも回数重ねてよくなってるということもある

あと、他の人、いきなり3ミリではなかなか色素沈着がとれないと思う
もっと浅い針で自分の肌の様子を見て対策考えた方がいい
いきなりでは肌の生成が高まっていないし、特に顔は隠れないので事前事後に何か使った方がいい>>4 >>11
全体は数日で治る1ミリ、重点部分だけペンやスタンプで2週間は目立つ2ミリとかポイントでも良い
ダウンタイムを考えて組み合わせられる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 13:24:08.08

>>50

ああ、ごめん、自分で書いててなんだけど結論から言うと0.25ミリを1回行うとニキビ跡は1％前後改善する、一度だけ0.25で試したけどつまりほとんど効果なし、

焼け石に水といっても過言ではない

若い人がアンチエイジング目的で利用するなら0.5くらいで十分

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 16:03:30.50

2mmでずっとやってるけど、肌のトラブルもなく、でも効果がイマイチなので、3mmに変えたいけどなかなか見つけられないのよね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 19:34:20.18

最近興味があって調べているのですが、ダーマペンやダーマローラを使用した場合の長期予後の論文とかってありませんよね。
肌に微細な穴を開けて意図的に怪我をし修復することで強制的に肌表面を均すという治療のようですが、
細胞が分裂できる回数って決まってるので、年老いてからの肌に悪影響が出そうな気がします。その辺どうなんでしょうね？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 19:57:23.70

>>54
わけわからんこと言ってないで、そう書いてある論文探してきて

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 21:23:29.66

最近ハイフが細胞の老化を早めるかも？って言う流れからだよね
事実なのか、再生医療を推したい医師のステマなのか気になるところではある

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 23:09:41.99

>>56
意味わからん
疑似科学のデタラメ妄想でないなら学術文献を出すべき

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/20(水) 23:43:41.39

>>54

「人間が一生の内に細胞分裂できる数が決まっている」というのは、かなり誇張された表現
たしかに、多くの「分化した」細胞は、細胞分裂を繰り返すと、増殖刺激を与え続けても、やがて分裂できなくなる

しかし、体内の分化した細胞は、幹細胞と呼ばれる未分化の細胞が分化することによって作られ続ける幹細胞の増殖限界は分化細胞の増殖限界に比べはるかに長く、人間の寿命を考慮すれば、事実上限界が無いと考えて差し支えありません

皮膚の表皮細胞や線維芽細胞にも幹細胞があり、１００歳を超える老人の皮膚からでも盛んに増殖する細胞を得ることが可能

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 00:29:26.09

スレ立て人以外にもディープな人が居るから心強いな
スレ立て人的には、
1 細胞分裂の指標とされている"テロメア"はストレスによる生化学的な影響を強く受ける（疑似科学者が言うような新陳代謝の影響ではない）

https://www.yomiuri.co.jp/medical/men/20190307-OYT8T50001/
「悪いことを予測してしまうタイプ、つまり、悲観的な人は、ストレスに反応しやすく、健康に悪影響があります。
１０代の若者や健康な人でも、悲観的であるほど、テロメアが短いことがわかったのです。」
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3974/

2 テロメアが長い方がいいのかどうかはまだ不確実
https://wired.jp/2016/05/06/ceo-tests-crazy-genetic-therapy/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 07:10:11.03

>>55
何がわけわからないの？そういう論文がないからどうなんだろうねと言ってるんだがアスペ？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 10:52:26.70

後半部分の返答はあるけど、前半部分もおかしい
現実的に意味のある発言をしてくれよ先に

>長期予後の論文とかってありませんよね
3ヶ月で長期と呼ぶこともあるし、
2年で普通に長期と呼ぶし、これくらいの長期は、ダーマローラーでは普通の期間だからね
ダーマローラーの論文以前に、あらゆる論文を読んだこともない、論文における「長期」という表現の感覚の欠如
ダーマローラーは病気ではないので「予後」は使わないよね

専門用語に慣れていない、論文を読んだことない、
研究による裏付けもできない = 怪文書、疑似科学 = わけがわからない
理解した？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 11:05:34.71

論文を読む能力がなさそうなのに
「論文がない」なんて発言してるから
「頭おかしいんじゃねぇの？」
ってことだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 11:18:59.66

無理に覚えたての単語並べないで、40年くらいダーマローラ使い続けても大丈夫なんすか？とでも聞きゃいいものを

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 12:04:14.08

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 18:26:02.73

なんでわざわざそんなに必死になって煽るんだ？なんか都合悪いことでもあるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 18:49:06.19

ブーメラン乙

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 19:04:16.56

なんでブーメランになるんだよ必死でもないし煽ってもいないが

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 20:48:53.66

はじめまして、男で軽度のニキビ跡が気になるんですがやらない方が良いですかね。2.5mmを買おうか迷ってます。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 22:45:31.37

迷ってるなら、やらない方がいい

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 23:11:55.88

少しの疑念とか躊躇いがあるなら、それはやめた方がいいんじゃないかなあと思うね、いい方向には転ばないよきっと、皮膚科でやってもらうほうがいい

なんでこんな事を言うか、っていうと、この手の荒業はリスクが付き物
ネットやら実際にセルフでされてる方に直接、聞き込みしたり、
徹底的に調べ上げてから施術を開始する人が向いてる
そこちゃんとすれば確信を持って迷わずアクセルベタ踏みできる
厳しく言うけども、こんな匿名掲示板でその程度の質問をしたりすることもない
それができない人は個人でやらないほうがいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 23:14:55.05

って事で言うだけ言うってのもけち臭いから「メンズダーマ部」という個人ブログを参考にしてみるといいよググればすぐに出てくる。
色々詳しく書いてるし俺もここを参考にしたんで

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/21(木) 23:28:23.59

あと、これから新規で始められる方
折角、スレ立て人がテンプレを作ってくれてるんだから、
それもきっちり熟知してくださいね

それでも不明な点があれば聞いて頂戴

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/22(金) 12:46:09.54

.
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http://saibanseikei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/22(金) 20:56:35.20

テロメア短縮懸念するんならエピタロンでもダーマに乗せて打ち込んだらどーだ？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/23(土) 16:46:19.30

テンプレ熟知ってのもまた飛躍してるな
不安ならやるなには同意だけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/23(土) 22:45:02.90

なにこの流れ
不安ならやらない方がいいよ

海外からの個人輸入とか、麻酔のやり方とか、トラブルとか
いちいち調べる能力がないと

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/24(日) 02:02:46.27

調べる能力があるのとここのスレ立て人独自で作ったテンプレ鵜呑みは矛盾する気がするが

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/24(日) 12:09:11.03

スレ立てた人は文献と理由を書いてるから読めばいいだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/24(日) 12:23:13.52

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**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/24(日) 13:00:04.11

もう片方の膝にもやってみたけど、
自分の膝の肉割れだと1.5ミリで汁出ない、日焼け程度の赤さで
赤さが引けば7、8割は目立たなくなりますね

尻はもう少し深いのか1.5ミリではダメみたいだ
尻と膝は回復期に痒くなるのが難点

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/25(月) 06:41:18.03

クリニックのダーマペン施術動画を見ると肌の上を滑らせるように使ってますが、家庭用のものも同様の使い方で大丈夫なんでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/25(月) 10:25:16.63

んー、MyMはモーターがへたったら自分で刺さないといけないし、針の長さが精密に一定してないとは思う

クリニックで使ってるのは、想像だけどその辺がしっかりしてそうで
設定した深さで刺さるのかもしれない

いいダーマペンないのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/25(月) 11:37:35.54

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/25(月) 23:15:41.73

Amazon US で Dr.Pen の種類を見ると、A1 の青いカートリッジの機種が
クリニック動画で良く見るような気がする、最新がA7なのかな。
日本で主流のMyMは、DrPenのN2になるのかしら。
透明のカートリッジはN2以外にM5,M7でも使えるんだね。
Eligible for Shipping to Japan って表示があるものは日本へ発送可能。
https://www.amazon.com/s?k=Dr+pen
自分はローラー派だけど、ピンポイントでペンが使いたくなったらAmazon USで
A1買おうかな。と思った。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/25(月) 23:56:16.08

DrPen 良さそうだね
これ見るとMyMがDrPenのコピー品か？
https://www.permanent24.pl/pl/c/Dr-Pen/58

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/26(火) 12:01:04.82

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**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/26(火) 23:14:23.56

あまり劇的でない写真を見つけたけど
やってる人はこういう改善方向へ行ってるよね？
自分は行ってる
https://www.spatravelgal.com/2015/02/need-derma-roller/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/28(木) 07:15:46.66

とりあえずラクサールクリームは届いたんだけど、ダーマペンその他はまだ買ってない。どうしようかな～。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/30(土) 17:58:06.40

クールマスクええな
1.5mmでガリガリ血が出るまでやったのに2日で赤み完全におさまった

**名無しさん＠Before→After** · 2019/03/31(日) 17:42:43.77

My Mで速度レベルって何にしてますか？速度によって効果変わるのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 10:21:51.86

>>88
早く買いなよ～つーか順序が逆だよ～
ラクサールなくてもできるレベルでやってみて、様子見してからやったほうがいいよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 12:51:30.62

クレーターに効いてるかイマイチわからないけど肌はもっちりして柔らかくなってきた

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 13:24:24.62

>>91
ラクサールクリームが届くのに一番時間かかるからとりあえず注文しといたんだよ
自らすすんで顔に怪我するようなもんだからもうちょい調べたかったしまだ繁忙期でしばらくまとまった休みとれないし

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 13:54:31.36

>>93
だったら尚更短い針から試すべきでしょ
何を悩んでるの？クリーム買ったけど使わずに捨てるかもしれないってこと？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 14:05:09.58

>>94
まあわざわざ捨てるかはわからんが結局使わなかったってことにはなるかもね
針の長さを決めかねてるんじゃなくダーマペンをするかしないかで悩んでるんだよ
順番が逆もクソもどこの説明でも使われてる以上普通はまず必要なもの全部揃えるよね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 14:08:08.62

普通はやると決めてから買うわ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 14:17:06.76

注文時点では8割方やろうと思ったから注文したよ
実行前に再考してやっぱやめたなんて普通によくあることだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 17:59:05.79

クソ忙しい時に無駄なリスク背負わなくてもいいでしょ、買ったならやれとか無職理論過ぎないか
時間の余裕出来て納得した上で始めればいいぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 19:06:45.95

そうするよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/01(月) 21:56:29.54

次は2mmで4回目、初めてクールマスクを買ったので試そうと思うんですが施術後は血を拭き取ってすぐクールマスクがいいんでしょうか。施術後は血が固まるので冷水ですすいでから市販マスクしてましたが、ダウンタイムを縮めたいのもあってどっちがいいのか迷う...

1 · 2019/04/02(火) 00:18:50.59

自分はスレを立てた人だけど
赤みが引くまでラップやハイドロコロイド包帯をします
首だとビタミン系美容液をつけてからラップしたまま寝たりしてます
逆に顔だと起きてる時にラップしたりしてます

1 · 2019/04/02(火) 00:28:15.67

ダーマローラーマスクですかね
保湿系でヒアルロン酸も浸透しそうで良さげですね
『スキンケアのすべて』には血液を拭き取るとあるので、先に拭き取ればいいと思います

抗炎症作用をすればいいと思うけど
・ビタミン系
・トラネキサム酸
あたりになるかなーと

保湿系とは違う他の戦略としては皮膚の生成力を高める方法として
・事前にビタミン系を使う（提唱者の方法で日本のクリニックでもこの方法）
・事後にビタミン系を使う（同じ）

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 01:46:34.17

クールマスクでダウンタイム1日とか書いてあるのを見ると本当かよと思いつつ惹かれてしまう…。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 07:53:31.21

まあ、ダーマローラーの本家はエンビロンだけど、
オオサカ堂の商品はアフィリエイトしやすいからたくさん紹介されてるだけだよ

といってもクールマスクはいいね
・マトリキシルでハリ回復？
・ヒアルロン酸、セラミドで保湿
・抗酸化ビタミンE

あとヒアルCってのがいいね

あと身体もやってるけど2日くらいラップで覆うだけでだいぶ違う

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 08:34:35.41

そんなんできるの無職だけやん

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 08:45:48.02

身体だとハイドロコロイド貼ってれば結構なんでもできるよ
過酷な肉体労働は向いてないかもしれんが
激しい動きがないならラップと絆創膏で何回か貼り直せば安い
顔でもポイントでやればハイドロコロイド貼れる
2日も貼れば色素沈着がだいぶ抑制できる

ハイドロコロイドが張り付きすぎるから、オイルなしであまり大きく貼ると剥がすのが大変

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 10:44:34.67

ラップ気持ち悪いんだよな～

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 18:35:53.41

Say Ho!

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 20:26:12.83

大火傷をした子供をラップしただけで病院も連れて行かず放置してたという虐待ニュースをテレビで見たんだけど
ネットでラップをすると良いと見てやったみたいなこと逮捕された親が言ってて、湿潤療法のつもりだったのかな？とか思った
知らない人からしたらとんでもない虐待親だ！って思うだろうけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 21:10:07.42

子供が火傷の影響で高熱出して意識朦朧としてんのに病院も行かずラップ貼ってパチンコ行く奴やぞ、どう少なく見積もっても虐待だわな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 21:41:46.43

血を拭き取りながらやってみました。いままで血は放置してたから気づかなかったけど、拭いても拭いてもだらだら血が出てた、笑
今クールマスクして10分くらい経つけど前よりもヒリヒリ収まるのが早い気がする。
そして回数重ねるたびに、どこが深い凹みだったか鏡見ながらわからなくなってきてるので、確実に効果は出てる気がします。5つセットの針買ったばっかりだけど、使い切ったらやめようかなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 23:37:48.43

>>111 頑張ってますね！

深めに刺す
ドバっと血が出る
これは2分もあればドバッが止まる
見にくい場合、適宜濡れティッシュで拭きつつ、そのまま全体的にやる
最後にドバッが止まったその血を拭く
針の先サイズの点状に血が出る箇所も残る（顔だと特にオデコ）、又は冷水かぬるま湯で洗う
何か美容成分を塗るとかマスクをする
こんな感じでやってますね

点状にもならないまでに血が止まるのを待った方がいいのかについて、自分には知識がないです

ここまでの状態にして、よく使われているのは
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加での標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品あり）
・マトリキシルシワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）

ビタミンは、レチノイン酸（皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすいので
たぶん事前に徐々に慣らして使っておくというのがクリニックの標準的なやり方
トレチノインも強いのでオススメしない

この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 23:39:08.58

ヒアルロン酸のところの「皮膚生成促進」はマトリキシルの方へ移動して読んでください

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 23:46:29.59

ヒアルロン酸の皮膚生成促進は初めて知った
色々詳しい人が来て良い流れだな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 23:49:47.43

本家
エンビロンメディカルロールキット 1.5ミリ
エンビロンサージカルロールキット 3ミリ
スタンプ型は名前のロールキットがフォーカスキットに変わっている
簡単に探してみて買える所はない

本家の方が刺しやすいとかはありそうだけど
フェルナンデスが書いていることだけど、本家でなくとも血管から血が出れば（少なくとも日焼けのようになれば）成長因子は出るし、
瘢痕（古い傷跡）の場合は、瘢痕にまで刺さればほぐされる

電動型はエンビロンからは出ていないので、論文とかにもMyMが掲載されていたり
その時に市場に出てるものが使われている様子もある

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/02(火) 23:55:07.17

>>114
ヒアルロン酸も何かをしているようですけど、論文などで裏をとってなかったでで
『スキンケアのすべて』にはこのような感じで書いてあります

低分子ヒアルロン酸が
ケラチノサイトのCD44受容体を刺激し、
グリコサミノグリカンが産生されやすくなる

抗炎症作用なのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 00:56:06.10

単純に低分子ヒアルロン酸を検知した場合その周囲はヒアルロン酸が破壊されてロスしてる
わけでそのセンサーを持つ細胞が行うべき対応はヒアルロン酸合成か合成能を持った細胞へのヒアルロン酸合成促進
だと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 03:54:45.83

やっと3mm買えた
ニキビ跡により効いてくれるといいのだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 09:27:21.34

>>112
ありがとうございます！参考になります。

2mmで頬、0.5でその他をやりましたが、ダーママスクをラップで覆ってさらに普通のマスクをして(2時間くらい)家にあったハイドロコロイドを貼って寝てみたら、今朝出血が多かったところは滲出液がたくさん出て白く膨らんでいました。
最近予防的にディフェリンを塗っていたのですがさすがに昨日は自粛しました。代わりにアゼライン酸は塗ってしまいましたが、今朝は特に何の異常もなく...という感じです。ハイドロコロイド貼り直してマスクして出勤してます。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 10:46:00.66

>>119
フル装備って感じですね笑
ディフェリンがビタミンA系だから赤味が落ち着いたら、また塗ってればいいんじゃないかな
刺激性の弱いビタミンAならそのまま塗れるけど、ディフェリンのことよく知らないので

滲出液が出なくなってくるとハイドロコロイドが張り付きすぎる場合があるから、そうなったら力任せに剥がさない
シャワー時に濡らしながら剥がすとか、もう少し後で剥がすとか
なにか塗ってから貼るとか、貼るのをやめるとか

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 11:28:28.17

ラップなんかするよりこういうシリコン製のマスクしたほうが楽じゃない？

https://i.imgur.com/U1frF3d.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 11:41:12.95

>>121
顔だとそれいいですね！

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 12:26:58.31

>>120
落ち着いていたところはアゼライン酸を少し塗って寝ましたが何ともなかったです。
あのマスク、ひたひたになっているのでラップしててもかなり垂れてきてしまって大変でした笑
ハイドロコロイドは大判のものしか家になく、出血しなかった箇所も覆ってしまったので、今朝はシャワーで、少しずつ水入れながら剥がしました。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 17:03:38.06

>>121
へえ、ダイソーでこんなのあるんだいいこと聞いた

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 21:59:44.91

ダーマローラーの本家ってエンビロンじゃないよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 22:12:19.20

どういう意味で？

文献を出してよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 22:40:06.96

『スキンケアのすべて』から要旨
　最初、タトゥーガンを使っていたが、扱いが難しいので”自分で器具のデザインを考案”し
　世界中でデザインがコピーされた。多くの会社がコピー品を作っているが、針が真皮に達するなら効果は同じだ。

https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
　>I started needling with tattoo devices similar to DermaPen in 1996 (after hearing about it from Andre Camirand).
　訳私はダーマペンのような入れ墨用装置で開始した
　>(in fact I am the peerosn who designed the first roller).
　訳（事実、私が最初のローラーを設計した）

Michelle Lee「マイクロニードルは超絶痛いけど、もう一度やらずにはいられない」
https://www.allure.com/story/microneedling-pain-worth-it
美容雑誌でエンビロンのローラーの記事

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/03(水) 22:54:45.83

２つ目の文献
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
訳肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残す

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/04(木) 00:26:23.33

正残しやすい
だな

アンチエイジングにダーマローラーと成長因子の写真付き論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6334836/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/04(木) 14:58:27.06

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/05(金) 03:16:09.37

『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い
ビタミンACEを塗ると書いてある。

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly
> and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two
> and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、
それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う

出血が完全に止まってからでいいのか、どういうことだろ
付き合わせると、「血液滲出が止まったら」は「1-2時間」後ということに合致するし、
そういうことかもしれん

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/05(金) 03:27:09.39

こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとあるから
そういう場合だ
あと施術から数時間後にシャワーを浴びると書いてる
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

その場合は『スキンケアのすべて』ではティーツリー配合のものを使うと書いてある

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/05(金) 11:42:10.96

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/06(土) 14:53:15.22

ダーマペン 2mm、12針を両頬50分かけてやったけどいいかんじに血まみれになった
でも、結構痛いね特にまぶたの下あたりは骨に当たってるんじゃねえか？てくらい痛かった、32針が余裕だったから完全になめてかかってたわ
ブログでは麻酔なし12針2mmで2時間とか書いてる人いるけど
流石に2時間は根性だけで乗り切るのはきつい

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/06(土) 15:44:50.87

>>134
2mmてやったのは麻酔あり？
頬をふくらませながら刺すとサクサク刺さりやすいけど目の下は痛いですね。
骨近いし。

8日前に12針1.5mmを鼻のみ麻酔ありで顔全体やった。
鼻は指で鼻の穴あたりをぐっと引っ張りながら刺して血まみれになったものの、
ほぼ皮むけなく、達成感に欠けた。
鼻の下とアゴはそーっと刺しただけでも1週間でかなり剥けた。
外出先でもたまに鏡見ると、ギョッとするほど。
現状、顔の中心部はかなりきれいになって肌色が均一なかんじ。
顔の外周というか耳に近いところはまだこれから剥けそうな感じがある。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/06(土) 20:36:54.44

50分は凄いな！
自分は15分くらいで麻酔が切れだすから10分くらいでササッとやっちゃうわ
当然血もあまり出ないし皮剥けもなし
次回はちょっと頑張ってみようかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/06(土) 20:42:58.92

針の数少ない方がグサグサ刺さっていいよね
私も全顔血まみれにするために時間かかっちゃって最後の方は麻酔が切れてる

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/07(日) 00:06:51.50

今初めて部分的にやった、ビビって1.5mm
麻酔効いてる10分ぐらいしか出来んかったわ…
みんなクールタイムどのくらいなの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/07(日) 01:19:57.41

それくらいでいいよ
しばらく後まで皮膚の再生力が向上するから、突然深くやるより色素沈着とか早く終わると思う

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/07(日) 10:31:36.33

麻酔切れるのが早い感じがするから

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/07(日) 10:33:37.20

途中で書き込んでしまった

麻酔切れるのが早い感じがするから刺す場所毎に麻酔クリーム拭き取ってやると遠慮なくザクザク出来た
冷やすのも一時間位がっつりやると急に痛みがなくなってすごく楽だった

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/07(日) 13:09:17.02

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**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/07(日) 23:53:21.42

ニキビ跡あんまり効果見られないなー
レーザー治療なんかも並行してやった方がいいのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/08(月) 03:02:56.37

ハーブピーリング5回ほど受けたけどクレーターには効果なくてダーマデビュー
2㎜を6回ぐらい繰り返してやっと角が取れてきてファンデ塗ったらほぼ目立たないけどすっぴんだとまだ気になるなって感じ
ローラーからペンに変えてから効果が全然違うから電動にして正解だった
ダウンタイム2日目以降はエンビロン使ってケアしてる
最近は肌を褒められるようになった

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 00:07:43.93

ダーマローラーとトレチノインとどちらのほうが効果がありますかね？
似てますよね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 01:01:03.05

肌を綺麗にするメカニズムが違うんではないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 01:28:22.29

美容皮膚科で1回、セルフで2回やって確信した。やるたび徐々に悪化してる
レーザーも悪化したし、効果ないならともかく痛い思いして金払って悪化とかもう…
この肌質100万人に1人とかのレベルなのか

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 02:37:11.02

へぇ

じゃあやめて別の治療したら？としか言いようが

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 03:32:35.19

まぁケロイド体質の人なんかは合わないだろうね
わざわざ傷つけてるわけだし

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 10:17:39.77

>>147
アフターケアなにやった？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 12:22:37.13

.
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 14:38:01.77

悪化というかほっといても老化はするよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 14:48:34.28

>>146
ありがとうございますm(__)m

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/10(水) 21:34:46.49

今初めてやった
麻酔なしで痛くて無理だったから
明日も仕事だから適当に麻酔塗って拭き取って0,5と0,25で。
これくらいなら普段からできそう
でもクレーターと毛穴ひどいからやっぱせめて1,5くらいはやらないとかな…

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/11(木) 01:28:02.26

ペン買ったの去年だけど他揃えてなくてやってない
いろんなブログみてると何買えばいいか迷うわ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/11(木) 11:28:15.47

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**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/11(木) 13:04:08.92

鼻の頭にメンチョみたいなでかいニキビ出来たんだけど、ぶっ刺さない方がいいよね？
今日やろうかな、そこだけ避けて

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/11(木) 14:11:33.59

>>157
その部分は落ち着いてからぶっ刺して盛り上がりを慣らしつした方がいいな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/11(木) 15:27:01.72

一ミリで初めてやったよ！麻酔クリーム無くて痛かったけど結構血みどろになるまでがっつりできた！

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/11(木) 19:45:16.61

夏の間はできないから、今のうちからスケジュール立てて予定日を決めてるw

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/11(木) 19:50:47.29

>>158
おけ、そうする

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/12(金) 03:16:03.00

1.5じゃやっぱりクレーターには全然効果ないね
2.5なら効果出るかな
1.5でも皮向け凄かったからちょっとやるの怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/12(金) 11:04:48.46

リフトアップにも効果ある？
最近ほうれい線が気になるんだ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/12(金) 11:14:18.94

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/12(金) 22:09:30.34

>>163
リフトアップはない。
ほうれい線はヒアルが手っ取り早い。
数秒で解決します。
というかしました。

ダーマペン1.5ミリで2週間経過、洗顔後も薄化粧しているような肌でうれしい。
粉吹き期間があるし、紫外線もきになるし、次回いつやるか悩む。
いまも真夏の70パーセントぐらいの紫外線が降り注いでいるらしい。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/12(金) 22:38:49.68

>>163
軽いやつなら上がるよ
シワになってるのも多少なら埋まるし
筋肉までは効かないから大幅なやつは別なアプローチが必要

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/12(金) 23:20:32.31

ニキビの色素沈着は何ミリくらいで効果あるんだろう
一時期ニキビ大発生して凸凹はないけどシミみたいになってる
今はやっと治まったけど化粧しても黒く浮いてて嫌になるわ
まず継続できるようにと0.5と0.2は買ったんだけど短すぎて意味ないかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/13(土) 00:24:31.41

>>167
凸凹はダーマペンより色素に反応するレーザーを打ってもらった方がいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/13(土) 05:26:19.14

167は凹凸ないと言ってるぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/13(土) 08:56:33.06

>>169
凸凹ないならの間違いでした。
すみません。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/13(土) 11:43:32.83

昨日初めてやったけど、麻酔無しで2ミリまでいけた。全顔じゃなくてアゴと頬に少し
ほうれい線は1.5くらい
打ってると痛みに慣れるね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/13(土) 12:46:43.88

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**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/13(土) 18:56:12.77

ダーマペンの手動タイプ(大きめのハンコみたいなやつ)を使ったことある方いますか？
フリマアプリで見かけて、電動より針の面積が大きいし楽かなと思ったのですが消毒とか針の交換ってどうしてるのかなと思いまして...
使用したことある方いましたら是非教えて下さい。

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/14(日) 00:30:21.46

>>167
1.5ミリ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/14(日) 10:18:56.40

全然クレーター治らない
そういえば凹凸がかなり重症の人が少しマシになったパターンと元々軽症の人が綺麗になったパターンしかネットで見ない気がする
ダーマ部の人ほどじゃないけど程々汚肌から回復した人いるのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/14(日) 10:37:46.37

>>175
どの程度やって治らないの？
2.0mmを10回やってもまったく改善してないとか？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/14(日) 12:46:00.42

お金に余裕があるなら皮膚科でやったほうがいいの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/14(日) 12:57:35.48

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**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/14(日) 16:58:35.87

角栓黒ずみにも効果ありますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/14(日) 18:02:34.81

運動して風呂に入る習慣をつけよう

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/14(日) 19:32:11.44

>>179
黒ずみにはピーリング

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 06:35:42.77

ダーマペン税関で止められたってメンズダーマ部に買いてるけど輸入規制がかかったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 11:59:51.80

http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 12:57:42.16

多分このスレ見てる人なら男なんたらってＨＮの何十回も個人でダーマペンやった
人のサイト見てる人多いと思うけど
この人超重症から中ぐらいに戻ったたけで細かいニキビ痕は盛り上がってないね
後毛穴も直ったと言っているが画像見る限り毛穴に関しては全開で全く治ってないね
文面からちょっと怖そうな人だけど感想言ってみました

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 16:23:40.08

メンズダーマ部？
重症から軽症にって感じだね

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 17:15:33.67

>>184
ちょうど今見てた

ダーマペン 2.0で二週間経つけど施術したところの赤みがくっきり残っててなかなか薄くならないな
朝はホホバ、夜はワセリンしてるけど「ロコイダン軟膏」塗って様子見るか

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 19:14:38.28

傷口にばい菌はいってしまったのでは？
ステロイドより抗生物質の方がいいんじゃないの

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 20:48:09.40

>>184
そのサイト　教えてクレメンス。
超重症から中なら、大成功だと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 22:32:00.29

ダーマ2ミリから何日たったらRFとかのリフト系のやっていいだろか。
金曜やったんだけどまだ早いよね。温かくなるから余計ダメかしら

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 23:03:36.41

>>188
185の人の発言の一行目でググれば出てくる

やっぱちょっと深いローリングは確かに滑らかになっていると思う
これを見る限り毛穴には効果がなく
深いローリングには回数重ねれば効果があるのだと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/15(月) 23:06:20.56

超重症は言い過ぎたな
重症ぐらいだな
後この人の発言でニキビが大人になって大量に発生して治らない原因は
パッチテストをして
歯に詰めた金属だったと判明したのはよく突き止めたなと思ったよ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/16(火) 00:25:26.24

米尼のダーマペンだとどれ買うのがいいのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/16(火) 01:17:21.25

メンズダーマの人は何か惹きつけるものがあるな
後追いのサイトとかあるがちょっと変なのばかりだし

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/16(火) 14:10:37.02

>>189
RFが音波系の美顔器のことなら即日でも
本家がそうしてる
リフト系って何か分からないけど、ダーマローラーでリフトアップ効果はある

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/16(火) 15:21:54.40

.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
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**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/16(火) 16:25:55.11

>>176
７回目終わったんだけど最低10回は必要なのかな
今回は２，５でやってみた
化粧のりは前よりは良くなった感じがするんだけど相変わらずみかん肌でボコボコが全く治らない

36針でやってるけど12針の方が効くのかなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/16(火) 17:43:05.27

>>194
ありがとうございます。超音波の導入系ではなくて、商品名でいうとnewaリフトです。それかトライポーラ
温めてしまうから毛穴広がりそうな気がするのと、色素沈着しそうな気がして2週間くらいあけた方がいいのか悩み中

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/16(火) 18:49:10.23

>>196
>>104みたいのを併用するのはどうだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/16(火) 18:53:36.54

>>197
音波系だから併用できそうな気もするけど
目立たない場所で試してみるとか

**名無しさん＠Before→After** · 2019/04/16(火) 19:26:22.47

ダーマ部の人みたいなうねりには12針の方が針が太いんで効果あるって書いてあった
毛穴にはミルクピールやルミキシルの方が効果ありそうな気がするけど、どうなんだろ