大宮☆フォレストクリニックってどうよ?2
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はじめはブログ見ておもしろい先生だなと思っていたけど、最近むかついてきた わかる。偽善だよね。
あれは自己保身に走るタイプだよ。
成功すれば問題ないけど、失敗したときは悲惨。 ここで脂肪吸引しようと思ってるんだけど・・・
どうよ? >>8
あたしもここでの脂肪吸引を検討中でつ。
ホムペ見た感じだと良さ毛よね。
もっと情報きぼんぬage 予約しようかと思ってHP見たら
キャンペーン中の金額昨日見たときより上がってんだけど
なんか信用できんな >>11
え、マジすか?
昨日まで品川でやろうと思ってたから、ノーチェックだったわ。
ここ数週間、にちゃんやら他美容系ブログ調べて、
今朝、ここにしようと決心したのに。怪しいよねぇ、それって。
ぅぅぅ、またふりだしに戻って検討するとするか。 >>11
キャンペーンは元々してないみたいです
直前だけ割引の料金でやってくれるってことじゃ
ないでしょうか?予約が込んでくれば料金があがるし、予約が入らないと安くなる
場合もあるってことでわ?
安くなってはいないようですが。
↑
何擁護してるんだよ
おめんとこは取り残しが多いんだよ
それでもって
「そこは死亡がもうないです」って
何言ってるんだ???? >>14
アンチ?
経験者?
そういう情報もっと欲しいので、ピザアゲ! フトモモ吸引してもらって51p→46pになったよ。
ラインも綺麗。お相撲さんみたいだったお尻ともお別れできて、
毎日お風呂場の全身鏡見て泣きたいくらい嬉しいです。 来週いってくるよ。報告するね、って事でピザage! わたしも太もも10cm減った。
ラインがまっすぐで,やっぱり上手い先生なんだと思う。 埋没法の上手なクリニックを探してます。前に某クリニックでやって失敗して抜糸したので…すごく不安です。ここはどうでしょうか?経験された方、満足されました?腫れ具合はどうでした?
手術は全部院長がやるの?
経験者レスで脂肪吸引がうまいっぽいけど、
それは院長指名した?
経験者再降臨モトームage!
脂肪吸引の手術は全部院長がやるんじゃないかな?
特に指名とかしなかったですよ。 >>23
回答ありがとう。
カウセ行って、やっぱりホムペ同様感じよかったので、来月頭に手術受けてくるよ...
手術前は緊張するけど眠ってる間に終わるから怖くなかったですよ。
術後二、三日はむくみ対策としてポカリをたくさん飲んでました。
あと貧血対策で鉄分のサプリ、
回復を良くする為にビタミンも。
また聞きたい事があったら聞いて下さいね。 私が行った時はもう一人先生がいたよ。その人は話してて頼りなかったので、
オペは院長先生でお願いしました。私は成功してフォレストでよかったと感謝してます。
今やってるキャンペーンってそのもう一人の先生の練習台って事じゃない? ありえりね、安すぎるもん。
あそこは高いけど質が良いのが売りじゃない?
CPで受けるなら、品の方がマシ?
先月キャンペーンで施術したけど院長一人しか見なかったよ この医者のブログはフェラーリを自慢するためにあります。 麻酔かけられて寝てたらわからないし。
前に他の掲示板で左右の足を別の先生がやってたってのを
見たことあるかありえるんじゃ? 失敗しました・・・。
ヒアル入れすぎで、明らかに不自然な鼻に。
職場でバレバレだし、吸収されるまでそのままだし、最悪でした。
打ち方も下手で、腫れるわ、内出血ひどいわ、いいトコなし。
不安になって相談のTELしましたが、受付?看護士?が明らかに不機嫌で、
アフターもサイアク。
雑誌で『うちは(鼻ヒアルの)リピート率100%です』って豪語してたから、
遠くから行ったのに。
少なくとも私は、1回で懲りて行ってません。
リピート率100%ってほんとかよっ?ってカンジですねw
銀座院は夕方以降にしか予約入れてくれないよ。
朝に予約したくても大宮院で手術の予定が入ってるって嘘付かれるから。
予約入ってなくても手術優先にしたいから夕方まで空けておきたいんだろうね。 ここでリポレーザー(スマートリポ)やろうと思うんだけど、
体験者の方 いるかな?
すっごく経済的価格で魅かれちゃう! >>38
予約がうまってるからじゃないのかな。嘘とかではなくて。
前に電話した時に夜の8時半か朝の8時半からなら銀座でOKと言われたし、
営業は7時までなのに移動してくれるってことだろうから、
良心的だと思うけど。 だから朝の10時〜2時のいい時間帯だと銀座はダメってことでしょ
ここで6年前に埋没した。
需要あるなら体験談アップするよ。 >>40
2ヶ月後に予約埋まってるなんて普通ありえない ここでやったけど、スマートリポまったく効果無し。
リポでも腫れるから、リポるのなら吸引の方がぜったいいい。 ここsage進行?しばらく見なかったけどw
単独スレはまだ早いんじゃない?
確かにリポなら吸引の方がいい。
ここの吸引はおすすめできるよ。
必要なら体験談うpします。 >>47
>>46ですがw、ごめん>>42は別人ですよw埋没はしてないです。
私が書き方を真似しましたw
一応トリ付けとく。
>>46
体験談聞きたいです
あんまりこのスレ伸びないんで・・・
@痛くない無痛麻酔って本当に痛くないですか?
A覚醒した時 気持ち悪くならなかったですか?(アルコールは強い人?)
B見積もりと吸引量の結果は 同じぐらいでしたか?
>>50
45だけど、多少は参考になるかと思うので書きますね。
1、麻酔は本当にイタくない。痛いのは血液検査のときだけだった。
静脈麻酔するときでさえ,ラリっちゃう笑気麻酔をかけてくれるから痛くなかったよ。
2、覚醒時の不快感はなし。でもこれって、個人の体質によるから質問する意味は無いと思われ。
アルコールはそんなに強くない,むしろ弱い。
3、プレトリートメントを行うと、遥かに見積もり時より取れると思う。
ちなみに見積もり時2000。実際に取れたの5600。
人の話聞いたって、実際受けるのは自分ですから本当に参考程度までにしておいてくださいね。 見積もりはいつも少なめに見積もってプレトリートメントで多く取れると思わせて
後で追加料金取るので有名 >>52
見積りを少なく言うメリットってクリニックにはないのでわ?
ちょっとしか取れないと思ってよそに行くと思うんだけど
ここでスマートリポしたいと思うのですが、
あまり効果がないというレスが多いですね‥
わくゴーやコクリコなど、まあまあ効果があった人の写真もあって。
実際のところどうでしょうって、想い巡ってしまいます。
値段は日本一安いかも? >>44
遅くなってごめんなさい。
私が埋没したときは8万、無痛麻酔(笑気)希望で+2万くらいだった。
カウンセリングはあっさりという印象が強い。私はそのまま手術へ。
笑気ガスで気持ち良くなっている間に終了。少し休んで痛み止めもらって帰宅した。
術後の経過は非常によく、腫れも少なかったし綺麗なラインに仕上がったよ。
落ち着いた頃、一度片目だけちょっと腫れて不安になったときは
無料で診察、軟膏くれた。他の病院行ったことないからわかんないけど、
私の評価は、埋没の腕○、アフターケア◎、カウンセリング△。 ここは脂肪吸引が上手って本当ですか?
どなたか、二度目の吸引した方いますか? >>57
脂肪吸引をしましたが、上手だと思いますよ。かなり慣れてるみたいだし。
ただ、あまりガッツリ取るタイプではないみたいです。
そのほうが仕上がりは自然なんだけど、物足りなく感じる人もいるかも。
ここ1年以上行ってないんですけど、スタッフの入れ替えありましたか?
新しい医師を募集してた広告を見たことがありますが、入ったのかな。
看護師さんたちの顔ぶれは同じなのでしょうか?
あだちゆみは、まだいるのかな。 目元のたるみとりの手術をした人はいませんか?
低料金だし、メール相談は丁寧だし、悩み中です。 ここで1年半くらいに埋没法やって大失敗。
院長指名すればよかったけど、キャンペーン価格で>>27の言ってる頼りない先生だった。
で、糸絞めすぎで瞼に玉留めが透けて見えてボコボコ。
ついでに笑気が中途半端にしか効かず、気持ち悪くなるわ精神的に不安定になるわで
最悪でした。
苦情の電話入れたら、院長が再手術しますとのこと。
でも信用できないので、自力で普通の眼科で腕のいい先生を捜し修正。
実は眼瞼下垂で保険適用できたらしく、最初から眼科にかかってれば格安で手術できたんだって。
ほんとに金返せ!って感じ。
ここで手術するなら、高くても院長指名した方がいいですよ。
てか、眼瞼下垂で普通の病院で手術した方が安全でお得です。
二度目の脂肪吸引やった方仕上がりはどうだったか、教えて下さい >>65
背が低くて目がクリクリした安達祐実似の人ですか?
今年の初め頃はいましたよ >>43
しらゆりやCUVOは予約偽装だから
このふたつは自演ばかりで、いかに騙すかに命をかけている
騙されたら人生が終わる可能性大だよ しらゆりは美容外科経験数ヶ月で開業してるからヤバイ
とんでもないよ 大宮と銀座で差ってありますか?
やっぱ大宮がメインな感じなんでしょうか。 大宮、金持ちしか相手しない…金とりたいからみたいなカウンセリングだったけど… ああ、あだちゆみはまだいるんだね。我慢強い女性なんだ。
銀座でカウンセリングしても、結局手術の大半は大宮でしかできないはず。
かなり前の話、湘南にカウセ行ったらここの医師がいてびっくり。
繋がってるとは聞いてるけど、幾ら自分の医院が暇だからってアルバイトとは… >>は73はネタでしょ
ここの先生って、品出身じゃなかったっけ?
湘南とはわくゴーでつながりではあると思うけどさ 湘南とフォレストって資本が一緒ってのは美容業界にいる人は皆知ってるよ。 ここって金取り主義っぽい?
言われるままに勧められたものを受け入れていったら、
どんどん料金追加されていく感じですか? ここの院長って、元湘南なの?
偉そうな態度はなんとかならないかな? ここって脂肪吸引、インターネット予約で即日手術可能なの?
日にちによって値段が違ってるし、、
銀座でもやってくれるんだよね? ここ高いよね。
品とか湘南とかの大体倍くらい?
エルコーニアとか使ってない普通の脂肪吸引でそんなに高いってことはそれだけ上手ってこと? わくゴーにここがのってましたが、ここで脂肪吸引した人いますか?
値段がかなり高いですよね。モニター以外でやる人なんていないのかな? 品とか湘とかは、チェーン店だもん。流れ作業的手術で安くて当たり前。 ここって見積もりと実際の吸引量だいぶ違ったりする?
見積もりより二段階も多かったら、見積もりの料金が目安にならなくて困る。 4か月前、ここで脂肪吸引しましたよ。
仕上がりが自然でかなり満足しています。
カニューレの痕もわからないです。
ガリガリに吸引して欲しい人には向かないと思います。 値段は高いし、受付の女もわざとらしいブリッコでうざい ここで脂肪吸引して半年過ぎたけど全然変わらん
再手術検討中 ここの院長の脂肪吸引は、がっつりではないですよ
取れた脂肪○ccってのも、麻酔液など込みの量です
物足りない、変わってないって人もいると思う
>>90
私の時は、院長が麻酔も手術も担当
ってか、医師は一人しかいなかった
そうなんだ・・・。
ん〜、でもがっつりっていうと湘南とか位しかないよね。
品もがっつり行かない方針に変えるとかって書き込みあったし。 私も術後5ヶ月経つけど全然細くならなかった。
>>93
やっぱり麻酔液混じってましたか。
色が人参ジュースみたいだったから変だと思ってたんですよ。
やっぱがっつりじゃないとダメなのかな? えー、ほんとですか?私は先生に任せて大正解でした。脂肪も見せてくれたけど液なしで黄色い脂肪でしたよ。麻酔も痛くなかったし対応いいし、私的にはおすすめです。とかいって予約取りづらくなると困るんですが、ここはまともだと思いますよ >>96
ここは取れた脂肪を、ペットボトルに入れて見せてくれるでしょ。
手術の最初に入れたボトルと、後半に入れたボトルでは、色が違うの。
同じ人の同じ部分の吸引後の脂肪でも、色が3種類くらいある。
(もっとも、脂肪の色は個人差があるけど)
藤井先生に直接尋ねたので、間違いありません。
取れた脂肪○ccってのは、麻酔液込みの量です。正直、がっかりした。
私は藤井先生に3ヶ所吸引してもらったこともあるし、
前スレからチェックしてるけど、ここは「がっつり取らない」ってのは確か。
それを「自然」だと思う人もいるし「物足りない、取り残しあり!」と思う人もいる。
がっつりやりたい人は、ここは不向き。
あと、96が書いてるように、予約が取りにくくなることはないと思われ。
いつ電話しても、簡単に予約取れます。 どこでも麻酔込みの量だよ。
ザルでこした脂肪量なんで少ないよ。
麻酔もさることながら生理食塩水で脂肪を柔らかくして取るためその量を多く入れてるだけだよ。
騙されないでね。
なんか必死で怖い
私はフォレで受けるから
というともっとむきになってやめとけとかすすめてくれるの?
では一体どこがいいか教えてください
ここの麻酔ってそんなに特殊なんですか?
HP見ると無痛麻酔とあるけど。
他のクリニックではあまりないんですかね? 手術中痛みは全く無かったよ
細くなるかどうかは別として 手術はまったく痛くなかったですよ、それに細くなったし。
取ってもらったのは太ももとお尻で2600ccで半年経った今で
ジーパン4インチダウンです。
ボコボコなし、たるみなし。
先生や看護婦さんもよくしてくれたし感謝してます。
HP見たらテープ式の痛み止めを始めたみたいですね。
私が受けた頃よりもっと良くなってるなら今受ける人がうらやましいです。
細くなった今はやってよかったけどはじめはかゆかったし痛かったですし。
>>104
の書き込みは軽く悪意を感じますが、
ここは良いクリニックだと思っています。
脂肪吸引のことしかわかりませんが。
細くならないとか、吸引量誤魔化されてるとかって書き込みが結構あるけど
仕上がりに満足いかない人が多いってこと?
別にがっつり取ってくれなくてもいいから、安全な範囲で変化がきちんとあれば
それでいいんだけど。 >>104
今時、「ジーパン」って言ってるようなヤツは、脂肪吸引しても無駄では?
オバサンでも「ジーンズ」って言うし、若い女性なら「デニム」って言うでしょw
>>106のような人には向いているクリニックだと思う
私はここでの脂肪吸引経験者だけど、ちょっと「?」と思うこともあったよ
例えば、ほぼ全裸(手術着だけ、ノーブラノーパン)状態でベットに寝かされ
「脂肪吸引を受ける人は、スマートリポを半額で受ける権利を買えますよ」と言われた
その場で(手術を受ける前に)決めないと、その権利が買えない
続く 続き
だけど、スマートリポって、ミニ脂肪吸引みたいな手術のことだから、
今まさに脂肪吸引を受けようとしている人に薦める手術ではないでしょ?
「うちのクリニックでは、脂肪吸引をがっつりはしませんよ」と言っているようなもの
しかも、手術前で緊張してて、ほぼ全裸の状態でベットに横たわっている時に
してくる話ではないと思った
「脂肪吸引を受ける前に決めないと、スマートリポ半額権が買えない」なんておかしい
連続ごめんね でも伝えたいから書くね
そのスマートリポ半額権だって、確か3万円くらい出して買うものだったと思う
スマートリポの手術自体が、5〜10万円くらいなので、それってあまり安くなってないよね
スマートリポの値段は、部位によって異なる
うろ覚えなので、気になる人はHPで調べてね 切開と目頭考えてるんですけど、
ここはセンスや腕はいいですかね? 手術着だけってw
手術着ってバスローブみたいなやつだから、
あれ着てるなら全裸じゃないじゃん
私ここの患者さんだけど、そんな営業ぽいこと言われたことないよ >>107
「ジーパン」って言ってるのは>>105ですよ。
自信たっぷりに「w」とか使ってるけどw(爆) >>105
事実を言ってるだけです。
半年経ちますが何の効果もありません。
金を溝に捨てたのと同じです。
>>107
まぬけな文章ですね。 そういうのってクリニックに言っても何にもしてくれないの?
全く効果ないなら訴訟ものじゃない? 266 名無しさん@Before→After New! 2008/07/17(木) 02:32:08 ID:vV8rlfJ7
銀座みゆき、フォレスト
ぼったくりクリニック
___________
ここって、ぼったくりなの?料金表見て確かに高いとは思ったけど…。 ここ、湘南系列なの?
脂肪吸引するなら、
フォレスト〈〈〈湘南?
CETトリートメントってなに? 湘南系列?
その割りに価格設定が天地の差だけど…? 連続スマソw
酔ってるのは私らねw
先生は酔ってないと思う!確か 良心的で良い先生だと思うよ。
不必要なものはちゃんと言ってくれるし。 溶けるアプトス→2年後、顔が皺、皺になる。この糸が解ける時、(脂肪も
一緒に持っていかれる) の事前説明ありませんでした。他院では、説明常識
だそうです。この施術は、大変危険です。経験者。 しかも、院長に、溶けた糸がコラーゲンのように、(残る) とまで言われました。 脂肪吸引超下手くそ
こんなだったら品の方が安いし、品でやればよかった なんかよく分からないけど、美容ではかなり勝ち組らしく
フェラーリにのっていたり実家も医者とか云々で、医師板で、妬まれていたな。 超下手くそとかいっても、具体的にどう下手かは書けないんですねw >>132
茶髪が似合わないんだよ!!禿!!
毛が薄くて地肌が見えるぞ
チビ
実家は確か・・・土建屋
勝ち組じゃなくて必死組 脂肪吸引をしようとしたらリポをすすめられ、受けたけど腫れまくっただけでまったく変化無し。
ここで頬のリポは受けないほうが身のため。麻酔がなんで七万円もするんだか! ここの先生、ほぼ標準語なんだけど、すこし関西なまりがあるよね。
なまりはどうでもいいのですが、人間性がちょっとねぇ・・・。
あんま良くないの?>人間性
ちょっと冷たい?感じかなぁとは思ったのですが、
そう長時間カウセで話したわけでもないので
どんな人かまではわからなかった。 ここの先生って、自分のお給料や車の自慢、「どれだけお金持ってるか」など、毎日のようにブログに書いてますね。
そのお金がどこから出ているのか、そしてブログの読者層が誰なのか、もっと考えたほうがいいと思う。 >>146
あなたのカキコみてブログ見に行ったんだけど、誰もコメントつけないからか
自分で患者のふりしてコメントつけてるわ。
http://blogs.yahoo.co.jp/forestclinic_fuji/26222413.html
>余談ですが、先生のところの、術後の痛み止めテープ、すごいですね。以前の他でのOPの直後との状態の違いに正直驚いています。
>
>長くなりましたが、取り急ぎお礼まで。
>今日は本当にありがとうございました。
>
>2008/10/21(火) 午後 7:10 [ 本人 ] ←証拠
レスが少ない理由は満足している人が多いからという事でFA? >>148
笑える!けど、あの先生ならやってそう!
レスした人が「本人」というニックネームを使っているだけで、院長のレスでは
ないですよ。
証拠に院長のレスのニックネームは「for*stc*i*ic*fuji」ですから。
手術のことをOPと書いているということは、同業者の嫌がらせでしょう。 いまどき、OPくらい、医療素人でも知ってるよ?
同業者にいやがらせされるくらい流行ってるクリニックじゃないでしょ。
言いたいのは、ここの院長が自作自演してそうなタイプだってこと。
してるかしてないかなんて、わからないよ。
ただ、印象として、「あの人ならやりかねない」と思っただけ。 >>153
自作自演してる、って断言してるレスが上にあるよ? ここの院長と何度か話してると、「ああ、この人自演しそう」って印象持つよ
してるかしてないかはわかんないよ
でもそういうイメージ持たれること自体、この先生に何か問題あるのでは?
あと、脂肪吸引は、がっつり派ではないので、きっと物足りなく思う人も多いかもね
この人自演しそうってww
どうすれば見抜けるようになるか教えて欲しいわww
私は他に持病あるんで、それに絡む不安点を二、三質問だか相談したら、
至極真っ当ってか、その辺の普通の医者と全く同じ返答を寄越した。
美容外科医にそんな反応されるとは思ってなかったので少し面食らったんだけど、
結局それが決め手になって、ここで手術することにした。
もう一軒カウセ行った別のクリニックではもっとソフトに、サービス業者然とした反応が返ってきた。
「全然大丈夫。手術には何の影響も心配もないですよ〜」って。なんでか、不安になった。 私もここのクリニック感じがよくて好きです。
スタッフの方もすごく感じがいいし
何よりアフターケアがちゃんとしてる! スタッフは最高!(特に看護師さんは最高点をあげたい)
一部の脱毛スタッフ(看護師の資格なし)は、ちょっと難がある人もいるけど。
ただねぇ、肝心の先生の態度にむらがあるっていうか、
「お調子者」「自慢したがり」という印象です。
私も自演しそうな人だって思いますね。
161のような人は、いわゆる「人を見抜けないタイプ」なんだろうね。
大きな手術の翌日に、看護師さんからフォローコール(電話)があるのはいいと思う。 スタッフが最高というけど育てているのは責任者の院長でしょ?
フォローコール?を看護婦さんが勝手にすることはないでしょう。
院長が依頼しているのだと思うのですが、
164のような人はそういう部分は素直に認めないのですね。
私はここの患者ですが院長先生の態度に問題があると感じたことはないですし
メールした時の対応の早さなど、感謝の気持ちのほうが大きいです
ここの脂肪吸引って超音波エルコーニア吸引?
スマートリポレーザーも併用した、湘南の根こそぎと同じやり方ですか?? >>165
いまどき「看護婦」って言わない
165は頭悪いんじゃないですか?それか、時代に取り残されてる。
それにヒステリーっぽい。精神科へ行ってみてはどうですか? 165は、164がほめている部分まで攻撃してるので怖いです
精神病の可能性があるのではないでしょうか
院長のブログを読んでると、人柄って出てますよね(悪い方に)
ここは脱毛が安いから通ってるけど、「安かろう悪かろう」だし、院長の人柄は・・・偽善者っぽいって感じます。 全スレに書いてあった、藤井院長の愛人ってまだ勤めてる?
院長は既婚者なのに、スタッフ(看護師だったと思う)と付き合ってる、
院内でいちゃいちゃしてるってたって、
かなり詳しく書いてあったんだけど、覚えてる人いる? >>171
院長は2ちゃん見てるから
ここで叩かれて別れた
と書いてあったような気がする
確かにあの人は
女好きのような顔してるわ
少なくとも私にはそう見えるわ >>165
連続ごめん
だけどやっぱ、165は精神病んでるように見えるわ
164がほめてるのに、その部分まで攻撃の材料にしてるから いつも過疎ってるのにめずらしく盛り上がってると思ったら悪口か。私もこの病院きらい。二度と行きません。大宮は激戦区。他にもたくさんの、しかも良い病院があるよ。
先生のうわっつらだけの良さというか、二重人格っぽいのは感じたことあるかも・・・
腕はわかんないけど、美容整形する場合って、先生との相性も大事だから・・・
>>176
2年くらい前かな?
既婚者でしたよ
全スレで不倫を叩かれて当時、事実かどうか確かめたくて
本人に「結婚してますか」と聞いたから、間違いありません・・・
さすがに「あのスタッフさんと不倫中ですか?」とは聞けなかったけど >>165のような人は、P患者(精神疾患)だと思う。
前に先生が言ってたけど
美容整形する人、美容整形に依存している人って、Pが多いんだって。
前に勤務していた大手チェーンは、本当にPが多かったけど、
フォレスト開業してからは、価格設定を上げたこともあり、P患が減ったとのこと。
165は精神病で決まり!
で、ブログを読む限りでは、
自慢したがりとか自己陶酔型の先生に見えるけど?
腕さえよければ、多少のことには目をつぶってとは思うけど、
医者との相性って大事じゃん。
センスとか会話とか合わないと、手術は任せられないですね。
だからカウセには最低3回通います。
二重人格者とか、自演してるって意見には賛成!
根拠はないんだけどね、なんとなくね。
この感じ方は人それぞれかもしれません。
おととし行ったときは感じ悪かった
二度といかないと思った
今は少しは改善されてますか? 銀座でカウンセリングを受けたことがありますが、
ほとんど標準語に近いんだけど、ちょっと関西なまりみたいなのがあって、
それがどうも不信感につながっているような気がしました。
私が関西人をあまり好きじゃないだけかもしれないけど。
やはり関西なまりがあると、ちょっと「商売人」って感じの悪いイメージというか、
しなくていい手術を勧められるんじゃないかという気はしますよ。
実際私も、看護師でもない脱毛専門のエステティシャン(髪が長い細身の女性)みたいな人に、
高額でしかもかなり長いダウンタイムを伴う手術(切るフェイスリフト)をすすめられた。
こちらからフェイスリフトの話は一切してないのに、すすめられた!
私のコンプレックスを勝手に想像して、そんな話をしてくるのは失礼です。
契約を取ったら、この女性に歩合が入るのかな?と思うくらいに熱心にすすめられた。
その女性が強引にその日のカウセ予約取って、カウセ受けたら院長にもすすめられた。
他の病院(3つ回った)で聞いたら、私の顔に必要なのはその手術ではなく、
頬骨・エラ骨を削る手術だって。3つともそう言われた。
骨を切らないでフェイスリフトだけしても、顔が余計に大きく見えるだけだもん。
フェイスリフトでは頬骨やエラ骨がかえってめだってしまう。
しかも私は当時30。切るタイプのフェイスリフトは必要ない。
やらなくて正解。
(3つのうち1つの病院で、頬とエラ骨切りは済ませ、とても小顔になれました。)
ちなみに、ここは頬・エラの骨切り手術はしてない。
できないのかな?設備もないし、腕もないのかな?
私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
裁判=池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html 院長のブログで、
目頭切開だったか二重の手術だったかは忘れたけど、カウセに来た客とそりが合わず、
手術料金を聞かれた時に「300万円です」と答えて、客を怒らせて帰らせた話があったよね。
手術を断りたいのなら、『申し訳ありませんが、手術はお受けできません』と言えばいいのに、
どうしてそんな断り方をするのかなって思いました。
人を(客)をバカにしてるような気がしました。
客の言い方にも問題があったのかもしれないけど、(なかったのかもしれないけど)
それでも美容クリニックは客商売なんだからね・・・。
院長先生の技術って古くない?
フェイスリフトの切り口とか、髪をそる範囲とか、
その他いろいろ、一昔前の技術なんだけど。
ブログに「今日の最後の仕事は、スタッフの手術でした。お代は給料天引きです。
時間外診療だったので、大幅割り増しとなりました。スタッフさん、ありがとうご
ざいました〜。助かります、ほんと。」と書いてあるけど、無料にしてあげればいいのに。
>>190
割り増しはジョークだと思いますよ。先生がかわいそうです、こういうことまでからまれるなんて。
いくら従業員でも無料は常識で考えて無理でしょ。材料代はかかってるんだから。 自分のところの看護師・受付は無料で手術という医者は多いよ、むしろお金とるほうが
少数派。
患者がどれだけ来たって、看護師・受付がいないとクリニックはまわらないんだから。 ていうか、普通ならウン十万かかるところをタダにするの?患者側からしたら複雑な気分…。
スタッフがいないと回らないのはどんな会社でも同じことじゃん。 みんな手術は福利厚生として無料だよ。
レーザー脱毛とかなら、研修として無料で看護師同士で打ち合ってるよ、閉院後に。 そういう特典が良いからって、美容外科を就職先に選ぶ人は結構いる ここが患者の書き込みじゃなくて業者だらけのスレってことがわかった 無料か有料かはともかくとして、
賛否が分かれるようなことを、考え至らずかかくあたりが
デリカシーに欠けるというか、空気読めないというか、
大事なカラダを預ける気にはならんという話。 ここは繁盛してるの?毎日オペ予約入ってなくてあぼーんなの?? ここのメソセラピーはどう?10回で4万なんて破格だから気になってる。
効果のほどは?
ここの二重埋没&切開をしたものです。最悪の出来ですよ。考えている方は実験台になる覚悟で望んでください! 手術の不安は無用です。お悩みでしたらメール下さい。 >>203さん
本当ですか?脂肪吸引以外はダメなのかしら??
実験台はヤダな〜
脂肪吸引も微妙だったりして・・・・ 206です。埋没はすぐに元にもどってしまい、その後の全切開は眼を閉じてもいかにも手術しました!という仕上がりで
電車の中で眼をつぶって眠ることができませんでした。縫い後がまっすぐではなく、ガタガタしているのです…。他院でやり直しをして今はストレス解消されましたけどね。
ここでの整形は本当に勧めません!院長の美的センスがないんでしょう。本当の話ですよ! 脂肪吸引したよ。まだ1週間だけど・・・
まず、痛みは00%なし!
あともう少し待って仕上がりがどうかだよね・・・
でも、みんなイタイイタイ言うから痛みがないだけでも感謝 ↑の方はどの箇所をされましたか?太股を考えているのですが、吸引跡が心配で・・・是非レポをお願い致します。 ↑
お前、威力業務妨害で通報したから
逮捕でマスコミに名前晒されろ!
「何と同業者の嫌がらせでした」ってタイトルかな?wwww ここは本当に駄目医者だなぁ。経歴を見ればわかるよね。こんな人に任せてられないですよ。 >>215
いいんじゃないかな。
麻酔テープに加えて痛み止めもきっちり飲んでたから、テープだけの効き目はよくわからないけど、
少なくとも痛みでは苦労しなかったと思う。(他の病院での手術を知らないからはっきり言えないけど) モルヒネシートだったら恐い・・
吸引の痛みにモルヒネはさすがにないかな。。 麻酔テープだよね。きっと。憶測すまそ。
ここの先生って美容で成功してフェラーリか何かに乗っているらしく
なんだか親も医者だとか。で、かなり前、医者板でかなり妬まれていたよ。
だからスレみても嫌がらせか事実なのか判断できない。 ここでの鼻のプロテーゼを入れたのですが、曲がって入れられました。今は他院でやり直しました。
プロテーゼをとった先生に、支えの部分が折れ曲がって入っていたよ。と言われ愕然としました。
本当にヤブ医者とはこのことを言うのですね。たいした、経歴ではないことに気づくのが遅かったです。 みなさん、ここでカウンセリングの時に内金5万円は払いましたか? こちらで吸引された方で、吸引跡は何ヶ月位で目立たなくなりましたか? 今日これから脂肪吸引してきます
雰囲気はとてもよかったですとても細かくカウンセリングをしてくださいましたし安心してこの先生に任そうと思えましたおもしろい先生でしたよ!
終わったらまたレポします 224です
手術終わりました
圧迫辛いですが完成が楽しみです ここは一日2人しかやってないから
224も誰のことかクリニック側からはバレバレだよね
良く書けるね。 私もここでやったけど。
脂肪吸引だったらここ以外は考えられません。
とは言え他の病院でやったことないけど。
経験談を直接聞いただけだけど ムッシュかまやつ激似の生理的に受け付けない風貌と、偽善者トークにウンザリして、
ここはないな、って思って他で手術しました。 フォレストで太股を考えているのですが、傷痕は目立つでしょうか?経験者の方いらっしゃいませんか? ここでやったよ。三ヶ月以上たつけどまだ痛みあるし ぼこぼこだし
2センチしか減ってない まだ減るかな?不安な毎日だ。誰も気づかないし・・・・
痛みはすっごい痛かったけど シールのおかげか 薬は飲まず。
手術もまったく痛くないが 唯一手首に点滴?麻酔?がちょー下手で痛かった
先生にこれでいいか確認してたし 素人かと怖くなったよ >痛みはすっごい痛かったけど シールのおかげか 薬は飲まず。
すっごい痛いのに薬飲まなかったの?シールのおかげで痛くなかったってこと?
意味わからん。 飲まないで我慢できたってことだよ。
普通は痛み止め飲まないと耐えられないみたいだからね。
今 ひざのすぐ上を測ったら1ミリもかわってない・・・
痛みは結構残ってるから 変わるかな・・100万近くしてこれか〜・・
泣きたくなる>< 吸引って別に痛くないよ。
私は太腿を限界まで吸引したから4000とれたけど、痛みどめ必要なかった。
いつ痛くなるかと思ってたけど、筋肉痛程度だった。
気持ちの問題もあるかも。
出産も二回したけど、陣痛だって、子供が生まれると思うと嬉しくて、大して痛くないよ。
腹痛程度だし。
吸引も細くなると思うと、嬉しくて痛みはあまり感じないかも。
太ももやったけど超いてえよwww
>>234マジ痛みに強いだけだろw
やってる間は意識ないからそりゃ痛くないけど麻酔切れて日常生活戻って
トイレとか超苦痛じゃない?
脂肪吸引よりダウンタイム楽といわれるボディジェットですらそうだった。 >>234ですが…
トイレでのガードルの上げ下ろしは多少痛かったですよ。
術後より硬膜外麻酔の針を刺す時の方が、怖くて痛くて嫌でした。
モニター募集してるけど、どれくらい割引してくれるんだろ・・・ ここは硬膜外麻酔いたくないし・・・すでに意識無いから・・
トイレは毎回ぎゃ〜だし 参考にならないな。>>237は 埋没他院→切開ここで二重をしたけど
埋没のときより腫れなくて上手いと思った 数年前にウエスト全周やったけどぼっこぼこ。腰辺りは痣がないと思ったらほとんど残ってる。
そんな事より、私は死にかけた。吸引スレにも同じ様な人が居て教えてくれたけど、麻酔の効き過ぎで約三週間ヒドい頭痛と首の痛みでのたうち回り、水飲むのもやっとだった。死んだ方がまだましだったくらい辛くてトラウマ。
今思えば救急車呼べばよかった。一人暮らしの家で本当に辛くて泣き叫ぶほどの苦痛を味わった。ちなみに他院で太もも経験済み。
クリニックは何も対応してくれなかった 釣りじゃないですかね
こんど二の腕と背中の吸引受けてきます。 >>230
遅レスだけど、自分の場合は切開の痕が分からないくらい綺麗になおった
ここの太ももはヒップラインも含まれてて仕上がりが自然だから最近はショーパン履いてる >>224
その後の経過はどうですか?
いまキャンペーンで大手並に安いのでオペしようかどうか迷っています >>244
と、思うだろうケドこの夏のキャンペーンにはからくりがあって
実はオプション代でそうとうぼったくられるよ。
電話で確認したら、表に書いてある金額には局所麻酔。
無痛にするなら、最低でも麻酔代+なんだか知らないけど事前の投薬代で
3+6=9万、そしていらない麻酔テープ代2万、
CETトリートメント(インディバのこと)で3万、
もろもろ含め16万位〜
(部位により)別途請求させるらしい。
これ、ほんとの話。おきをつけあそばせ。 >>241は釣りじゃないと思うよ。硬膜外麻酔の副作用だから、それ。
硬膜外麻酔は体質によってそんな副作用があるんだよね。
だから麻酔医出身の美容外科医は硬膜外使わないし、麻酔医出身の
先生探して手術する人もいる。硬膜外は難しくない麻酔だからよく使われるけど
麻酔医出身の美容外科は静脈麻酔でやるみたい。 今キャンペーンで、オペした方いませんか?レポお願いします! キャンペーンにつられ、オペしてきましたよ。
二の腕の吸引。 うん、ぜんぜん。
ただ、笑気ガスを吸い始めて即効眠る麻酔を刺されたときには
「ちょっ、まだ笑気効いてないんだけど!」って焦ったけどw
気が付いたら終わってた、ってのがここでの吸引のいつものことですね。
吸引自体は二回目なんで。今回は二の腕。
今も、サポーターで不自由はしていますが、太ももの痛さからしたらぜんぜん痛くないよ。
今回のキャンペーン、さらに前回のより安いから申し込んでみたら?
ただ、あの書かれてる金額に麻酔代+α追加されてしまうけど。
細くなった二の腕に、風呂入るたび毎日感動しています。 ↑太ももがしたいのですが、痛かったですか?ちなみに費用は総額でいくら位でしたか?質問ばかりですみません。 太ももは脂肪吸引できる部位の中で一番痛いですよ。
でも細くなりたいのならば我慢できますよね?
それが出来ないのならばしないほうがいいです。ナンセンスな質問ですw
私がもものオペをしたのが、フォレストが料金改定する前のことだったので、
参考にはならないとは思いますが、45万くらいでした。 250さん
私はここの吸引が気になっている者ですが今回が二の腕でその前が太ももということですよね?
二の腕をここで受けたということは太ももの結果には満足しているということですか?
他で根こそぎや安いチェーン店を考えていましたがここは症例写真がきれいなのと院長が手術してくれるということ
なので迷っています。 >>255
そうです、二年前に太もも、今回二の腕です。
ここはすべて院長がオペをおこなうのと、太もものときの対応、仕上がりに満足しているからです。
場所によっては新人の実験台になったり、途中で執刀医が変わるということもあるようです。
大事な体を預けるのならばやはり信頼できる方でないと。
とはいえ私にとってはベストな先生であっても、ほかの方にはベターかもしれないし、それ以下かもしれません。
見極めは大事ですね。
湘南でもオペしたことありますが、二度と行くことはないでしょうね。
一度カウンセリングに行かれてみてはいかがでしょうか。
松井先生です。
あっさりした感じの先生でしたね。印象薄くてあまりおぼえていません。 253さんはどれ位痛いか心配で訊いてるのに、ナンセンスな質問とか(笑)
いいすぎ。。。 259=253なの?
せっかくレスくれてるのに、まずは質問に答えてくれたお礼を言うのが先だと思う。
私は250の書き込み参考になったよ、ありがとう。 250=252=254=256=258=260
の現実www うん残念、260は私ではないです。
なんだかキャンペーン、先月までのでもうしないっていってたけど、
今のキャンペーンが終わっても、またやりそうな気がするwありがたいけど。
前の良心的な料金に戻してほしい。 キャンペーンっていっても実際麻酔代とかかかってあんまり変わらないよね値段。
二の腕とか何CCくらい取れるんですか?? >>264
ぐるっととって、1500ccでした。
人によるからどれくらい取れるんですかってのは答えようがない。
オペ前30cmのところがオペ後腫れてるのにそれより細い。
ちなみに先生は、けっこうがっつり採るほうだと思う。 >>265
レスありがとうございます☆
そんなに取れるんですか!!
キャンペーン中にやりましたか?いくらだったか教えていただけますか?
あくまで私の二の腕に脂肪がつきまくってたからで、他の人はどうだかはしらないよ?
>>266
どのオプションを選択するかは人によって違うだろうから
値段は病院に直接電話をして聞いた方が早いと思いますよ そう、でも基本的に無痛麻酔はオプションだから必然的に高くなるね。
最低限のオプションをつけたとしても、プラス15万くらいはみておいたほうがいいかもね。
ちなみにあとになっていらないなと思ったのは、麻酔テープ。
ググって見たら、副作用が結構高い割合ででるみたいで、私もそのパターン。
貼ってる間、ずっと風邪みたいな症状(不快感)と、嘔吐が続いて、自己判断で張ってたテープはがした。そしたら症状が治まった。
私はここで半年前くらいに切開したけどラインはガタガタだし出来は最悪だった。
点数つけるならリアルに25点くらい。
今は真剣に他院で再手術を考えてる
まぁあくまでも私の意見だから!
うまくいってる人もいるみたいだからね〜
ご参考までに! たるみとりの手術をした方はいらっしゃいませんか?
よければお話を伺いたいです… ここは脂肪吸引以外の目、鼻の手術はどうなんだろう?
症例写真がないからこわいなー・・・ ふくらはぎの吸引考えてます。
経験者の方いらっしゃいます? デコボコになって足出せない。
ここでやんなきゃよかった。 わたしは大成功。
太もも6000cc近く吸ってもらった。たるみ、凸凹なし。 sugeeeeee
羨ましい…。
てか100万超え?その量だと。
先生けっこうしっかり吸いまくるタイプだよね。
こんどはふくらはぎ抜いて貰うべく、貯金中。 >>284
オプションは無痛麻酔だけですか? 手術前投与とかって外せないんですかね? >>287
手術前投与と麻酔はセットらしいから、基本外せないはずです。
外せるものといったら、麻酔テープくらいじゃないかな。
>>287です
>>288
ありがとうございます。
キャンペーン価格で申し込んだんですが、
OPをあれやこれやと付けられた、通常料金よりも高くなりまして... >>289
私も同じ。
キャンペーン価格でやれてる人って本当にいるのかなぁと思ってた。 >>287
そうなんですよ
なんだかんだで結局高くなっちゃうんですよね。
私もそうでしたが、でも今になって思えばやって結果は大満足です。
麻酔テープは絶対に拒否したほうがいいですよ、
つかうものは高確率で副作用が強くでる薬なので(がんなどの終末医療で使う強い薬です)
多分キャンペーン価格でできるつわものはいないと思いますよ。
特に吸引の、二の腕、太ももなんかの局所麻酔は激痛ですからね。 >>291
麻酔テープ要らないですか?
内金入れてあっても、変更できますかね? 私は不要でしたね。
術後の痛みより、麻酔テープの副作用がきつかったです。
たとえるならば、風邪の症状をひどくした感じ。
頭痛、倦怠感、めまいがずっと続く(あくまで私の場合は)
あんなにきついならば、喜んで痛み止めの薬のお世話になります。
あなたがどこを抜くかは知らないけれど、お腹、二の腕ならばテープのお世話にならなくても多分大丈夫だと思う。
太ももは術後激痛だけど、それでも私は過去フォレストで抜いてもらったときは座薬と普通の痛み止めでなんとか乗り切れましたが。 麻酔テープ私は使ってもらって正解だったなー
前に湘南で受けたことあるけど全然違ったよ 「抜く」と言ってる人、頭悪そう。日本語は正しく使おうよ。
このクリニックにして、この患者って感じ。
↑細かい人発見。友達いなそ。
ここサポーターとかいくらで売ってるのか分かる方いますか?キャンペーンだと別売りですよね(>_<) クリニックに聞けば一発じゃん、少なくとも2ちゃん情報より電話で確認したほうが早いし確実 そうですけどもう病院は終わってるから一応2ちゃんで聞いてみました。。
麻酔八万?とか激高ですよね…迷うなぁ〜 >>298
二の腕 10400
お腹 7900 だよ
麻酔8万の他に麻酔前投与で金かかるよ!
あと血液検査でプラス1万 その日に申しこみで3万引いてくれるから5万と思えば?
今安いし。 カウンセ当日申し込みで-3万だけど…
麻酔前投与代で二の腕だけでも、プラス5万かかるよ!
手術代で15万麻酔+投与代で13万血液検査で1万、
当日申し込みで-3万でも 二の腕だけでも26万は最低でもかかるよ! 二重の切開やった方いますか?ここで考えてるのですが脂肪吸引メインなのかな‥ >>305
ここは脂肪吸引だけでなく二重手術も評判が良いみたいだよ 吸引で何cc取れたか、サイズ変化の報告レス余りに少ない。
せっかくキャンペーン行ってるんだから、生の声が聞きたいです。 患者いなくて毎日暇であぼ〜んしそうなのはここですか? ここでヒアル入れました
ボコボコです
内出血もひどかったです
クレームを言うとヒアルを打たなければよいと言われました
もう、なにがなんだか・・・ そう死亡吸引で有名な品川出身
死亡吸引は危険!
黒いゲロ吐いて死ぬ
ここは受付のエステティシャンの勧誘がすごかった。
病院にカウンセリングに行ってるって言うよりは、
変なエステのチケットを買わされる気分になるよ。
危険性についての説明もなければ、
簡単に綺麗になれるみたいな話とお金の話ばかり。
スタッフが良かったとか書いてる人、本当なのかな。 受付にエステティシャンなんていたっけ?
あの人看護師だとばっかり思ってた。
術後なんかやって貰った人はエステティシャンだと思うけど、
その人も普通に控え目で親切な人だったよ。可愛かったし。 脂肪吸引でボコボコにされた・・・
営利主義みえみえ >>323
本当ですか?
手術しようかと思ってたのに・・・不安。 ここで脂肪吸引やります。
やったらレポ致しますね! >>329
アンチがいても実際には評判がいい病院だから
レポ楽しみにしています 評判いいですよね
私は去年 太ももをキャンペーンでやりました。
前回はキャンペーン価格プラス麻酔代とかでしたが
今回はそれらを含めた金額でキャンペーンやってますね!
なので フォレストで今回は二の腕やります。
他院は行ったことないし 施術してもらったこともありませんが
エステシャン? 受付?のひとはとっても感じがよく
なにかを売りつけるみたいなことは一切しません。
ドラマの話しかしませんでしたよw
先生は話をした感じと写真とのギャップはあります
声が高いし 早口だしw ちょっとおもしろいwwww ごめんなさい先生
でもいい人なのはとても伝わってきます。
太もものれぽですが パンツのサイズは2サイズダウン
お腹がきついのでこれ以上のサイズは入りませんが
まだ太ももに余裕があり にやけますwまえは太ももがはいらなくて
穿くのを断念していたものも余裕で入るようになりました。
私はとても合うクリニックですが 他の方はどうかは
実際に先生とお話して決めてくださいね。
あくまでも私のレポです。 また 二の腕やったらレポしますね
>>332
自作自演は止めろ
あ、それが広告だからな。
2ちゃんが広告の茶髪チビ 今 フォレスト脂肪吸引キャンペーンやってますよね。
カウンセリング行こうか迷っています。
でも 表記価格よりもOPで色々かかるのかなー
253 :名無しさん@十周年:2010/05/29(土) 04:25:58.73 ID:3mdrL????
深夜の職場にて不倫行為最中を目撃され、その目撃者の事を逆恨みし、
不倫相手と共謀して、目撃者を社会的抹殺にして、某宗教団体と裏工作屋
にまで依頼して、その目撃者を自殺に追い込んだ8月7日でもう42になる晴美さん。
自分は関係ありませんので嫌がらせをやめてください。まだ薬をやっているのですか?
どの兄弟と薬をやっていたのですか?なぜ晴美さんは逮捕されないのですか?
ここの料金システムいまいちわかりにくい。
太もも吸引考えてますが みなさんいくらぐらいでしたか? 評判が良いと聞いたので、埋没考えています。
体験談よろしくお願いします。 何年か前、自分も太ももやったあと、二の腕やった
スタッフの人がすごくやさしくしてくれて幸せな気分になったけど
2度目の時はは初回ほど構ってくれなかった…
二の腕の術後は、受付の人が一瞬引くくらい全体的にドス黒い紫色になったけど
色が戻ると何事もなかったかのように元の太さに。
まったく代わり映えしなかったw
太ももも自分の場合はちょっと内もものラインが変わった程度かな。
吸引量は控えめなのだと思う。 受付の顔を見ちゃうと、脂肪吸引以外出来ないなぁ。
いかにも整形顔なのに、ありゃ酷い。
二重切開失敗された…
整形顔でほんとに欝
傷汚いし赤いし 太もも、キャンペーンで申し込もうかと思っています。
電話で費用のこと聞いてみましたが、はっきりと別途費用金額を
教えてくれませんでした。
高くなっちゃうかな…
HPの写真見る限り(デニム着用なのは不思議すぎるけど
かなり細くなっていて興味あるのですが、どうなんでしょう。
フォレストあまり人気ないのかしら? >>345
私も申し込んだけど
金額が曖昧でキャンセルしようと思う
カードの利用手数料7%だって言われた
フォレストクリニック、11/11に行って申し込めばキャンペーンより更に安くなるんだってね。
その金額はもちろん書いてない。
なんか信用できないなー。 ここの、痛みを抑える貼る痛み止めって デュロテップMT かな。 ここで以前太もも、二の腕、ふくらはぎやりました。
取る量が少ないんだなーと思います。安全策なのかもね
しっかり取って欲しかったらカウンセリング段階で
よく相談したほうがいいよ。
二の腕はまったく細くなりませんでした。
アフターもしっかり通ったんだけどね
ここの脂肪吸引って超音波とかレーザーとか併用しないんでしょうか? 私の人生を返して・・・
品川デンタルケアクリニック・久道聡 歯科医を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
▼失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html >>355
内臓脂肪吸引したら二の腕細くなるんですか? 死亡事故に伴う刑事告発・第1号は、
ドクターゴールドマンクリニックの橋金男 院長。
橋金男を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の医院や医師を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
▼死亡事故の詳細 ▼橋が執刀の失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10360636402.html オプション料もちゃんと載せればいいのに。キャンペーン価格とかあってないようなものじゃんココ
ここで顔の脂肪吸引され方いますか?体のレポしかなくて不安なんですが 止めた方がいいよ。ボコボコになって修正をお願いしても逆ギレされるから、
ちゃんとスタッフが多くいるようなところ(目撃や証人がいるような)で受けた方がいい。
何かあっても個室で2人きり、手術も2人きりだったりするから泣き寝入りだよ。 スタッフも病院側の人間だし多くいても意味ないでしょw
手術二人っきりはなくない?普通 フォレストのレスあったんですね。マイナーだと思っていたのであったことに驚いています。
今更ですが6年前の25の時、お腹と太ももと二の腕やりました。(慎重158p・体重当時48s。現在45kg)
モデル体系目指して受けました。経過は問題なく満足でした。なので2ちゃんにお世話になることはなかったのですが。
6年以上経った今でも持続しています。太ももはやって本当に良かったと思います。
いくら痩せても脂肪吸引をしない限り、モデルのようなほっそりとした太ももは手に入らなかったと思うので。
ただ、みなさんの言っているようにここは控え目なのかも知れませんね。二の腕は大して変化なしでした。
小さい院長先生の大きな態度が苦手。
あのビルも店舗やオフィスが入ってなくてガラガラで真っ暗で嫌な感じ。
受付姉ちゃんの二重と変な三角の鼻を見たら、二重と鼻はやらない方がいいと思った。
トラブルがなければ先生優しいけど、アフターケアになると人格が変わるから、二度と行かない。 口コミ美容情報の投稿サイト「エステwiki」を手伝ってます
最近更新がゆっくりめですが、情報も溜まってきたので、
そろそろ一気に更新したいと思ってます
ドクターやスタッフの腕や対応がいい(悪い)美容クリニック、
設備がひどかったクリニック、良かったクリニックなどの情報があったら投稿お待ちしてます 受付にエステティシャンなんていたっけ?
あの人看護師だとばっかり思ってた。
術後なんかやって貰った人はエステティシャンだと思うけど、
その人も普通に控え目で親切な人だったよ。可愛かったし。 脂肪吸引でボコボコにされた・・・
営利主義みえみえ ここで脂肪吸引やります。
やったらレポ致しますね! 評判いいですよね
私は去年 太ももをキャンペーンでやりました。
前回はキャンペーン価格プラス麻酔代とかでしたが
今回はそれらを含めた金額でキャンペーンやってますね!
なので フォレストで今回は二の腕やります。
他院は行ったことないし 施術してもらったこともありませんが
エステシャン? 受付?のひとはとっても感じがよく
なにかを売りつけるみたいなことは一切しません。
ドラマの話しかしませんでしたよw
先生は話をした感じと写真とのギャップはあります
声が高いし 早口だしw ちょっとおもしろいwwww ごめんなさい先生
でもいい人なのはとても伝わってきます。
太もものれぽですが パンツのサイズは2サイズダウン
お腹がきついのでこれ以上のサイズは入りませんが
まだ太ももに余裕があり にやけますwまえは太ももがはいらなくて
穿くのを断念していたものも余裕で入るようになりました。
私はとても合うクリニックですが 他の方はどうかは
実際に先生とお話して決めてくださいね。
あくまでも私のレポです。 また 二の腕やったらレポしますね 最近ではないですが、カウンセリングに銀座へ行ったことあります。
受付さんとか誰も人がおらず、先生だけでした。
人の話を聞くのは面倒というかんじで、感じが悪かったのでほかでフィーリングの合うところを探しました。
太ももの脂肪吸引とかやっちゃうと40代くらいになると見れたもんじゃない
やめたほうがいいよ〜 地道にフィットネスとか運動、ダイエットだよ 術後に、気になることがあったらいつでも言ってくださいとにこやかに言われたから、
気になるところを相談しに行ったらイライラされたようで、僕にケチをつけるのかみたいに言われ泣く泣く帰ってきた。
都内の安いSで治してもらったけど、Sの方が百倍マシだった。 医師会での懇談パーティーに
久しぶりに金富子さんが来てくれて
凄い人だかりが出来てたね
私の事も覚えていてくれて、本当に金富子さんは株に転向して
大成功したよね。
数年前からネットで掲載しだして
「億様 株レシピ」サイトと入力すれば、金富子さんの株読めますよ。 >>381
そんなの日常茶飯事。
スタッフの少なさにも驚く。手術のときにいるおじさんだかおじいさんは、藤井の父親?
受付の整形顔が酷過ぎるけど、顔はあそこでいじれば、あんなになると想像がつく。 手術の時にいるおじさん、おじいさんはいなかったよ。
あなただけに見える幽霊とか? 2週間前にフォレストクリニックで太ももお尻やりました?
スタッフの対応の良さに驚きました!カウンセリングで、
逆に対応の良さに不安になるくらいでした。笑
まだまだ途中経過真っただ中ですが、内出血が引いて、付け根部分
から浮腫みが引いてきました!痛みわあります。思っていた程でわないですが、
日常的に続くので、辛いです。市販のイブなど痛み止めは
必須になりました。経過は良好で不安になった時の対応も、
とても丁寧です!!
また経過したら、書きます。 昨年、吸引した
女性スタッフは感じいい。言葉遣いとか接客が丁寧で好感もてた。
先生はプライド高そうかな・・・
でもなかなか満足してるし、術後の経過は順調です。 >>385
気になることがあったら言ってくださいねって言われ、気になるところがあると言うと激怒なんだよねw
ブログと本人の性格が全く別だよね。
ブログでいい人ぶるの止めたほうがいいよ、先生は。
常に上から目線なのは、小柄だから?w
マジで二度と行かないわー。 ショッキング動画! 整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html
この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください
メールの相談印象良かったけど、
行ってみたら最悪って人多いね。
メール相談院長ほんにん の名前できたけど、本人じゃないのかなー。 ここでお腹の脂肪吸引したいと思ってたんだけど、やめたほうがいいかなぁ?
もうどこがいいのかわからなくなってきた、、、 メールの相談印象良かったけど、
行ってみたら最悪って人多いね。
メール相談院長ほんにん の名前できたけど、本人じゃないのかなー。 いったことある人はわかると思うけど、カウセ5分だよ。
メール読むほうが時間かかるくらいw
そのくらいカウセは適当。
5時に予約して5時10分に到着して5時半には駅で電車待ってたよw
絶対に他がいいよ 私もそれが納得できなくて、品でもカウセ受けて、そのままリフトしてきたw
品はカウセに時間をかけてくれたから納得した。しかし品は所詮品だったww
だけど、ここより話を聞いてくれたし、しつこい質問にもきちんと答えてくれたよ。 品よりカウセ時間短いってネタ?
私の時は1時間くらい話してくれたし看護婦さんも優しかったし
結果もすごくよかったと思ってるよ。
カウセ確かに長い☆
手術自体どこもうけてないけどフォレストはいい気がする…
カウセだけで判断してるけど ここで引っ張り過ぎないでねってフェイスリフトした知人がいるけど
綺麗です。でも荒れてますねw 成功することもあれば失敗もするってことかな 経験者さんに質問です。二の腕の脂肪吸引希望ですが、圧迫はフォレスト販売の物とチュージーの物とどちらがよいでしょうか?チュージーの物ですと皆さん手術に合わせて先に注文してましたか?
死亡吸引やってしまったクリニックはどこでしたっけ?
脂肪吸引再手術をここでやろうと思っています。
一年前に違う所で腹部全部と腰を手術したら460しか取れなかったし、ぼこぼこだし傷跡を残しづらくなる
技法でしたのに傷跡が目立ちますヽ(;▽;)ノ
とてもぽっちゃりで体脂肪率も38%もあるのに460っておかしいですよね?
■アメリカ合衆国・オバマ大統領が俺の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/201285556989202432
■昔から「神を讃えよ。神を英雄として讃えよ」みたいな話があるでしょ?
俺はカミ様と呼ばれている血統なので世界中の色々な映画漫画ドラマに人生を切り出されて元ネタ・オマージュにされて話を作られて作品に登場してる
(作品に俺が合わせているわけではなく、作品が後なのは日時で明らか。紹介しているのは一例。)
ハリウッド映画でもヒーローがリスペクト。
http://twitter.com/4YoGun/status/206304462992707584
http://twitter.com/4YoGun/status/165704591491604481
■世界的TVゲーム、ファイナルファンタジーには主人公として登場。
http://twitter.com/4YoGun/status/206406425797345281
■俺の正体は、アインシュタインやマッカーサーに「神」と呼ばれた昭和天皇の肉親。
http://twitter.com/4YoGun/status/205290560381128705
■正当継承者・後継者なので(北斗の拳のケンシロウの話の元ネタでもある)、色々な物を継承している。
http://twitter.com/4YoGun/status/206408752717508608/
(マダラ斑の眼鏡を略して、斑目(嘘喰い主人公の斑目獏のネームの元ネタ。美味しんぼ の山岡四郎・課長 島耕作も俺が元ネタみたいだが、これは俺がそういう仕事をしていたら、こうなるだろうという想定のストーリー。)
■チャン・グンソクの名前と外見の元ネタ(様々な、有名芸能人の名前の元ネタにもよく使われている。タレントや芸人は、俺の特徴を真似ているのが多い。)
http://twitter.com/4YoGun/status/206703592462225408
■TVCMは俺の日常生活の光景を元ネタにされたりする。
http://twitter.com/4YoGun/status/203332096712908800
■漫画「バガボンド」の武蔵も、俺の外見や性格を元ネタ・モチーフにしている(俺の先祖も関係している)
http://twitter.com/4YoGun/status/182692602821345280
■漫画「NARUTO」の九尾KuMaRA、マダラ(オビト〜王人) も俺が元ネタ。
http://twitter.com/4YoGun/status/186054840542167040 >>405
手術前にチュージー買っちゃったけど、当日に1枚もらえたよ?
医院でもらったのもチュージーだった
サイズ違ったけど、洗い替え用として2枚あってよかったわ
自分で買ったやつは半月くらいでゆるくなってしまった
お腹やったけど、左右差ボコボコ。
取り残しもあり、水着になれなくなった。 あと、傷跡片方汚い。
品川出身だよね。
ホスラブで大絶賛されてて、鵜呑みにして行った私が悪いけど、おすすめしない。
料金もハッキリしてなくて嫌だった。 切る勇気があるなら・・・。
一度で差が出る!話題の切らない整形 -凛-
http://shindoseikei.jp/
小顔・骨盤・猫背・肩こり・肩幅・O脚・ヒップアップ・ほうれい線・鼻筋・エラ・輪郭・頬骨・目周りの問題解決。
私もお腹やって、波打ってて凸凹ですよ。
特にヘソ周りが。
再手術希望で他の病院、当たっても、こりゃ〜ひどいねで修正も断られます。
吸引する前の自分に戻りたいです。 ここの先生ってかなりとり過ぎだよね
おかげでお腹ボコボコ
肌はなめらかじゃなくなった
メール相談したけど凄く感じ悪かった
かなり上から目線
ここでは絶対やらない あげるの忘れた
メールの内容だけど、オペの写真をあるサイトで見てしまって不安って言ったら
「心配になるなら見なければよくないですか?」
だって。何様w
しかも、クリニック探ししてる時にたまたま見ちゃっただけだって言ったのに謝罪すらなしだった
なんでこのチビブサはこんなに感じ悪いの?
こんなんで客来るの? 脂肪吸引はやめた方がいい
皮膚が大変なことになる
大宮・川口ちゃんねるに脂肪吸引で皮膚ダルダルになっちまったってやついたぞ ここの広告塔アメブロのカレーライス=かっぱえびせんキモイ
40婆の裸なんて誰も見たくない
紹介料が欲しくて必死なだけだから、かっぱえびせんからフォレストで手術の勧誘があっても受けないほうがいいよ
ここの病院だけはすすめない
>>422
分かる!
言うことが幼稚で、任せられないと判断してこちらからお断りしたら、逆ギレされたよ。
手術してアフターケアで、こんな態度取られたら困るし。
豹変の仕方が怖い。 >>422
>クリニック探ししてる時にたまたま見ちゃっただけだって言ったのに謝罪すらなしだった
??罪すらなし??
何で謝罪しなきゃならないんだ?
何様w
この病院をブログで紹介して、そのブログを見た人が手術を受けると、手術代金の5%がキャッシュバックされる
ブログサポーター制度という(笑)
だからアメブロなどで必死にいい病院アピールがある
しかし実態は、医師の態度は最悪
医師は金払いが良さそうな客には愛想良く、少しでも疑問を投げ掛ける客には逆ギレする
自分のミスは何一つ認めず、全て患者のせいにするので、自分が上客になれ、且つ術後に何のハプニングもおきないと自信のある人以外はやめた方がいい
HPとは別人格かと思われる医師なので重ね重ね要注意!!
アメブロにいた麻衣ってのがここでトラブル起こしてた >>431
藤井なの?
それとも40才かっぱえびせん?w
大宮なら、まだ品川や湘南の方がいいや。
閉鎖的な個人経営はトラブルあると怖いもん。
フォレストは二度と行かないし、先生もあんな対応しかできないと、
もっとお客さん減っちゃうよ! 大宮の方と東京の方と先生は一緒の方ですか?
メールのかんじはとてもよいお方でした‥ ブログも感じ良かったよ。
でも、術後に不安なことを伝えちゃ怒られるし、修正なんて言ったら怒鳴られる。
メールは、お客さんゲットするためだもん、感じ悪いわけないよ。 ここの先生ホントにメールと感じ違いすぎ。
終始上から目線で、親身になってくれない感じ。
カウンセリングに慣れすぎなのかな。
もっとびっくりしたのが、見積もりの段階でHPに記載のない
管理料?が追加されて、40%増の料金になったこと。
少々増えることは覚悟して行ったけど、未公開の料金で40%増なんて。
アフターしっかりやったら、もっと増えたってことだし…。
いまどきこんなクリニックあるんだ。
これは不快な気持ちになるお客さん多いだろうなって思った。
総合的にあまりいいクリニックじゃないね。 まじれすするとやりたくない人には高いお金を言って帰ってもらうやり方です ここの吸引受けたよ
確かに先生は神経質というか潔癖な感じだから
吸引の時も脂肪はとり過ぎだろうって思うぐらいとってくれたw
けどカウセはここに書いてある通り感じがいい人って感じはしなかったかな。
なんかアスぺなのかなって感じ。腕は悪くはないと思うけど
先生の印象はちょっとイメージが違うかなと思う
あと湘南の竹田先生のことを思いっきりライバル視してて
湘南のこと馬鹿にしてたw ここで二重切開やったけど右目が奥二重、左が幅広くっきり二重にされ後悔。
なぜかマブタ冷やさないようにと言われた。 ココの先生は二重は苦手分野っぽいから二重はしたらダメだよw
脂肪吸引しか得意分野ないんだし 先生、二重人格っぽいね。
疑問を問いかけると、態度激変するのが分かる。
手術しないって言うと、すぐに帰れと言わんばかりにあっちから席立ってどこか
行くし。
正直びっくりした。 >>445
二重人格とは思わないけど
商売に向いてないなぁとは思うわ なんでこんなとこでやっちゃったんだろう
どうせ後悔するなら安いとこで後悔するほうがマシ
別の病院で見てもらったら、ずいぶん取り残しがあるよって笑ってた
修正いいからお金返してほしいよ… リクルートビルの時に鼻にヒアルロン酸やってもらったけど硬くてでこぼこ、脂肪吸引をしてもらう
のが希望だったのにその前にヒアルロン酸って言ったら態度激変、違う医者でもう何年も鼻がボコボコの
失敗!結局、銀座も大宮大栄橋のリクルートからも撤退し今は大宮高島屋前のシロタビル???
はあ?医師免取り上げられなかったの? 良かったね!でもここは完全予約制になってるけど気をつけた方が良いよ フェイスリフト ダウンタイムとスマホで検索したら親切そうなHPを発見。
いいなーと思ったらフォレストだった。
不安になったらいつでも電話くださいって書いてあったけど、私が脂肪吸引して不安で電話したら怒ったのはどこのどいつだ!?と。
優しくないくせに、優しい美容外科を装うのはいかがなもんか?と思う。 肯定的な意見有るにはあるけど、具体的な理由が少ないんだよね
否定的な意見の説得力が凄い
ここはやめとこう
金かかっても他の所いったほうが良いわ ブログの朗らかさを期待していくと、別人みたいだよ。
目が笑ってない。
小柄な男だけてど、器も小さいと思った。 メールでの対応も、施術前のカウンセリングも親切。
ホームページは、素人でも理解できるよう分かりやすい文章で、かつ見やすいデザイン。
サイト内には術中~術直後のレポートがたくさん載せてある。
術前、私は先生を信頼していた。
脂肪吸引術後、脚は確かにサイズダウンはした。
数値的には細くなったといっていい。
しかし、皮膚の引きつれや褐色の色素沈着が10ヶ月経った今も強く残っている。
3ヶ月目は、半年したら消えて元どおりの色や感覚に戻ると思ったけど、ずっと状態は変わらない。
痛々しいあとが目立つから生足なんて出せない。
他院の医師に診察してもらっても、皆口を揃えていうのが、「取り残し多いね」ってこと。
ここで脂肪吸引考えている方、もう一度考え直してほしい。 ここは好き嫌いが分かれるかもね。
先生がかなり強気だから手術前は安心するけど、いざ失敗したり満足しなくて相談に行けば、絶対に自分の非は認めない感じ。 優しい言葉で分かりやすいHPとは全く別で驚いた。
今時ないわ。 ここでやりました。お腹ボコボコです。
同じく失敗した方、訴えませんか? 先生に相談してみては?
逆ギレされるけどw
それからだよ、訴えるのは。 わたしも数年前に受けましたが、手術おわったら態度ひどいし、取り残しでリオペしてくれなかったよ 《三ヶ月経過時に、患者さんが脂肪吸引の効果を実感できていないことがあれば、
『返金希望』とおっしゃってください。お支払いいただいた治療費を無条件で全額返金させていただきます。》
《細くなったことが実感できていない。。。効果に不満がある。。。
などというようなことがあれば、全額返金させていただきます。しかも、クリニック側から細かい条件を提示されて、
なんだかんだと返金に応じてもらえないということがなく、患者さんが返金希望と言えば無条件で返金しますという制度なんです。》
こう書いているのに、実際はクリニックに行って採寸して細くなっていないこと、
500ml取れたので、体重が最低でも250減っていること、など条件を出してきました。
「患者さんが満足していなければ返金ということになれば、
はじめから返金目的で治療を受ける患者さんなら、無料で治療を受けることができることになってしまいます。」
と、私がそうだというような事まで。。とても不愉快です。
ほかの病院に診てもらったら、だいぶ取り残しるねーとのことでした。
今ホームページを見たところ、無条件というところが消されていました。そして2つ目のは完全に消されていました。
たぶんやばいと思って消したのだと思います。
もし、返金に応じないようなら、裁判にするつもりですが、できれば裁判せずに返金してほしいです。
とりあえずクリニックに来いとのことなので東京院に来る日はないのかと尋ねたところ、手術で忙しく東京院には来ないとの事です。
患者いるようには思えないけど…
しょうがないので行きますが、交通費もかかるし、これで返金されなかったら…。 ブログやHPの優しい言葉から想像つかないような人だよね。
だから私は二度と行かない。 結構肉があるのにも関わらず、腰、ウエスト、腹で500しか取れないとか変化なんてあるわけがないです。運動してたことや当日食べまくった事もあるんだけど、手術当日(前日から飲食不可)から800g増えただけでウエストが4センチも増えるなんて、脂肪吸引した意味が皆無です。
フォレストクリニック、詐欺で検索すると結構昔のとか出ますね。こんなに評判悪かったなんて知りませんでした。
あなたが太っただけ、悪質な患者だ、中国人みたいな人だ、初めから危ないと思ってたからカルテに要注意と書いていた、など侮辱もされました。酷いです。
裁判してください〜!歓迎です!と言われたのですることになりました。許せない。同じく不満のある方いませんか? >>472
術後どれくらい経ってるの?
まだ間もないなら腫れやムクミで体重が増えたり太くなってる可能性もあるよ
だいぶ経過しててその状態ならヤブ医者だね! >>473
三ヶ月半くらいです。
もともとそんなにブクブク太らないですし、800gなんてその日どか食いしたりしたら増えますよね。
詐欺だって言うんなら警察に行ったらどうですか?行ってくださいよ(笑)と開き直ってました。
裁判でも負けない気があるみたいですが、びっくりしています。。
とにかくここは悪質です。レポートを見ると、体重が増えても脂肪吸引した場所が太ってない人もいます。
私は適当に少しだけ脂肪を吸われた程度です。こんな意味のない手術を61万も出して痛い思いして誰がやるんでしょうか。初めから返金目的だった悪質な患者呼ばわりされたりするし、他の患者さんも悪口言われまくってると思います。 >>476
よく見つけましたね(笑)これです。
全く変わってないのがこれでも分かりますよね。
つまみ方とか指の幅違うし、ただそう見せようとしてるだけ。
抜歯後なんてかなりサイズアップしてました。
《不満があったら、条件を付けずに全額返金します!》なんて堂々と書いといて、効果ないので返金希望すると中国人扱い。悪質患者扱い
。どういう頭してるんですかね。。 酷いね。
先生は自分の非を認めない人だから。
無料弁護士に相談してみては?
誹謗中傷でも訴えられるし。 >>476
500gで満足したのは先生だけではないかな >>475
返金制度導入したみたいだよ。
返金してもらえるか聞いてみたら? >>480
もとからあります。ちなみに私がやったと時は
《細くなったことが実感できていない。。。効果に不満がある。。。
などというようなことがあれば、全額返金させていただきます。
しかも、クリニック側から細かい条件を提示されて、なんだかんだと返金に応じてもらえないということがなく、患者さんが返金希望と言えば無条件で返金しますという制度なんです。》
なんて書いてたんです。
無条件を消したこと追求したら、あなたが返金て言ってきたから変えたんですよ!!だって。
頭おかしいよ本当に。 うさんくさい先生だし予約いつでも取れるから患者いない。 >>481
かわいそう過ぎる
何のためにHPに記載したのかね えーここって脂肪吸引経験者ブログでも結構人気で良い所だと思ってたよ
HPわかりやすいし 院長がどんな人か理解してから、その辺さえ割り切れば大丈夫 ショッキング動画! 整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html
この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください 脂肪吸引で検索してたらまたこの院長のしつこいブログに引っかかった
脂肪吸引専門になったの?
話がしつこいし、自画自賛ばかりでシンシア臭い ここがダメならどこがいいのかなぁ
脂肪吸引受けた方教えてください いろんなブログ見てここ良いと思ってたんですけど、やめた方が良いですかね? ここで太もも、ウエスト、腹部、腰の脂肪吸引したけど、正直失敗。
まだまだ取れる・・。それはまたやればいいとしても、腰の切開跡・・・
ケロイド状態。ブログ見ればわかるけど、ショーツで隠せない場所に左右対称の傷。
水着、一生着れない傷になってしまってかなり後悔。
ちなみにこんなところを切開する医院は他にはないかと・・・
でもって、ウエストにはまだ脂肪のこってますが。
わたしは絶対に進めません。 先日カウンセリングに行ってきた。
ホームページや院長のコラム、
一般の人のブログを見て良さそうだったので
期待して行った。結果自分には合わなかった。
最初の問診票みたいなものに
どういう風になりたいかっていう
アンケートがあって選択肢が
たるんでもいいからとにかく細くしたいとか
凸凹でもいいから細くしたいとか
あとから先生が言い訳に使えそうな項目ばっかりで
びっくりしたよ。こんなもんなの?
カウンセリングは妙に上から目線だし
他の患者が結果的に失敗したのは約束を守らないから
って熱弁されたし…
強気な先生が好きな人はいいのかもね >>492
私も腰の傷跡やばい。あの位置にできるっていうのはわかってたけどこんなに目立つなんて。
取り残しに関しても一緒で、これじゃやった意味がないわー
ほんとに、もっと安いとこで失敗すればよかった。
手術中、目が覚めたけど痛くないなら我慢って言われて気持ち悪かったな。 492です。494さんのような方がやっぱりいらっしゃるんですね。私は傷修正に行った1週間後くらいに
傷修正のクレームはこの何年で数件しかありませんでした。とかいうブログを更新していて
本当かよ?って、感じでした。100歩譲ってあのひどい傷ができてしまっても位置が悪すぎる・・・
私はほぼ全身吸引をしていて色んなクリニックで手術とカウンセリングをしたけど、どこのクリニックで
ドクターや看護師さんに診てもらっても酷い傷だし、なんでここに?!って、言われる始末・・・
大して上手くもないくせにマジこのクリニック潰れてほしいですよ。 40代妄想ニュース事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」ライザップセンター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
40代妄想ニュース事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ノートンヘルシア緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代妄想ニュース事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算トラファルガーしたらば銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインスーパーパワーギャンブル
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