阪大入試出題ミス

1ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/07(日) 09:43:12.36ID:???
このたび、本学において、平成29年度大阪大学一般入試(前期日程)等の理科(物理)における
出題及び採点に誤りがあったことが判明いたしました。
そのため、改めて採点及び合格者判定を行い、新たに30名を合格者としました。
(以下略)
www.osaka-u.ac.jp/ja/news/topics/2018/01/06_01

ここにも問題掲載
http://takupath.net/oosaka-uni-mistake-3681

661ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 17:19:08.89ID:???
>>660
反論してくれないと俺はダジャレを言うことしかできないと言ってるだろ
阪大の対応は他大学の模範だい!

662ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 17:19:30.53ID:IyfksPwc
>>657
定期的にこういう間違いを晒す馬鹿がでてくるね。
疎密波でもあり変位波でもある。どちらも正しいが、扱い方が違うだけ
(位相のズレ、固定端反射か自由端反射かの違い)。

663ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 22:47:58.24ID:???
>>656
お前は日本語が不自由なのか?

阪大の文書は,クソな言い訳としか読めないというのは
大学教員含む多くが一致するところ何だが

664ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 23:27:27.79ID:???
何かたまにいるんだよね
「こう主張してるんだからどんなに変でもその主張は正しいとして読むべき」
って言い出す人

これ、最近話題の読解力テストも似たような問題点はらんでるように見えてあんまりいい感じしない

665ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 01:03:30.49ID:???
>>663
それは読み方が間違ってるだけ
根拠は何度も書いた
もともと、元の解答も丸にすべきと主張していた予備校講師はたくさんいた

>>664
そんなことはどこにも書いてない

666ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 01:48:10.33ID:jfJwAOna
>>665
だから、その根拠ってあとから出てくる問題の数値が真の正解と一致しないからって
いうあほらしい根拠だろ。問題が間違ってんだから根拠もクソもないし、丸にする
理由にもならんのよ。
>>664氏の言い分通り、「どんなに変な数値でもその数値は正しいとして読むべき」
と言ってるのと同じ。

667ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 02:26:13.42ID:???
>>666
>>664は解説文章についていってんじゃないか?知らんけど
解く側の立場から言えば、全部の情報を信じて解くだけだからどの情報が二次的とかない
全部信じてる状態で矛盾が発生していたらどうなるか?
前提が偽ならどんな結論も真、じゃないが

668ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 02:28:58.69ID:???
くしゃみで途中送信してしまった

どんな結論も真じゃないが、どの前提から出した結論も間違いなく「問題文から導ける帰結」として正解にされるべき

669DJ学術 2018/02/18(日) 08:56:33.81ID:zGiDAX+N
入試ミスというか新しい難易度の高い解法の方が、不合格者続出ってわけ?

670ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 14:09:16.91ID:jfJwAOna
>>667
問4を解くための前提として問5の数値を使うってことはありえないけど、
百歩譲ってそれもありということであれば、
>前提が偽ならどんな結論も真
ということで○にすることは可能だとは思う。でも、そうであれば、阪大の
解説文書でもそう説明すべきで、問4も全員正解とならなければおかしい。

671ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 14:32:43.98ID:???
疎密波を変位波にたとえて説明しているのが今の高校物理。
電気回路を水路にたとえて説明するようなもので、
いろいろとおかしなところが出てくる。
疎密波は疎密波として取り扱えば簡単だし、
阪大みたいなミスは起こり得ない。

672ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 14:40:01.02ID:jfJwAOna
>>671
同じやつかどうかしらんが、馬鹿な書き込みにはうんざり。

たとえるもクソもなく、疎密波でもあり、変位波でもあるんだよ。

673ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 14:53:32.69ID:???
>>670
あり得なくないわ、どの条件にも整合性があるんだから。実際はないが、それを前提にするんだから
でどんな結論も真というがあの3つ以外は明らかに問題文の条件から適切に答えを導けてないだろうから、バツでいい
全問正解を主張する人はいても元の解答をバツにすべきと主張する人は少ないよ(といっても実際に指摘を行なった予備校講師の方は最初そういう意見を送ったみたいだが…)

674ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 15:43:58.09ID:jfJwAOna
>>673
なんか変な文章だね。よく推敲してから投稿してね。

順番の持つ意味は大きいよ。独立した問題ではなく、1つの設問の中の
小問という流れだからね。

あと、もうひとつ加えれば、実験の数値は条件としては弱い。もともと数値に
エラーがあることを前提にしてるわけで、明示的に示されている位相条件と
どちらを優先するかといわれれば圧倒的に位相条件のほう。したがって、元々
の「模範解答」は×にせよという主張は理解できる。正答と「模範解答」のみ
を○にするのは、矛盾する位相条件の問題をクリヤしなければならないので、
それなりの理由付けが必要だが、しいていえば、間違った数値条件と整合する
間違いであったというくらいだが、やっぱり無理があるな。

675ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 15:45:06.13ID:jfJwAOna
あとさぁ、sageで書かないでくれる?
IDがわからないと誰を相手に議論してるのかわかんなくなる。

676ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 15:45:53.03ID:jfJwAOna
たとえば、>>671のような嘘を書き込む輩もsageで書いてるね。

677ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 15:47:22.99ID:DiZlfCmg
え?sageないとIDつくの?知らなかったわ

678ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 15:52:53.85ID:DiZlfCmg
>>674
掲示板ごときに書き込む文章は推敲しないから勘弁してくれ

物理学的な視点で正答を決めれば問5が誤りで済めば話だ
だけどそれは指導要領内の勉強をした受験生の視点とは無縁だ
数値条件だどうこうってのもね

679ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 16:23:50.88ID:jfJwAOna
>>678
リクエストに応じてくれてありがとう。

解説文の書き方次第で批判は免れたと思う。たとえば、「問5(だっけ?)の間違った実験
数値のため、位相条件をとり違えたと思われる答(=当初の模範解答)も正答扱いとする」
とかね。

680ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 17:13:54.20ID:???
変位波は関係ないよな

681ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 19:00:30.06ID:???
だから変位波とかいう独自用語を使うんじゃない

682ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 20:09:24.57ID:???
だからさー、先天性の単心室症の人がいるからって、
大学入試レベルで、人間の心臓について問うときは、
ニ心房二心室で出題し、答えるでしょ。

何で、音叉に限ってさー、同位相モードと逆位相モードが
でてくんだよ。普通の高校教科書では、逆位相しか扱わんだろ。
大学の振動学じゃねーんだからさー、振動モードが指定
されていないから答えようがないってありかよ。

683ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 20:37:30.33ID:???
>>680
>>618>>627 読め

684ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 20:44:21.71ID:???
>>683

音叉の振動パターンで1通りしか扱ってないっしょ。
複数の振動数がまともにでてきたら、音叉の意味ねーじゃん
フーリエ変換でもしてんのかよ。

教科書に載ってる説明や実験だって、基本振動だけ
出してる前提じゃん。過渡応答の振動解析なんて、
どこの誰が高校の教科書で扱ってんのよ。

685ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 00:21:29.58ID:OLlhAo/r
双極音場励振のはなし、だれもいじってくれないから挿絵付きでもう一回書く
音叉の二本の歯の形状(または振れ幅)が非対称になると双極音場が発生して
遠方ではこっちが優勢になるから2d=波長の半整数倍の実験結果を得る可能性が
ないわけではない(あいかわらず自信なし)

左は棒の曲げ加工で断面形状が狂う例
右は鋳物で作った場合に片方の歯に泡が入ってが大きく揺れる例
こんなふうにしてできた「対称性の狂った音叉」は
「箱をつけなくても遠くまで音が届くいい音叉」になるので選別で生き残りがち

686ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 00:30:33.91ID:???
>>683
高校物理の教科書はわりとよく書けているが、
音波の部分はかなり駄目だと思う。
高校物理の教科書の説明を鵜呑みにしたせいで
大学の物理学教官がはずかしい勘違いをして
出題ミス・採点ミスを頻発している。

687ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 00:48:14.81ID:???
>>686
まともな大学教員は
高校の教科書を鵜呑みにするようなことはない

688ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 00:51:10.07ID:???
出題ミスを声高に指摘するのは良いんだけどさ、それで自分が大学教員より上にいると勘違いしてる奴いそうなんだよね

689ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 01:43:24.21ID:???
上とか下とか言ってるから間違いを認められなくなってる。

690ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 14:07:06.25ID:???
変位で動く発泡スチロールの玉や圧力で動くマイクロフォンが両方あるから、
出題としては微妙

691ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 14:28:54.94ID:???
変位くんか・・・
気体を伝わる音波は変位波ではなく疎密波であることを理解するのが
高校物理の音波の学習目標の一つですよ。

692ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 16:59:11.75ID:5ACemCUs
>>691
しつこいよ嘘つき。

693ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 19:14:55.84ID:???
>>690
出題のマイクロホンの位置では定常波じゃないから変位・粗密の位相差など無関係。

694ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 21:59:31.78ID:???
高校の物理の実験で見せる、音の振幅が大きなところを示す実験は変位の波の振幅を
示す軽い発泡スチロールがどこに残るかという実験だね。軽いもの=圧力ではなく
変位で動く、固定されたもの=変位ではなく圧力に反応する、ここだね〜

695ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 22:00:40.48ID:???
というより
「阪大がこう言ってるからこうなんだという前提で問題を解いて答えを出すべき」
と言ってるやつがいるみたいだけど何なんだ一体

696ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 22:05:54.91ID:???
>>693
sin+sin, cos+cosの合成波がsin(x)cos(x, t), cos(x)sin(x, t)のような
関数になって、振幅が位置の関数になるから定常波でなくても位置で振幅が
違うんだよねぇ。計算してごらん。

697ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 22:18:53.29ID:???
>>696
進行波の振幅が全く分ってってないようだな、瞬間の位相は関係ない
マイクや聴覚で音の大きさというのは振幅の2乗の時間平均のことだ。

698ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 22:26:40.12ID:5ACemCUs
>>697が正しい。
>>696が錯覚するのもわからんではないが、顔を洗って出直しましょう。

699ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 03:16:30.54ID:???
>>697
>>698
なんだ、全然問題が分かってないのか www

700ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 03:33:22.23ID:???
>>697
>>698
↓この話はさんざんやったはずだが?

701ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 07:30:15.11ID:???
汚いTeXだなあ

702ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 07:47:45.49ID:???
>>693 の意図するところは
定在波じゃないから変位・粗密が最大になる位置は一致するということだと思うよ

703ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 08:12:26.11ID:???
こんな簡単な物理現象で出題ミスをやらかすなんてバカすぎ。

704ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 09:33:25.10ID:???
xがマイクの位置なのだろうがcosの中から消えてるな

705ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:22:49.86ID:Ev7+vUYR
【TV出演】  世界教師 マイトLーヤ  ≪暴落 テロ 被爆≫  変化の雪崩れ引起こす  【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

706ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:37:48.35ID:???
>>702
音波の基本として、前後の変位の差=体積の変化=圧力の変化
となるから↓の式の通りの関係。単純な三角関数の波なら
sin->cos, cos->-sinでから、圧力・変位のピークは進行波であろうと
λ/4ズレているのが当然。だからこそ定常波でλ/4ピークがズレるのね。

707ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:54:42.13ID:???
汚いTeXだなあ

708ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 13:06:04.32ID:???
元々はx=-d, dの地点に同じ音源を置いて、
x>dのところの波を計算させたかったんだろうが、反射や音叉を
入れたから複雑になっちゃっただろうね〜。高校では音波は変位の
波と言うことになっているし。

受験物理空間の問題なんて限られるだろうし、毎年作り替えるのに
限界はあるわなぁ〜。プール制+αでいいと思うな。

709ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 16:45:44.64ID:???
変位にこだわってる奴がずっと張り付いてるけど同一人物かな。
物理のこともよくわかってなさそうだし。
このスレの地縛霊にならず、勉強することを勧める。

710ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 19:21:40.76ID:???
>>709
受験物理空間に縛られたマウンティング厨?
こんなの物理じゃないよ〜 賢い奴はここから出て自由は物理に来なさい! www

711ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 19:47:07.47ID:???
>>700
自分で書いた式が理解できないらしいな
>>697 の意味が分らんのか
マイクの音の大きさはfaddを2乗し1周期の時間積分した値に比例する
2d/λ だけで決まり、x+d(x>0)に無関係だと一目瞭然だろが。

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