電子の波動性のスリット実験 疑問が湧いたから教えて欲しい [無断転載禁止]©2ch.net
量子の波動性を実証する実験で、電子ビームをスリット二本線に通して干渉させ合い、スクリーンに縞を作るってのあったでしょ？
ちょっと疑問があるんだけど、誰か教えて。
スリットに照射された電子って、穴を通るものと穴を通らないものが出てくるよね。
そうするとさ、進み続ける電子と止まる電子の間に電気的相互作用起きるはずだよね？
しかもさ、スリットも物質だから電子と陽子あるし、そこにも相互作用起こるはずだよね？
とするとさ、そういう相互作用で、スリットを通り抜けた電子って乱雑な動きにならないかな
そして、その乱雑な動きが、波動や確率の計算でしか処理できないものになるのだとしたら、
スリットを通った二つの電子ビームって、波動や確率で現れる縞を作らないかな？
そうするとこの実験てさ、この実験だけでは電子が波動の性質を持つっていうことの確実な証明にはならないんじゃない？ 縞ができる他の可能性を排除できてないんだから。
そこら辺のこと教えて欲しい 触れてるなら計測器が反応するので触れてないのは確定している
計測器が反応してないことにしたならわからなくもないがそれは時間逆行しているということである。 >>173
>時間逆行している
巣に帰って死ぬまで妄想してろ 妄想など必要なく、原子の安定、化学結合、物質材料、半導体まで計算可能になった
偉大な量子力学を大半の素人が理解できないのは物理教育の欠陥としかいえない。
物理学の革命１００年祭はもうすぐだというのに。 素人が理解できないのは当然
理解できたら素人と言わん >>175
触れてるなら計測器が反応するので触れてないのは確定しているが くっくっくがいいこと言ってたな。
干渉縞が現れるように実験環境をいじり回してるんだから
もはや確率ではなく恣意的に作ってるやらせ実験だって。
なるほどなあと思ったよ。
よくよく考えると、そもそも確率なんて存在しないもんな。 干渉縞を作ることだけしか考えてないあたり、流石は数学知らずのくっくっく様だな >>178
ある事象が確率に従っているのか？なんて実証不可能だし。乱数もそう。
それなのに無邪気に二重スリットで干渉縞ができるシステムを目指す時点で
自ら確率放棄してる矛盾に気付かないのが量子論の笑いどころ。 もっともらしくやるなら、特異な干渉縞が観測できたって発表すべきなのに、
知られているのは対称的なものばかり。確率事象なら、変な模様もあってしかるべきなのに
一切表に出てこないのは、確率事象であることの否定と
恣意的実験であることの肯定だよね。つまり、量子論は物理学になっておらず、論理も破綻している。 実証しようもない確率を土台にするのは学問ではなくオカルトだよな。
宝くじで短期間に３億当てた人間には確率は存在していないし、
延々と３千円すら当たらない人間にも確率は存在していない。
知能が高いと、これだけで確率は存在しないと気づくものだが、２０世紀は
愚か者ばかりだったということだ。 >>181
本当にそのとおり。
どんなデータもあり得て、しかしどんなデータも確率事象の証明にはならない。
むしろ、数多く集めてるのに典型的なデータしか表に出てこないのならば
それこそ確率事象であることの否定だよな。それが分からないのだから知能がアレってこと。 コイツは天気予報の降水確率をどういう気分で見てるんだろうな >>181
>確率事象なら、変な模様もあってしかるべき
アホか
思考実験は単純化した理想的なケースの推論を主に述べてるだけ
現実の電子の干渉実験はプロでも非常に難しいといえる。
たとえば電子の初速度が100%同じでないなら理想的な干渉縞にはならない
多数の外乱が入り込んで正規分布のような模様のケースなら実験失敗という。 いやこの馬鹿は、
「スリット実験で縦縞ができる場合があるなら、横縞ができる場合もないとおかしい。
そうでないと確率事象とは呼べない」
というような前代未聞の斜め解釈のトンデモ論を主張している。 >>186
だから典型的な干渉縞が出るようにさんざん調整しているのだから
もはや確率事象ではなくて恣意的事象になってしまっているということ。
波動関数と存在確率が実在するのなら、電子が偏った干渉縞も起こり得る。
その報告が一切ないのは、それこそ波動関数と存在確率の否定になっているよね。
つまり、どんな場合でも確率は定義も実証もできないということ。
確率を土台とする量子力学は最初から空想だったということだね。
くっくっく氏こそ正しい。
本当に勉強になったよ。ありがとう。 速報！！！
量子力学はやっぱりウソだった！！！>>188
確率は定義できないし、実証も不能！！！ >>189
確率で検索するとどれも平均もどきの説明にしかなっていないからな。
「確からしさ」だの「起こりやすさ」だの「割合」だの、すべて数学的には意味不明。定義不可。
しかし、その数学で確率を扱ってるんだからどうかしている。 >>188
確率を肯定する人間には、ぜひとも確率機を作って
それが完全な確率を発生させることを科学的論理的に証明してほしい。
できないならそういうことです(笑) >>188
量子力学的な事象とされるものは、存在しない存在確率(笑)によってではなく
何かのメカニズムでそうなってるだけのことだよな。
実に馬鹿馬鹿しい。 >>191
自然科学は実証がすべてだからな。
作れもしない確率なんて最初から認められないのに
どうしてこうなった？ サイコロなんて投げ方でいくらでも目が偏るのに確率だという思い込み。
すべて思い込みなのが確率。現実には作れないし、確率であることの証明もできない。
完全に最初から詰んでるのに、数学で教えているという・・・人類は駄目でしょ。 >>191
いろんなノイズでも、平均値を中心とするバラつきだからな。
ところが確率はそんな性質を持ってはいけない。どんな場合もあり得るからだ。
しかし、それが自然科学では観測されたことがない。確率の定義が不可だから当然とも言えるが。
という考え方がちゃんと出来れば、確率は最初から定義不可だし実証も不可だと分かるんだな。
つまり、ただの妄想だったと。 速報！！！
量子力学はやっぱりウソだった！！！>>188
確率は定義できないし、実証も不能！！！ 量子力学が正しいと思い込んでる人間、特に大学教授なんかは
ここに書いてある「確率」について、いっぺん真剣に考えたらどうだろうか？
そんなものは最初から存在していないし
実証もできないということに気付けるかどうか。
いっぺんも考えたことがないはずだ。
量子力学は正しいと信じているからだ。
確率という土台から空想だったとは、なかなか壮絶な罠だが
ちゃんと真剣に考えなかった自分が悪い。
賢い奴は最初から量子力学は虚構であると
少なくとも本能で感じるからな。そして確率が空想であることに気付く。
いっぺん、確率について深く瞑想すべきだと強く提言しておく。 確率なんて量子力学に限ったものでもなかろうに。
確率そのものを否定したいなら、量子力学から離れたところで語ってくれよ。 「コインを細工せずに投げたとき、表がでる確率が50%で、裏がでる確率が50%」
確率否定論はこの命題をどのように否定するのか？
まずはこのあたりから始めてみようか？ >>199
ほんこれ。真剣に考えたことがないんだろうね。この人たち、知能検査受けたほうがいいと思う。
割と本気でそう思うよ。量子力学の教授ってどことなく教祖っぽいし、自分の知識の再点検なんてしないでしょ。
絶対に正しいと思い込んでるから。知能検査すればすぐに分かるよ。柔軟性ないから高得点できない。 >>202
だから、確率って何？
その定義ができないって、上でくどいほど書いてあるのが見えないの？ >>202
そんなコイン、どうやって作るのか。
そして何より確率って何だね？ >>199
数学教授に確率の定義を聞いてみたい、というか問い詰めてみたい。
きっと平均や期待値の説明になってしまうと思うｗ >>204
「コインを細工せずに投げたとき、表がでる確率が50%で、裏がでる確率が50%」 の定義とは、
コインをn回投げたときに表が出た回数をa(n)、裏が出た回数をb(n)とするならば、
lim_(n→∞) a(n)/n = 0.5
lim_(n→∞) b(n)/n = 0.5
である。 >>199
手っ取り早いのはパチンコな。
２０００回ハマリでも食らえば、ほんの少しは確率が幻想だと気づくかも。 >>205->>207
レスはひとつにしてくれ。うざい。 >>208
平均かよｗ
しかも必ず0.5に近づくという、それ確率じゃないぞｗ
論理破綻乙ｗ >>208
「コインを細工せずに投げたとき、表がでる確率が50%で、裏がでる確率が50%」
「コインを細工せずに投げたとき、表が平均50%出て、裏が平均50%出る」
違いがあるのか？よーーーーーく考えてみよう！(笑) lim_(n→∞) a(n)/n = 0.5
lim_(n→∞) b(n)/n = 0.5
ただの平均あるいは期待値ですよね。
はい論破。 >>211
平均とは、例えば表に1、裏に0と値を付けたときに初めて出せる値であって、
表や裏に数値を与えていない今の段階では、平均値など考えることはできない。
お前はサイコロの目の確率1/6と、目の平均値3.5の区別が付かない馬鹿だと、今表明したことになる。 >>208
意味不明。
その式が無限回投げれば必ず0.5に収束するという意味なら、収束しない場合もあり得るので
確率の定義としては不可。
本当に馬鹿馬鹿しいよ。低脳すぎる。 >>218
収束しないなら、確率は定まらない。
これで何の問題があるのか？ >>216
パーセンテージでも普通に平均だから。
くだらないね。その程度か。 >>219
>収束しないなら、確率は定まらない。
はい終了。 >>220
もうそんな煽りしかでなくなったのか。
本当にくだらない。その程度かよ。 >>222
それが収束するものについては、確率が定義できる。
コイントスについては、収束するだろうことが経験的に認められている。 >>208
確率の意味は？
その式は50-50の平均だね。
はい論破。 >>224
>コイントスについては、収束するだろうことが経験的に認められている。
それ数学なの？物理なの？
「経験」とか「だろう」って定義して？
あと、そのコイン作ってみて？
あと、投げ方はどうするの？
ついでに、どんだけ頭悪いの？ >>215
どう見てもただの平均です。
どうもありがとうございました。 >>229
それなら、お前が平均だと理解しているものが、世間で確率と呼ばれているものだ。
お前が平均を否定していないなら、確率も否定することはできないな。 >>208
100回試行して
35回出ました。平均して35%
65回出ました。平均して65%
ただの平均ですね。
どうもありがとうございました。 >100回試行して 35回出ました。平均して35%
なんか酷いな。ちゃんと学校行ってたのか？ >>230
平均はただの結果にすぎない。
確率は、意味の分からない「確からしさ」として未来を予測するものでしょ？
平均=確率なら未来を予測しないので物理学ではないね。
はい論破 >>233
平均=確率だなどと言い出したのはお前だろ。 lim_(n→∞) a(n)/n = 0.5
lim_(n→∞) b(n)/n = 0.5
ただの平均あるいは期待値ですよね。
はい論破。 >>208
それ平均だから。
1+0+0+0+1+0+1+0+1+0+・・・/n=0.5
ここまで書かないと分からない無能だとは
かなり驚いたよ。 >>208
表については表が出たなら1回、裏なら0回だからそれらを合計していってa(n)、
試行回数で割ったら1回投げたときの平均表回数ですよね。少数だから%でOK、
日本語ワカリマスカ？ >>208
こんなただの「平均」を「確率」だと思ってるのが
ほとんどすべての数学教授なんだろうな。狂ってるわ。
そもそも、平均が収束するってのは最初から確率ではない。
収束しない場合もあり得るのが確率だからな。
つまり、低脳の妄想が「確率」。定義すらまともにできない。
できるわけないんだがな。 >>231
これだけのことだな。
単なる平均にすぎない。これが確率だって何の冗談なんだ？ >>218
必ず収束するのが確率なんだろうよ。
収束しないこともあるのが確率なのにな。
完全に論理破綻してることにいつまでも気付かないのだから哀れだ。 >>208
それ、平均は必ず収束するって意味しかないよ。
確率に必ずはないからね。どんな場合もあるのが確率。
だからそれ、確率の否定なんだよね。
誰かが言ってるように本当に頭が悪いよ。
そのろくでもない知識をいっぺん捨てて、深く考えてみたら？
確率なんて定義もできないし、実証もできないことに少しは気付けるかも。
どうでもいいけどね。 lim_(n→∞) a(n)/n = 0.5
lim_(n→∞) b(n)/n = 0.5
ただの平均あるいは期待値ですよね。
はい論破。 >>242
量子論信じてる連中の知能はその程度だ。
初めから正しいと思い込んで疑わない、実に脆弱な他人任せの知識。
本物の知識というものを持っていないんだよな。
本物の知識とは、とことん否定しても否定できず最後まで残った知識のことだ。
量子論なんか簡単で、確率の空想に気付いたら至極簡単に虚構理論だと気づける。
これほど簡単に否定できる理論は他にはない。
なんでこんな虚構理論が残っているのかというと、確率の空想にほぼすべての
人間が騙されているから。確率が存在しないなんてまず考えないからな。
数学教授でもまるで信じて疑っていない。
大事なことはな、確率を実現する器械を作ってみろ、
そしてそれが確率を正しく実現するのか実証してみろと言っても
誰も出来やしないところだ。
だからこんなものは最初から物理学でも数学でもない。
空想でしかないということだ。
定義も実証も作成も何一つできないものは自然科学ではない。
空想あるいは妄想なんだよな。
この地球の人間はほとんど馬鹿しかいない。
自滅して当然だ。 宝くじは確率だと思ってるよな、ほとんどすべての人間がだ。
しかしまったくそんなことはない。
宝くじには必ず当たりがあって、誰かが１等に当たる。
その当たった人間からすれば、絶対と言っていいぐらい当たらない「確率」だったはずなのに
当たったので「確率」は存在していなかったのに等しい。
そしてこれを見ている人間もすぐに当たるかもしれないし、
永遠に1万円すら当たらないかもしれない。
そう、確率など存在していないのと何ら変わらないのだ。
どんな可能性もあるというのは、確率など存在していないのと等価なのである。
確率が大きいから起こるとか、確率が小さいから起こらないとか、
これこそが確率の否定なのである。確率は小さくても起こり得るとするのが
確率なのだから値の大小には何の意味もない、つまり確率自体に意味がないことになってしまうのだ。自己否定である。
どうあがいても定義不可なのが確率なのである。 >>243
A君の身長は150cm、B君の身長は170cm
二人の身長の平均は？
定義に基づいて計算せよ。(まあ無理だろうけど。) 落ちこぼれが必死に否定して安心したがってるけど
いくら否定しても安心できなくて繰り返すんだなー >>245
>宝くじには必ず宝くじには必ず当たりがあって、誰かが１等に当たる。
大間違い
公営ギャンブルや保険は法律で規制され、不正抽選、当たりで払わないと違法行為だが、
買っただれかが当たらなくてもよい。
１００万枚券（６桁）販売で１０万枚しか売れなくても、１００万枚券（６桁）で
抽選する仕組みで１等は売れなかった９０万枚のなかにある確率が９０％になり、
主催者は統計的に損しない。 任意保険も同様な仕組みで統計的に損しないように
最初から仕組まれてる。（当たり屋は逮捕される）
宝くじ任意保険は統計詐欺そのまんまだが利益も公共目的だとして誤魔化している。
サイコロの出目やシャッフルカード配り事故統計を偶然性の確率現象で解析すると
多くの科学的成果が得られる。
その成果を否定する馬鹿ギャンブラーどもは、統計的に必ず損をすることも確率論から証明できる。 >>248
以上から、賭博だけでなく公営ギャンブルのノミ行為が禁止されてる理由が誰でも判る
継続的な主催者（胴元）が勝敗に関係なく統計的に必ず儲かるからだ。 >>248 >>249
確率論の大数の法則の簡単な説明にもなっている。
つまり、決まった確率が有り継続的にｎ回繰り返せば、n->∞ の極限では
確率１で主催者（胴元）が何割儲かり、確率１で馬鹿ギャンブラーどもが何割損する。
という結果を得るのが主目的であり、一回ごとの事象は直接関係ないのだよ。 いまどき遠隔操作せずに
純粋に疑似乱数だけでカジノやってると思ってる奴ってまだいるんだなｗ 確率が存在するなら
胴元が負ける確率も存在するのがまだ分からない馬鹿。
現実にはパチンコもカジノもすべて遠隔操作で店が負けないように調整しているのが事実。
疑似乱数ですらない。世間知らずの恥ずかしい馬鹿。 >継続的な主催者（胴元）が勝敗に関係なく統計的に必ず儲かるからだ。
確率が存在するならその「必ず」というのがない。
「必ず」という言葉を使う時点で確率を理解できていないのが丸分かりの馬鹿。 どうやら最近よく騒いでいる確間は
「確率論が確率論であるなら、確率論に基づいて得られる知識自体が確率的でなければならない」
というような頭のおかしい主張をしたいらしい。
「コインを投げて表がでる確率は50%だ」
⇒「確率論なのに50%だと確定するのはおかしい！ 0%や100%の場合がないなら、それは確率論ではない！！」
みたいな。 大数の法則は法則ではない。
公理でもなければ定理でもない。
いったい何かというと、ただの前提条件にすぎない。
相対論で言えば光速不変と相対性原理に相当する、ただの空想。
数が多ければ収束すると考えよう、という空想に基づいた前提条件にすぎない。
「大数の法則（たいすうのほうそく、英: Law of Large Numbers, LLN、仏: Loi des grands nombr
es[1]）とは、確率論・統計学における基本定理の一つ。極限定理と呼ばれる定理の一種。
たとえばサイコロを振り、出た目を記録することを考える。このような試行を厖大に繰り返せば、
出た目の平均（標本平均）が出る目の平均である 3.5 の近傍から外れる確率をいくらでも小さくで
きる。これは大数の法則から導かれる帰結の典型例である。より一般に、大数の法則は「独立同分
布に従う可積分な確率変数列の標本平均は平均に収束する」と述べている。
大数の法則は期待値の存在を前提としている。そのため、期待値の存在しない場合に大数の法則を
適用することは適切ではない。例えば安定分布において特性指数が α ≦ 1 の場合（例：コーシー分
布）、期待値は存在しない。また、この法則が成立するためには事象の独立性が保証されなければ
ならない。 」
このように、確率という定義不可な単語にもとづいているので完全に空想であることが分かる。
また、自然界において期待値の存在など実証不可であり、そのことからも空想であることが分かる。
つまり、大数の法則とは
そうあってほしいという空想から発生した前提条件にすぎないのである。 >>255
大数の法則も実は空想だったｗｗｗ
確率論完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どんなに偉そぶっても平均身長さえ答えられない時点でおつむの程度は知れている。 確率が存在する とか意味わからんわ
じゃあ１は存在するのか？実数は存在するのか？
何かを定義したらそれは存在するのか？ 数学用語としての動詞「存在する」が物理学的な意味とは食い違っていて、それが何？
言葉には複数の意味や使い方があることも知らないお子ちゃまですか？ >>259
他人の足っ引っ張る間に、「存在する」…の数学における意味だか使い方だか定義だかを教えておくれ
お子ちゃまにもわかるようにね 数学での意味なら「矛盾なく定義できる」だろ
物理じゃ1つの意味など無いがな >>260
1も実数も存在するよ。数学的にはね。
集合論の公理から演繹できるものはすべて「存在する」。
レスの返し方からするとここで暴れている確間ではなかったみたいだから、噛みついたことは謝罪するが、
数の実在性というような、そんな飛び火しやすいものを用いて奴らを批判するのは止めてくれ。 >>262
ありがとう 留意するよ
１と実数についてはわかるけど
「確率が存在する」って何？
計算可能って意味？ >>263
原因があって結果がある
結果がないなら原因はない
よって存在する。よって影響を与える。 >>263
確率とは何か？
と聞かれたとき、論理的に答えることは不可能。
また、ある事象が確率によることの証明も不可能であり、
確率事象を作成することも不可能。
これらをまとめて、確率は存在しないという。
例えば、サイコロの出る目は確率によるとされているが、
この場合の確率とは具体的にどういうものなのか、中学生にも
分かるように論理的に説明せよ。
絶対に不可能であると断言しておく、 確率は現代数学の確率論で定義され論理矛盾もない、基本定義だから有る無しとは関係ない。
19世紀までの確率の定義は、中高学校で教えるm/n古典定義と統計的定義になるだけ、素人には十分だ。
２つの確率定義を統合し、連続量に矛盾なく拡張したのが現代の確率論だから簡単に説明できる訳が無い。
或る集団的な物理現象、生物・社会現象に適用して確率論の推論と一致すれば確率現象になる。
例えばサイコロ振りやコイン投げ実験の出目比率を確率論で説明することが可能だが
因果関係で説明するのは不可能だ。 >>266
「確率＝確かさを０〜１までの間の数値で表現したもの」 じゃだめなのけ？ >>269
アホの一つ覚えか
そもそも、実数の数値を全部加算できるか？、和がどうなる？ ２１世紀だというのに日本の確率・統計教育の現状は酷いとしか言えない。
例えば、３．１１東日本大震災の初期の気象庁の津波予測値が３ｍであった。
この値の物理的意味は、確率の平均値（期待値）が３ｍという意味であり、
因果的に（確率１で）約３ｍになる意味ではない。
津波被害地域の住民が、確率の平均値（期待値）と認識した人は１０ｍ以上の高台に避難し、
十分な避難時間があたったにもかかわらず
因果的に（確率１で）約３ｍになると信じた人は避難せずに津波に流されたともいえる。
つまり
津波警報が３ｃｍ平均値で１０ｍの津波が実際に起こる確率は非常に小さいが、
津波警報が３ｍ平均値で１０ｍの津波が実際に起こる確率は小さくない。
新型コロナウイルスの政策実施が後手後手の現状を見ると
現代日本の政治指導者が高校レベルの確率・統計数学さえ正しく理解してるか疑問だ。 
