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一般相対性理論を理解したいのだが [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/03(日) 11:40:43.60ID:Ri7IF6xI
新高２です。学部３回生が始まるまでに一通り理解している状態にしたいわけです。
（学部の都合で三回生からはかなり忙しそうだから）。
総合大学に行くのは確定ですが物理学科には行かないでしょう。
理解するのに必要な基礎知識のチャートを教えてください。
頭の出来にもよると思いますが、それぞれの分野の理解に必要な時間の目安も教えてください。
ネットでしらべたけれど、体系的でなくてよくわかりませんでした。
0387ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/02(日) 14:40:37.75ID:???
石井さんの本は、確かに細かい誤植はあって、本来の目的である一歩一歩数式を理解、追跡しつつ、相対論を理解するという意味では、計算過程が追えなくなるので不十分で良くない本だと思うので、誤植を論じることが必要だと思う。
0388ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/02(日) 14:42:01.05ID:???
石井さんの本は、確かに誤植が多くあって、計算飛ばしてるところもあって、本来の目的である一歩一歩数式を理解、追跡しつつ、相対論を理解するという意味では、計算過程が追えなくなるので不十分で良くない本だと思うので、
誤植を論じ、計算過程飛ばしてる羊頭狗肉の姿勢を批判することが必要だと思う。
0389ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/02(日) 15:30:06.73ID:???
1ヶ月もない入院期間で一般相対論マスターした剛の者がいたんで
オレも入院中に量子力学の教科書を持ち込んだがダメだった
0390ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/02(日) 18:43:30.41ID:ZUTj3cUs
一気に理解する事が出来る物理学としては、一般相対論の論理が直接的であり、実験検証が理解に必須でないので、
可能だと思うが（頭が良ければ）、量子力学は実験検証に対する理解（慣れ？）も必要となり、論理だけでは
追えないので、難しいと思う（自分の経験では）。思考の慣れみたいなものも必要になるのでは。
但し、量子力学の計算問題は解けるようになるのでは、理解したと感じるには時間が必要に思う。
0391ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/02(日) 18:44:17.24ID:ZUTj3cUs
一気に理解する事が出来る物理学としては、一般相対論の論理が直接的であり、実験検証が理解に必須でないので、
可能だと思うが（頭が良ければ）、量子力学は実験検証に対する理解（慣れ？）も必要となり、論理だけでは
追えないので、難しいと思う（自分の経験では）。思考の慣れみたいなものも必要になるのでは。
但し、量子力学の計算問題は解けるようになるのでは、理解したと感じるには時間が必要に思う。
0392ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/02(日) 19:00:16.15ID:ZUTj3cUs
石井さんの本は、あれ程丁寧に式を展開すると、ある程度の誤植は止むを得ないと思う。
その中で式変形の仕方を我々がマスターすれば良いのではないか。
ただ、内容的には直線座標のテンソル説明は不要に思う。特殊相対論の中で、
理論と関連させて簡単に説明し、曲線座標でのテンソルに入ったほうがすんなり理解できるのでは。
テンソルのみで議論するより、一般相対論と関連させて、説明するほうが理解し易いように思う。
理論の中での式変形、考え方を説明することで一歩一歩前進するほうが一般相対論を理解できるように思えるのだが。
0395ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/03(月) 16:27:28.65ID:???
石井本は式変形を端折りすぎだからな
せめてマセマくらい丁寧に式を飛ばさず式変形しないと
巷の前提式と結論式だけの相対性理論解説本と大差なくなってしまう
0396ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/03(月) 16:31:29.49ID:???
石井本の誤植と式飛ばしを全部補正して埋めた副読本を発売予定
あとはタイトル決めなきゃ


「全式展開で石井本を読む本」
「真・一歩一歩本」
「買ってはいけない石井本」
0399学術
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2018/09/03(月) 22:39:53.65ID:8NMKYmXo
クレバ　よりアレバ
0400ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/04(火) 00:24:37.10ID:5sjMZjrO
田代のテンソル解析は内容を知らないが、昔の本だろうらから、それほど丁寧には書いてないだろう。
何かここに書いているメンバーは、恐ろしく初等レベルと今更石井さんの本をもむ必要のないレベルに
分かれているように見える。
最初にこの板を提案した人のレベルはいなくなってしまったのだろうか？
一般相対論をやろうと思っているメンバーなら、石井本レベルの丁寧さで式展開されていれば、
十分ついていけるように思うがどうだろうか？
確かに誤植は問題だが、その修正を確認しながら読んでゆけば十分に内容をマスター出来ると思う。
0401ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/04(火) 00:38:27.83ID:5sjMZjrO
石井本の各所の誤植を指摘した人は、略完読したようですね。
誤植を指摘するということは、式を総て検証しなおした結果ですね。
あなたは多分、この本のレベルに戻ることはなく、次ステップの一般相対論の本、
略本格的な入門書か本格的な本に進むと思いますが、一般相対論をマスターした側からの
意見、指摘をお願いします。そのレベルに行けなくて苦労している人が多いみたいですので。
0404ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/04(火) 16:32:49.67ID:5sjMZjrO
是非とも、誤植を出版社へ送付して、後を続く人へのサービスをお願いします。
前書き（はじめに）を読むと、読者を考慮しつつ、本を出版しているようなので、
改訂対応してくれる（又はインターネットへの報告か）ようなので、
読者により有効に活用されると思います。
0405ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/04(火) 16:36:05.45ID:5sjMZjrO
＞＞４０３　氏は偉い。
自分は精読方式だが、１回読んだ本を２回目でさえ、読んだ本殆どない。
理解して不要ということでは全くない。根気が続かないだけ。
0408ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/07(金) 22:47:15.12ID:neXbAJjh
今、田中の「深化する一般相対論」を読んでいるんだが、式の導入が簡潔過ぎて判らんのが多い。
他の参考書がないと着いてゆけない。もう少し導入を丁寧に説明してほしいものだが。
重力波については、結構詳しく書いてあるのだが（式導入、変形は簡潔）、宇宙論、
ブラックホールはサラッとしか触れていない。パリテイでの連載を本にしたものだから、
仕方ないのかなあ。
これで一般相対論を始める本ではなさそうだ。
0411ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/09/08(土) 23:09:06.50ID:U+Gn4rgv
以前、大学院生が修士論文？として、一般相対論の全容を２００ｐ程度にまとめ物を
インターネットに掲示していたのだが、それは、「場の量子論」著者坂本眞人に指導された大学院生で、
非常に懇切丁寧にKerr解まで論じ、Lense-thirring効果を論じたものであった。
我われ凡人には非常に判り易い論文で、今も保持しているのだが、田中の「深化する一般相対論」
もこういう大学院生に、流した部分を丁寧に補充してもらい、共著者になってもらうと
いいのではないか。京大にはそういう適切な大学院生はいないのかな。
0416ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/02(火) 00:19:06.59ID:n3T2bb0o
【アインシュタインへ】スカイツリーで「相対性理論」の証明実験

重力の大小で時間の進み方が異なるという物理学者アインシュタインの一般相対性理論を
証明する実験を、東京大の香取秀俊教授（量子エレクトロニクス）らの研究チームが東京
スカイツリー（東京都墨田区）で行う。香取教授が開発した高性能の時計を２日夜に地上
４５０メートルの展望台と１階会議室に設置し、微調整した上で今月中旬以降に実施する。


毎日新聞　2018年10月1日 17時31分
https://mainichi.jp/articles/20181002/k00/00m/040/014000c　　　　　
0418ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/08(月) 17:45:24.04ID:lEQ3w6ox
光格子時計精度は、約１０京分の１程度に対し、４５０ｍの高さで１日当たり４ｎｓ（１０億分の１）
程度との遅れが一般相対論で予言されるようだ。
十分すぎる測定精度だね。まあ地球の自転とか、その他の要因も入ってくるから、
色々補正をしなければならないのだろうが、逆に高さ決定も十分出来る精度のようだね。
結果が楽しみだ。
0419ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/08(月) 19:18:35.20ID:???
地上４５０メートルの展望台の時計は地上より進む、人工衛星と逆だな
高地に住んでる人は早く年を取るわけだ。
0420ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/15(月) 09:18:04.65ID:???
>>416
「重力の大小で」
というのは誤解を招くな。
「重力ポテンシャルの差で」
というべき。
一様重力でも下部の方が上部より時間の進みが遅くなる。
0421ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/19(金) 03:27:44.70ID:zT36R1lw
>>420
一様重力でも上の方が感じる重力は小さくなるはず。
0423ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/19(金) 10:01:45.25ID:???
全くのど素人なんだけど一般相対性理論の理解は
「好きな子を一緒にいると時間の流れがはやく感じられる。
　でも端からみたらそんなことなくていつもと同じ」
置かれた立場によって起きる現象は様々だけど客観的に
みたらやっぱいつもと変わらないよ・・・っていう理解

中学の先生がそう言ってた記憶がある
0424ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/19(金) 12:26:13.76ID:e5xDQIvm
>>422
ニュートン力学では、その意味で用いられる用語だが、
相対性理論では、逐次ローレンツ変換で、大域的に、
ミンコフスキー時空に帰着できる様な重力場の意味で使う。
0425ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/19(金) 15:29:59.63ID:???
一様重力どころか、上に行くほど重力が強くなる場合でも、上の方が時間の進みは速くなる。
例えば地球の中心まで穴掘った場合、中心では無重力だが地表では1G。
だが時間の進みは重力の大きい地表のほうが速い。
重力の大小は関係ないことの一例
0426学術
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2018/10/19(金) 16:20:23.64ID:RRzAzE3i
地球から離れた方が、大きい星や星の数々の重力に作用されるから、
目方を図るだけが物理の重力論じゃないと思うことに気を付けて。
0428ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/21(日) 17:16:59.77ID:???
>>423
それ、もともとはアインシュタインの言葉だよ。
あまりに「相対性理論「簡単に説明してください」と言われ続けたので、そんなことを言って誤魔化すようになった。
0429ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 01:19:20.21ID:DwPLGXqM
石井本、ベレ出版のHPに正誤表でてんね
0430ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/04/02(火) 17:33:07.60ID:74rv/GYE
加速運動と慣性力とに注目しましょう。重力なんかどうでもいいのです。
0431ココ電球 ◆tIS/.aX84.
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2019/04/02(火) 20:42:59.16ID:vcRzSFFR
>>1
学んでも時間と空間が縮む絵を数学の形で眺めてるだけだお
0432ココ電球 ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2019/04/02(火) 21:01:41.75ID:vcRzSFFR
>>1
あ　頭のキャパを超えると統合失調症になるので気をつけてね
0433満州先生の秘書兼愛人おぽかたぱるこ
垢版 |
2019/05/30(木) 08:28:46.60ID:iO83T2gh
5chのみなさんへ

満州先生の新著が出ますので、お知らせします。

「相対性理論はペテンである／無限小数は数ではない」

アマゾンのみの販売で限定百部です。

予約された方には特典として
私の生写真とパンティを差し上げます。
0435ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/02(日) 14:41:45.18ID:v+xPHPOE
>>23
チミイ。
そんな短い時間で習得できるの？
秀才やな。
0436ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 13:20:32.67ID:???
エロ宣伝がウザくてJavaScript切ってるから、そんな前のアンカー見れねー
跳ぶのはできるけどメンドイ
0437ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/03(月) 14:08:58.26ID:???
マセマ量子力学終わった
場の量子論に行く前にちょっと一休み

誤植満載だが石井本の２周目でもいくか
0438満州先生の秘書兼愛人おぽかたぱるこ
垢版 |
2019/06/07(金) 07:48:39.19ID:SlY33ID6
2chのお利口なみなさんへ
「相対性理論はペテンである／無限小数は数ではない」
のアマゾンレビューが出ました。
（一部のみ抜粋。詳細はアマゾンをご覧ください。）

「相対性理論はペテンである」
これこそ著者にしか書けない天才的作品である。
相対性理論を批判した書物は多いが、類書と違って、
著者は、光とは何か、光の本性について洞察し、
そこから「光速度不変の原理」の真の原因を洞察し、
マイケルソンとモーリーの実験結果も当然であり、
「ローレンツ短縮」という仮説や、
「光速度はいかなる慣性系に於いてもｃと観測されるべきである」
という要請は無用であることを説明している。
この無用な要請から相対性理論（ローレンツ変換）という
無用な理論が生まれたのである。
0456ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 07:52:32.67ID:Tww0JGvX
重力は重力、慣性力は慣性力。合力は合力。

加速運動はエーテルに対しての絶対運動。加速運動と慣性力はことの表裏。慣性力は見かけの力に非ず。
0457ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/07(土) 08:29:24.06ID:???
>>456
ニュートン力学の刷り込みによる俺様説でまったく進歩がない脳

ニュートン力学・万有引力では説明できない物理現象
重力レンズ、水星運動、中性子星、ブラックホール、重力波などの精密な天体観測は
一般相対性理論による理論計算によって、それらの観測値が正しく説明できる。
0458ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/07(土) 09:53:36.93ID:???
>>457
一般相対性理論とニュートン力学・万有引力理論による本質的な違いは
一般相対性理論では重力場が有る空間座標の位置の違いで時間の遅れや長さが異なるが
ニュートン力学・万有引力理論ではどちらも変わらない。
この違いが、強い重力場で現れる天体物理現象の根本原因である。
0460ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/08(日) 01:17:28.34ID:+ldWNKYL
1番さんへ 俺は高3だが次のようにやった。
高校物理の教科書入手(高1)→1時間で処分。
まずは数学の知識をつける。
高校数学(3年分)は頑張って2日で終わらせる。
大学教養程度の微分積分学、線形代数学はそれぞれ5日ぐらいかかった。三宅先生の本で学んだ。
ベクトル解析は重要なんで丁寧に3日書ける。公式暗記とチビタ記号の慣れが肝心。あとテンソル解析必須
力学(丸3日かかった) いきなりランダウでok
解析力学は頑張れば1日で行ける。
次に特殊相対論(1日で終わらせたい)おススメ:岩波文庫のアインシュタイン相対性理論(内山龍雄訳)
いよいよ電磁気学。長いが楽しい。ベクトル解析に躓くな。5日位かかっても仕方ないと思う。だいたい相対論的マクスウェル方程式、グリーン関数の解法までやっとけば良いと思う。
次は熱力学。ボーナスタイム。2日で終わらせる。
第2の難関、量子力学&統計力学。同時並行でやるのが効果的。じっくり問題演習も含めて2週間かける。
おススメ:統計力学:田崎、量子力学:基幹講座
0461ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/08(日) 01:19:35.05ID:+ldWNKYL
滅茶苦茶頑張れば学校通ってることも考慮して2ヶ月あればいける。俺は3ヶ月もかかっちまったが。
0467ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/11(水) 18:03:24.91ID:HT8hnxD2
>>465
まだ高2なんで。英検1級取ってから一般相対論やる予定。
0468ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/11(水) 18:05:37.16ID:HT8hnxD2
>>467
IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ IQ173
0470ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/11(水) 20:34:02.90ID:HT8hnxD2
>>469
ミスった、俺は高1だが英検2級取ってから一般相対性理論やるつもり。
0471ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/11(水) 20:41:17.67ID:k7KKtS+e
俺、中3でwais-iii IQ156sd15 5万人に1人の知能だったので。
0473ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/15(日) 13:50:55.21ID:???
特殊相対論くらいだったら、正直、作図だけでいけるので、中学生でも夏休みの自由研究で消化できると思う
俺も小学校のときに、公文の先生に紹介された本で数式と図をおって、マスターできた。


ただ一般相対性理論は結構難儀したよ
その後、文系に進んだこともあって、遠ざかっていたが、社会人になってから、石井本で一からまた再開した
半年くらいかかったが、最後まで行けて満足だわ
0475ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/15(日) 14:37:04.08ID:???
どの程度？
石井本に書いてある数式を自力で導出できる
それだけだよ
書いてないことは理解していません
0478ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 15:38:37.27ID:???
590頁の静止人工衛星と同じように考えて

スカイツリー上の時計τs
地表上の時計τe
地球質量M、半径R
スカイツリーの地球中心からの高さr
光束c

として


d τs＝√(１−(3GM)／(c^2 ×r)) dt


に数値入れればOKじゃね？
違ってたら指摘プリーズ
0483ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 16:16:47.05ID:???
だよな
この世界、実験結果こそが全

答えが既にあると書いてる時点で素人丸出し
相手にする必要はないよ

＞答は既にあるんだから
0486ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 16:43:52.69ID:???
煽れば、自分に分かりやすいように相手が説明してくれる
そんな風に思っていた時期が俺にもありました
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