過去への干渉は不可能でも観測可能なタイムマシン [無断転載禁止]©2ch.net

1ご冗談でしょう?名無しさん2015/12/26(土) 16:39:52.30ID:Dx5RBvCZ
なら出来るんじゃないか?

176ご冗談でしょう?名無しさん2016/03/30(水) 22:18:29.73ID:???
>>175
それゆえ、どこでもドアはありえないことが証明された。

177ご冗談でしょう?名無しさん2016/03/30(水) 23:09:13.95ID:???
光速を超えなくとも過去には行ける

178ご冗談でしょう?名無しさん2016/03/30(水) 23:42:23.12ID:???
過去や未来の状態が物理的に全て実在すればタイムマシンの可能性もあるが
現在ある過去の記録画像などは消去すれば再現不可能だ、現実に物理的過去が
実在し続けている証拠は何一つない。

179ご冗談でしょう?名無しさん2016/03/31(木) 23:05:53.01ID:qskFb90X
ゲーデル宇宙だと回転次第で過去にも行けることになってるみたいだけど(半端な認識です)
>>178もそのとおりなんだよね。

光速を超えれば過去を観測(観察)は可能じゃないかと思う。

ワープは光速とは直接関係ないですよね、実現する方法のひとつかもしれないけど。
むしろ異次元(上位の次元または亜空間)を経由する必要がありそう。

180ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/01(金) 08:23:29.95ID:G01Rasn9
「過去への干渉は不可能でも観測可能なタイムマシン」
・・すでに、あったドラマで言うなら。不二子藤夫の「夢カメラ」の
中の一話。

ついでに、言うと。どこでもドアやヤマトのワープは「空間ワープ」
で=4次元的に空間を曲げて、A地点→B地点を一瞬で移動する。
ドラえもんの4次元ポケットは=クラインの壷と同じで、4次元につ
ながっているので「何でも、たくさん出て来る」←そーとう "重く"
なる、と思うが。
( 大昔から、4次元を利用した漫画やアニメはたくさんあって。例え
 ば「キミの部屋の右の窓の外は "ニューヨークのビル街" で、左の
 窓の外は "砂漠" で。昼なのに、天井の天窓を開けたら "星空が広
 がっていて" 押入れのふすまを開けたら "ホワイトハウスの大統領
 の執務室" で。机の引き出しを開けたら "はるか下に、海が広がっ
 ていて釣りが出来る" ・・・で、ある日。その引き出しからドラえ
 もんが、キミの部屋に出現する」って、ワケだ。← 猿飛びエッちゃ
 ん=「おかしな、おかしな。おかしな、あの子」:原作 石森章太郎
 って、知ってる? その、エッちゃんの家なんかが、そうだ )

タイムワープ=時間旅行。( T.Pぼんとか、スーパージェッターとか
。今なら、NHKタイムスクープハンターなんかが、そうだ )

181ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/01(金) 12:50:18.97ID:???
>>178
君はしずかちゃん理論を否定するのかw
この思考実験で分かる事は、過去 現在 未来 は等価で同じもの。同時に存在してるって事です。

君の仮説だと現在だけしか無いものになるじゃん。

182ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/01(金) 12:55:29.90ID:???
まぁワームホールも理論だけで、発見された訳じゃないし
人類はまだ分かっていない。ってのが答えなんだけど
多くの物理学者が 過去 現在 未来 は等価で同じもの。って考えているよ。

君が間違っているという 証拠はないが、流れはこっち。

183ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/01(金) 13:05:39.41ID:???
磁石を光の近い速度で動かしたらどうなるのかな?
くっ付く力や反発する力は 後方に遅れるんかな?

184ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/01(金) 18:47:34.76ID:2HFFq590
ワープの理屈ってのはなんとなくわかったような気がします。
けど「空間を曲げる」なんて大層なことはできないんじゃないかな、と。
で、思うのが空間を曲げるんじゃなくて「曲がってる空間をショートカットする」
重力やら何やらでこの空間も曲がってるそうですから、亜空間なりを経由する
ことで、その曲がったぶんを短絡するのだと考えて支障ないでしょうか。

方眼を描いたウレタンなどの平面にボールを置いて空間が曲がっているとする表現をよく見ます。
通常はその方眼のラインに沿って進行するので距離が伸びていますよね?
そこを(元)平面状の方眼のラインから逸脱して、あくまでも元の(曲がる以前の)直線で進行する
というのがワープだという認識では破綻するでしょうか。

>>181
だとしたら、タイムマシンは完成した時点ですべての時間に同時に存在しなければならなくなりませんか。

185ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/01(金) 19:38:08.74ID:???
>>181
>現在だけしか無いものになるじゃん

まともに推論すればそうなるだろ、どこに過去が存在してるのか
火星から望遠鏡で地球の女の着替えが現在見えても、現在の女は裸じゃない。

186ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/01(金) 20:11:40.59ID:???
仮に4次元連続体が物理的実在で全ての時刻に全ての物体が実在してる世界としよう
人間の意識が各時刻の自分の肉体間を時間経過で4次元移動する霊魂とかを仮定する必要がある。
人間はすでに霊魂というタイムマシンを生体進化で獲得したわけだ。

187ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/01(金) 22:08:28.74ID:???
>>185
どこに過去はあるんだ!と言われて ココだよ!
って俺は言えないけどさ〜

なんか歯がゆいw 自分の不甲斐なさに ちょっとイラっとくるw

188ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/02(土) 20:54:30.59ID:???
ワープってキット場があるんだろうな、何かの、で、人間の質量がなければできるのかも、ただ時間を超えるにはまずその時間の場所の特定ができないと移動できない

189ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/02(土) 20:56:53.09ID:???
という常識的な考えや発想デはこの分野では成果は出ないね

190ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/03(日) 05:45:51.24ID:F2EBFc3q
待て!・・・アインシュタインは、ブラックホールなどの「 すごい重力が
発生すると 」=「 時間や、空間がゆがむ 」と、言っている。

しかも、アインシュタインは "4次元的に、空間がゆがむ=曲がる" と言って
いる。もしも、メビウスの帯やクラインの壷やドラえもんの4次元ポケット
やどこでもドアのよーに「 A地点から → B地点まで。空間を曲げて、一瞬
で移動する 」ことが出来たなら。→ 光の速さでも1000万年間かかる=
1000万光年むこうの星や銀河でも " 今すぐに、行ける " ことになる。

191ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/03(日) 12:32:26.83ID:OfHppfbR
>>190
だから、それがワープではなくて?

192ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/03(日) 12:43:52.32ID:???
股間への干渉は不可能でも昇天可能なメコスジマシン

193ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/03(日) 18:41:11.92ID:???
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194ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/04(月) 09:21:48.88ID:???
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195ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/05(火) 17:04:00.07ID:daPBiHhM
上のほうで1光年向こうの鏡のハナシを書きましたが、もっと近くてもいい。
光速が秒速30万kmとして、15万km向こうにある鏡を見ながら手を振る。
すると手を振った時点から1封b後に、手を振bチている過去の試ゥ分が観察できb驍フでは?

もっとも、その行為が結果に影響を与えないのは観測にならないというなら観測にはなりませんが。

196ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/05(火) 18:03:02.39ID:???
>>195
その通りだよ。
半光年先の鏡に写る 君は 離れてるから超超超超小さくて見えないだろうけどw それであってるよ。

実際、太陽の光は地球にとどくまで8分かかるそうだ。
だから太陽を見上げても、見えているのは8分前の太陽だよね。

197ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/05(火) 20:29:37.80ID:???
スマホで動画を撮影し、後で再生すれば、過去の観測ができるよ。

198ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/05(火) 21:41:27.58ID:???
>>195
1秒じゃね〜じゃん。一年じゃん

199ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/05(火) 23:38:10.26ID:sLPjJMES
>195
1光年向こうの鏡なら2年。15万km向こうなら1秒ですよね。

「観測」で気になったのが、量子論的には行為が結果に影響するということです。
この場合観察行為は結果に影響しないと思うのですが、これを観測と称していいのかどうか。
科学的野次馬でしかないので、知識も考察も半端で申し訳ない。

200ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/06(水) 06:49:45.07ID:???
>>199
量子力学の観測が過去に影響します。
アインシュタインの論文「量子力学における過去と未来についての知識」の思考実験で
パラドックスになるとし指摘・批判したが、量子力学の結果の方が遅延選択実験されている。

201ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/06(水) 07:15:02.08ID:???
「過去を観測する」の意味を区別する必要がある。
或る事象を最初に観測するのと、既に他の観測結果や記録がある場合とは違う
既にある観測記録から過去を再現するのは「タイムマシン」と言えないだろう
ヒットラーのTV電波が反射されて地球に帰ってきても、今の地球には既に記録がある
今まで全く観測されていない過去の事象を任意に観測できれば真の「タイムマシン」だが。

202ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/06(水) 07:39:20.27ID:???
股間への干渉は不可能でも昇天可能なメコスジマシン

203ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/06(水) 15:09:25.82ID:6HAoruyb
>今まで全く観測されていない過去の事象を任意に観測できれば真の「タイムマシン」だが。

そういう意味では天体観測というのはタイムマシンしていることになる?

204ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/06(水) 20:55:50.14ID:???
天体観測で任意時間の過去の事象は見れないだろう、
その事象の電磁波情報が観測者に届くとは限らない。

205ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/06(水) 22:53:17.34ID:1trrelu2
あぁ、そうか。
位置や時間が任意でないと「タイムマシン」とは言えないですね。

206ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/14(木) 16:58:14.31ID:???
>>199
量子力学での「波動関数=状態ベクトル」は状態に関する情報を記述したもの
観測で情報が修正されれば過去・未来に関係なく影響があるのは当然

207ご冗談でしょう?名無しさん2016/05/14(土) 13:26:00.46ID:???
 
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

208ご冗談でしょう?名無しさん2016/05/31(火) 16:47:39.97ID:???
結局スレタイの答えとしては
>>195であってるように思える

その時の発する光が映像として観測できるなら
過去の光を捉えればいいんだ

過去も現在も未来も平等に存在するとか
パラレルワールドとか世界線がとか連続体とか
そんなもの証明するより簡単そう

209ご冗談でしょう?名無しさん2016/06/01(水) 11:28:01.61ID:???
干渉できなくてもいいなら、ビデオでもいいことになる。

210ご冗談でしょう?名無しさん2016/06/02(木) 02:33:45.07ID:???
ビデオだと記録されてないものは見れないじゃん

211ご冗談でしょう?名無しさん2016/06/02(木) 17:53:19.71ID:???
逆に、記録さえされていればいつでもいつの時点の過去でも見られるじゃない。
鏡では、あるタイミングの過去しか見ることができない。

212ご冗談でしょう?名無しさん2016/06/03(金) 01:51:06.66ID:???
いや記録されてればそりゃ見れるけど、何十万年も何百万年も前のは記録されてない

でもその時の光なら記録されてる
とはいってもその光をどうやって捉えてどうやって見るの?って話だけど

213ご冗談でしょう?名無しさん2016/06/03(金) 13:57:48.11ID:???
>>212

鏡方式だと、例えば一年前の映像を見るためには、すでに1光年先に行ってる光を反射させなければならないから、鏡が1光年先になければならないことになる。しかもそこで反射した光を見ることができるのはさらに一年後だ。
もしも100万年前の映像を見るなら、100万光年先に鏡がなければならないことになる。
当然そんな都合よく鏡がないからそこまで鏡を設置しに行かなければならないが、100万年前の光を反射させて見るためには、光より速くそこに行かなければならない。仮に時間ゼロで鏡を持ってい区ことができたとしてもその絵お像をみつことができるのはさらに100万年先だ。
それなら光より速く鏡を持っていく代わりに自分がそこに行って直接見た方がいい。

ついでに言うと、もしも時間がほとんどゼロで100万光年を移動することができたとすると、その技術で過去行きのタイムマシンが作れてしまうよ。

214ご冗談でしょう?名無しさん2016/06/03(金) 13:59:20.88ID:???
ちなみに、広瀬正の「タイムマシンの作り方」という短編集の中で
パストビジョンという過去の様子を再現して見ることのできる装置が出てくる。

215ご冗談でしょう?名無しさん2016/06/04(土) 06:49:07.09ID:???
>>213
なるほど
ありがとう

確かに1光年過去の映像(光)でも見るのは無理だね
でも最後が引っかかるんだ

時間ゼロで100万光年移動できるならその技術でタイムマシンが作れる?じゃできたとして、その過去は誰か何かが保存してくれていて映像ではなく干渉可能な質量を持ったリアルな世界として過去が存在するの?って思ってしまう

216ご冗談でしょう?名無しさん2016/06/05(日) 09:38:18.65ID:???
>>215
>その過去は誰か何かが保存してくれていて映像ではなく干渉可能な質量を持ったリアルな世界として過去が存在するの?って思ってしまう

その通り。相対性理論によれば、もしも神の視点で四次元時空を見ることができたなら三次元空間を見るのと同様に、宇宙開闢の過去から宇宙終焉の未来までのすべての時間が一度に見えることになる。

それは神にとって、我々が時間軸を持ったグラフを見るようなものだ。

217ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/18(火) 05:32:38.04ID:???
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

218ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 05:34:12.63ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

QIAMU

219ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/22(日) 19:10:04.98ID:JzAd+6lE
このスレのまとめ
・時間の流れは現在から未来への一方通行だから過去に行くことは不可能
・未来に行くことは可能
・過去には行けないが過去の人や物が未来に行くことで未来の人間が過去の物と接触することは可能
・過去から来た人間が再び元の世界(過去)に戻ることはできないので来てしまった未来で生活するしかない
・過去に行けなくても過去の世界を見ること事は可能
・未来に行かずして未来を見ることは不可能
・未来の自分に会うことは不可能

220ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/23(月) 11:35:43.50ID:???
無知がまとめてんじゃねーよ

221ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/28(土) 03:12:37.61ID:2HhfZMGo
と、無知な新参が申しております

222ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/28(土) 09:08:42.08ID:???
タイムマシンを信じるなら唯一の時空連続体(悪魔)が物理的に実在することが前提になる。
トラベラー個人が過去の時点に行ったとたん、過去の時系列が流れ始めるなど物理的に不可能
RPGゲームのリセットじゃないんだからな、過去も未来も現在と同じ様に実在して流れてることになる。
死んだ人間も過去未来の無限にある時点で自由意志もなく時空連続体の方程式どおりに運動してる。(ラプラスの悪魔)

223ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/28(土) 09:15:04.10ID:???
殺人犯: 私が人を殺したのは確定事象なのだから無罪です
裁判官: 私達が被告を死刑判決にするのは確定事象だから変えられません

224ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/28(土) 12:46:57.63ID:???
>>222
で結論は?

225ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/28(土) 18:00:22.95ID:???
唯一の時空連続体は相対性理論の中にある、現代量子論では不明

226ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/29(日) 12:52:09.24ID:???
だから何

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