全ては法則通りに動く [転載禁止]©2ch.net

1ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/29(日) 02:28:52.34ID:x7PUP8YR
そして、人間の体は全て物質でできている
脳も物質であり、意識も科学・電気的な法則に従って発生する

なら、人の人生や運命というのは
法則通りにしかならないものということになるよね?

すべては物事が法則通りに動いた結果で
奇跡や偶然なんてありえないよね?

17NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2015/03/29(日) 04:27:20.05ID:YVYy6lMd
実際のところ、イメージしただけで大差はない
だから〜になる確率がどうのとか言われても
イメージしただけで、なった、ならなかったは、
そもそも当人にとって確率の出る幕じゃない

18ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/29(日) 04:37:21.13ID:???
>>17
アインシュタインとアリストテレスはどっちの方が天才ですか?

19NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2015/03/29(日) 04:39:42.35ID:YVYy6lMd
だから
シュレーディンガーの猫の当人にとってみて
生きてたり死んでたりする確率がどうとか言われても
一体何を言ってるんですか?
っていうのが分からないのかなぁ?

20NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2015/03/29(日) 04:54:17.90ID:YVYy6lMd
なった、ならなかった
だけが実際にあって
確率の重ね合わせって
寝言がすごすぎる
要するに、分かりませんって
言えばいいのに
分かりますって言ったら
それこそ確率の出る幕じゃないし

21ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/29(日) 04:57:09.82ID:???
>>19
宇宙とコンピュータの世界はどっちの方が広いのでしょうか?

22ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/29(日) 05:12:32.45ID:???
>>20
計算機科学と数学はどっちの方が難しいのでしょうか?

23NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2015/03/29(日) 05:38:47.11ID:YVYy6lMd
質問の答えは
全部、運命次第

そういうふうに決まってんなら
予めそういうふうに決まってた

決まってないとするのは
分からないと言ってること

分かると言うなら決まってる

で、どうせ分からないから、決まってないように見えるよね

隠れた変数がどうとか分からないってだけです
分からないということが分かってしまったら
全部分かって決まってます

24NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2015/03/29(日) 05:49:10.27ID:YVYy6lMd
例えば相対性理論の光速度の因果律で
光速度を超えて情報をやり取りできないというのも

「たけやぶやけた」

って情報が光速度を超えられないとする意味が分からない

25NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2015/03/29(日) 06:06:25.83ID:YVYy6lMd
たけやぶやけた 未来通信が
どう出来ないの?

26NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2015/03/29(日) 06:27:49.35ID:YVYy6lMd
ψ>たけや ぶ やけた
A>たけや
B>やけた
明らかにエンタングル状態になっている

27ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/29(日) 08:54:07.92ID:BQfi2NkB
>>1
それを真っ向から覆したのが量子論だよ
大雑把にいえばあらかじめ物理法則にはランダム性が
内包されていると解釈する理論

これをアインシュタインは認めることができず
神様はサイコロを振らないという名言を残した

28ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/29(日) 13:49:42.72ID:???
メコスジ野郎はすすきの痛快OL通りに行く

29ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/29(日) 16:17:12.81ID:???
また巣か

30ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/30(月) 06:25:22.67ID:???
>>27
別になんも覆してないけどな

31NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2015/03/30(月) 19:39:37.16ID:giFkZXnd
>>27

確率論詐欺

〜%の確率でこうなります

多分こうなるかもしれないけど、実際よくわからないから断言はできない


・断言する決定論には確率は要らない

32ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/30(月) 20:24:05.00ID:???
地球ができた時点で今オレが何を考えているか
がすでに決まっていると考えたこともあるけど
そしたら平行世界は無いってことになるのかな

33ご冗談でしょう?名無しさん2015/04/04(土) 12:59:29.75ID:???
無関係

34ご冗談でしょう?名無しさん2015/04/06(月) 03:01:46.28ID:Y+vZ2Bwq
量子論のランダム性

35ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/24(金) 18:21:01.59ID:LXvCSU5x
>>1
ただ、その法則を全て発見しているかが問題

いつの時代も、発見されてる法則がすべてだと考えるアホがあとを絶たない

36ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 08:20:30.22ID:???
日本政府が賭博を完全統制してるので殆どの国民は確率の科学に無知状態
作業報酬だよりで公営ギャンブルと保険業界の餌食に成り下がってる。
偶然現象の科学的法則すらまともに知らない。

37ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 08:39:21.77ID:???
「日本人はサイコロを振らない」のが正義と教育されてる

38ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 10:17:05.68ID:7hQ492lu
この質問を"確定した未来は存在するか?"と解釈すれば、これは量子力学で否定されている。多分異論は少ないだろう。
問題は"人間の意識や意志がにんげの行動に影響を及ぼすか?"と解釈した場合は私は及ぼさないと考えている。
恐らく物理化学反応の結果行動がけってしてさも意識が働いたかのように錯覚しているだけだと思う。多分これには異論は有る方多いとおもう。
どうでしょうか?

39ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 11:34:31.53ID:???
メコスジ野郎はすすきの痛快OL通りに行く

40ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 11:51:17.87ID:???
化学反応は量子力学で記述される確率現象だが
生物現象は複雑系だから化学と物理学で簡単に記述できない。

階層モデルでシミュレーションは可能だし研究されてる
意思は複雑系のプログラムであり、意識はプログラムの実行を記録している。
プログラムは外部の影響を受けやすく非常に不安定である。

41ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 12:28:41.58ID:mQ6cfgLD
意識が独立しているかどうかの問題やね。
基本的に意識は物理的に肉体に介入出来ない仮説を支持します。
よって人生は法則通りだと思います。
ただ式で記述するのは難しいでしょうけどね。少なくとも俺の生きている間には

42ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 12:46:32.76ID:???
>>41
キミは古い固定概念のプログラムのようだ、「肉体」などという概念は科学に無い、宗教にはあるが。
現代の科学知識を理解してるなら唯心論とか信じるやつはいないが、不都合無視プログラムならそう言うだろう。

43ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 12:54:37.76ID:mQ6cfgLD
42
科学では肉体=物質って定義出来ないの??
で、精神が物質に作用可能かどうかの議論なら可能じゃないの??
説明をお願い致しますです。

44ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 13:11:02.46ID:???
>>43
複雑現象・機能を科学的に記述するには階層モデルで解析する
階層モデルの最下層には物理層がある、物理層なしに上層はない。
物質うんぬんが物理層ならば、その層には「精神」などない。
物質と精神の作用など無意味だ。

45ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 14:17:05.94ID:mQ6cfgLD
44
精神がエネルギーを持っていて神経細胞(物質)とエネルギーの交換を行っている可能性は無いのですか?
まぁその場合の精神の物理量がどうなっているか疑問ですが。

46ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/26(日) 03:09:58.53ID:???
呼吸とカロリーなしで生きてれば「精神のエネルギー」を信じるだろう。

47ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/26(日) 03:51:18.22ID:???
交尾とエロリーなしで生きてれば「精神のメコスジー」を信じるだろう。

48ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/26(日) 14:04:41.01ID:byUHVpC8
ピストルの弾がどこにあたるかを素粒子レベルで予測することは不可能。
したがってそれに伴って起こる事象を正確に予測することもできない。
カオス理論でググれ

49ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/26(日) 14:50:08.70ID:BsiUasgj
たぶ予測可能かどうかを問うて無いと思う。人間の意識が行動に影響を及ぼすかどうかを問うている。
そして人間の意識は行動に影響を及ぼさないと考えている。

50ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/26(日) 19:03:29.29ID:???
>>49
キミも痴呆になれば判るかも、同じことばかり言ってるからもう痴呆だろうけど。
意識は一時記憶の繰り返しで次の行動にフィートバックする。
海馬の記憶機能が壊れると意識が跳ぶ、直前の行動がわからず食事しても忘れる
当然ながら意思の行動などできない。

51ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/26(日) 19:18:17.99ID:byUHVpC8
量子力学の世界では量子の動きは予測不可能。
そこに意識が関与する可能性は否定できない。

52ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/26(日) 23:19:13.32ID:???
>>51
そんなあなたにグレッグ・イーガン「宇宙消失」

53ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/27(月) 11:43:58.67ID:BIfw4sVs
脳細胞が各器官に命令を下した後結果が意識に登って来ていると言う事実が観測されているので意識の介入は考えにくいなぁ〜

54ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/27(月) 16:09:40.49ID:???
人間が社会生活等の複雑なプログラムを実行するためには意識活動が不可欠
だと言うことだ。本能・無意識だけでは不可能で障害者が多数発生する原因。

55ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/27(月) 18:12:00.10ID:???
意識障害と催眠術やマインドコントロールは科学的に実験・実証されている
意識と言語活動が人間の行動を決定する最上位機能の要素なのは間違いないだろう。

56ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/27(月) 22:46:50.35ID:uW3RlTq2
>>それを真っ向から覆したのが量子論だよ
大雑把にいえばあらかじめ物理法則にはランダム性が
内包されていると解釈する理論   
・・・・このランダム性って本当にもう断言できるだけ解明されたのだろうか?途上じゃないのか

57ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/27(月) 23:39:24.46ID:uW3RlTq2
一番すごいのは人間の機能だなこんな便利で精巧なものってほかにただもろいのが難点

58ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/28(火) 06:38:44.40ID:???
メコスジ野郎はすすきの痛快OL通りに行く

59ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/28(火) 14:47:59.74ID:IBQnhGOI
運動法則だので未来を予測しても、ビリヤードの玉の動きを予測したのと同じ事だ

人間のように、環境に対して超多入力単出力のハードソフトの行動は予測できない

60ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/28(火) 19:04:40.04ID:???
人間の複雑さより遥かに簡単な力学系の非線形で記憶機能があれば
カオスで予測不能な装置が作れる。簡単な電子回路で誰でも実験可能。

61ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/28(火) 19:26:19.88ID:bzuKR+9l
現時点で予測不可能だからと言って我々が物理化学法則に則った行動しか出来ない事を否定する根拠にはならない。

62ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/28(火) 19:27:50.72ID:???
ビリヤード・テーブルの2辺を半円にしたスタジアム・ビリヤードはカオスだぞー

63ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/29(水) 08:51:58.84ID:???
>>61
永久機関を否定できないといってるのと同じだ
科学検証は帰納法だから確率的に不可能ということになる。
キミの不合理思考も不可逆法則で説明できそうだ

64ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/29(水) 10:46:04.65ID:???
確定行動の意味が曖昧だから、物理的に定義してみる
1秒単位の時刻を指定すれば、物体の重心位置が1mの誤差の範囲にある。
系は物理・化学的法則に従うものとする。
・簡単な力学系でもカオスになり、時間経過で確定行動は不可能になる。
・無人機・自動車で逐次位置観測する自動制御でプログラム確定行動させるのが可能だが
 自然現象(気象等)はカオスだから100%の確定行動は不可能。
複雑系の生物,人間や社会活動は言うに及ばずだ、量子現象なら当たり前。

65ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/23(火) 18:56:34.56ID:???
.

66ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 07:39:06.48ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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67ご冗談でしょう?名無しさん2018/07/12(木) 20:28:30.99ID:1MdQRTZv
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