ベルの不等式 part5©2ch.net

1 + P(b,c) ≥ |P(a,b) − P(a,c)|

ベルの不等式が間違えだという者、ベルの不等式が正しいという者、
一体世界はどうなっているのだろうか?
実在はないのだろうか?いや、実在はあるばず。
いつになったら、この問いに決着が付くのだろう?

http://www.drchinese.com/David/EPR.pdf
http://www.ria.ie/getmedia/81d856e9-ef9f-4301-9638-bcb4605e09f4/bell1964epr.pdf

どうやら、ρ(λ)が怪しいようだ。

局所性

A(B)の結果がa(b)に依存するのと同様にはb(a)に依存しないこと

λ-独立性

隠れた変数λは、装置の設定に依存しない。とするものである。

λ-依存性

隠れた変数λは、観測の影響を受けるとする。というものである。

共通原因:λ

99ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/28(土) 19:34:42.16ID:???
トレードオフになってるんだろうな

100ご冗談でしょう?名無しさん2015/04/01(水) 13:26:27.48ID:???
【量子力学/量子情報】量子テレポーテーションの心臓部をチップ化――量子コンピュータ実用化へ「画期的成果」(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427737358/

101ご冗談でしょう?名無しさん2015/04/05(日) 10:29:51.12ID:+54aZLcN
解けたぜ
確率密度関数は、一様分布のままでね

102ご冗談でしょう?名無しさん2015/05/31(日) 12:45:05.44ID:ZQT4M25d
遅延選択実験に関して
ttp://ocw.u-tokyo.ac.jp/lecture_files/11351/10/notes/ja/10koashi20121220final.pdf
この資料のp.24の
ときどき検出する。
ってあるけど、本当に実験せれてるのかな。

103ご冗談でしょう?名無しさん2015/05/31(日) 14:34:48.40ID:???
One more meko, One more suji

104ご冗談でしょう?名無しさん2015/08/15(土) 21:52:05.82ID:???
λが存在するなら、ベルの不等式を満たす。ベルの不等式を満たさないなら、λは存在しない。

というのは、間違えである。

105ご冗談でしょう?名無しさん2015/08/16(日) 18:11:48.26ID:???
ベルの不等式はその不等式自体にも間違えがある。

106ご冗談でしょう?名無しさん2015/09/11(金) 19:36:59.58ID:qp3HwxL1
ベルの不等式は、不等式で封殺しようとしているところに間違えがあるな。

107ご冗談でしょう?名無しさん2015/09/12(土) 12:25:54.76ID:???
なんでアホな議論が出来るんだ?

108ご冗談でしょう?名無しさん2015/09/14(月) 18:24:31.15ID:???
実在がないわけないだろ

109ご冗談でしょう?名無しさん2015/09/21(月) 09:16:35.25ID:pXnN4dgL
量子の世界って、45°と405°と765°とかの区別ってつくんじゃね〜かな。

110ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/03(日) 02:09:10.32ID:???
何でチレルソン限界になるの?
わかる人教えて

ゆっくり覚える

111ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/23(土) 00:40:06.47ID:BNyxBcmm
チレルソン限界解ってる奴居ないのか

112ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/23(土) 01:56:15.90ID:???
具体的には何が分からないの?

113ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/23(土) 02:52:32.89ID:???
俺もワカラン
なんで2√2になるんだ?

114ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/23(土) 03:02:11.84ID:???
メコスジソン玄界灘ってる奴居ないのか

115ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/23(土) 03:07:31.73ID:???
無知の集うスレ

116ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/23(土) 17:11:34.45ID:z/VQOUj2
>>115
ご指導よろしく

117ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/23(土) 17:24:52.48ID:???
決定論的な確率の場合
x+y=1
量子力学の場合
x^2+y^2=1

x+yの最大は?

CHSH不等式の場合
決定論での期待値は2
量子論での期待値は、2√2

118ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/24(日) 03:38:20.56ID:???
>>117
110です
やっとレスがついた
ありがとうございます

確率だから二乗になるって言う事ですよね
もう少し踏み込んで教えて欲しいんですよ

CHSHの |AC+AD−BC+BD|≦2
このABDCがA^2+b^2=1 c^2+d^2=1 だったら 2√2 になるって事でしょうか?
馬鹿だったらごめんなさい
ゆっくり覚えるから見捨てないで

119ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/24(日) 03:55:55.52ID:???
>>117
答え書き忘れました
√2ですね

120ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/24(日) 06:51:47.35ID:???
AC+ADの最大、-BC+BDの最大を考えて見てください

121ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/24(日) 07:08:34.67ID:???
>A^2+b^2=1 c^2+d^2=1
というのは、ありえないでしょ

122ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/25(月) 00:09:44.30ID:???
>>120
AC+ADだけの最大は2で、-BC+BDは最大1だと思います

>>121
ですよね
どこで混乱してるかよくわからなくて

|AC+AD−BC+BD|のABCDに何を入れてもやっぱり≦2ですよね

sin(1/4π) や sin(3/4π)をどこにどう入れたら 2√2になるやらちんぷんかんぷんで

123ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/25(月) 12:21:58.13ID:???
>AC+ADだけの最大は2で、-BC+BDは最大1だと思います
単独では、どちらの絶対値も 2 です。

AC+ADが、絶対値で2を取るときは、
C=Dとなるので、-BC+BDは0になる。

なので、そういった関係のときは、不等式は破れない。

124ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/25(月) 12:29:45.32ID:???
>|AC+AD−BC+BD|のABCDに何を入れてもやっぱり≦2ですよね

ヒントは、
ABが直行して、CDも直行するときだね。

125ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/25(月) 16:24:27.54ID:???
>>123
あ、そうか-1〜1の間でしたね
C=-1でB=D=1の時2でした
すみません間違いました

>なので、そういった関係のときは、不等式は破れない。
そうですね
力技で試してもだめでした

>>124
むむむむむむむ
うらやましいですね
頭の中にグラフが出来てるという事ですか
早くイメージで理解したいですけど直交ですか
A軸B軸の交わる原点Oの周りに
A^2+B^2=1の円がある感じですか
ほんとうにちょびっとだけ見えてきた気がします
(A,B)=(1,0) (A,B)=(0、1)を結ぶ直線より
1/4πの時外側に曲線がありますね

でもこれと|AC+AD−BC+BD|が
どうしてもつながりません><

126ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/25(月) 19:48:59.23ID:???
A,B,C,Dはベクトルです。
A^2を無理やり定義すると、AAになります。
AAは、ベルの不等式では、-1になります。

127ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/25(月) 22:51:09.90ID:???
ぬう
ベクトルなら
A^2=AA=|A||A|COS0°
1*1*1=-1 ?
混乱してます
ベル不等式、難解

128ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/26(火) 16:10:33.01ID:???
A,Bは方向を表す単位ベクトルとしても、
ABはベクトルの演算ではなくて、相関を意味しています。

129ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/26(火) 17:26:58.49ID:???
あーそこなんですよ
相関
この相関というものが何度考えてもイメージできなくて

相関自体をもう一度勉強してみます
他に何を勉強すればいいんだろう

130ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/26(火) 17:32:31.35ID:???
相関を求める実験とは、どういう実験なのかイメージできないといけませんね。

131ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/26(火) 19:22:56.70ID:???
はい
単純な二次元の点がプロットされたグラフは思い浮かぶんです
あの右肩上がりにy=xの実測値を書き込んだようなグラフです
最も多くの点を通過するように線を引くと
y=xが浮かんできて「相関がある」っていう結論になる形です
でも、これがどう変化するのかイメージできなくて苦しんでいます
変化のイメージがつかめなくてただのばらつき具合にしか見えないので
これをベル不等式がどう使っているのか理解できなくて困ってしまいます

132ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/26(火) 19:39:53.06ID:???
x軸、y軸は、何を割り当てているのでしょうか?

133ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/26(火) 21:33:45.63ID:???
相関の場合は各々相関があるとされる値ですよね
例えば体重と身長みたいに
一方が身長で一方が体重とか
スピンの場合はもう一方の粒子が逆向きと考えたとき検出できたかどうかという事でしょうか
正直この実験を自分がやったとき、どこの数値をどこに書けばいいのか
測定値を記入するシートをどう作って、どこに何を記入するのか
いまひとつよくわかってません

134ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/27(水) 12:34:40.64ID:???
とりあえず、ご自身の中で、どんな実験なのか考えてみて、相関を求めてみましょう。
わからないことがあったら、言ってもらえれば、アドバイスできます。

135ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/27(水) 17:49:35.76ID:???
ありがとうございます
少し情報集めてみます

136ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/28(木) 17:53:47.68ID:???
あほくさ

137ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/28(木) 20:58:52.99ID:???
まあそういわないでくださいよ
一つ一つの行は意味がわかるのに、ポンってチレルソン限界が出たとき
どうやって出たのか突然置いて行かれてるんですよ
CHSHを丁寧に説明してるサイトはなくて、ベル不等式を解説してるサイトは
自論を押し付けていたり、突然『量子論では2√2となるのだが』と
肝心なところをうやむやにしてたりして煙に巻かれてしまいます
頭のいい人はわかるんでしょうけど、私は運悪くそんなに頭がよくないです
でもわかりたいんですよ
もう少し付き合ってくださいよ

138ご冗談でしょう?名無しさん2016/04/29(金) 11:49:39.12ID:???
横槍は気にしないで

139ご冗談でしょう?名無しさん2016/05/02(月) 12:39:34.95ID:???
わかりたいんなら勉強すれば

140ご冗談でしょう?名無しさん2016/05/14(土) 18:47:50.34ID:???
 
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

141ご冗談でしょう?名無しさん2017/04/06(木) 12:26:07.82ID:???
σって隠れた変数じゃん

142ご冗談でしょう?名無しさん2017/09/16(土) 21:01:39.18ID:jHLJD4wl
テスト

143桑田 圭一郎2017/11/02(木) 21:35:52.40ID:A2Mi36My

144Einstein2017/12/11(月) 14:46:36.42ID:???
ρ(λ)は、観測基底a,bに依存すべきでないとされてきたが、実は二つの観測基底a,bによって張られる平面の法線ベクトルに依存することが分かった。
λは、a,b方向のベクトル演算では方向ベクトルの大きさ普遍であるが、法線ベクトルとの演算では方向ベクトルの大きさが変わる。
それは、水の中でネジを回すのと氷の中でネジを回すのとの違いのようなものだ。

145Einstein2018/01/27(土) 10:20:42.51ID:???
λの表現には基準となる座標系が一つだけ存在する。
a,bの表現には、基準となる座標系は固定ではない。
このため、A(a,λ)やB(b,λ)は、物理的に同じλであっても、同じ測定結果とはならない。
これはベルの不等式の前提が、物理現象と合致していないことを意味している。
この基準座標の関係から、二つの状態の重ね合わせと見えたり、確率的な振る舞いのように見えるが、そうではない。
基準となる座標系が我々には知り得ないため、確率的に振る舞うように見え、状態の重ね合わせと解釈されるのだ。

146ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 04:33:55.22ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

E6W5Y

147ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 20:45:12.03ID:Myo34PUQ
σ0 = -i・σ1・σ2・σ3
これを物理的に証明することは可能か?

148ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 17:42:13.17ID:???
>>145
神は実在してるが我々には絶対に知りえない
らしい

149ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/25(日) 10:03:32.37ID:???
神田聡太郎 変態 コスプレ 女装 メイド

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