「あの世(=死後の世界)は無い」は、非科学的 3

1 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.4 %】 2013/03/01(金) 21:15:09.21ID:GiDZKPBS
過去スレ
「あの世(死後の世界)は無い」は非科学的
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1311761557/l50
http://www.logsoku.com/r/sci/1311761557/
http://unkar.org/r/sci/1311761557
「(あの世)死後の世界は無いは」非科学的2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/l50
http://unkar.org/r/sci/1323280920

関連スレ

(物理板)
幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313589066/l50http://www.logsoku.com/r/sci/1313589066/l50
あの世は確実に存在する。U
http://unkar.org/r/sci/1345267687
あの世は確実に存在する。
http://unkar.org/r/sci/1328562779
人生は1回ではないあの世は確実に存在する
http://unkar.org/r/sci/1201402390

(オカルト板)
マジで幽霊呪いあの世とか信じてる人何なの?2 - デスクトップ2ch
http://desktop2ch.info/occult/1319032417/

(その他諸々の板)
幽霊とか占いとかオーラとかマジで信じてるやつ何なの?
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1166532256/

605ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/12(金) 03:56:17.53ID:???
あの世実在論者は現在の学問の在り方の一面的な固定から出発している

しかしそれはなんら真理であることを保証しない
その理解の基礎自体が確定しているのではないから

606ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/12(金) 03:58:29.73ID:???
つまり仮にこうだとしましょうということが、こうだと確定してしまっていることに起因している

それは実に危ういし、仮定が崩れないことを証明しなければならないことに気がついていない

607ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/12(金) 08:45:00.79ID:???
光速度一定の原理は自然において運動しない何ものも実在することは無いことを示す
エーテルとは光の速度を変えるなにかだが、それは実在しないことはエネルギー存在の否定を意味しない
それは量子力学が保証している

生まれるというのは物理状態の変化で、死もまたそうである
わたしは赤ん坊から現在まで大きく変化しているのに、同じわたしとして捉える
地球も太陽も自然も同一として実在することは無いが、同一で理解する

608ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/12(金) 08:49:51.10ID:???
クレタ人の逆説は、じつは対象をその否定で理解するから生じる
運動を理解するのは静止で理解する
クレタ人の逆説は決定不能の命題ということだが
ヘーゲルの矛盾とは、じつはこの決定不能が正体ということになる

意識は薬で沈静したり、撹乱したりするし、脳を吹き飛ばせば消えてしまう
このことは意識が物質に呪われている、つまり物質の随伴現象であることを示し
脳がなければ現象しないことを意味する

自然は運動するエネルギーの濃淡の海でしかなく、それ以外は実在しない

609ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/12(金) 08:54:07.66ID:???
自然がそのような存在なら粒子は波が渦の状態を呈しているとすれば解決するし
そのように理解することは古代ギリシャ、十九世紀英国科学者、現代ではブリゴジン学派
とあり、突飛な理解ではないし、ラーナーという科学者は銀河の渦の方程式との酷似性を指摘している

不確定性原理もまた、静止で運動を理解するということから当然生じることでしかない

610ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/12(金) 08:59:33.10ID:???
以上は現代科学の諸難問の解決案の一つであり、また哲学、数学の不完全性定理理解の一助になりうるだろう

現代学問は完成形ではないことをこれらの試案は示している
これが真理かどうかはこれからの科学の進展にかかっているが
ある一つの理解で、すべてを裁断できるわけではない

十の証拠があれば十の理論が出てくるが、真理は一つだ
と語るブラウン神父のセリフは正当だろう

ただ十の理論のうちのどれの一つが真理かどうか、未だわからない

あの世の実在論者は、ある一つの理論に依拠しているのだが
それが真理かどうかは未だにわからないから、断定することは
他の諸理論どうよう仮説の段階でしかない

それは自然が答えてくれるだろうが、それはまだまだ先のことだろう

611ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/12(金) 09:02:37.02ID:???
>現代学問は完成形ではないことをこれらの試案は示している
>これが真理かどうかはこれからの科学の進展にかかっているが
>ある一つの理解で、すべてを裁断できるわけではない

訂正
今のところはすべて仮説段階であり、ある一つの理解が正しいと決まっているわけではないし
現状は一つの理論で正否を裁断できる段階ではない

612ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/12(金) 09:24:24.13ID:???
アインシュタイン・ロマンに出てくるエンデの理解もまたその一つでしかない
彼はそのことに気がついていない
確定していないことであれこれ理解することはかまわないが、それが真理であると理解することはできない


あの世が存在するということもまた仮説の一つにしか過ぎず、なんら証明されているわけではない

613ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/13(土) 06:42:16.51ID:???
科学は自然科学で自然を対象とする
この自然には運動しない何ものもない→光速度一定の原理で証明済み
つまり自然は矛盾しないからこの世に対立するあの世は存在しない

証明終わり

614ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/13(土) 06:43:30.86ID:???
あの世があるという理解が非科学ということはたしかだな

615ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/13(土) 12:58:35.37ID:???
人間脳の記憶と意識(短期記憶)を電子データとしてAI記憶に転送できれば
VRの「あの世」で生きることができる。

616ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/27(土) 09:05:48.70ID:OtS+opCs
 
意外と仏教は真実をついていたのかな
人生は終わってもまた何かしらの生命として始まる
地球が寿命を迎えて生命が絶滅しても宇宙と同じようにまた地球のようなものは必ず誕生する
そして多様な生物が同じようなことを延々と繰り返す
これだと救いがないので物理現象の違う別宇宙である「あの世」が存在する
分かりやすい構図だ
これ以上の答えがあるのか

教えの内容を見るとその後の人生展開についてもそれなりに筋が通っている
子供の頃は大袈裟だなあと思っていても事実は全く大袈裟でもなく普通に成立していた
特に時間認識がどの宗教と比べても秀逸だ


 


 

無差別は無限選択
一生も無限選択
キャラ設定はあの世で本物と出会うことになるのか
自分が望んだ世界がそこにある

唯物論は都合のいいところだけを摘まみ取ってチグハグな理論構築をしているだけ
そしてあの世に行ってこの世には何処にも存在しなかった永遠を知る…
それで良いのかどうかは自分次第か
 

617ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/27(土) 09:06:08.97ID:OtS+opCs
改訂版
 
人生って何に気付いたら正解なんだろうな
あの世があることは誰でも当たり前に考えるので答えではない
もっと他に気付かなければならないことがあるはずだ
空間の無限性か
時間の無限性か
物質の無限性か
現象の無限性か
生命の無限性なのか
生命の何に気付けば正解として認められるのだろう

遠く離れた場所に映像を送れるなんてすごい
過去に起きた出来事を記録して未来に見ることが出来るなんて
人間の英知はすごいでは無く
初めからそれらが用意されている宇宙がすごいだけだ
その証拠に何も用意されていないものは何一つ実現出来ていない

人工生命は作れない
寿命を無くすことも出来ない
太陽系外に到達することも出来ない
極小物質の究極的根幹にも辿り着けない
記録していない過去の出来事は再現出来ない

人は動物と同程度の低能としての自分に気付き、他の生物の本質に迫ることだけが正解への道なのだろう
あの世で答え合わせがされるまで、考えるしかない
 

618ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/27(土) 19:13:47.93ID:???
>>617
オマエが物理板に巣くってる てことは物質から離れられない哀れな奴。
オマエも所詮、物質が作りだした幽霊のたわごと。

619シーポツノッター2018/01/28(日) 15:07:50.32ID:4pBh4ZUg
アステカのチャックモール(確かに羊毛の服)は心臓を持ってる役。
そこで長蛇の列の人たちが並んだ先でたんたんと心臓を抜かれて死んでいった。
仏陀経典を見た。経典には、
→煩悩など毒蛇だから家の外に出しなさい、(中略)、心臓をクリシュナーに持て。

で、チャックモールは羊毛の人。
で、どういうわけか仏教経典に似かよってた。


シーポツノッターからいえることは↓
虎フグの心臓。
わたせない。たべれない。手にきずをつけてはならない。もつことはできる。
もうひとつ付け加えるなら危ないことになったら持ち続けた方がいい。
でもずっと持ち続けなければいけなかったらどうしよう。

シーポツノッターは
http://kakenomasatoshi.at.webry.info

なので、
日本について。

たんてきに溶岩の石を身に付けていたらいいのではないだろうか。
溶鉱炉に落ちるわけでもなく。もう持ってるって。
日章旗でもいいだろうけど。

620ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 03:36:57.67ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

Y6I9R

621ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/03(土) 06:54:40.37ID:???
この世があればあの世も存在するは否定出来ないが
科学的根拠となると
次元が違う世界で違う物理定義が成されている高次元の現象を
現世である低次元からは証明のしようも無いからな
この先も恐らくは仮説の域を出ないだろう

622ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 15:39:43.59ID:TlfHgFg5
>>621
オカルト厨御用達ワード「次元」。

623ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 19:40:45.78ID:???
3次元4次元は普通にあるだろ

624ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/25(日) 14:15:18.28ID:Pg/QvkP4
 
昔の人は消えてしまった
一体何処に行ってしまったのだろう
今いる多くの人達もこれから何処へ行ってしまうのだろうか
そして未来に存在している多くの人達は一体何処から来るのだろう

昔の人はただ消えてしまっただけというぞんざいな単純化には到底組み出来ない
それなら今いる人はただ現れただけという単純化になるが
存在しているという過剰な重みに対してあまりにも思考放棄に過ぎる
あらゆる生物は全く同一だと思うが
人間だけが自由な意思による突出した選択権を与えられているようにも見える

ほぼ限りのない選択権を好き勝手に選び放題なのに
わざわざ自ら永遠を選択する不思議

人間はいつから理解出来ないことが理解出来なくなったのか
人間は自身を過大評価し過ぎた
それも科学の終わりによってようやく等身大の自分に戻ろうとしている気がする

心配しなくてもあの世はたぶん確実にあるからもっと安心して良い
真の意味で平等に扱ってくれる唯一の場所だから
やりきれなかった恩返しもあの世で必ず出来るようになる
ただし生前に恩返しの意思を持っていた場合にだけだ
何故ならあの世に行ってから恩返しをしようと思うなんて明らかに不自然だからな

あの世からこの世をじっと見守りながら
ずっとこちらが行くのを皆が待っていてくれる
寿命が尽きたら全てが終わりというのも科学と共に立派な妄想になった
佐野元春の曲でもあったな
終わりが始まりって
人生は恐ろしく長い
一人じゃなくても
 

625ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/26(月) 19:59:56.51ID:???
現在の我々の住む宇宙は「無」の状態から138億年前のビッグバンにより定義された
そして地球上の生命は、およそ37億年前には存在していたと考えられている
また、細胞を基本の構成単位としていること、核酸・タンパク質・脂質などからなることなどから、地球上の生命は全て単一の祖先から進化した
多くの宗教においては、死後の世界もしくは、輪廻、転生などがあると考えられている
この場合、人間の主体、存在の本質、あるいは人格そのものを、魂、霊魂と呼ぶ。生命と霊魂を同一視するかどうかは、諸処の例がある

626ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/28(水) 14:25:57.62ID:???
マクロな宇宙も量子力学的には
無=無限大
ミクロな粒子も
存在しているといえるし存在していないともいえる

有機物である全ての生命には魂が宿るが
不可逆的に一度その生命の活動が失われれば
その魂はまた別の新たな生命に寄生する

細菌、微生物を含め地球上にはどれ程の生命体が存在してきたのだろう
進化を義務付けられた生命には
生と死の明確な境界線は存在しないのかもしれない
個体生命の死によりその記憶は失われるがDNAは引き継がれ、別の個体へと生まれ変わっても自我は存在し続けるのだから

627ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 10:41:03.14ID:/wrPyBVw
中枢神経系のGABA受容体を阻害して神経伝達を止めれば意識は消える。
合理的推論として、神経伝達が不可能な程度に脳回路に破壊が起これば、意識は不可逆的に
消失する。
それで、死後がどうしたって?
桜の木の肥料にでもなりたいか?

628ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 11:20:13.83ID:???
脳回路が作り出した幽霊は機能停止の恐怖からあの世を願望する。

629ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 11:23:37.00ID:/wrPyBVw
願望が必ずしも事実でないことは物理屋なら十分ご存じの筈

630ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 11:27:02.05ID:/wrPyBVw
生命とは

自他の分離
自己の維持
複製的増殖

631ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 11:49:11.53ID:???
幽霊は固体の機能停止を防ぐ脳のフェィルセーフ機能だがら、機能維持の拡張としてあの世が有る。
脳のフェィルセーフ機能が故障すれば幽霊は自己破壊願望とあの世願望がごちゃ混ぜになり異常な固体行動を起こす。

632ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 12:11:29.04ID:???
暗殺テロ集団は大昔から幽霊のあの世願望を外部からコントロールすることで暗殺者、自爆テロの固体を製造してきた。

633ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 14:11:47.84ID:a5QzijPR
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトLーヤは出現するでしょう。
ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マイトLーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
si5n7k/kxz1kf/xchu67

【UFO】  山本太郎も横浜で遭遇  ≪W◇″型の発光体≫  世界にテレパシー放送  【大宣言】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519704223/l50
【元国連】  笑うセールスマンの声で   ≪テレパシー?≫  聞こえないふりをするな  【非言語】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50
【TV出演】  世界教師 マイトLーヤ  ≪暴落 テロ 被爆≫  変化の雪崩れ引起こす  【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

634ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 17:28:08.55ID:gFAt/W31
>>631
まあ確かに物理板なんだが、個体を固めないようになw

635ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 19:14:12.53ID:???
ある臨床的な大規模調査から得られた知見では
ヒトが死んでも数ヶ月経てばまたヒトに生まれ変わり
性別も生前が男性なら男性に
女性なら女性に生まれ変わる確率が高い

よくある誤解では
ヒトから例えば昆虫等に生まれ変わるという事は無い
あと他の惑星、過去や未来に行けるというのも間違い
生まれる星は同じ地球で、時は現世同様に経過する
神や仏になれるなどという信仰もあるが
以上の事からも魂は特別万能な存在では無く無間のサイクルの中を行き来しているものと思われる

それから、生前の記憶は断片的に残る事が稀によくあるが生まれてから数年で完全に消失する事が多い
よくある幼少期に詳細な前世を整然と語り周囲を驚かせるのはこの事例の一環と思われる

636ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 20:47:18.31ID:wGtoCbPh
するとどう頑張っても後5億年だな。
稀によくあるしなw

637ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/04(日) 19:42:31.09ID:???
人間は2度死ぬ
最近の研究により、脳死とは照明のスイッチのオン/オフではなく、コンピュータの電源シャットダウンのような段階的なものと判明。
1.心停止後血流が滞るとの約3分間ほど、脳は活動停止してエネルギーを温存し、
 血 流の回復を待つ、回復すれば脳は蘇生可能。(あの世から生還)
2.脳に血流が回復しない場合、脳細胞は残りのエネルギーを使い果たしてしまい
 脳細胞は不可逆な損傷を負ってやがて脳死状態へと至る。

638ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/05(月) 22:31:41.12ID:RpPdkpL6
血流を再開する場合、低温にしないとせっかくシャットダウンしていてもそこで破壊してしまう。

639ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/06(火) 10:10:56.94ID:UbjrL+N3
最近、現場三兆候ですぐに死亡宣告せずに、心肺停止でしばらく引っ張るのは、脳がどうにかなるか診ているせい。

640ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/13(火) 15:07:40.75ID:OjnX7cM/
奇跡体験アンビリバボー★あなたは 前世を信じますか? 
http://youtu.be/lYt263JCSyE?&list=RDlYt263JCSyE#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/lYt263JCSyE/mqdefault.jpg

641ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/14(水) 16:50:12.80ID:???
「天国も死後の世界もない」、英物理学者ホーキング氏が断言
「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者スティーブン・ホーキング博士(69)は、天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎないとし、死後の世界があるとの考えを否定した。16日付の英紙ガーディアンに掲載されたインタビューで述べた。

ホーキング博士は「(人間の)脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。

1988年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士は、2010年の著書「The Grand Design(原題)」では宇宙の創造に神の力は必要ないとの主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。

642昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/03/26(月) 01:18:44.70ID:Qg+/eGVc
追悼:ホーキング博士、その賭けと発言を振り返る
3/17(土) 10:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180317-00010000-nknatiogeo-sctch

この人は死後の世界があるとかないとか言ったりしてたが
最終的な結論はどっちになってから死んだの

643ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/26(月) 08:14:28.38ID:gAzZJnGJ
>>24
亀レスだが少し前に映画でマトリックスっていう映画があったが正にその事を映像化した結構意味深い映画、自我とは?私とは本当に誰なのか?この世は本当に実在しているのか?・・・

644ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/26(月) 08:35:39.60ID:???
よく人格を抜き出して機械に移植とか言うけど脳とは建築物のようなもの
記憶をデータ化して流し込むと脳の形に添った流れ方をする
これが人格であって別の構造物である機械に流し込んでもその記憶を使った思考まではコピーできない
脳という構造が崩れた時点で人格は消えるので死後の世界にはつながらない
ただ、事故や病気で脳の機能を失いつつある人でも寝ぼけた時のような感覚だが変わりなく意識はあるし自己同一性も保たれている
死ぬ時はこの感覚が増幅したようなもので、寝ているのか起きているのか、何かを考えているのか考えていないのか、何もかもがぼんやりと感じるようになりそのまま薄れていく

645ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/05(木) 12:11:02.65ID:zPM7DZAi
基本的にこの世には関知せずか。
それでも幾つかの救いの手は残してくれたようだが、それに気付くか気付かないかも人間次第か。

前に人生は何に気付いたら正解なのかと提起したが、その一つの答えとして「全てが未決定」だということだ。
誕生した瞬間はもとより、寿命が尽きるその瞬間まで何一つ決定することは無い。
あらゆる可能性が常にそして秒単位で希望として存在する。
それが気付かなければならない、この世の絶対的な存在意義だ。
物理現象然り、何も決定された現象が存在しなかった。

認識的に秒単位程で何かが決定されて、次の秒では全く違った結果を伴って決定される。
それが次々と繰り返されるが、最後まで何かが決定されたわけではなく、いつでも未決定状態だ。
たった一秒違えば、想像を遥かに超えた結果の違いが生まれるのだが、それに気付くことは不可能だ。

しかしあの世は全く逆の世界で、全てが決定した世界になる。
何一つ変わることなく何もかもが、そして時間と現象が延々と続いていく。

つまりこの世は何時でもどんな時でも希望に満ちた世界だと認識出来る。
それを享受するのか、手放すのかも自分の意志だということになる。

646ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/08(日) 09:04:02.95ID:???
ごく少例、前世の記憶や臨死体験の体外離脱で離れた場所の正確な事実を把握、など未解明の問題がある(偶然の産物、と考えるのは難しい)
これを科学的に解明できればその時点でこの議論は終わりでいいんじゃないかと

647ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/08(日) 10:09:25.06ID:???
前世の記憶や体外離脱は人間の認識で客観的に証明できるものではない
人が見たもの、体験したことは現実の情報を脳が再構築したもの
人間の認識は不確か甚だしいので、科学で説明できないのはそもそも現象自体が間違っている可能性が高い

648ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/08(日) 12:06:58.12ID:???
>>647
被験者の発言が誘導等に拠らずに事実と一致、という点で客観的な確認が取れている
これを偶然、不正、そもそも間違い、として片付けられないから困っているのであって、そうやって問題を放棄されると解明できるもんもできなくなる

649ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/08(日) 12:17:52.38ID:???

650ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/08(日) 17:36:18.93ID:V/jTnq+j
宇宙と脳の構造って同じ11次元なんだよな

651ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/10(火) 15:26:59.56ID:???
>>648
しかし発言である以上どうしても客観的にはなれない
知らないはずのことを知っていたということは証明不可能
ESPテストみたいなもんで、確率の偏りを実験者が勘違いしてる可能性がある

652ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/10(火) 15:32:14.23ID:???
とは言え逆に言えば事実の可能性もあるからそう信じる人が研究して実は正しかったという事もあるか

653ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/10(火) 19:52:54.75ID:hUvF4kgv
量子力学的に死後の世界は実在することが証明されたよ

654ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/18(水) 19:03:36.49ID:???
過去、現在、未来
過去から現在、そして未来へ時間が流れているのではない。
同時に存在している。
今、この瞬間にも。

655ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/20(金) 01:56:37.88ID:???
生命の起源とか臨死体験とか脳の機能とか、そういう人間や生き物に関わる神秘のベールは全部剥がされつつあるよ 結局生き物もロボットとそんなに変わらない

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