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922コメント296KB
【量子論】なぜ痛い解釈がまかり通るのか【対間】
0744ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/08(土) 17:50:26.53ID:W8w38clC
>>743
ちゃんと自分の立場とか物理学的に意味のある見解
をご提示して下しあ。🤣🤓🤡🤢(🌀´ω｀🔴)

さぁ、あなたのanswerをどうぞ！
0746ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/08(土) 17:55:27.82ID:???
シュレディンガー方程式の導出過程知らんとかってレベルじゃないもの。線型かどうかすら分からん知障。
目次写経に勤しむわけだ。
0748ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/08(土) 18:17:09.36ID:W8w38clC
>>735
>>519
新《痛い解釈》ネタ　on 【スピンとシュレーディンガー方程式の線型化】
《観測問題》スレの＞＞226 より：

　　(🔴´ω｀🌀)【スピンは、シュレーディンガーの方程式を線型化する過程で自然に出てくる】

おまいら、よぉ覚えときや！？🤓🤡🤢／人👁　　👁人＼ｷｭｳﾍﾞｴﾑﾂｶｼｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　︶︶
0749ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/08(土) 18:21:27.48ID:W8w38clC
>>735 を始めとする雑魚どもさんたちへ：

　　　だからfinal answer!?🤓🤡🤢(🔴´ω｀🌕)
0751ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/08(土) 18:58:23.55ID:W8w38clC
>>747
だから最初っから提示してるやん！？
さ〜てと、今度はオマエの「物理的に意味のあるご意見」はよ🤓🤡🤢(🔴´ω｀🌀)
0752ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/08(土) 19:01:00.27ID:W8w38clC
>>750 さんも、《物理的に意味のある見解》please🤓🤡🤢(🌀´ω｀🔴)
当方と致しましては、完全にオマエが発狂しており、邪魔！🤣
0753ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/08(土) 19:04:46.13ID:W8w38clC
>>746
俺、もー写経する時間なんだけど、そろそろええか？🤓🤡🤢(🔴´д｀🌀)
あーダメだ、Ｅ２号>>723の許可を得んとかんわ、残念！
0755ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/08(土) 19:54:26.15ID:???
あのサイトが間違った表現してるな。

非相対論的にスピンを導く
シュレーディンガー方程式の線形化。
ttps://eman-physics.net/quantum/linearize.html

非線型シュレーディンガー方程式(ハミルトニアンにあたる部分が波動関数自身に依存する形)の線型化じゃないのに。
0759ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/09(日) 16:09:55.02ID:7gvdMsga
>>755
おい…それ、見なかったことにしてくれ…🤓🤡🤢(🌕´ω｀🌀)
0760ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/09(日) 16:12:57.01ID:7gvdMsga
>>775
どこのサイトが余計なことを…けっ、
俺ピーマン嫌い。🤓🤡🤢(🌏´д｀)
0761ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/09(日) 17:22:12.41ID:7gvdMsga
>>723　🤓🤡🤢(🔴´ω｀🙄)
>>748
【本日の写経〜】（もちろん目次）お題：グライナー「量子力学　概論」丸善出版2012

　　　　　「シュレーディンガー方程式の線形化」

　………！！あれれ〜、おかしいぞぉ〜？♪
「どーしたのコナンくん、ご飯よー？」「あ、蘭姉ちゃん、グライナーのおじさんが
おかしいんだ」「あらそう、きっと気が狂ったのね」「お前ら、ナニやってんだ、
早くメシにしてくれ」「やだお父さんったら、また酔っぱらって…」
「うーい、シュレーディンガー方程式は、最初っから線形なんだよ！…ひっく」
0765ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/09(日) 18:47:16.62ID:7gvdMsga
>>762
>>761
よしきた！では本文より。🤓🤡🤢(💮´д｀)ﾅﾝｶｴｴﾖｰﾆｺｷﾂｶﾜﾚﾃﾙｷｶﾞ

「…ここでは、【波動関数の線形化】という手法を用いる。」

「…が存在しなければ【シュレーディンガー方程式は線形化できない】ことになる。」

「…で、【線形化されたシュレーディンガー方程式】の４成分スピノル解…」
　─────────────────────
「おかしいぞ〜、間違いだらけだね、グライナーのおじさん…」
「がっかりしてるのねコナン君…やだわー、グライナーの正体があたおかだったなんて…」
「ここは是非ともSpringerに抗議のイタ電攻撃しなくちゃー」
「ふっ、ったくなんてこったぃ！おい蘭、早くメシにしてくれ」
0766ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/09(日) 18:50:05.16ID:7gvdMsga
>>764
いいぞいいぞ！Springerとグライナーを
腟マリにしてやろーぜょ！🤓🤡🤢(🙆´д｀🌀)ｾｶｲﾉﾖｱｹｼﾞｬｷﾆ
0767ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/09(日) 18:53:42.50ID:7gvdMsga
>>763
そうだよ、でもmy図書館な。🤓🤡🤢(🔴´ω｀🙄)ﾔﾀﾞﾜﾏﾀｼﾞﾝﾒﾝｿｰが
蔵書専用に借りてんだよ。
0772ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/09(日) 21:24:18.99ID:7gvdMsga
>>765
グライナーとても面白いから、おまいらにもお裾分け〜🤓🤡🤢(🔴´д｀)

　「【非相対論的】線形理論から
　　スピン１／２の粒子の
　【正しい固有磁気モーメント】が導き出される」

　「多くの教科書においてｇ因子の値は【相対論的な性質】によるものである
　　と書かれているが、【これは誤り】である」

　　「スピンの存在は、よく言われるように相対論的な効果ではなく、
　　【波動関数を線形化する】ことにより導き出されるものである」

…ｇ因子のハナシ、坂本ちゃんの場の量子論にもちゃ〜んと出てきたよな！？🤣
持ってる奴、ちゃんと読んでるか〜？🤓
0773ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/09(日) 21:28:53.03ID:8H6iuBGZ
🤓
0775ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/09(日) 21:54:22.83ID:???
>>772

先生、質問！
ファインマンのスラッシュ記号をこんな掲示板で書くときの流儀を知らないので、
ここでは便宜上 /a/ で表すことにします。

γ_μ /a/ /b/ γ^μ = 4ab

はどうすれば計算できますか？
0777ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/10(月) 05:06:44.24ID:???
件のサイト第４部「相対論的量子力学」で"線形化"が出るのは「非相対論的にスピンを導く」の中のみ。
それ以前のページでも使っているかのような記述だが、全く出てこない。"1 階微分の形式"と表現してる。
当該ページは1967年Levy-Leblondの論文「Nonrelativistic Particles and Wave Equations」を元にしているとのことだが、
この論文が"Linearization of the Schrödinger Equation"なんて書いてるからそのまま使っちゃったんだろう。
半世紀前は許されたのかも知らんが、今こんな書き方したら叩かれるわな。

アホの荒らしは、電球が点く仕組みを30年来理解できないでいる爺だったな。
0778ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/10(月) 08:29:57.77ID:???
グライナー持ってないから、どういう話の展開と論理で線形化というものが出てきているのか、本の論旨を要約して欲しいな
断片的に抽出されても分からないよ
0779ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/10(月) 13:06:37.33ID:???
原著読んでみたが、Levy-Leblondの論文を元にしててemanの記事と全く同じ。演算子の因数分解を "linearization" と誤って呼称してるだけだった。
0782ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/10(月) 17:24:21.46ID:bURwfIa6
>>772
う〜〜〜ん、やっぱこれイイなぁ…🤓🤡🤢(´д｀🔴)
も一つ：

　　「前章においてパウリ方程式を発見的に導き出したときには
　　　スピン自由度の存在は特別に導入されたものであるが、
　　　この章においてはただ運動方程式の線形化のみを仮定している。
　　　この仮定からすべてが導き出される　のである。」
0784ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/10(月) 17:54:38.23ID:bURwfIa6
>>779
えええぇぇぇ！ただの誤訳なん？🤓🤡🤢(😿´д｀)

「よし、コナン君、今度は今は亡きシュプリンガー・ジャパンと
丸善出版にイタ電…いや間違ぃた、凸電だ！」
「そうだね、小室の兄ちゃん！」
「やめなさ〜い！お手紙✉一通出すだけでいいじゃない。
どーしてあんたたちは毎度毎度そーケンカ腰なの！？」
「ごめんなさい、園子姉ちゃん…」
「だってボクたち、ねらなんですよ、園子さん」
0785ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/10(月) 17:56:28.20ID:bURwfIa6
>>783
？？？
もろそれにしか見えんのやけど？🤓🤡🤢(;´д｀🌀)
0788ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/13(木) 00:17:01.66ID:SIvrdLqb
>>783
だから誤訳なん？
「正しい」日本語にするとどーなるの？🤓🤡🤢(´д｀🔴)
0789ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/13(木) 00:19:54.34ID:SIvrdLqb
>>786
>>787
せやから、おまいらでもいいから教えてくれ。
正しい訳語は？🤓🤡🤢(🔴´д｀🌀)
0790ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/13(木) 00:30:47.37ID:SIvrdLqb
>>667
Ｅ２号さん、どもお待た〜🤓🤡🤢(🔴´д｀🌀)

　「…ベルの評価が年々高まる中で、1990年、62歳の若さで急死した。
　彼の動機はアインシュタインと同様に実在論の復活であったが、」
　
0792ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/15(土) 06:42:49.90ID:hxXvbImX
量子を観測しようとして、量子に光子なり何なりを当てると波動関数が収束して粒になるって言うけど、
観測しようとしなくても、常時自然光やら宇宙線やら色々なモンが量子に当たってるのだから殆どの量子は収束して粒になってないとおかしくない？
0793ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 08:53:47.39ID:6MkHudvm
だからそんな考え方は間違いなの
0794ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 10:22:12.29ID:6MkHudvm
解釈したら負け
オッカムの剃刀
0795ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 10:26:29.75ID:6MkHudvm
古典的な説明はやめて、量子論の解釈は同じ量子論のアナロジーで行う
「量子論ではこのような例があったから、今回もそれと同じと思えばいいね」っていう感じ
でもこれをするためには量子論の多くの事例を知っていることが前提なので、経験のない素人には無理
素人でも知っているような経験は全部古典論のアナロジーになるのでダメ
諦めて
0797ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/15(土) 17:24:52.44ID:???
量子力学てのは全ての状態に関する情報をヒルベルト空間の射線で表して
観測可能な物理量は自己共役作用素で表すと言うだけのことだ
定義さえ知ってれば古典論に例える必要などない
0798ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/05/31(月) 11:03:22.42ID:fIr+z/Ei
無意味な外積とは殺害だと言いえる
0799ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/06/09(水) 00:21:25.44ID:XhEF8yqX
>>791
？どの辺りが誤読なん？🤓🤡🤢(´ω｀💮)
0802ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/06/15(火) 18:21:40.58ID:leRiiHFL
二重スリット実験、驚愕の新解釈、光は１次元だった
https://youtu.be/Ws1U-ipryfM
0803ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/06/16(水) 11:31:06.94ID:Hivww+xM
恥ずかしくないのかな？
0805ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/03/12(土) 11:07:02.82ID:5CJbwt0L
NHK教育を見て64587倍賢く土曜重ね合わせ
0806ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/03/13(日) 21:12:54.02ID:/uT1qtdF
>>804
またコリアンかよ東大
0808ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/03/20(日) 21:05:26.84ID:AZTAtHpM
日本は現人神に守られている神の国。
詳しくは保江先生のよつべ
0812ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/07/18(月) 14:06:06.47ID:???
多世界解釈ってバージョンが多過ぎて
解釈が多世界になってる
言い出した当人の解釈が不明だからしょうがないね
0814ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/08/12(金) 19:48:51.05ID:???
「まるで見られている事がわかっているかのよう」
こういう表現差し込むのやめて欲しい
あとで観測装置が物理的に影響を与えてしまうからって説明したとしてもオカルト的なこと言って興味引こうとしてる時点で冷める
0815ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/09/07(水) 22:51:35.78ID:wmBKM0ET
結局何読めばいいのー？
0816ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/09/08(木) 10:26:19.79ID:???
>>810
台湾の世界最大の半導体製造企業TSMCの電力消費力は人口２０００万人のスリランカと同じだ
国策も徹底して都市の電力と農業用水が不足してもTSMC半導体産業を優先して供給する。

昔から台湾は英語教育を徹底しアメリカの有名大学に優秀な留学生を送り込み量子論、
物性理論を学ばせ先端企業に就職た後、帰国者が創業するTSMCもその一つ。

10数年原発再稼働もできず、逆の政策しかできない日本に勝ち目がない。
0821ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/09/02(土) 04:55:52.62ID:69WwJfh4
射影公準が間違ってるとしたいなら、それを反証する持論なり論文の引用をしないといけないよ。お気持ち表明にしかなってない。
局所実在性バイアスがどうしても外せないんだと思うけど、それにはベル定理っていう最近ノーベル賞とったばかりの体系があるよ。
それでもあえて抽象的解釈論で答えると、「科学はその歴史において実在を定義した事はあっても、証明した事は一度もない」で終わりだよ。
0823ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/09/08(金) 03:27:00.74ID:at350kme
>>822
いや全然使うけど？
他分野の人とも日常コミュニケーションしなくちゃいけないのに、いちいちヒルベルトとかバナッハとか線形非線形とかエルゴードとか使うと思ってる？
まあ、知らないからそういう書き込みなんだろうけど。
0825ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/09/09(土) 00:46:58.16ID:ssz6tEB7
>>824
ほら全く理解できてないでしょ？空間を数理で表さずにどうやって量子力学するの？てか、量子力学以前に理学ってものを全く知らないでしょ。
0827ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/09/10(日) 00:12:03.83ID:jpT51M1x
>>826
おや、相手が格上だと判断したら自分の言動を顧みず特大ブーメランかい？
0829ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/09/10(日) 02:39:25.64ID:jpT51M1x
情けない
0830ご冗談でしょう？名無しさん
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2024/03/29(金) 00:41:27.24ID:???
信者が来て慌てて左に戻ったってのは伝わってきたシステムを
議員の当落を左右するほどのバカだな
0832ご冗談でしょう？名無しさん
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2024/03/29(金) 00:45:44.86ID:xXm/YAyL
>>666

でも今回作詞もしたり見えるとこで入るわ
0835ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/13(土) 14:12:19.18ID:ERMGrO9+
現代の多くの先進的な物理学者の理解では、
相対論は近似として正しいが、量子論は概念的な問題があり根本的に修正する必要がある
0841ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 10:42:30.49ID:WqHgGDNR
痛い解釈と一口に言ってもまともな物理学者が言ってるものと、素人のトンデモ系の人が言ってるのはわけて考えないといかんなとは思う。
0842P○ΘM
垢版 |
2024/04/17(水) 11:50:26.48ID:7Kb3jS0Q
>>841
定量的に痛い解釈か
信仰的に痛い解釈かかな？
0843poem
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2024/04/17(水) 11:51:33.27ID:7Kb3jS0Q
>>842
ミス
これはカルトの方で、トンデモ科学者は違ったわ
0844ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 12:23:58.98ID:WqHgGDNR
かつトンデモな人たちはまともな学者の見解を勝手に自分の意見を支持するものと捉えるから面倒なことになる。
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