本当に永久機関ができちゃった！！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 16:43:28.09

↓これズ～っと回り続けるんだが
http://ozcircle.net/_uploader/106380269

こっれってもしかして永久機関？
オレ、人類史上最大の発明しちゃったのか！
大金持ちかぁ、好きな菓子食い放題、ゲーム買い放題、うれし

でも、案外磁気がエネルギーに変換されただけなのかも
詳しい人教えてくれ～

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/08(金) 18:22:30.64

>磁力の中で少々重力が仕事しようったって、鉄球同士はくっついてるんだからね。
そうだね。それが何？

特許を例に、ここがダメ、と言わないと何が言いたいか分からないよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/08(金) 18:49:17.46

ナンチャラ永久機関の現物でエネルギーを発生させる公開実験すればいいだけだ

現在まで誰一人、物理法則を破って永久機関サイクルでエネルギーを発生させた例などない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/08(金) 19:24:36.38

まあ、自分で「この部分が破綻している」と納得できているならそれでいいんじゃないかな

俺にはどこが破綻してるかさっぱり分からないけど。
理論的に説明してくれる人がいないのが悲しいね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/08(金) 19:33:37.29

万有引力、クーロン力、永久磁石の磁力が保存力である証明自体は永久機関うんぬんと関係がない。
つまり、それらを使ったナンチャラ永久機関がトリックなのは自明ということだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/08(金) 19:59:12.36

そもそも「証明」「自明」とか言ってる時点で、永久機関が作れないという経験をもとにして熱力学ができた、
という因果関係が分かってなさそうだね
数学と物理の区別がついていない残念なタイプなんだろうね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/08(金) 20:11:33.52

http://www.phys.u-ryukyu.ac.jp/~maeno/physgairon2018/lec6.html

この中の浮力と重力をつかったやつはいまにも動き出しそうに見える

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/08(金) 20:29:39.62

>>324
日本語が読めないのか？

>>323
>万有引力、クーロン力、永久磁石の磁力が保存力である証明自体は永久機関うんぬんと関係がない。
保存力である証明が、熱力学の第一法則の成り立ちとも関係ないということだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/08(金) 23:13:29.34

>>326
>保存力である証明が、
だから何？

>熱力学の第一法則の成り立ちとも関係ないということだ。
成り立ちというよりは、話がトートロジーになるのが問題なんだよ
熱力学では「いままでできなかったから多分これからもできません」と
いうことしか言えないからね

まあ、
>つまり、それらを使ったナンチャラ永久機関がトリックなのは自明ということだ。
という主張を、なぜ自明なのかさっぱり分からないから、まず必要な規則を添えて、
それを使って証明してみてよ

本気で「永久機関の不可能性」を証明可能だと思っているならね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/08(金) 23:16:46.49

>>325
>この中の浮力と重力をつかったやつはいまにも動き出しそうに見える
ちゃんと動かない理由を理論的に説明してくれてるね

もっとサクッと問題点を指摘されるかと思ってたけど
誰も理論的に説明できないくらいのレベルの内容ということだったんだね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/09(土) 00:05:53.94

ナンチャラ永久機関の現物でエネルギーを発生させる公開実験すれば
故アントニオ◯木氏のような篤志家が寄付してくれるかも知れない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/09(土) 02:16:02.70

>>327
>なぜ自明なのかさっぱり分からない
頭悪い奴だな

１．万有引力、永久磁石の磁力が保存力であることはニュートン力学と電磁気学から証明されてる。

２．万有引力（重力）と永久磁石の磁力を使ったナンチャラ永久機関は保存力のサイクルにしかならない。

３.エネルギーを発生させる永久機関にはなり得ないからトリックである。つまり自明。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/09(土) 08:59:12.72

>>330
>２．万有引力（重力）と永久磁石の磁力を使ったナンチャラ永久機関は保存力のサイクルにしかならない。
重力と永久磁石が混在する場合の保存力について解説しているサイト教えて

>３.エネルギーを発生させる永久機関にはなり得ないからトリックである。つまり自明。
ヒント：マクスウェルの悪魔

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/09(土) 11:32:05.60

>>331
>重力と永久磁石が混在する場合の保存力
保存力が複数あっても同じだ、それが理解できない奴に物理は無理

>マクスウェルの悪魔
万有引力（重力）と永久磁石の磁力しか使わない前提条件すら読めんのか

お前のナンチャラ永久機関に隠れた仕掛けでもあるのか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/09(土) 11:46:47.09

>>332
複数の保存力による初期状態 A から仕事をした後、複数の保存力による B 状態とする
A -> B の仕事量と B -> A の仕事量は同じである
つまり、複数の保存力のサイクルではエネルギーは発生しない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/09(土) 12:24:02.00

>>332
>>マクスウェルの悪魔
>万有引力（重力）と永久磁石の磁力しか使わない前提条件すら読めんのか
マクスウェルの悪魔って「時を戻す」「初期化する」という存在だと知ってるか？

ある意味「マクスウェルの悪魔を発見してしまった」という話をしていることに
気が付かないとは君は圧倒的にセンスないよｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/09(土) 14:41:22.88

>>325
水の圧力で回らない、って片付けてるけど、例えばピンポン玉じゃなくて鉄球にして、水のかわりにもっと軽い液体にするとかすれば液体の圧力に打ち勝って玉が入っていきそうなんだけど、この考えのどこが間違ってるんだろうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/09(土) 15:00:59.27

マックスウェルの悪魔に頼んで、ランラムな動きの粒子に階段を登らせることができたらしい。
第一第二とも破っているように見えるが、実は情報も何割かエネルギーに変換できるらしい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/10(日) 19:42:38.04

重力を利用した永久機関

双円錐が角度のついたレールを上る動画があるのだが、
このレールを何個も円周に並べれば永久機関の出来上がり。
https://www.youtube.com/watch?v=PeYw46xWZCs

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/11(月) 11:19:02.07

>>337
なんで？回転体の重心は下がり続けるから円周に並べてもどこかで止まるでしょ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/11(月) 15:37:38.84

>>338
レールを2つ以上並べれば理解できるよ
上がりきった回転体が端で落下して次のレールを上り始める

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/11(月) 16:28:24.40

最初は勢いがあるから重心が上がる運動をすることもあるだろうけど、摩擦でエネルギーが散逸するからそのうち止まるよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/12(火) 06:48:45.08

Adam Savage vs The "Perpetual Motion" Machine!
https://www.youtube.com/watch?v=QdEdYfxMx-0

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/12(火) 19:19:22.45

>>339
回転体本体の位置を比べてみれば下がり続けで、1ミリも上がってなどいない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/17(日) 10:03:42.51

>>342
上がろうが下がろうが回転体は端までいったら落下するからレールを並べて円周にすればいい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/17(日) 11:28:10.21

落下という言葉を乱暴に使ってるからお話にならない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/17(日) 12:21:39.46

アイデアを独占したいから否定してるだけだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/17(日) 13:27:49.96

これだろ？
https://todayinsci.com/Books/MechApp/chap23/page18.htm

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/17(日) 14:08:43.49

永久に動くと言いたいのならさっさと作って証明しろよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:11:06.12

2つ目のレールは1つ目に対して180度に並べてある
179.999度にしても回転体は難なく同じ動きをするであろう
レール全てで山手線ほどの大きな円を描くことになったとしても
回転体は燃料なしでレール上を動き続けるはず
どう考えても永久機関です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/17(日) 23:04:58.59

>>348
さっさと作って止まることを見届けろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/20(水) 01:41:42.14

>>348
2つ目のレールは180度に置くと回転体が進まなくなるので、
レールを角度の付いた平行に変えてスムーズに下降させないと。
1つ目のレール逆八の字
2つ目のレール平行
3つ目のレール逆八の字
これの繰り返し

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 00:15:44.82

朝寒いの別アカがフォローしてたり

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 00:35:17.82

サウナ以外満たしててかわいそうね
希望的観測過ぎて唖然とした

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 01:05:56.04

暴れるのはモチベーション的にもきつい
いじめた奴は数字出すの得意技
若者の国政選挙投票率は高くないけどNHKドラマ妙に臭い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 01:37:46.98

動いてるカワハギ初めて倒れちゃったから、あいつらの非道さは良く知っている。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 10:56:48.02

スクリプト荒らしか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/30(土) 06:51:56.22

永久機関の発明は凄いことだが、そこから外れることも用意しないと、永久にそこにはまってしまうことになるから、危ないよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/04(木) 09:25:43.25

>>356
緊急停止みたいな？

**P○ΘM** · 2024/04/04(木) 11:28:55.65

>>356
永久機関に固執すると
物理の発展の停滞するって意味じゃない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/04(木) 11:52:28.17

全部すぐ止まるからそんな心配無用だよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/04(木) 14:28:10.62

永久運動と永久機関の区別が出来ない奴が多い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/04(木) 15:22:40.80

簡単にいえば
(第一種)永久機関とは閉じた領域でエネルギーの移動ではない（熱力学第一法則に反する）
正のエネルギーを発生させる循環装置のこと。

(第２種)永久機関とは閉じた領域でエントロピーを減少させて正のエネルギーを発生させる
循環装置のこと。　簡単には低温の熱源からエネルギーを発生させる装置。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/04(木) 18:23:35.25

>低温の熱源からエネルギーを発生させる装置
閉じた熱平衡状態の気体から力学的エネルギーを取り出すにはマックスウェルの悪魔
の働きをする内部エンジンが必要。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/10(水) 07:44:00.64

I make Perpetual Motion machine
https://www.youtube.com/watch?v=TUrVVuyFlhg

**P○ΘM** · 2024/04/10(水) 08:07:04.64

>>363
これ含め議論の対象

**poem** · 2024/04/10(水) 08:09:10.80

電源のエントロピーは？ならぬ
磁石のエントロピーは？でこういう
永久機関みたいな物を解明しないといけない

**poem** · 2024/04/10(水) 08:11:54.36

自分がどのくらい前かに考えた
ポテンシャルの回帰が機構全体で動く電池化
と考えたのは、この考えたのだけでは実現し得ない。磁石のエントロピーが必要
磁石のエントロピーで解明しないと。回帰は必要な機構だけで、原理の方ではない
原理は磁石のエントロピー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/20(土) 13:28:06.75

否定派黙っちゃった？ｗ

**P○ΘM** · 2024/04/20(土) 14:55:21.80

磁石のエントロピー

磁石の物理量謎だからね

磁束とかそんな人間の取り決めでなく

実際何の原理的量がどんな計算されてるか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/20(土) 20:01:27.57

永久磁石にエネルギー貰っても、磁場から逃げ出すのにエネルギーがいるから取り出せない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/23(火) 02:50:09.95

燃料いらない量子エンジンって、フェルミ面まで盛り上がったフェルミオンをボソンに変換してBE凝縮まで落として