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332コメント98KB
光子って質量あるのに
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/02/18(土) 22:38:16.59ID:Av5QbBgt
なんで光の速さで動けるの？
光子のエネルギーが無限大になるだろうが。
0183ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/05/26(土) 16:50:33.91ID:???
>>174
光も物質も、"時空の"測地線に沿って運動する。"空間の"測地線に沿って運動するわけではない。

そもそも、「空間の測地線」の意味が明白ではない。「空間」は時空に入れた適当な座標系の「同時刻」
の面にすぎないのだから、どういう座標系を取るかによって変わってくる。

例として、曲がっていない時空での加速座標系を考える。

時空は曲がっていないのだから、その中での測地線は当然ただの直線になる。光も当然 (時空の中の)
直線にそって運動する。

この時空に加速座標系 (例えば、リンドラー座標系) を入れると、その座標系では光は曲がって進む。
これは加速系での慣性力を等価原理に基づいて重力とみなした時に、重力による曲がりと解釈できる。

リンドラー座標系の計量は

　ds^2 = - (1+ax/c^2)^2 (cdt)^2 + dx^2 + dy^2 + dz^2

で、「空間」だけを考えるなら

　ds^2 = dx^2 + dy^2 + dz^2

で、これは曲がっていない3次元ユークリッド空間だ。だからこの「空間」での測地線は直線になる。だが
先程も述べたとおり、光はこの座標系では直進しない。
0184ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/05/26(土) 16:59:07.79ID:???
> 光速って宇宙(無重力)空間を隔てて観測して得られた結果じゃないですか。

　・宇宙は無重力ではない
　・「宇宙空間を隔てて観測」の意味が不明
　・光速は様々な方法で測定される。最初に光速を測定したレーマーみたいに宇宙からの光を使う方法もあるが、
　　地上の光源で地上で観測することもある

> ところで地球上と宇宙空間との違いは重力が有るか無いかじゃないですか。

　・再度言うが、宇宙は無重力ではない

> つまり、地球上で観測している以上は、地球上での事象〜宇宙空間での事象の範囲内でしか観測出来ないという事。

観測できる範囲しか観測できないのは当たり前。
0188ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/06/03(日) 12:38:36.48ID:???
重力で光が曲がる現象を時空間が曲がってるだけで光は等速直線運動と説明すれば、
光以外の運動も時空間が曲がってるだけで等速直線運動。
物体が加速度運動すると言うなら光も加速度運動。
0195ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/06/09(土) 19:10:36.60ID:Rp500Qlx
光が曲がるんじゃない
曲がった空間を真直ぐ進むから、外から見ると曲がったように見えるだけ
0196ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/06/09(土) 20:37:15.21ID:???
物体は光速に近づくと、質量も無限大に近づくと聞きました。
セイント星矢というアニメで、ゴールドセイントのパンチ速度が光速ですが、
ゴールドセイントの質量も無限大になるのでしょうか？
0198ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/06/10(日) 05:54:30.16ID:KMmq3j6D
>>1
0207ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/09/30(日) 07:12:56.43ID:l8+BzARs
>>204
エネルギーはε0E^2+μ0H^2とその流れdiv(EXH)の和だったと思う。
0208ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/09/30(日) 11:07:56.28ID:???
そりゃ電磁場のエネルギー密度と流れだ
仮想光子であって実光子じゃない
仮想光子は質量があってもかまわん
0209ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/09/30(日) 11:15:15.96ID:tv2ETZky
>>208
電磁気力の伝達距離は無限大なのに？
0210ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/09/30(日) 11:55:51.37ID:???
実光子はE=pcの関係が成り立っていて、質量mc^2=√[E^2-(pc)^2]は０である。

仮想光子ではE=pcの関係が成り立っていない。このとき、

仮想光子に対してもmc^2=√[E^2-(pc)^2]を適用してm≠0とみなすか、
仮想粒子に対してもm=0だがmc^2=√[E^2-(pc)^2]の関係式が成り立っていない(off-shellという)とみなすか

という解釈の違い。
0211ひゃま
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2012/10/14(日) 04:28:53.42ID:oVurwUSo
エネルギーがあるってことは、質量があるってことだよ
0213ひゃま
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2012/10/14(日) 15:24:20.38ID:oVurwUSo
あほか、動いていても静止していても、光の速さで変化してるねん
0215ひゃま
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2012/10/14(日) 16:40:10.84ID:oVurwUSo
光子には質量がないんじゃなく、重心移動vがないんだよ
だからmvがないだけ
0217ひゃま
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2012/10/14(日) 17:54:51.20ID:oVurwUSo
でも、光子も粒子なので重心はないが粒子として重力の影響あるの
だから光の速さからみて、光波速度w＝√(cc−φ)だよ
0219ひゃま
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2012/10/14(日) 18:12:32.59ID:oVurwUSo
それが間違いね
マクスウェルは光の波は電磁波だといっただけだよ
光≠光波光子光量子、物理学で光は定義されてない
0220ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/10/14(日) 20:54:03.87ID:???
＞物理学で光は定義されてない

定義すると相対性理論が行詰まる、相対性理論を活かせば光が定義出来ない
0222ひゃま
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2012/10/14(日) 22:28:10.67ID:+DNM8wZI
じゃあ、相対論を捨てよう
0226ひゃま
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2012/10/15(月) 03:12:20.46ID:BwnIYN5n
だから、光cと光子pcは違うだろｗ
いっしょにして議論しても意味が無い
相対論にだまされるな
0228ひゃま
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2012/10/15(月) 05:29:53.22ID:BwnIYN5n
光には質量は無いが、光子には質量はある
電磁波は空間そのものの振動だって常識だろ、メコスジスちゃん
0229ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/10/15(月) 17:23:57.02ID:???
>>228
光速で移動する光子に質量はないが（質量＝因果率）
移動していないのと等しい相対移動量（非観測）に光子があれば
因果関係は発生する。
頭のわるいやつは観測という解釈方法しか教科書にのっていないから
それの反復しかできない。非観測でも間接的に実在証明できればいいだけ
非観測なら存在しないとする単純思考が観測での解釈だけでしか物事を
考えない判断に繋がる。
0230ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/10/15(月) 22:56:08.65ID:???
>>229
何いってんだかわかんない。

因果率ってなんだよ。因果律だろ。
「移動してないのと等しい相対移動量」ってなんだ。特に相対移動量って言葉の意味わからん。
なんで観測が解釈方法になるんだ。
間接的だろうが実在を証明すれば、それは観測したことになるんじゃないのか。



5点。日本語の勉強からやり直せ。
0235ひゃま
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2012/10/16(火) 12:23:53.87ID:T1gcSNTp
量子力学いくら勉強しても
クラインゴルドン方程式自体、間違いなんだからこの問題は解決しないよ
PCとCが違うっていうのを認める認めないって問題だよ
0237ひゃま
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2012/10/16(火) 12:59:54.53ID:T1gcSNTp
じゃあ、pとcが同じかどうか、
洗脳されて区別がつかんだけちゃうか？
0239ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/10/16(火) 14:15:33.85ID:???
方程式が間違いとか意味不明すぎて笑える

○○方程式が××粒子を記述するものであるというのは間違ってる、とかなら意味あるが。
0240ひゃま
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2012/10/16(火) 14:19:43.05ID:T1gcSNTp
Pとｃの区別もできないなんて、かわいそうすぎる
小学生でもわかる
0241ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/10/16(火) 15:03:41.85ID:???
他所で相手にしてもらえなくて2chなら相手にしてもらえるとでも思ったんだろうが
そんな無知丸出しで挑発しても無駄
0242ひゃま
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2012/10/16(火) 15:18:08.88ID:T1gcSNTp
やっぱ２ｃｈあほだなあｗ
0245ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/10/17(水) 13:31:20.76ID:???
だから観測した場合の位置関係による質量が無いといっているだけで
非観測（間接評価）での静止質量はある。
空気が色ずくほど強いレーザー光を目の前で通過させた場合は
レーザーそのものは観測できないが通過したところを間接評価ができる
その存在が非観測の光であり存在確認はできる。
それと同じように遠距離にある大規模宇宙構造にある無数の光の集合は
重力の根源になるってことな。
光子が光速で移動して純粋なエネルギー運動としても近似速度で後ろから
近似速度で光子が追いつけば発光した根源からの距離から途中から加速
するのではなく光子はゆっくり接近するってこと、観測時点では光速と
評価できるが非観測では低速となる。
１００ｋｍ/ｈ高速道路で後ろの車が１０１ｋｍでオカマ掘っても
観測系では１０１ｋｍ/ｈが現実には１ｋｍの速度というゆっくりとした
速度でぶつかるわけだ。その１ｋｍの速度は非観測での速度であって
１００ｋｍ/ｈ分の力を含んではいない。当初の力が無いならそれは
e=mc^2の方程式になんの矛盾もない。
0246ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/10/17(水) 17:46:03.72ID:???
光子の静止質量＝０で何の矛盾もないのに
非観測の光だの速度など俺様用語満載で
光子の静止質量があることにして
何のメリットがあるのか
0247ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/10/18(木) 17:21:46.84ID:fVVaWX/A
中国の過激派グループが日本向け食品への毒物テロを計画、
加工工場で働いている低賃金労働者、貧困層を狙ってお金で買収、
毒物混入を指示、との情報がある様子
★ソース
ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7045336/
0252ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/19(金) 05:12:21.19ID:deixErMG
U(1)e.m.が破れてるとｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハハッｗｗｗｗすげえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0260ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/04/17(金) 11:35:05.19ID:???
エネルギー運動量テンソルで時空の歪みが決まるから、時空の歪みと質量の有無は本質的ではない。
質量がなくてもエネルギーや運動量があれば、それにより時空の歪みと相互作用する。つまり、その軌道は測地線に沿って運動するから、その意味で真っ直ぐ曲がる。
0261ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 17:18:16.64ID:???
つまり、光に質量が無くても、重力場とのやり取りは運動量を介して行われるので軌道は曲がる。質量があるからではない。
0262ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 21:41:28.94ID:???
光子に質量は無い。

以前、某メーカーの国立大院物理卒の装置メーカーの開発エンジニアが光子に質量あるよっ、平然と笑いながら言うので、？？？ってなったのですが、勘違いしてる人結構いそうですな。
0266ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/03(土) 02:05:58.12ID:???
>>260-261
これが答えだよね。
光子に質量はない。しかし、重力とエネルギー・運動量テンソルを介して相互作用するから、重力場の中で真直ぐ曲がる。
つまり光の軌道が重力で曲がるが、質量があるからではなく、質量はなくても曲がる。
つまり、重力の影響は、質量があるから受け得ると短絡できないということ。
0267ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 18:46:57.52ID:???
　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。
0268ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/07/27(水) 12:14:11.49ID:LSNxAxPT
相対論を持ち出すのって結局光が質量を持ったとして
光速の説明が出来ないから、重力で空間が曲がっているとか
静止質量とか言い出しているんだよね。
0270ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/07/27(水) 20:17:52.71ID:???
相対論を信じない（偽）なら光に質量があってもかまわない。
条件文が偽だから、論理的にも正しい。
0271ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/07/27(水) 23:38:51.13ID:LSNxAxPT
正しいかどうかではなくて信じるかどうかになるのか。
こんなのは理系の学問じゃないよね。
0272ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/07/28(木) 04:22:25.25ID:???
自分で物理実験で確認する能力も設備もなければ、物理原理からの結果を信じるしかない。
相対論は光速に近い運動の物理現象とその実験結果も説明できるが光子の二重スリット実験を説明できない。
それを理解したければ他の物理原理（量子力学）を信じるしかない。
0275ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/07/28(木) 11:25:39.85ID:Lyl/0C0+
分からないことを聞いて済ますような風潮はゆとり教育の影響？
0276ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/07/28(木) 14:40:42.88ID:xJaAac8h
ゆとりだの言う奴ほど馬鹿って決まっているんだけど、
疑問系使っているのがそいつ本人だけっていうのがなｗ
0277ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/07/28(木) 16:27:07.15ID:5lqZd7Dd
どこで決まったのか皆目見当つかず
勝手に決めるのはゆとりだよね
0278ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/07/28(木) 18:29:29.04ID:???
論理的な思考をする上で点は便利な概念として機能するけど、宇宙に点なんて存在しない

人が波動を静止した状態として扱うとき点や量という概念が必要になる

質量が有るか無いかじゃない
質量が有るものとして扱うことで便利に考えることが可能になる
0279ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/07/28(木) 18:35:17.87ID:???
特殊相対性理論の結果から光子の質量ゼロになる、質量のある粒子は光速になれんのだからな。
結果だけ信じたくなければ特殊相対性理論を勉強すればいい。勉強もいやか相間なら
一人で妄想すればいい。
0280ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/07/28(木) 19:03:17.55ID:xJaAac8h
>>質量のある粒子は光速になれんのだからな。

これが間違っているんだよｗ
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