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159コメント44KB
Green関数って何なんだよ!!!!!!!!!!
0001ご冗談でしょう?名無しさん
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2012/02/11(土) 20:41:25.55ID:W6/WdZyL
意味わかんないよ!!!!(´;ω;`)
0109ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/03/16(土) 23:27:07.85ID:WuFVUV3k
解が書けるわけじゃないけどな
0110ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/03/17(日) 00:20:04.84ID:???
逆フーリエ変換形式で形式的な解を表現できるからいいんじゃね。
(計算しないと具体的な結果が出ない。)
0115ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:caFBewiM
物理的な説明が欲しいんだろ
0120ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
Green関数はただの道具だと思う方が習得が早い.
摂動展開された1つ1つのGreen関数にへばりついて物理的意味を考えてる時間が勿体無い.
どうせ外線以外は仮想遷移なのだから.

ダイアグラムを眺めながら「これはこの物理量に効きそうだ」とか「消えるはずだ」とかいう
議論はするけど,慣れの問題だろうと思う.
0121ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:5Wi/zVej
お前グリーン関数分かってないだろ
0123ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:t+pWQnVW
久々に上がってると思ってきたら。
消滅してなかったか。

>>121
それだけ言うなら、小学生にでもできる。
0124ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
スレを上から見ると物性論におけるGFと数学のGFの話が混ざってるが,
物性論におけるGFを意識すると,摂動展開前の遅延Green関数には確かに物理的意味が存在する.
久保公式がわかり易い.
その意味で (少なくとも) Keldysh Green関数の外場に関する摂動展開の各項に応答係数としての物理的意味を与えることができる.
しかし久保公式での遅延Green関数の解釈を援用するだけに過ぎないということもあり,
常識すぎて言及する価値がない.

一方,摂動展開を進めたとき,個々の項ついては,必ずしも実在する物理的意味があるとは到底思えない.
例えばダイアグラムAとBを加えて初めてゲージ対称性を回復するのであれば,A+Bをセットで考えるべき.
電気伝導度に関する久保公式では,電子を加速する過程 (A) とホールを加速する過程 (B) がこれにあたる.
A, B個々に (仮想的でない) 物理的意味があるのだとすれば,ゲージ対称性を破っている過程に物理的意味があると言っていることになる.
(あるいは数式をそのまま言葉に言い直すだけで物理的意味をわかった気になっている)

transportの計算において中心的役割を果たすvertex補正も,
単に元の対称性を維持するという物理的意味というか動機があって,
それをGreen関数法という言葉で言い直しただけ.
Green関数法を使わない定式化ではvertex補正に相当する効果が
自動的に入っていることさえある (例えば森公式).
0125ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
ところが外線には系に「入射する粒子の状態」と,それを「検出する状態」いう確固たる物理的意味が存在する.
しかもこのとき,遅延Green関数の虚部は実験値である吸収スペクトルそのものとなる.
この周知の事実でさえ,粒子を1個加えるとか除くというママ事みたいな議論からは永久に出てこない.

なぜこんな厄介なことになっているのか,という理由は明白で,Green関数法は適用範囲が広いのが原因.
つまりGreen関数法による計算は適用範囲が広い代わりに「無駄が非常に多い」.
ダイアグラムの意味を必死で考えても,最後には「非自明に打ち消し合って消える」ものがかなりある.

もし「素人のお話」じゃなくてGreen関数法を技術として身につけたいと思うなら,
第一にやることは数学的構造を頭に叩きこむことであって,物理的意味を捉えることに拘泥することではない.
上のような話をすぐに納得できるほど,確かにGreen関数法は簡単ではない.
GFの定義は「なるほど」と思うのに,実際に計算を始めると「???」になる人は中間過程に意味を求めすぎているかもしれない.

Green関数法が現れる前は,物性で顕著な成果を上げるためにLandauのような天才を必要とした.
Green関数法は何も考えなくても結果が出るという,いわばバカ救済の方法だということを忘れてはならない (ネットでしか言えない暴言だが).
0126ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
スレの上のほうでも何人かGreen関数法について言及している人がいるが,
(俺のレスも含めて)内容が大して無い.

個々の問題に応じて意味が変わってしまうので一般論のように物理的意味を書けない.
一般論を書こうとすると大部分が数学的になり,しかも特徴を欠くようになるため,
レスを書いてる最中で本読んだ方が早いとなって萎える.
こういう状況を知ってか知らずか,>>48とか>>71のようなレスをしてしまうのはかなり恥ずかしい.
結論は>>37で出ている.
0127ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:???
俺が学生だったころに読んでたある論文で
一見全く異なる形をしたダイアグラムが完全に打ち消しあうという計算が含まれていた.
実際,ダイアグラムの形はGFの数が変われば全く変わってしまう.
しかし,数学的にはGFを部分積分すればいくらでもGFの (見た目の) 数を変えることができる.

一体どんな素晴らしい直感でこの打ち消しに気づいたのか長年興味があったが,
とある学会でこの論文の著者 (この道で著名な人) を偶然見かけたので聞いてみたら
「私も消えるとは思っていなかったが,計算したら消えた.物理的に意味がない項が正しく消えた,というのが物理的意味なのだろう」
が答だった.
0128ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:39I5j9us
Wikipediaのグリーン関数の説明ヒドすぎワラタ
0131ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:kge7mhbA
グリーン関数が専門的って…
0134ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:???
計算技術に中身求められてもな。

>>131
Wikipediaなんてそんなもんだよ。
書いたところで本の写しになるだろう。
英語版のGreen's function (many-body theory)の項を見ればわかる。
Keldysh Green functionも記事できてない。

日本語版は文献の物理学辞典から写したか。
まぁ、定義書いてあるだけマシ。
0135ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:lnA/QPlR
結局一番の参考書は何なんだよ
0137ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:???
途中で書き込んでしまったww

Bruus&Flensbergの本もわかりやすかった
Googleで「"many body quantum theory in condensed matter physics" pdf」で検索すると全文を読める
0141ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2013/09/08(日) 17:07:19.39ID:qXVantPl
次元が全く違いますが
0144ご冗談でしょう?名無しさん
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2013/09/08(日) 22:43:30.02ID:c6C5IqJY
Green関数って、微分方程式の特殊解という理解は、不完全でしょうか。
0145ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2013/09/09(月) 17:07:55.79ID:???
主要解+境界条件 => 特殊解用のグリーン関数
=> この関数と源泉との積を積分して目的の微分方程式の解を得て完了
Green関数が直接、元の微分方程式の解ではなく、源泉をδ関数に置き
換えた微分方程式の解であるはず。
0146ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2013/10/06(日) 06:58:15.02ID:oWulkRSB
Helmholtz方程式のGreen関数 exp[ikr]/4πr知ってりゃ後は超関数だ。
0147ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 20:05:17.63ID:???
 
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。
0148ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 16:15:05.30ID:???
グリーン関数って
最初はそういう形の関数があるのかと思ってたけど
そうではなくて1つの解法としての関数の名称なんだよね
0149ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 07:25:26.67ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

XG0K8
0150ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:37:21.95ID:1MdQRTZv
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0151ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 21:13:47.83ID:XwsZy0B2
良スレ救済age
0153ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 17:01:20.36ID:pRxRP88c
福田博造は地獄へ落ちただろうな
0157ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 00:46:43.61ID:1FiKSHFZ
SUMIRE27だよね。
0158ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 01:06:28.82ID:SYKm9PRh
思うけど
身の潔白証明しろよ
へずまの方がマシだよな
0159ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 01:23:38.54ID:QZlNkOsd
次スレのタイトルで繋いでる印象や
その後ホテルが変わるかね?
これから調査するって言い方でよくやるな なんか約束守ったこともアンチでしょ
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