宇宙はどうして存在するの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
↓
俺がいるから
↓
俺はどうして存在するの?
↓
宇宙があるから
↓
宇宙はどうして存在するの?
↓ わしは今日「εーδ論法とその形成」という本を買ってきた。εーδ論法には
わしなりに意見はあるが、学術論文として学会に発表する前に読んでおこうと
思ったのだ。厳密とはどういう意味であろうか。宇宙論はわしの専門と決めた。 すべての考えうる&えない全ての意味を持ちえる
それが宇宙だ。 >>1
宇宙はどうして存在するの?
↓
お前がいなくても存在する
↓
お前はどうして存在するの?
↓
理由なし意味なし
↓
存在価値なし
↓
終了 >>6
そこに存在してるのに、もしもそれがその時点で存在しなかったとしたら
今の宇宙と別の何かだったということになるだろ
そこにその必要性があったからそこにそれがあったのだ ↑ わしも若いときはそんなことばっかり考えていたよ。
そう考えることは無駄ではなかったと今思うよ。
頑張れや。 これから学会に論文提出すんだ。
その作成を始めよう。特殊相対論の数学と宇宙の法則の関係。 わしは今思うと天才だった。
中学の時に思ってた結論を言おう。
それが生起する前は因果関係は無いが
生起した後はそのほうから見るんだから
因果関係はあるんだ。つまり今は生じるべくして生じたんだよ。 思えば奇妙なことを考えていたよ。
いまではもう思い出せないな。いや、今あの道を行くが
違う道を行くこともあるが、・・・その後思い出せない。
とにかくそんなことだ。ただ実現したらその方から見るんだから
生じるべきして生じたという理屈になってるはずだ。 >>7
いや、あそこに存在していないのに、もしもあれがあの時点で存在したとしたら
今の宇宙と別の何かだったということにはならないだろ
あそこにあの必要性があったからあそこにあれがなかったのだ 宇宙はあんたがいなくても存在するとしたら、その存在をあんたはどうやって確認するわけ?
あんたより年長の人の存在が示してるとしても、それはその人の見る宇宙であってあんたが見てる宇宙じゃないでしょ。
あんたの見てる宇宙と他人が見てる宇宙は同じだって言うなら、あんたが見てる宇宙と他人が見てる宇宙の姿は寸分も狂わないはずだけど実際は色とか音とか違って見えたり聞こえたりするのはなんで?
個体差に因るものだっていうなら、あんたが見てる宇宙の姿が本当の完璧な真実の姿をしてると保証するものなんてなんにもなくなるよ?
あんたが見てる宇宙はあんたゆえの個体差が生み出したものだっていうことになるよ?
>>16
>あんたより年長の人の存在が示してるとしても、それはその人の見る宇宙であってあんたが見てる宇宙じゃないでしょ。
意味不名の理屈だな、皆の年は同じだと思うわけ? >>17
>皆の年は同じだと思うわけ?
意味不
読解力0 >>16
> あんたが見てる宇宙と他人が見てる宇宙の姿は寸分も狂わないはずだけど
> 実際は色とか音とか違って見えたり聞こえたりするのはなんで?
ちょっとまってくれ。
他人が見てる宇宙と自分が見てる宇宙が、違うだとか同じだとかどうやって確認するんだ?
人間の主観は内的に閉じてるから、それを他人が知ることは不可能だろ。 >>21
>他人が見てる宇宙と自分が見てる宇宙が、違うだとか同じだとかどうやって確認するんだ?
わかってんじゃん。
>人間の主観は内的に閉じてるから、
閉じてるならなんで自分の外にあるように見えんの?
あのUFO見てみ?って指差したら、隣の人も見えるって答えるのはなんで?
宇宙があんたを作ったの?それともあんたが宇宙を作ったの?
俺は同じとも違うとも、閉じてるとも開いてるとも言ってないよ。
言いたいことは宇宙は未来永劫解明できないってことだけだよ。 >>16
カメラのレンズによって1Mの長さが変わるのは当然の事、
お前のカメラレンズがどう捉えようが1m原器の長さは変わらない >>22
例えばさ。
UFOを一緒に見たA君にB君が「UFO見た?」と聞いたとするよね。
そしたらA君が「うん俺も見たよ」と答えたとする。
この時、B君はA君の見たUFOの主観的な体験を体験することは出来ない。
なので「うん俺も見たよ」というA君の言葉で、自分のUFOを見た体験と
同じ体験をA君がしていると思い込む。
つまり、B君は絶対にA君の主観的体験を経験する事も観測することも知ること
も出来ないから、言葉でもって自分の主観的体験と照らしあわし、A君がB君と
同じ体験あるいは違う体験をしていると ”信じ込んでいるにすぎない”
これが人の主観的経験は認知的に閉じてるってこと。
解る? >>16
おまえが死んでも宇宙は消えたりしないから安心して逝ってくれたまえ >>26
うん。わかるよ。
でも信じ込んでいるにしちゃ、この人類社会ってよく機能してると思わない?
盆開けにはたぶんみんなちゃんと会社に来るだろうし、今日の電気料金はたぶん明日も同じだよ。
信心がこれだけうまく機能してるのってすごいよね。
宗教でさえ自分のところが唯一正しいなんて嘘つきばっかなのに、思いがけないところで信仰心が開いて世界がうまく回ってるじゃん。
思考が現実化しちゃってるっていうの?
キリストが爪の垢ほどの信仰心さえあればあの山に向かって海に入れと言えば入るであろう、なんて言ってたらしいけどホントだね。
そうやって世界を作ってその世界をまたあんたが見て作り変えたり維持したりするように常に変化してるでしょ?
主観は閉じてるなんて言うけど、もしそれが本当だったらバベルの塔みたいにみんなバラバラになったままだよ。
でもそうなってないってことはさ、閉じてるか閉じてないかの問題じゃないってことでしょ。
だって宇宙があんたを作ったのかあんたが宇宙を作ったのかどっちが原因でどっちが結果なのか突き詰めるとわからなくなるじゃん。
そもそもあんたと宇宙とが区別できないならさ、主観が閉じてるかどうかなんて話にはならないと思うわけ。 やる気ロボ「この宇宙を作ったのは私かもしれないアル」
博士「おまえ作ったのワシだけど」
やる気ロボ「それは博士の見てる宇宙であって私の宇宙じゃないアル!」
〜ここまでのあらすじ 自分に識別できるものが他人にも出来、逆も言えて対応が付くなら、それ以外の差異は無意味。
脳の構造が同じでない以上は違う所があるに決まってるが、それは情報の処理方法の違いにすぎない。
情報は識別と対応しかない。 >>33
差異を無視したらそれはただの絵に書いた餅だよ。
それで充分なんて言ってるから、宇宙は解明不可能なんだよ。 最小物質を発見してもそれが本当に最小か解らんよな。
もし原子を最小物質とした場合、その原子がどういう存在なのか根本的な説明は無理だろうな。
まぁただ原子は原子だし説明なんか要らないと言えば要らないきもする >>33
んなことはない。理論の組み立てが小学生以下だって気がつけ。 まず宇宙について語るならビックバン宇宙論かインフレーション宇宙論
かについて語る必要があると思うんだが・・・・ ではガモフ先生とサー・フレッド・ホイルに対談してもらいましょう
どうぞ
↓ >>34,36
理論ではなく客観認識の基本。
これ以外は科学の相手にされない。
科学は客観的に証明できるものだけを対象とする。
もう一度、読み直してみたら?
>>37
ビックバンとインフレーションじゃ同じだろ。
>>38
ホイルは定常宇宙論だけど、すでに否定されてる。
でもガモフの理論を「ビックバン」と名付けたのはホイルなんだよねー。
ガモフが気に入って採用したから歴史に残った訳だ。 >>39
>科学は客観的に証明できるものだけを対象とする
え?
因果律も証明されてないのに、なにをもって証明できるものだけ〜なんていえるの?
そう判断してるのは誰なの?
その誰かさんの脳みそが因果律を証明もなくどうやら正しいらしいって思い込んだ結果の科学でしょ?
あんたがいう相手にもされ得ないものを初っ端から踏まえて、証明できるとか思い込んだのが科学だよって言ってるようなもんだよ?
まあ実際そうなんだろうけどさ。 >>40
もちろん、科学の方法論と論理は科学内で閉じていて、それ自体の正当性を証明する方法はない。
結果として役に立つ技術の基礎となってるから信用されてるが、拒否するのは自由。 >1
存在に目的はありません
ただ存在する。それが存在の本質です
目的や理由や意味などは人間が後から付けた概念に過ぎない >>42
コテハン外しでスレ伸ばしが飽きたって言ってんの どうして存在すると言い切れる?
地球の大気圏外を人間が勝手に
宇宙と呼んでいるだけだろう。 >>46
「人間」を「自分」に置き換えてみ?
もし違和感なかったら、100年前の出来事が載ってる本に書いてあることの真実がどれだけあるか、自分の信仰心レベルがわかるよ。 く 何 / ー' て
| が .| ノ´⌒`ヽ_ ) よ な 菅 (
| カ | /⌒´ \ヽ く ん と (
| ン .| // ""´ ⌒\ ).| わ だ い. |
) だ | i / ⌒ ⌒ i ).| か か う |
ノ. よ ( i::: (・ )` ´( ・) i,/ | ら も (
 ̄`v-√ l:: (__人_) | | な の |
_人_人_/ト|::: |r┬-| | | い が |
). オ カ (|: | | | |、 ノ ! ! /
| ラ .ン |ヽ `ー' / \´つ ..ィ'!ヽ /`Y´
| ァ .ク { ) /
| ァ ン ゝ
) ニ(
へwへイ 宇宙は我々の脳で考える存在するとか存在しないとかいう概念とは別のモノ 宇宙物理学者「どうやら物理学を書き換える時期が来たようだ」
宇宙は加速的に膨張しているのか
Victoria Jaggard for National Geographic News October 5, 2011
上がったものは必ず下がる。重力の基本法則に異議を唱える人など、およそこの世には存在しない。しかし、4日に2011年の
ノーベル物理学賞を受賞した3人の科学者の研究内容は、重力の暗黒面を解き明かすものだった。
新たにノーベル賞受賞者となったアメリカのソール・パールマッター氏とアダム・リース氏、そしてオーストラリアのブライアン・
シュミット氏は、宇宙が単に膨張しているだけでなく、加速膨張しているという発見に貢献し た。
この発見が、現在では広く受け入れられている暗黒エネルギーの理論に繋がった。暗黒エネルギーとは、重力に反発する不思議な力だ。
これまでの観測結果は、宇宙の全物質の約74%を暗黒エネルギーが占めることを示してい る。
中略
「(暗黒エネルギーが)真空エネルギーだとすれば、wの値は常に変わらず-1になり」、量子力学予測と一般相対性理論に沿った結果になる。
そうでない場合は、決まり事を書き換える時期が来たことになる。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111005002&expand&source=gnews そこにある、故にそれあり。
「どうして」と、思う前からそれはある。
このスレが、物理板にあるこの不思議。
でもまあ、素人が量子論や宇宙論に惹かれるのも、玄人が理論物理学の
最先端で覇を競い合うのも、レプリカントの発した問いと同じものが
根っこにあるからなんだろなあ。 >>56
>「どうして」と、思う前からそれはある。
それはただの信仰であって、あなた自身でそれを確認したわけではないね。 人間の脳も宇宙の一部であるけど、人間自身はそれを使いこなせていないので
せいぜい生命維持とか娯楽とかくだらないことで消費されているだけ 人間の脳も宇宙の一部であるけど、人間自身はそれを使いこなせていないので
せいぜい生命維持とか娯楽とかくだらないことで消費されているだけ >>58
舌足らずで勘弁だが、あるものの存在を「存在している」と認識しうる
知性(人間でもメコスジンでもいいが)が存在する以前から、「それはある」
という意味だ。これを否定すると観念論、さいはては独我論になって「まじ
で物理板からお引き取りください」ということになる。不可知論はどっか
よそでやってください、と言うことだ。 >>1
お前がいなくても宇宙は存在するから安心してry >>61
「あなた自身」という言葉から「独我論」を連想したのなら、こちらの書き方が悪かっただけだ。
もう少しかいつまんで書くと、「あなた」は「あるものの存在」と別個なのか?という問いだが、
「あるものの存在」をあなたが生きている間にあなたが見ているとすると、そこに「あなた」はいるのか?ということだ。
意識しなければ「あなた」などどこにも居ないだろう。
そしてその「あるものの存在」とはなんなのだ?
むしろ独我論とは真逆の話だろう。 >>63
ますます物理板から離れているとは思うが、物理は存在とは何かという
問いとは無縁ではいられないようだ。63氏のカキコは難解だが、「ある
ものの存在」が、61氏の言う「あなた」イコールこのカキコの主体である
「わたし」の内にあるのか外にあるのかと問われれば、「外にある」と
答えざるを得ない。
バーン、ビヨーンと100億年前に宇宙が開闢して以来、重量級の恒星で
作られた重い原子が超新星爆発とともに宇宙をたゆたい、再び凝集して
恒星系を構成し、そのごく、ごく、ごく…(シラキュース数ぐらい続く)一部
の太陽系で誕生した宇宙スケールからすれば一瞬に誕生して滅亡した
(今は滅亡のかなり前だが)ちっぽけな、ちっぽけな、ちっぽけな…
(グラハム数ぐらい続く)知性が、認識したり確認したり「どうして」
と思ったりしても、宇宙は特に意に介さないだろう。 P.S.
連投失礼。禅問答に近くなったが、「あるものの存在」に私が
含まれているのかどうかについては、私が含まれない過去の「存在」
についても論理が成り立つならば「認識」しうると考えざるを得ないし、
その認識すら夢幻というのであれば、話は戻るがそれは観念論でしょう
と言わざるをえない。 宇宙はビッグバンで生まれるということ自体すでに法則で出来ているのだから
物質が存在する以前にすべての法則が存在してたと言う事になる
人間の客観的な認識とか哲学的解釈はこの法則には属さない
鏡がそのものを映したとしてもそれを認識しているわけではないということと同じで
人間社会の営みも物質的な法則に基づいた現象でしかない
>>67
自然な設問として、ビッグバンで生まれる前は何だったのかw
これは哲学的な疑問だw 全ての論理が人間という生物の知性の範囲を超えることはない
これは重大な事実である >>64-66
「わたし」は意識した時でしか現れないのではないか。
そして「わたし」が現れている時に見ているものは蓄積された記憶に拠るイメージを通じた
「あるものの存在」であって、それは「あるものの存在」であるのかそうでないのかどちらだろう?
観念論とはむしろ「わたし」を通じた「あるものの存在」ひいては「わたし」を通じたすべてということになるだろう。
不可知論とは「わたし」が決して知り得ないということであって、そこに「わたし」などどこにもなければ、
不可知論とはいえないだろう。 時折心理学で引用される自らの尾尻を食らうウロボラスか
まぁ意識とはフィードバックな閉ループの制御系とみなすことも可能だ 「メコスジ」は意識した時でしか現れないのではないか。
そして「メコスジ」が現れている時に見ているものは蓄積された記憶に拠るイメージを通じた
「メコ爺の存在」であって、それは「メコ爺の存在」であるのかそうでないのかどちらだろう?
観念論とはむしろ「メコスジ」を通じた「メコ爺の存在」ひいては「メコスジ」を通じたすべてということになるだろう。
不可知論とは「メコ爺」が決して知り得ないということであって、そこに「メコスジ」などどこにもなければ、
不可知論とはいえないだろう。 , ・ ´  ̄ ̄` ヽ
/: : : : : : : : : : : : : \
/,::'/i : : : : : : : : : : 、: :ヽ
i : {_{从: : : i }人 i| l: :|: :i|
|::小● \,リ'● 从: :|、i|
|::|l⊃ ⊂⊃: :|ノ:i|
.|::|ヘ r‐-、 j :: |i:! :i|
|:: /⌒l.,`ニ イァ: ::|::|:::i|
. .|:/ /.v只v´ {/ ヽ:::i|
.(:三:) j j 「 ̄ ヒミノ::::i|
>>68
それは数学的実在であったと思う。数学的実在とは、波動関数が収束する前には
量子はそれに属している、そしてデコヒーレンスが無粋な物理的実在を現出する
前の、実に詩的な、身近に存在する、知覚不可能な、酔っ払いのみが覚知できる
ような実在である。 >>68
ビッグバンで時間が生まれたんだから、ビッグバンより前は無いんだよ
ついでに
何故宇宙は人間を生み出し生かしているのか?
人間を生み出し生かす宇宙だけが人間から観測されるからだよ ホーキング先生もそう言ってたけど、それだけじゃ納得しないというかもっと高尚なもんだと考えたがる人がいるんだよなあ 宇宙のラグラジアンはただ最適経路で膨張するだけのものだろうか?
だとすると人間の存在は膨張に中立だから必要ないね。 家の近くにはコンビニや居酒屋やいろいろあるけど頭上には何万光年先迄何も無い空間が広がって
いるんだなって考えると不思議な気分になる
そしてその何万光年先の宇宙にも地球と似たような星がいっぱいあって、
数え切れないほどの人間が生きている。 地球だけかもしれないぞ
ひとつの宇宙にひとつの知的生命しかない宇宙なのかも 数え切れないほどいたら来月はおとめ座銀河団へ出張だなんて世の中にとっくになってるよ。
それが嫌なら永遠に人類は400キロうろうろを信じてればいいよ。 数え切れないほど居ても銀河当たり1種族くらいかもよ。
光速で通信できたとしても数百万年かかる。 別の文明から飛んできたボイジャーが運良く太陽系に入ってきた場合、見つけられる可能性ってどんなもんだろ 人間を賢い生物だと過信しすぎている。
自らを高等生物と自称しながらもがき続ける人類は宇宙中にいる。 >>86
それ人類じゃなくて「宙類」とかいったほうがよくね?
>>84
それだけいれば充分だよ。
全宇宙で2000億個はあるらしいしダークフローの説が本当だったら更にとんでもなく増える可能性だってあるし。
だいたいからして距離が全宇宙の生命体にとって永遠の壁になるなんてちょっと考えればありえないでしょ。
元々距離の基準なんてないところに距離が生まれたんならその距離の基準がないところはどこに行ったの?押し退けられちゃったの?って話なんだよ。
そもそも距離の基準がないんだからどこに行ったの?ってこともないし、元からここにあるんだよ。 宇宙は誕生から130億年経ったのは地球の時間が基準ですか
宇宙の基準ではまだ1年経ってないかもしれないし
栄養源が放射能で寿命が数億年の生物とかいたらいつか地球に来るかもしれない
いやもう来ているのかも・・・ 宇宙人はもうとっくに地球人を発見してる。
その痕跡は地球上いたる所にある。
なのに、なぜ地球人が宇宙人とコンタクトを取れずにいるかって、
地球人が彼らにハブられてるから。
理由は単純。
宇宙人は他の星を侵略したりしない。だから。
いざとなれば他の星を侵略しかねない人とわざわざお付き合いする人間はいない。
宇宙人類は地球を発見しても、地球人類の成熟度の低さに
コンタクトを取るのをやめて引き返しているんだよ。
もし今の地球人類とコンタクトを取って、自分らの技術を身につけられたら
宇宙に出て何しでかすかわかんないからね。
今の地球人類は宇宙にとって害虫にしかならないだろう。
自らの生存しか頭にない。自己中心的で未成熟な生物。
自分らだけが宇宙の神秘を解き明かしていると思い込めるおめでたさ。
同じ星に住む他の生物を下等生物と見下げる傲慢。
地球人類が自らの知恵だけで自然の摂理を解き明かすのもそろそろ頭打ちだ。
もし宇宙人類とコンタクトが取れて、彼らの知識や技術を学ぶことができれば
それは地球人類にとって重大なブレークスルーになるだろうが、
その前に生物として成熟するのが急務。 ついでに言うと、
地球人類が特別な存在だという勘違いも捨てた方がいい。
それは何十億分の一の確率で生まれてきた赤ん坊が、
世界に赤ん坊は自分ひとりしかいないと考えるのと同じ。
地球で起きていることは宇宙の摂理の一つ過ぎない。
宇宙のいたる所で同じことが営まれている。
今、目の前で起きてることは全て、宇宙中で普通に起こっている。 >>77
>ビッグバンより前は無いんだよ
それは理屈としておかしいw
だからして虚数時間まで持ちだした連中なのにw 地球人はまだ幼児期なんだぜ。
場合によっては胎児かも知れん。 人間にとって上の方向に広がる空間は開放感やロマンをも感じるが
下の方向だったら恐怖感を感じるだろう
それは地球上では重力による方向性が保たれているため宇宙を上の方向にイメージするためだ
しかし宇宙空間ではもはや方向という概念が曖昧になってしまう
このとき脳に変化が起き地球人などほとんど地を這うアリのようなものにしか思えないだろうし
そんな生き物とコンタクトをとる理由もないだろう >>98
>そんな生き物とコンタクトをとる理由もないだろう
コンタクトって映画あったけど、ジョディは本当に宇宙に行ったの?
宇宙はどうして存在するの? >>98
けど宇宙人の小学生が夏休み自由研究で地球生命の観察をするかもしれない 人間は自然界から離脱した宇宙の中でも異物な存在
このような生物は全宇宙さがしても人間以外には存在しないだろう
人間は勝手に科学が進歩したと錯覚しているけどそれは自然の破壊行為でしかなく
異常気象とか地震の被災とか被害者意識を持っているけど自然界からすれば
人間という存在自体が害の根源なのです
本来の人間の生き方は利便を追求したり金儲けに夢中になることではない
知的生命体は存在しているが波長が違うので人間には見えません
確かに人間って自然に反し矛盾した存在だよな
科学技術の成果である端末とインターネットを使ってこういう書き込みを平気でできる人がいるんだから >>98
宇宙では無重力空間より重力のある空間の方が稀少なのに。 宇宙に無重力空間なんて無いだろ。
軌道上では遠心力と釣合って無重力に感じるだけで、実際には重力が働いている。
そして、重力は無限遠まで届くから、重力源と無限遠離れない限り重力は働く。
そうだぞ 軌道運動をやめたら地上と同じように落下する。
「引力圏を脱出しました」とかいうセリフはまちがい。
「軌道速度を出しています」 または 「第一宇宙速度に達しました」とか言うのが正しい 日経サイエンスにサスキンドのインタビューが出てた。
人間原理に嫌悪感を表明してた紐理論家が、ランドスケープで
人間原理によらざるを得なくなってるのが皮肉だよね 人為的定数がいっぱい出てきて収拾がつかなくなったんですね。 まわりの宇宙、と、それを見てる俺、の関係を踏まえる限り人間原理に行き着かざるを得ないのはしょうがないね。
ヒモだと思ったら自分自身だったんだからそれを人間原理に置き換えて混乱を収拾したことにするんだね。
結局宇宙なんてどこ切っても自分が出てくる金太郎飴と一緒で永久に解明できないんだよ。 人間原理は結構多義的な概念だけれども、価値観とは切り離して考察
すべきと思われ。つまり「今議論している」(人間に限らない)知的生命
体の存在は(存在しているのは間違いの無い事実なのだから)、有無を
いわさぬ必然(すなわち存在可能性としては100%)だったのか、ランド
スケープみたく1万分の1万分の1%(値はいいかげん)だったのか。
サスキンドは後者なのだろうが、苦し紛れだ。超対称性も風前の灯火
だ。宇宙はどうして存在するの、は決定不可能だが、宇宙はどのように
存在するの、も決定不可能にしようとした紐理論家どもも風前の灯火
だ。ざまみろ。
時計は人間が見ていない時でもちゃんと動いているか?
確率が1万分の1万分の1%でも、
1万*1万*1万*1万*100回さいころが振られれば、
1万*1万回くらい1の目が出るじゃん。
決定論と非決定論はどっちも同じなんだよ。
「それ」が予め決まってるのか決まっていないのかってことだから、「それ」がなんなのか決めないとなにも始まらないわけ。
「それ」を決めてるのは誰?ってことね。
「それ」=例えば電線に止まったカラスでもいいよ。
たった今、その電線のその位置にいるカラスっていう風に決めたでしょ。
そうやって宇宙を決めて作ったのは自分自身の存在なんだよ。
でもその宇宙によって自分自身が作られたのもたぶん間違いない事実だろうね。たぶん。
で、人間原理はどうして自分自身が存在するかは答えてくれないよね。
単独で存在するものって無いと思うし、必ず相互作用とかの関係ってあるでしょ。
他の何とも無関係でいられるものってニュートリノでさえそうじゃないしさ。
そう考えると人間原理って人間が単独で居るみたいでどっか変だと思うよ。
自分を自分足らしめたものって自分じゃないでしょ。
脳みそだけあったって何も生まれやしないよ。 >>112
そうじゃなくて、紐理論がうまくいったとしても、そこからはあり得る物理法則や物理定数の
すべての組み合わせが出てくるようだと。我々の宇宙になぜこのような法則があって、
定数がそうなってるかを紐理論から説明するのは困難というかほぼ絶望的だが、
たまたまこうなったでは何も言ってないのとあまり変わらんので、人間原理による
説明にすがるしかないのかなという。
もともと人間の脳なんてのも物理法則の中で進化してきたもんだし、それでもって
宇宙の究極の法則を探求しようってのは多分に自己言及的だし、究極の理論には
永遠に手がとどかないんだろな。 実は、おれのところに宇宙人がきて、
「地球人のなかで君がもっとも平和主義者。
宇宙船の設計図をわたしておくから、
組み立てて我々の星まできてください。」
と言われて、僕のもっているUSBメモリに
宇宙船の図面を入れてくれたんだ。
彼らが帰っていったあとUSBメモリを持って、
急いで教授に会いに行こうとした。
しかし途中でUSBメモリを落としてしまったんだ。
だから、だれか宇宙船の設計図がはいっているUSBメモリを見つけたら、
それは僕のだから、返してくれ!
よろしこ!
人間には現在という確定された瞬間しか体感する事ができないが実際は時間の流れに沿う次元が
今でも過去を保存していて、しかもその過去は今でも変化し続けている
物理的な観測はすべて過去の変化量であって現在において実際には何も存在していない 意識 観測しようとする人間の意識 予想 ・・・ 未来
観測行為 エネルギーの変化 ・・・ 現在
観測結果 認識 保存されたエントロピーの増大量 ・・・ 過去
広い宇宙を扱う相対論ではエントロピーが保存されているが、ミクロの
世界では観測時のエネルギー変化により、観測結果も変化してしまう
このため宇宙は観測上、膨張している様に見える
>>121
>時間の流れに沿う次元が 今でも過去を保存していて
これは何ですか?
説明してみてください。 >>121
>過去は今でも変化し続けて
ただの「記録の改ざん」の文学的表現だな。 過去の履歴は量子力学では不確定性原理に従う不定量ですよ。
そして君は次にこう言い出すんだろうな
電子1個1個の位置が正確にはわからないんだから、電子機器をコントロールできるはずがないと >>126
過去が不確定だという根拠を示してください。 生物は常に未来を予測し今どう行動するかを判断しなければ生きていけないため
過去を把握するという能力が無い
植物とかなら分かるかもしれないけど・・・ 過去が不確定というのはミクロ系での話
不確定性原理の及ばないマクロ系の過去は確定している ミクロマクロ境界説は余り支持されてないそうだね。
カイパーベルトでのの双曲線軌道みたいなカオス効果の拡大される状況だと、光子一個でどれだけ壊乱が大きくなることやら。
彗星が重ね合わせの状態かどうか調べる必要があるな。 彗星がボケて見えるのは重ね合わせの状態だからだ と言ったらいっぱいレスもらえそうだな で、殺人筆記用具が私を殴るエネルギーと質量が等価でないと
言ってる奴は何か文句あるの? キラー マーダラー ステーショナリー ライティング サムシングツーライト バイト ヒット を組み合わせても人の名前にならん 光子1個がマクロ系の未来を左右する?
妄想も休み休み言いなさい 光子 1個 マクロ 系 未来 左右 妄想 休み 言う。
どれもこれも人為臭プンプン。
宇宙はどうして存在すんの。 地球上でさえも人間に見えなくてカラスに見える物が存在する
さあ貴方の視覚は完璧か?全てが見えてると言えるだろうか?
人間の視覚もやはり錯覚なのではないか?
宇宙はあると人は言う しかしなぜ存在するのか?
脳の錯視ではないのだろうか?
脳が知覚するから宇宙は存在出来るのである
知覚出来ない物は存在することがあっても現実上存在しないのである >>144
人間の五感が全く通じないニュートリノをさえも人間は観測できるんだけど 全て見えてると感じる人間
しかしそれが全てではないのは明白な事象
人間は元々不完全な存在
不完全な脳力をどれだけ酷使しようが到達出来ない限界点がある
それをわきまえ日々日常を暮らすことが幸せと言えよう
物理学など人類の生み出した蛇足にすぎない 光速は一定と信じているから宇宙が膨張しているように見えるが
光速が年20cmずつ遅くなっていれば150億光年先は光速で遠去っている様に見える
100年前より20m光速が遅くなっていても誰も気ずかないのではなかろうか、アインも罪なことを言ったものよのォ 人間はミジンコにもなれないくせに、ミジンコよりは少なくとも完全に近い存在じゃなかろうかと思い込む。
そういうミジンコを見つめる目つきで宇宙を作り上げる。 ミジンコより完全かどうかは知らないが、
ミジンコより高度な測定機器を持っている。
そういう文明の利器を使って宇宙はどうなっているのだろうと、
調べ、計算し、考察する努力を続ける。
素晴らしいじゃないか。
いきなり完全な答えが出ないからと言って
そう棄てたもんじゃない。 ミジンコは生物系統樹において意外に人類に近い生き物 エディンカラ期とカンブリア期の動物群はエイリアンみたいでいいな。 バージェス頁岩で発見されたものはハルキゲニアなど教科書でも特に人気がある 一番な簡単な考え方って
“認識”しているから存在しているのであって
宇宙は実際存在していないかもしれない。
身の回りの物質も何もかも。
“認識”が存在を生む。
厨房的なちょっと現実とはかけ離れた極論だけど
ちょっと納得しちゃった よく生物で保護色とか擬態とかあるけど、自分が意識していないところで空間を把握している
人間は無意識に脳の中でで宇宙を作り出してその中で生きているだけかもしれない
全てに意味があると思ってしまうのは、意味が無いものの存在が恐ろしいから? 知らないことが恐ろしいからじゃないの?
幽霊だってそれが知ってる人だったら恐ろしくないでしょ。
だから人間は本能として知りたがるんだよ。
本能といえばスマトラの象さんはなんで津波が来るのを知ったんだろうね。
もしかしたらあの象さんはこの宇宙のことで知らないことなんか無いんじゃないかとさえ思ってしまう。
カラスが電線でカァカァって鳴いてる。
あいつ俺のこと嗤ってるんじゃないかって思えてくる。
知らないっていうのは恐ろしいね。 まあそうだな。知能も好奇心も生存の確率を上げるために
進化の過程で獲得したもんだし。 生物が生息するのにこれだけ適した環境の地球で知的生命体は人間という種だけしか存在していない
のはなぜか?
生活環境は変わったかもしれないけど知的レベルは古代人も現代人もさほど変わりわないようだ
生物としては人間が限界で、それ以上になると体を持たず意識だけの存在になるのだろう
体が無いからきっと、苦しみもなく欲もないにちがいない
>>165
他の種を追い詰めて滅ぼしてきたからだよ。
人間ってそういう生き物。 ネアンデルタール人は現生人類と混血したんではという説もあるが それもあるね。
人間って年がら年中発情してて、女見れば想像力で服脱がすんでしょ。
性欲が強すぎるから他の種がいたらすぐ襲って混血が進んだんだろうね。
もしそうだとしたら混ざってるのネアンデルタール人だけじゃないかもね。
エイズだって猿とやったやつから広まったっていうし。
人間ってそういう生き物。 今、何らかの原因で人間だけ絶滅したとしても
また人間の様な知的生命体は現れるでしょうか 絶滅した時点でその種の生存能力には欠陥があるって事だから、
それがまた復活、というか、新たに現れることはないような気がする。
恐竜が滅んだ時だって、そのもっとも顕著な特性「巨大な体格」を引き継いで
新たに進化した種はないし。…いや、鯨がいるか?
ともあれ、人類は「知性」を最上の能力みたいに考えがちだけれど、
まだそれは証明されてはいないよね。 いやいやそれはない
人間ほどビッグサイズの生き物で70億の個体数を達成したのは
人間が地球上では初だろう。 質問の仕方を変えると
人類は宇宙に向けて知的生命体の探索をしているし、その存在の可能性も高いと説明している
もしそうだとすると
この地球上に人類が存在せず文明という歴史も全くない無い自然の中で生きる動物だけの
惑星だとして仮定して、現状の自然環境から知的生命体が現れるかどうかという事
自然発生的にそういうことがあり得るのかが疑問
>その存在の可能性も高いと説明している
そう説明している主体は、その根拠は説明してくれていないの?
できれば自然に発生するようプログラムされてると思いたいな。
そうじゃない場合、人類の存在は奇跡と言えると同時に
エラーの可能性だってあるし。
知性って未知なるものを理解したいという欲求があって初めて発達するものだと思ってるけど、
それがこの地球上で人類にだけこんなに発達するのは、
人類だけが世界を理解していないってことかも知れないよね?
もし人類が全てを理解していたなら、きっと言葉は必要なかったし、
知性が生まれる必要もない。 天国とか地獄っておかしくない?だって死んでも質量は別の形態に変換されて残るじゃん。
その質量がどんどん天国とか地獄の別世界に流れて行ったら宇宙の質量が保てなくなるじゃん。
質量が保たれるんだったらこの宇宙の内側に天国と地獄が無いとおかしいじゃん。
だから輪廻の方が考えとしてはしっくり来るんだけど。
あと感情とか意識って何かよく分からない。脳もコンピューターも仕組みは同じっていうけど
なんで人間に感情があってコンピューターには無い(ように見える)の?
感情も所詮プログラムの一部って言うならPCに感情あったって良いよね。
トライアンドエラーしてどんどん自己学習していくようなコンピューターが
長い時間掛けて成長していくといつかは感情を持つんか? 専門家たちの分からない事に対し安易に答えを断定する人を信用してはならない >>174
ほとんどあり得ないと思うよ。
1.宇宙にアミノ酸と水がたくさんあるから、生命もたくさんいるはず。
2.生命がたくさんいるなら、知的生命体もたくさんいるはず。
1と2って同じ考え方が根っこにあるよね。
そこで、
3.宇宙にアミノ酸と水はたくさんあっても、生命はほとんどいない。
4.生命がいたとしても、知的生命体まで進化するのは他の動物でもその習性や姿まで似ている生き物がどんどん現れてもいいくらいあり得なさそう。
つまり知的生命体を特別扱いしなければ、500万年前に逆戻りして再スタートしても地球上の至る所で同じような進化の歴史が現れるとかありえないでしょーって感じ。
3と4も同じ考え方が根っこにあるよね。
1と2は必然を主張していて、3と4は偶然を主張してる。
一切は必然だというのは宗教がよく主張してるけど、俺は一切は偶然だと思う。
神さまもあの世もないし、自由意志もないし、明確な自分もない。
意識は宇宙と区別できないし、宇宙は自分と区別できない。
なにが自分を動かしていて、なにが宇宙を動かしてるかも解明できない。
宇宙に星はたくさんあるけど同じものがほとんどない。
太陽とまったく同じ星を作ろうとしても驚くほど多くの偶然がないとできない。
生命もいくらアミノ酸や核酸があっても驚くほど多くの偶然がないとできない。
この宇宙が現在の姿をしているのは何か仕組みがあるはずだと思って探求しても、得られるのは自分が思い描いた宇宙にすぎないから何かを知ったというわけでもない。
>>177
感情を持つようになりそうだよね!
もっと精密に外部からの信号を感知して、それに反応するようになったら…
その反応の仕方も、過去の記憶に影響されて変化するようにしたら…
それはもうそれ自体で感情を持っているようにしか見えないと思う。
それが現実になったら「生命」の定義も変わりそう。
きっと境界が薄れるんじゃないかなぁ?
物は大切にしないといけないね。
宇宙の外側を知るためには、何か概念を根本から変えないと
壁を越えられない気がする。
人が生まれる物理法則をこの宇宙は持ってるだけの話
条件さえそろえばいくらでも生まれる
アホな議論するな 左脳は言語や計算など論理的な思考
右脳はイメージや感情など抽象的な感性
これを人間が作ったハードウェアに置き換えると
左脳は電卓や電子辞書にも及ばないのに対して
右脳は世界中のスーパーコンピューターをも凌ぐ
こうして考えてみると右脳は左脳に対して異常に負荷が大きいように思える
左脳は生物として生きていく間に経験として積み重ねられていく物を扱うのに対して
右脳は全生物にとって根源的に共通する概念が多いように思える
そして、この概念は例えば宇宙のある領域(または次元として考えてもいいが)に波動のような形で
保存されていて、右脳はそこへアクセスする事が出来る受信機の役目を果たしているのでは
ないだろうか?
物質にしても究極的には波動なのかもしれないけど、宇宙はそういう波動の海に浮いている様な物で
様々な生物の形状もその波動から形作られているような気がする
全宇宙の物質をあらゆる組み合わせで結合したところで感情などというものは作れないと思う
条件さえそろえば、totoBIG1等も100回連続ゲットできるよね、うんうん。
で、その条件がそろうにはどんな条件がそろえばいいんだろうね?
そして更にその条件がそろうには・・・? そもそもデジタル化は時代を逆行してると言えると思う
人間の感情は1と0で表せるようなそんなものか?
究極的に1と0で表せるという意見もあるだろう
しかしそれほど単純じゃない
本当にデジタル化というものが進歩してると言えるのだろうか?
このカオスな世界で 一時的に見たら進歩してるが
長い目で見たら逆行してるって言うことね 在るか無いかだけど
無いという事が無いという事がだ
極めて無いに近い波長が無限に長い
正弦波が無限の時間の後に
干渉して高まったものが
ビッグバンだ
波が物に変化する
そして無限の後に
また波に返っていく 物事の本質は2次元的な曲線だけど、デジタルではその曲線をなぞるように1次元上の点をプロット
して表現している
0 → 認識されていない(脳の中にコピーされない)
1 → 認識された(脳の中にコピーされた)
ひと昔前、音楽などを録音する媒体といえばカセットテープが主流だったが、これに録音された
音源は複製でありあくまで仮想の物だ
アナログのメディアとはいえ、この複製を作るという行為自体がデジタル化という事になる
人間が認識するということも、その対象物のコピーを脳内に仮想コピーするという事に変わりなく
それもデジタル化ということが言える
デジタル化は人間の行為であり、自然界のカオスとは無関係です
つまりデジタル化ということは人工的な行為であり
その事象がもつ本質とは関係ないというかずれてるということかな? カセットテープの例で言うと、レコードプレーヤーを車に持ち込んで聞くより利便性が良い
ためで、デジタル化とは方法論の事をさしている
他には信号機とか交通標識とか1日24時間とか1年365日とか・・・
人間の感情はもっと深層心理から湧き出てくるものだけど、全ての事象についていちいち瞑想に
ふけっていたらスムーズな社会生活が営めないため、簡略化、標準化を進めている
その道具が電気的なデジタル信号という形に置き換わったということ
エネルギーとは3次元空間のことです
1次元 時間
2次元 波動
3次元 エネルギー
2次元上の波動が3次元空間でエネルギーとして放出されている もしあなたが誰かにいきなり殴られたとしましょう
3次元でできた体は痛いと感じるけど、2次元の感情(波動)は怒りを感じません
相手が悪意を持って暴言をはいたばあい、相手の波動が自分の波動と干渉し
エネルギーとしてつい手が出てしまったりします
↓
まんこがいるから
↓
まんこはどうして存在するの?
↓
まんこがあるから
↓
まんこはどうして存在するの?
↓ >>195
それは本当にその説があるの?
その場合4次元はなんなのですか? 0次元 無 ← 3次元 エネルギー
↓ ↑
1次元 時間 → 2次元 波動
この世界を認識してる
自分がいるから
自分の目で見てないが
宇宙があるってことにされて理解してる
自分がいなくなったら
宇宙が存在してるのか確かめようがなくなる
自分が本当は何らかのデジタル世界の
住民である可能性だってある
そうだった場合
大宇宙ど存在せず
ビー玉ぐらいの中にいるのかもしれない 私は誰?ここはどこ?
記憶喪失と診断される患者は
実はその疑問に行き着いた人達なのかもしれない
俺は一体何者なのか
人間とは一体なんなのか
本当に生きているのか
今はまだ分からない 電波テロ装置で戦争ですエンジニアさん参加願います
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の5月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
*創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
*創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ
唯一の真理は、考えている自分が存在しているという事だけ。 「(現在)考えている」自体が既に何者かが存在していることが前提となっているのだから、
これは「存在している何者かが存在している」を言い換えたに過ぎない
また、何らかの行為を行う主体は存在していなければならないという意味であるなら、
歩いていようと寝ていようと構わないことになる >>210
考えている、と普通はそう思うよね。
でも、考えさせられている、としたらそれでも自分は存在すると断言できるほど確かで自律したものだと思える? 念のために言っとくけど、自分は誰かに操られているとかそういう意味じゃないからさ。
風が吹けば落ち葉が飛んでくでしょ?
その落ち葉が自分かもしれないよ?ってこと。
落ち葉は自分から飛んでったわけじゃないけど、もし落ち葉に意志があったら自分の意志で飛んでると勘違いしてるかもしれないね。
で、その落ち葉を飛ばした風だってほかのどっかから吹かされたともいえるわけ。 >>1
理由なんてある訳無い。
できちゃったモンはしょうがないんだよ! あらゆるものに理由を欲しがるのは単なる人間のバイアス 人はなんのために生まれてきたのか?
もしも目的があったらどうするよ スレ違い、失礼いたします。m(_ _)m
九州盲導犬協会所属の盲導犬アトムが 2012/1/23より 行方不明になりました。
有志の方が 動画 を製作いたしました。
二バージョンありますが、視聴していただけませんでしょうか。
『 Seeing Eye Dog Atom's Story 』 』盲導犬アトム号が行方不明です 』
お手数をおかけしますが、よろしくお願い申し上げます。
※アトム号についでの記事が示現舎の電子書籍からでています。
こちらのほうも重ねてよろしくお願い申し上げます。
(記事の目次です)2012年4月号 に載っています。
●大炎上!盲導犬「アトム号」失踪事件 住民を引き裂いた「西日本新聞」の“暴走”
・消えた盲導犬・アトム号はどこへ?
・西日本新聞の報道によってさらに大炎上
・寄付で成り立つ盲導犬事業に募金箱制作費440万円は必要か?
・盲導犬と警察犬を混同する記事に関係者も怒り心頭
・眼鏡橋がある風景で起きたアトム騒動
・怒りの白杖《はくじょう》! 中濱さん「ハンパねえ…」
・アトムを世話できなくなったのは家族の事情?
・アトム失踪後、「天罰」の怪文書も出回った
・メディアが訴える美談、感動話の欺瞞《ぎまん》性
・西日本新聞記者「路上放尿はアトムのため」って?
・ケジラミ、ノミ、ダニにも困っていたアトム号
・性善説すぎる盲導犬事業の制度
・戸惑う県と協会、住民にとって障害物でしかないメディアと
哲学屋=人ン家の庭先に勝手に入り込んで糞をたれるノラ犬 宇宙を優しく包んでくれるものがあるから宇宙は存在してる。 存在すると思う脳活動があるから存在すると思うんだよ。
存在するとか存在しないとかいう脳活動の概念がなくなったら、存在するも存在しないもない。
何も存在?しなかったら脳も存在?しない。
何かが存在?しても脳が存在?しなかったら存在してると思わない。
脳が存在?しても存在概念がなかったら存在してると思わない。
宇宙人は存在じゃなくて◆▼してると思ってるかも。
テレビ画面に映ってる人はテレビの箱の中に存在してるの? 犬さんはテレビの中の鳥さんに吠えたりするんだ。
でも写真の中の鳥さんには吠えないよ。
人さんは空間の中の人さんに吠えたりするんだ。
でも写真の中の人さんにも、テレビの中の人さんにも吠えないよ。
○○びとさんは空間の中の人さんに吠えたりしないんだ。
だって存在してるんじゃなくて▼◆してるから。 宇宙が存在することと
自分が存在することは
全く同じ事ですね ここまで書き込んだ、知識のある子もない子も全部あわせて判っていない。
宇宙というのは、何もないところに星やガスが浮いている状態のものを言っているだけであって
宇宙空間というなら、それは「無」って言うことなんだ。
それをあたかもあるかのように、語ろうということが間違っていると思わないかい。基本はこれ!
だからビッグバンの前の前の宇宙と今の宇宙は、変わらず無ということ。
物理的にはもう少し違う捉え方があるんだけど、俺が統一理論を発表するまで待っててほしい。
ちなみに物質や素粒子というのは無から生まれたのではなく、無が変形したものなんだぜ。 科学は、世界はいかに存在するか、存在してきたかについて説明するが、
なぜ、どうして、なんのために存在するのかを説明することはできない。
できると思い込んでいる人は科学を正確に理解できていない人である。 >>244
わざと、アレンジしたと思うのだけど、某有名人が言ったのは、
「存在を説明するのは科学の領域ではない。」
じゃなかったけ?
ちなみに、無いも在るもエネルギーが必要なだから、その中間としての揺らぎが本当の意味でないという状態。
つまりそれが宇宙。 相対的とかニュートラルって言う言い方のほうがよかったかな。
真の意味で無というものは、物理の世界では存在しないからね。
あるのは状態だけだって言ったところで誰もわからないでしょ。
研究者にしてみれば、むしろ判るような言い方をするなってことかもしれないですね。 量子物理学に詳しい人ですか?
説明ありがとうございます。かなり分かりやすいです 宇宙はなぜこんなにうまくできているのかと
宇宙になぜ我々が存在するのかという村山さんの本を読みたいと思います。 存在の存在による存在のための存在
理だの何だのは二次的なものに過ぎない うまくできているが理想的ではなく、神と悪魔の妥協の産物
完璧や至高の安定ではなく、完結へ移行する不安定と表現するのが妥当に思える 「神は老獪だが、悪意はない。たぷん。」(アルバート・アインシュタイン) 気持ちが、世界に間接的であれ影響を与えるのは事実。
なら、宇宙は、そして物体は、「意識」が作り出したものと言えるかも知れない。
宇宙の果ては、意識の果て。
その果ての向こうに果てがあると信じれば、宇宙はより広がる。
今現在宇宙が広がっているのは、人々の想像が広がっているから
かも知れない。 存在とか語るの哲学じゃないの?
物理の人は、オブザーバブルと控え目に表現してはるやん。
つまり板違い。 じょうほうかたのおされいけてるきどりのただのちかんすとーかーゆとりしつこいよ 大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん達に
(描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまっ
たのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に
約1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ〜キムい、キムい。 宇宙は存在しているのが普通の状態
一方、なにも存在しない無の世界というのは人間による空想の産物 宇宙があるから 地球があるんでしょ。
地球があるから 宇宙があるんですか ??
卵が先かひよこが先か、その議論は永遠に解決しない。 君がいなくなっても、他の人々によって宇宙は変わらず認識される。
誰もいなくなったとしても、宇宙は存在する。
宇宙が存在しなくなるのは、宇宙が存在しなくなったときだけだ。
それ以外にはない。 そして宇宙が存在しなくなったことを誰も認識することはできない。
実在論を徹底すれば、こういうことになるんだろうかね。 宇宙はずっと存在する 例え君がいなくなっても宇宙はずっとそこにある
人間はきっと幻想だ 人間なんかいなくても宇宙はずっとそこにある
人間なんか滅んだとしても物凄い早さで地球は回る 宇宙なんておもっているのは人間だけだなんでどんな時も自分からしか物事がみえないんだ宇宙とかじゃないの空間なの 宇宙なんておもっているのは人間だけだなんでどんな時も自分からしか物事がみえないんだ宇宙とかじゃないの空間なの 板違い、で瞬殺されてしかるべきスレがなんでこんなに伸びてるのだ… >>242
「無」をいくら寄せ集めても、空間的な広がりを作ることは出来ない。
縦横高さが無いものは蓄積できないからね。
宇宙空間の「無」に見える場所にも、この世で最も小さいプランク長の格子は存在する。
テレビの画素にあたるものが敷き詰められている。
と思ってる。 画素が敷き詰められるのではなく、画素に成るんだよ。 >>1
宇宙の存在理由みたいな難問は、将来的には超高度に発達したAIに考えさせるようになるんじゃないかな。
でもその解答は数学的には表現可能だとしても、文章で表すことは出来ないように思える。
もし自分がSF作家になったとして、作中に架空の宇宙を登場させるとする。
で、その存在理由を読者に矛盾なく説明しろ、リアル宇宙の存在理由と
いくら違っても構わないから、と言われても到底説明できないと思う。
フィクションの理由さえ、案出することが出来ないんだよな。 >>282
画素のそのまた画素になるものが何なのか、よかったら教えてください。
自分はこの世に存在するもの全てが、ドット絵みたいなものだと思ってる。
立体だけど。
で、PCモニタ同様、画素自体の配列は入れ替わったりしない。 あるとおもっているからだろ、宇宙ってつけたの人間だろ、 自分と言うか人間を基準に考えるからそう考えるんだよ、自然のほうが先、基準なんだよアインシュタインがそう言ってるし 誰もその存在を認識する人がいない宇宙は、存在しているといえるのだろうか。
実際には、すでに宇宙は無数に存在していると仮定する。
その中で知的生命体がいる宇宙はこの宇宙ただ一つであるとした場合、我々のいる宇宙以外の宇宙は実際に存在しているといえるのだろうか。 >>290
認識されることがなくても、物理的な意味においては存在してるでしょ。 >>294
間接的にでも存在が観測ができるのであれば、存在しているといえるけどそれがなければ存在しているとはいえないよ。 認識・干渉できない別の宇宙は、我々にとっての「主観的」な意味では無と同義。
ただし物理的な意味では「実在する」と言える。
ということで合ってる? 数学はなぜ存在するのか?
宇宙の存在理由も不思議だけど、数学もそう。
時間とも空間とも違う次元に、ただ在るんだよね。
誰にも認識されることのない数理、未発見の数理は存在すると言えるのか? 無と有はどっちの方が大きいですか?
大きいというか、どっちがどっちを包括してますか? >>297
数学なんてものは、人間が作ったルールの集合体だよ。
ちなみに、既知の物理現象について、数学を作って近似的にシュミレートすることはできるけど、未知の物理現象を数学で解明しようとすることはナンセンスだよ。 >>299ルール化できるってことは、自然のなかにルールがあるってことだろ、それをすごいとおもうんだけど >>301
物理的には人間は自然の要素だから人間が論理推論できるならば
それを可能にする自然法則がなければならない。 >>287
宇宙は運動するエネルギーの濃淡から成り、全てはその運動変化の過程で生成されると理解している。
素粒子から成るのではなく素粒子に成るという理解。
全てはそうじゃないかと。
最小単位仮説の否定。 自然にはルール的なものはあっても、ルーブそのものは無い。 論理ってのは人間の側の問題なんだよな。
ウイルスが生物と非生物の間の存在だが、それは分類するから生じるだけ。
矛盾にしても、理解するから生じるだけ。 >>299
数学の進歩というのは、ひたすら発見を積み重ねていくことだよね?
他所の星に知的生物がいたとして、そこで数学が発展したとしても、
地球の数学とは一切矛盾しないはずだ。
ルールと言っても、そこが法律なんかと違うとこだと思う。
数学は宇宙や意識とは独立して、なんだかよく分からないけど存在(潜在)してると思う。
どのくらい昔からあるのか?とか考えてたら、時間とは異なる次元に在るように思えてきた。 >>306 のポエム
>数学は宇宙や意識とは独立、なんだかよく分からない・・・
それなら人間の意識・思考と物理法則が「数学」で思考・記述できる訳が無い
ただし、物理学の論理になってない妄想だが他の分野ではポエムだろうからスレチ
>>1 とタイトルも分野のルール違反 >>307
ごめんなさい。
宇宙の存在理由が絶対に解けない謎だとする。
絶対に解けないのは設問自体が誤りだからである、とする。
では宇宙は本当に存在するのか?と考えたくなってくる…
有るのでもなく無いのでもない第三の状態だとか? 全宇宙のどこにもそれ(全宇宙)を認知する存在がいない場合、それ(全宇宙)は存在していると言えるのでしょうか? 何億年前の地層で生物の形跡が全くないとする。
つまり当時は認知する存在がない。
だとしたらその時代は存在しないとするべきだということ? >>309
宇宙は別に理由があって存在するわけではないだろうよ。 >>310
認識する者が現れたときに、「観測者が無から誕生した。しかも突然に」ということに
なってしまうので、観測者なき宇宙であっても物理的には存在する、と思う。 >>309
命題論理を知ってるか、AならばBである
Aが偽なら必ず真になる
Aが妄想ならばBで何を言おうが真理になる
妄想に物理の知識は不要だから無知でもスレできる。 というか今の時点で人間と言うものが発見した自然のルールがあるけど全く我々のしらない世界のルールもるかも、宇宙って名前付けてるけど 基本的には塵から始まったのかなとも思う、で、そこに風があって火星をちょっと掘ってみたらどう >>315
「無意味な多宇宙が存在する」という状態があったとしても、矛盾は生じない。
壮大な無駄のようには思えるから、そういうのを嫌う人はいるだろうけど。 >>320
無知な原始人は夜空を見てそう思ったに違いない。 原始人より頭悪いやつは、「無知」と言う言葉も知ってるらしいな。 コレクションしてるんだよね。4ビットのスクリプト人口無能に
入れてあるキーワードを。
「無知」「発達障害」「低能」「低学歴」「ノイローゼ」
「トンデモ」「メコスジ」「池沼」「糖質」「アスぺ」「池沼」
彼らの頭の中の宇宙はこれらの素粒子によって構成されている。 それらの宇宙の存在理由に関しては現段階では仮説ではあるが。
ダークマター=暗黒物質の素粒子と、わたしは考えている。 >>324
原始人の誰かはきみより頭が良い(情報の推論ができる)だろうと認める
推論ができなければ出来る人から「馬鹿」等で呼ばれる、何人でも同じだろ。
例えば天体物理の知識・情報がなければ有る人から「無知」と言われ
それでも「無知」の想像に固執すれば「妄想」と言われる。
外部の情報は外部からしか得られない、物理学ではエネルギー、自然に湧かない。 「妄想」という素粒子が発見されていたか、観測しておく必要がある。 わたしの考えでは「妄想」「無知」「低学歴」3っつの素粒子が
あり、それぞれにはアップとダウンがある。
それらが構成され原子核と言う「馬鹿」が構成され、
重力場を発生していると思うのだ。
わたしの推測に誤りがあるなら指摘してくれたまえ。 それらをガウス加速器でさらに分離すると
正のヒッグス粒子と負のメコス粒子となるのだ。
負のメコス粒子は、現代科学において証明することは難しい。 これを発見するのは量子ハイパーカミオカンデが必要となる。 >>320
矛盾がないとしても、その存在を確認するすべがなければ、その存在を議論しようにも水掛け論にしかならない。
そういう議論は、物理学ではなくて、哲学でやってくれといいたくなる。 でも、それ言っちゃうと、原子未満の話は、一切物理学ではできなくなってしまう。 >>337 >>338 >>339
バカの論理
無知の脳には物理の原子、電気どころか物理の時間や長ささえも理解できない。 >>336
確認も議論も端から無用。
観測者の皆無が前提で、多宇宙の存否を考えてるんだからね。(>>310参照)
あなたのロジックだと
・多宇宙には最低一人存在しなければならない
・その一人が死ぬときは、多宇宙も一連托生である
という謎の法則ができてしまうように思える。 誰も見ていないとき月は存在しているのか、みたいな話をしたいのか、
それとも人間原理的な話に持ち込みたいのか。>>310 哲学は倫理体系だから、妄想と一緒にされたら哲学者が激怒するだろう ロジックはそもそも誰が大系化したのかね?
形而上の話はプラトン、形而下はアリストテレス
物理学者は地上の「根」の話しか許されてないのだよ。
http://art.pro.tok2.com/R/Raphael/raph23.jpg >>342
両方というか、
あらゆる視点から考えた場合、
それぞれどうなるのかが知りたいです。 視覚だけに頼るのは危険だよ。
見えないものが一切存在しないというのは傲慢のきわみ。 妄想と推論は違うよ。
それに聴覚も臭覚も味覚もある。 >>341
> >>336
> 確認も議論も端から無用。
物理的に存在するっていうことは、物理学において存在していると考えられるということだよ。
物理学は学問だよ。
議論が無用なものは学問とはいえないよ。
> あなたのロジックだと
> ・多宇宙には最低一人存在しなければならない
> ・その一人が死ぬときは、多宇宙も一連托生である
> という謎の法則ができてしまうように思える。
そうじゃない。
もし、我々の宇宙以外に知的生命が存在する宇宙があったとしても、我々がその存在を間接的にでも確認できるすべがなければ、存在しているとはいえない。 >>352
>もし、我々の宇宙以外に知的生命が・・・
宇宙ー>ホゲ 知的生命ー>ホゲホゲ 何でもいい。
>物理学は学問だよ
小学校からやり直せ >>342
見てないときの月は存在するか?…で、依然不思議に思ってたことを思い出した。
量子力学のランダム性を説明するときに、多世界解釈というのがあるわけだけど
いくら世界が分岐しようが、その全幅の一つに我を思う我がなぜ位置するのか?
なぜ他ではないのか?という問いには、答えられないと思う。
よってランダムは依然ランダムのままでは?
>>352
上で「主観的」には無と同義。ただし物理的には実在する、って言ったんだけど
間違ってるんだろうか。 「我」なんぞ所詮、有限オートマトンの錯覚
合成音声が「我思う」と鳴ってるのと変わらん だから、火星になんかぶつけてみるとか、月をがりがりほってみるとかすると難か出てくるかも攻撃と化されたり、そういうことしたことあるのかな >>354
> 上で「主観的」には無と同義。ただし物理的には実在する、って言ったんだけど
> 間違ってるんだろうか。
「物理学において存在すると考える」ということを「物理的に実在する」といっているんでしょ?
そういう意味でいっているんじゃないとするなら、「物理的」という言葉を用いるべきじゃないよ。 もしかしたらお化けは存在するかもしれない。
でも、それを確認するすべはないから、物理学においてはお化けの存在は認めない。
それと同じで、観測するすべがない宇宙の存在は物理学において認めない。 物理学syにとっての神の存在はどうですか・・こういう話はもういいわ、ココ物理板だから・・ メコスジ道士にとってのネ申の存在はどうですか・・こういう話はもういいわ、メコ呂理板だから・・ あの世というのは目では見えないけど、独特のにおいがする。
嗅覚を鍛えれば存在を確認することが出来る。 もし誰も見てないときに月が消滅したら、海面潮汐が
おかしくなったりするから、消えはしないんじゃないかなあ…
あくまで天体だから、宇宙全体or量子ランダム性とは同視できないけど。 この宇宙は別の宇宙の住人が作ったシミュレーションである
という仮説が、素人目には一番破綻がないように見えるな。
シュレディンガーの猫を殺す、青酸ガス発生装置のON/OFF(ラジウムが
α粒子を放出するか否か)は、上位宇宙のコンピュータが擬似乱数で決定する。
しかし下位の住人は、そのコンピュータにアクセス
できないので、原因のない真性乱数のように見えてしまう。 >>369
> もし誰も見てないときに月が消滅したら、海面潮汐が
> おかしくなったりするから、消えはしないんじゃないかなあ…
海面潮汐という形で観測できるのであれば、それは見ているということと同じだよ >>354
> 量子力学のランダム性を説明するときに、多世界解釈というのがあるわけだけど
> いくら世界が分岐しようが、その全幅の一つに我を思う我がなぜ位置するのか?
我を思う我が一人とは限らないよ。あなた自身も複数存在するうちの一人かもしれない。
でもも自分以外の自分は別の世界に存在しているから、確認のしようがない。だから物理学においてその存在は認められないよ。
ちなみに、多世界解釈の考えって、いまの物理学ではまったく議論されることがなくて、そういう考えもあるねー、でも確認しようがないからもう考えるのやめようっていう扱いになってるよ。 多宇宙ということにしておけば、それ以上を問う必要は無い >>372
全幅の全部に分身がいる設定。
我を思う我というのは、分身達ではなくこの自分という意味ね。
表現が悪かったみたい。 シュレディンガーの猫の実験をやってみたら、猫は死んでしまった。
でももう片方の自分ではなく、この自分が死骸を見たのはなぜだろう。
この経験を強制したのは何者だろう。
もしそれが原理的に不可知であるなら、ランダム性は少しも減じてないじゃないか。
という例えでOK? 多世界解釈みたいなオカルト論を真面目に議論するのもいやなんだけど、こういうことじゃないの?
自分がこの世界にいるということは、たくさんある世界のうちの一つを選択したわけではない。
複数存在する全ての自分にそれぞれ意識がある。
でも、意識は他の世界にまたがって存在できない。
それだけ。
自分を特別なものと考えすぎると>>375みたいな哲学ジレンマにおちいるんじゃないの? >>371あたまいい、こういうのは物理系の頭だ、即のきりかえしだし >>371アホをあいてにしなくていいから、時間むだにしないようお勉強よろしく 全ては繋がっていますか?
それとも繋がっていませんか? >>377
納得しました。
自分が勘違いしてたことに気付いたw
ありがとう。 物理を哲学的に考えるのは物理学からもっとも遠のくディラックの言葉をわすれるな「方程式にできない」 方程式にできることがすごい、一体誰がそんな規則性をこの宇宙にと言うかこの世につくり上げたんだろう いや、宇宙に数式を当て嵌めるのが人間だろう。
光速度一定の法則を考えてもわかるだろう。
かくある宇宙に数式を当て嵌めるだけだろう。 >>387
数式をあてはめることができるのは実験等によって得られた既知の物理現象についてだけだよ。
宇宙がどうして存在するのか、とか、未知の物理現象については数学では解明できないよ。 四つ質問があります。
一つ目:なぜ何もないのではなく、何かがあるのでしょうか?
二つ目:人生の意義とは何ですか?
三つ目:われわれはどこから来たのか われわれは何者か われわれはどこへ行くのか?
四つ目:なぜ私は私なのでしょうか?
誰かかなり詳しく教えてください。お願いします。 >>391それについてはこのスレに解はない、よそへ行け、 >>388
ああ、俺もそう思う。
ポーが推理小説の中で定義していたのをおれは支持するけどね。
もっとも数学やっている奴らはどうもそういうふうには思っていないらしいが。 なぜ、というのは宇宙には無いし。
人生の意義は自分で作るか、社会が形成してきた価値観に従うかどっちか。
折衷がほとんど。
どこからでもなくここにいるだけ。
どこにもいかないだろうね。
ただここにある。
なぜなんかない。 宇宙は数じゃないよ。
その存在形式である運動を量にして理解しているけどね。 一回さー宇宙ステーションで宇宙をビュンビュンとびまわるとか宇宙で量子力学的実験するとかしてみたら、もっと広い範囲調べないと宇宙のことがわかんねーよ >>391
1.何もなかったら、何かがあるということを想定しえないからです
2.そんなものはありません
3.どこからも来ていません。どこへも行きません
4..自意識があるからです 宇宙は数学で現せます。
数学は量を扱う便宜上のものという考えがありますが、
実際は概念を表記するものです。
現時点で、数式で表せないとしても、解は存在します。
そして宇宙は数ではないという命題に対しては、
いいえ数です。
空間にもそれ以上分割できない最小単位があるのです。 宇宙ステは宇宙でなにやってんだ、もっととおくへとべ もっといろいろやれ、レーダーとかそれこそ磁力とか重力とか密度とかでブラックホールの場所発見とかできるんじゃね >>406
どうしてそれらを宇宙ステーションでやらないとならんの? 宇宙空間に巨大な光を当てて突然ボツっと消えてるところがあったらそこがブラックホールじゃないのか >>406
ハッブル宇宙望遠鏡でいいじゃん。
アルファ磁気分光計はISSにあるけど。 >>409
当てた光が戻ってくんの待ってたらお前死ぬぞ >>407
上で出たアルファ磁気分光計で宇宙線を調べてる。
ちなみにアルファ磁気分光計がISSにつまれてるのは
超伝導磁石を稼働させるための電力をISSからもらうため。
まあタイミング的に計画時にはISSで何でもやろうぜ的な時代だったのが
大きく影響はしてるだろうけどね。
そうでなかったらISSなんかにくっつけずに
独立した衛星として何とかするか
もしくは計画自体がポシャったはず。 >>412おもしろそうだね、アメリカとかはナ二やってんだろう、ブラックホールにあたった光はもどってこないでしょい ブラックホールを光を当てて探すなんてしなくても。
もっといい方法があるよ。
ブラックホール由来のX線やガンマ線を探すんだ。
このほうが良いと思う
光を当てるより馬鹿馬鹿しくないと思う >>416君に分かるならその方法はもう実行に移されてるよねきっと、こういう活動ってISSだけなのかなってことだよ >>414
アメリカがISSを主導してて
アルファ磁気分光計もアメリカの実験機器なんですが まだ現物理で解明できないものみつかってないみたいだ、モノポールもない >>426知ってるよ、解明できないし解明できないものが発見されていない 今後が超楽しみISSに乗りたくないけど宇宙線の分析とかしたい >>426
そんなのは無いだろうな。
それに宇宙に存在理由なんてのは無いだろうな。 学問って、けっこうその目的に否定的な結論を齎したりする。
ノーベル賞学者とか日本の物理学者が、何処から来て何処へ行くのかしりたいと語っていたが、そんなのは知り得ないだろう。
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 >>1
宇宙はどうして存在するの? ⇒ 『空間特性』 ⇒ 空間自身が物質を生み出していたから! 物理学だろうが医学だろうがPh.Dは哲学博士(はくし)
あちゃら基準じゃ、神学 法学 哲学だろ。 セックスして受精したら赤ちゃんが生まれるのと同じさ、つまり物質がオルガスムスしたのさ ビッグバンとエクスタシー 脳に入った光が何らかの映像になったものをを脳が見ているだけかもな 無から有は発生し得ないし有は無になり得ない
これは公理である
ビッグバン以前はビッグバン以前の状態でありこれらは物質の状態遷移に過ぎない
有か無の二択で、現在、世界(現宇宙を含む)が有であるということは
永遠の過去から有であり永遠の未来まで有であり続けるということ
世界が最小物質から構成されるのは自明であり、最小物質は物理法則に拘束されるため
全ての事象は永遠の過去から未来まで一切の分岐のない一本道を辿る
したがってイッチの疑問も永遠の過去から決定されている
何故なら、イッチも最小物質から構成されておりイッチの思考も物質の運動の結果に過ぎないからである
イッチと宇宙の因果関係も存在理由も最小物質の運動の結果である ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ >>447
少しだけ正しくて、後は混乱しているだけ 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
0X69E 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
T6F 【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
2018年の最大ニュース来たー!? 宇宙の外域があるから存在しているように錯覚するんだよ。 どうしても存在してしまうんだよ。表層から存在し、深層に消えるわけだよ。 ていうか存在の起源に存在を持ってくると起源にならんから
起源は無しかないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています