【ヤツらは】仮面ライダーBLACK第14話【ゴルゴム】©2ch.net

2017/06/16(金) 22:13:00.59

前スレ【ノビノビ】仮面ライダーBLACK第13話【のびる舌】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1452822975/l50

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2017/10/24(火) 21:46:09.05

土門さんは翌年のブルースワットでも
主役ばりばりな活躍をしてしまったからなw

でも見劣りはするけどJはいないほうがよかった？と聞かれたらそれはちょっと違うし
今となってはJもいないと寂しい(勿論真さんもね！)あの地味さがJの良さともいえる

2017/10/24(火) 22:25:30.56

勿論Jもあって良かったよ
ZOの方は久々の新作ライダーでしかも劇場版てことでかなり話題になったからJは部が悪いけどね
ZOの時はNHKが石ノ森特番やって、そこに出演してた市川森一さんが今回のライダーは凄いって絶賛してた
J執筆時に上正さんはかなりZOを意識してたらしいけど、多分かつての盟友がZO褒めてた姿を見てたと思う

2017/10/24(火) 22:50:51.55

劇場版が公開された92年の紅白で、少年隊が「レッツゴーライダーキック」を歌った後、
1号～ZOとショッカーが登場したことがあったな

2017/10/26(木) 11:43:14.62

Ｊ好きだけど、ＲＸで子供助けて死んだシャドームーンを
また悪として再登場させたのだけは不満だった。
まああのシャドームーンは信彦本人じゃなくて
信彦の遺体を乗っ取って復活した創世王かなんかだと勝手に解釈してるけど。

2017/10/26(木) 12:22:57.99

>>545
イエローライオンやマーキュリーも受けてたな

**どこの誰かは知らないけれど** (JP 0Hc5-0QAE) · 2017/10/26(木) 13:13:25.24

>>554
シャドームーンは劇中では死んだとは一言も語られていない
動かなくなったシャドーを心配する子供たちに光太郎は「心配ないよ、疲れきって眠っているだけだから」と言って安心させていた
これは、シャドームーンは生きているかもしれないと願うファンへの心遣いかもしれない
でも個人的には信彦の姿に戻るも記憶を失ったままで、光太郎から連絡を受けて帰国した杏子と克美が面倒を見ていると思っている。
そして、記憶が戻った時、今度こそ新たなライダーとして共に悪と戦い続けると・・・

2017/10/26(木) 17:28:00.17

>>540
確かにアギトなんかは009の天使編みたいだったな
ファイズやカブトは加速装置使うし

2017/10/26(木) 22:22:53.66

>>545
望月も現在は引退してるがジュウレンはパワレン初代で国内問わずファン多く待遇も良いし(今年のパワレン映画公開に伴うレッドカーペット登壇が良い例)、逆にBLACKに落ちて後年ゲキ役を射止めれて良かったのでは、と感じる。
望月がBLACKだったらてつを程の人気出なかったろうし、その後ゲキ役になることもなかった気がする。

2017/10/26(木) 22:32:18.91

逆にてつをはジュウレンには合わなかっただろうしな
あのファンタジーらしさは望月だからできたかと(Jも自然を愛するカメラマンだったし)
二人ともそれぞれ合った役を得られたわけだよ

2017/10/27(金) 01:40:37.29

>>557
主人公像も平成ライダーの方が石ノ森作品の主人公ぽいよね
本郷や風見的な逞しくて安心感のある頼れる大人キャラよりも、線が細くて草食系な感じが石ノ森が描く主人公に多いじゃん
てつをはちょうどその中間て感じするわ

2017/10/27(金) 01:51:24.72

そりゃブラックは何万人ものオーディションから選ばれてるからね～。

2017/10/27(金) 01:59:50.56

ZOといえば、前に2chで人気投票みたいなことしてて、結果は上位3位がブラック、キックホッパー、ZOだったなー
ZOは意外みたいなレス多かった

2017/10/27(金) 07:23:28.71

blackの次にZOが好き

2017/10/27(金) 10:13:36.58

>>561
でも歌声だけは…

2017/10/27(金) 20:37:40.90

歌が下手でもいいじゃないか

どんなに歌がうまくても人としては平気で嘘をつく最低な人も世の中にはいるんだからさ

2017/10/28(土) 05:29:23.83

うまい、下手、てつをというジャンルを作った

2017/10/28(土) 08:34:14.55

古谷徹も音痴だぜ

2017/10/28(土) 09:40:20.62

　信彦がどんな人間なのかわからない。
　しゃべってる場面は、第１話で大神官から改造手術を受けて「光太郎」と叫んでる以外には、時間泥棒の回で、
「熱でもあるのか」と一瞬の会話しかない。
　他のドラマの動画はないのかいな？

2017/10/28(土) 10:10:07.86

信彦出てきなさすぎ
そりゃシャドームーンも中の人共々グレるわ

2017/10/28(土) 22:28:04.59

>>564
歌声審査はしなかったのかな

2017/10/29(日) 02:22:12.71

>>569
それが仮面ライダーBlack最大の失敗だな。

2017/10/29(日) 02:39:41.38

一部から冷遇されただけで新米風情が不貞腐れるとか堀内氏の我慢弱さにも問題があるってそれ同様に言われてるから
まだライダーは一作品に一人が基本だった当時、「敵に捕らわれた主人公の親友」という時点でおおよその扱いは想像できただろうに

2017/10/29(日) 02:46:30.56

あ、個人的にシャドームーンは『仮面ライダー』にカテゴライズしてないっす
最近の公式は彼をヒール系ライダーの元祖として捉えてるっぽいけど、本編観てればその括りにそぐわないのは一目瞭然でしょう

2017/10/29(日) 05:41:55.99

>>572
むしろ新人だから気にするんじゃねーか？？
てか、冷遇にも限度があるわ
シャドームーンは大人気でも、信彦の扱い自体はスカイに出てきたルンペンのカメラマンにも劣ってる

2017/10/29(日) 06:32:11.81

>>574
あの大々的なオーディションで選ばれた訳だしな。

2017/10/29(日) 06:35:30.04

>>575
それな

2017/10/29(日) 09:06:52.22

ブラックで頑張っておけば俳優としてそこそこにはいけたのかもしれんのにな
つっても主役の光太郎もまー、今あの程度だからなぁ・・・

2017/10/29(日) 09:14:35.27

>>577
ブラック見た事ある？

2017/10/29(日) 10:00:53.72

>>577
がんばる以前に、現場に呼ばれてないんですよ
レギュラーNo.2の役なのに、現場に出た回数なら、ちょっと慣れたエキストラに劣るレベルだ

2017/10/29(日) 10:14:17.36

>>577
前年のあぶ刑事でも、最初は端役の中でも良いポジション取ってたのに(セリフから設定上はトオルと同期）、いつの間にか消えてた感じだったな。

芝居もクドくなく、自然体で普通に上手かったし、フェイスも2枚目。何でチャンスを活かせなかったのか。

2017/10/29(日) 10:38:58.71

V3のオーディションで二位だったヤマグチだって40話すぎてやっと出てきたわけだけどな
堀内だって我慢すりゃ後半で出番がたくさんできて印象に残るキャラになったかもしれないのに

といってるんだが

2017/10/29(日) 10:58:50.16

>>581
あー、そーゆーことね
完全に理解した

2017/10/29(日) 11:41:26.46

シャドームーンって人間態に戻れたっけ？

2017/10/29(日) 11:45:34.12

逆にシャドームーンその者
つまり声優は人気声優になってるのが皮肉だね…

2017/10/29(日) 11:55:29.89

シャドームーンがカッコ良すぎて、信彦姿に戻る話を作り難かったってのもあるんじゃないかな

2017/10/29(日) 12:19:29.70

Black死亡回で見せた人間態切り替え機能が意識的に使えた物であろうが創世王に掌握された物であろうが
世紀王として完堕ちしていたシャドームーンにとって信彦に戻らなければならない理由が薄いので深く語る旨味もまた薄い

2017/10/29(日) 12:46:16.48

>>586
堀内氏も、当日現場で「へ？出番、これだけ？」状態だったんだろうか。

2017/10/29(日) 12:53:07.24

シャドームーンが人間体になれる設定だとしたら、変身前のコスチュームとかもあったのかもな。

腰には常にベルト部分(シャドーチャージャー)があり、サタンサーベルを帯刀してるイメージの貴公子的なのが似合いそう。

2017/10/29(日) 14:01:27.33

>>586
終盤の脚本は人間態が出演できない事を前提に作られたわけで
出演可能だったらって仮定の話にそこを持ち出しても意味はないぞ

2017/10/29(日) 15:24:02.18

本来ならシャドームーンが持ってた尺をビルゲニアが埋めてしまった感じもする
例えばよくありがちではあるものの、早い段階で対決するもブラックと決着がつかず、終盤により強力になって姿を見せるって展開でも良かった
ビルゲニアも好きだから何とも言えないけど

2017/10/29(日) 16:12:16.76

ビルゲニアは登場当初から噛ませ犬の役割なのがわかるだけに
悲しい存在に見えたなあ

2017/10/29(日) 16:31:38.13

色々な説が取り沙汰されてるけど、信彦(というか、シャドームーン人間体としての扱いとしても)の扱いにおける真相としては、東映が悪いの？本人が悪いの？

2017/10/29(日) 17:23:49.40

>>581
あの、本編見た事ありますか？

2017/10/29(日) 17:41:40.75

>>590
裏事情はよくわからんけど、そもそもビルゲニアってシャドームーンが当初の予定通りに出せない事態になって
その穴埋めとして出したキャラじゃないのかな？
最初から本来のシャドームーン枠を消化するためだったのでは

2017/10/29(日) 18:17:38.18

裏事情はどうあれ、次期創世王候補(自称)として三つ巴っぽくなることでドラマを重層化させた魅力的なキャラだったなビルゲニアは

2017/10/29(日) 21:17:46.70

>>593
リアルの事情のこと言ってるんだけど
気持ちわるいからネチネチレスしないでくれる？

2017/10/29(日) 21:52:16.53

>>592
月並みな言い回しだがどっちもどっち
というか現実のいざこざで片方だけが悪いなんて結論が出る例は本当に稀だよ

>>595
「後継者候補から外れた負け組・はぐれ者」の顛末も描くことで組織としてのゴルゴムに深みを増す役目を果たしたよな＞ビルゲニア

2017/10/29(日) 22:01:08.02

ビルゲニアが周期がズレてたとか言うけど日食ごとに子どもさらって改造してんのかな？

2017/10/29(日) 22:04:10.92

いくら強くても生まれた年が悪いと世紀王になれないとか
まるでリーマンショック以降の就職事情みたいだ

2017/10/29(日) 22:49:30.00

怪人を目指すゴルゴムメンバー達からすれば
日食に生まれただけで改造して貰えるのは羨ましいんだろうけどな
そういう問題じゃないか

2017/10/29(日) 23:33:32.02

>>592
せっかく大々的なオーディションで勝ち抜いて、準主役に選ばれたのに出番ほとんど無しだとかなりムクれてたんじゃないかなあ。
BDの座談会でも気まずい雰囲気だった様な事だったし。

2017/10/30(月) 11:20:42.76

34話の台本持ってるけど、この回って信彦(ニセモノ)が逃げ出してくるくだりがあるじゃない。
でもさ、台本のキャスト欄みると信彦の役者名の欄が空欄になってるんだよ。だからもうその辺から揉めてたんだろうなーとゲスパー。

2017/10/30(月) 11:24:31.39

へぇ

2017/10/30(月) 12:22:10.67

>>601
準主役って扱いが良く無かった
最初からゲストとして採用すれば良かったのに

2017/10/31(火) 12:04:05.90

田口さんのイベントでゲストボイス秋○△子って杏子ちゃんの事なのかな？

2017/10/31(火) 20:02:39.77

コンビニコミックのブラックは次巻出るの？

2017/11/01(水) 01:02:33.80

次配信のRXの話題はここでもいいの?

2017/11/01(水) 12:31:23.97

>>607
RXのスレがあるからそこで

2017/11/01(水) 13:05:20.72

堀内さんって「ライダー死す」の回が最後の出演回だったけど
実際あの場面撮り終えた時点で堀内さんは花束渡されてオールアップしちゃったんだろうか？

2017/11/02(木) 23:44:44.79

【最終回】仮面ライダーBlack【ゴルゴム最後の日】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1509629957/

2017/11/04(土) 04:37:24.92

石ノ森先生はテレビのライダーはテレビスタッフに任せていた（あまり発言権がない？）んだろうか。

納屋さんも、中江さんも、菊池さんもいない上に話が宇宙刑事っぽいなんて。
今までのファンには激怒する人も出てくるんじゃないか、とか。

その辺はどう思っていたのだろうか。

2017/11/04(土) 07:50:00.10

>>609
放映当時、堀内さんが全く出なくなって不自然だなあという思いがあった
本人がやる気なくして降板したのかなあとか裏事情を想像してまう

2017/11/04(土) 11:05:09.93

そのネタ、ﾜｯﾁｮｲ導入前のRXスレ終盤で散々話されてたね

2017/11/04(土) 15:09:17.61

そうでしたか

2017/11/04(土) 15:45:38.40

>>611
スタッフや特撮技術はそうだが、別にストーリーは宇宙刑事っぽさは無かったんじゃ？RXはまた別にして。

2017/11/04(土) 17:36:45.60

全体のストーリーはともかく、一話一話の話やゴルゴムの作戦は以前のライダーよりもむしろ宇宙刑事の方に近かったとは思うよ

2017/11/04(土) 18:21:21.26

それは仕方のないところだろう
それまでのように伊上脚本、平山Pの元制作されたのではなく上原脚本、吉川Pの元制作されたんだから
ところで長坂氏がブラックの造形をいたく気に入ったのは有名な話だがゲストでもいいから脚本手掛けたらどんな話を作っていたのか興味深い

2017/11/04(土) 20:29:43.23

>>617
長坂さんなら1話限定のゲストライターとして参入したとしても、参入してしまえばおそらくメインライターになっていただろう
しかもBLACKはちょうど途中でメインライターが不在になったのでかなりの確率でそうなったと思う
吉川Pはギャラの高さを理由に申し出をお断りしたらしいけど、多分本音では長坂さんが絡んで色々と面倒になるのを避けたかったんじゃないかなｗ

2017/11/04(土) 22:09:00.47

【1話】仮面ライダーBlackRX【太陽の子だ！RX】･
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1509800772/

2017/11/05(日) 02:40:48.43

【2話】仮面ライダーBlack RX【光を浴びて！RX】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1509814422/

2017/11/05(日) 07:45:00.11

BLACKが、従来の平山さん体制で制作されてたら、全くカラーの違う作品になるのは言うまでもないが、かといって、昭和ライダー史上で評価を出せたかというと疑問でもある。

そういう意味では、石森御大の『0号ライダーとして再出発』という意向に対して、東映としては宇宙刑事シリーズっていうメガヒット作品の実績を残した吉川さんを起用したのは結果論かも知れないけど正解になったのか。

2017/11/05(日) 07:58:28.25

直近だとゼクロスの雰囲気かなあ
菊池BGMになってたら、この時期は重い深みのある曲が作れなくなってなんとなく薄っぺらい軽い曲が多かった印象

2017/11/05(日) 08:43:12.65

>>622
ゼクロスの作風は好きだから、あれはあれでテレビシリーズ観たかった。当時は新しい特撮枠を取るのは無理かな(戦隊、メタル、不思議、スケバン、+低予算系wのラインナップ)。

実現してたら大野もJACも死人が出る忙しさになったろう。

**611 長文スマソ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-FdBc) · 2017/11/05(日) 09:02:58.12

例えば「ブラックサン」対「シャドームーン」という、メイン軸にしても納屋首領がいた方がより描きやすかったと思うし、
（首領は納屋さんがいいな）結果論としてだけど、「シャドームーン」にしても、変身もしない・バイクもない中途半端な物になってしまったし、、、

つまり何が言いたいかというと、「ＢＬＡＣＫ」は、「仮面ライダー」と言うことで優遇されてるけど
実は「ジャスピオン」「スピルバン」の方が作品としては優秀（？）で、しかも「スカイライダー」的な平山ライダー的な作品も以後作られなくなってしまったのでなんだかなぁ、と多少思ったりするんですよ。

2017/11/05(日) 10:49:42.47

BLACK30周年やってほしかったなあ

2017/11/05(日) 10:57:05.17

まあ、87年当時の空気感としては平山さんは既にほとんど現場を退いていたし、
平山カラーの東映特撮ってのは半ば過去のものっていう雰囲気だったから
BLACKのスタッフ刷新についてはあまり違和感なかったような気がする
逆にあの時期に旧来のスタッフの手で作られてたら、恐らくものすごくアナクロな
作品に映っただろうなあと（今の目で見たら、それはそれで楽しめるだろうと思うけど）

2017/11/05(日) 17:10:56.41

まぁよくある名作のリブート物として片付けられ現在まで語り継がれる程の好評は博さなかったろうね＞平山体制Black
シャドームーンは風貌こそライダーだけど役割は全くライダーじゃない独特の立ち位置が良かったのだと思う
皮肉だが役者周りのゴタゴタがキャラクターの価値を更に高めてしまった感がある（ビルゲニアの存在も含めて）

2017/11/05(日) 18:43:55.77

ブラック以降は昭和ライダーて云われてもピント来ない、おれて気には昭和ライダーはゼクロス
で終わってる。

2017/11/05(日) 20:30:59.04

>>627
> シャドームーンは風貌こそライダーだけど役割は全くライダーじゃない独特の立ち位置が良かったのだと思う

これは同意。この立ち位置こそが『歴代怪人としてのトップクラス人気』と、結果的に『完全な悪のヒーロー』としての両方の領域で揺るぎない存在にした訳だからな。

言っては何だが、シャドームーンは平山氏では完全に活かせないキャラとも言える。

2017/11/05(日) 22:10:53.15

多分だけど平山さんならシャドームーンというキャラを出すこと自体反対されたんじゃないかな
主人公と兄弟同様に育った者が敵になり、しかもそれがヒーローと同じライダー風の姿、
これは平山さん的に許容できなさそうだもの
どうしても出さなきゃならないとしたらデザインはかっこよくてもライダーぽさは消して（アポロガイストみたいに）
ストーリーも最後は信彦が記憶を取り戻す展開になると思う。光太郎には信彦を倒させないだろうな

2017/11/05(日) 23:05:09.91

>>630
それならハカイダーはどうなん？と思いきや、キカイダーシリーズは平山&吉川の連名でのプロデュースなんだな。

ハカイダー（サブロー）がジロー達と兄弟的存在としても、あの悪役然とした容姿だから平山氏が許していたのか。

平山氏は「悪のライダー」って存在は絶対に許さなそうだな。ZXやライダーマンのように反目や誤解あれど、闘って倒すべきは怪人であり悪の組織であるべきとの路線だけは譲らないと思う。

でも、BLACKはそれを否定しながら重厚なドラマを作って行った。そもそも1号ライダーで藤岡氏の事故のときにすら死んだことにする設定に反対した平山氏に対し、吉川氏は劇中で一度はライダーを殺してることから、今までの路線では成立しなかったのがうかがえる。

2017/11/06(月) 04:47:15.20

>>631
もしハカイダーの見た目が、例えばゼロワンとか原作のダブルオーみたいなキカイダーに近い造形だったら
その場合は平山さんはOKしなかっただろうね
それと実際の劇中でもキカイダーはハカイダーを倒していないからな
BLACKのストーリーや設定は平山さんがPだったら絶対にありえない
平山さんもBLACKを観てたと思うんだけど感想が知りたかったね。平成ライダーなんかはもうはっきり嫌いだったろうな

2017/11/06(月) 05:08:53.67

唐突にゴルゴムの歌を流して、
モブの説明台詞で強引に話を進める作風ぐぅすこ

V3なら仮面ライダー讃歌をバックにモブが喋りまくるようなもんか

2017/11/06(月) 18:33:16.08

>>632
全面同意。

そういえば同時期の平山Pはといえば、不思議コメディやってたんだな。BLACK放送時期は探偵団シリーズだったけど、あれも後世で記憶に残る作品になってた訳で。

ライダーについては吉川Pに完全に渡してたとも取れる。

平山Pではないけど、中屋敷さんがインタビューでBLACKについては「剣友会にまだ居たら言いたいことはあったかもだけど、今の自分としては素直にJACらしいライダーを作ってほしい」って語ってた。

2017/11/06(月) 19:03:08.97

平山P的にはジャイアントロボのG2やカラミティはどうだったんだろう

2017/11/06(月) 19:08:06.45

ごめんGR2ね

2017/11/06(月) 20:45:07.62

剣友会のもっさりした殺陣はBLACKには合わないだろうなあ

2017/11/06(月) 20:48:14.17

>>630
>デザインはかっこよくてもライダーぽさは消して（アポロガイストみたいに）

ビルゲニアがまさにそんな感じだね

>>632
>実際の劇中でもキカイダーはハカイダーを倒していないからな

BLACKもビルゲニアを倒してないね

2017/11/06(月) 21:13:54.27

>>637
ストロンガー終盤辺りからは結構素早いイメージだけどなぁ

2017/11/06(月) 21:53:31.87

剣友会も時期によって結構違うよね

2017/11/07(火) 07:37:32.16

剣友会といえば俺的にはスケバン刑事シリーズだな。
スケバン刑事シリーズで剣友会を意識し始めて、スーパー1までの殺陣を
剣友会が担当していたことを改めて知って、それ以来熱烈な支持者になった。

2017/11/07(火) 07:44:17.09

286：どこの誰かは知らないけれど：2016/04/05(火) 19:20:22.78 ID:tWEOnLLu
俺は’71年産まれなもんで昭和ライダーはストロンガーが
一番馴染み深いかな？
岡田さんと言ったら個人的にはスレチだが
『スケバン刑事』シリーズが最大のヒット作だな。
スケバン刑事シリーズで大野剣友会の偉大さがわかって
1号からＺＸまでの昭和ライダーに改めて触れて
ホント改めて大野剣友会の素晴らしさに感服した。

2017/11/07(火) 15:42:06.09

ライダーの頃からちょくちょく顔出しで出演してる岡田さんだが、ナイルなトトメスにはセミレギュラーで出てるからファンなら観て損はないぞ

2017/11/07(火) 16:07:50.59

大野剣友会の中屋敷さんはスーパー1が仕事として一番よく出来たと言ってるよね。
実際アラは皆無。　でも剣友会の殺陣はアラこそが味だと思うんだよ。

そんなオレは剣友会のライダー作品ではV3とストロンガー終盤が好きだね。

2017/11/07(火) 16:26:17.88

てゆーかいきなりなんだけど、てつをの誕生日に何をプレゼントしたらいいかわからない・・・・
みんなはどんなプレゼントした？　参考に聞きたいんだけど。

2017/11/07(火) 20:09:45.56

>>645
ファンレターが一番無難じゃないか？

2017/11/07(火) 20:25:36.54

だいたい、てつをの誕生日って９月じゃないか
今からだと一回りして随分先だけど

2017/11/08(水) 13:16:36.55

>>462
その井上和彦も近年では故城達也ぽくなっているなあ。

2017/11/08(水) 13:18:24.96

>>489
名前わかる？
セーラー服の女子高生か数人いたな。

2017/11/08(水) 13:21:38.73

>>545
望月は戦隊レッドと仮面ライダーの主役を演じた唯一の俳優なんだよな。