ロボット製作に関する質問とか雑談とか

1メカ名無しさん2010/09/21(火) 11:39:20ID:4QXjUETS
スレタイ通りのスレッドです
基本この板にくる人は自作ロボットとか作ったりしてる人だと思うので
まぁ,いろいろ雑談とかしながらいろいろ質問とかしちゃってください

※質問する人へ
過疎板のロボット技術板で質問に答えてくれる人は希少です!
お茶でも飲みながら マターリ ´∀` 待ちましょう

質問に答えてくれた人にはちゃんとお礼すること!

757メカ名無しさん2016/02/10(水) 15:49:58.94ID:EX/mPiDc
素早い応答を得るのと大量のデータを短時間で処理するのとではまた違うよ?
一人で組み立てると一時間掛かる製品を百個組み立てる場合、一人で全部やったら百時間掛かるけど百人でやれば一人一個ずつ組み立てればいいから一時間で済む
でも一個の製品を百人掛かりで組み立てても組み立て時間が百分の一になることはない
映像のエンコードなら一つ一つの信号を処理する時間は遅くても、複数の処理ユニットを持つハードウェアを使ってパイプラインやマルチスレッドで並列処理すれば総エンコード時間は短縮できる
だけどパワードスーツの場合はセンサーからの信号を出来る限り早くモーターの動作に反映させないといけないから、信号の処理速度そのものが遅いと話にならない
だから反応速度向上のためにCPUの開発が必要だというなら、サイバーダイン的にはソフトウェアのブレイクスルーだけじゃ(少なくとも反応速度の面では)ダメってことなんだろう

758メカ名無しさん2016/02/25(木) 07:25:46.86ID:nNzF0vga
人型ロボ「アトラス」が倒されても荷物を奪われてもめげずに任務を遂行するシュールなムービー
http://gigazine.net/news/20160224-atlas-next-generation/

759メカ名無しさん2016/03/16(水) 07:33:06.96ID:hy1o0pOh
KHR3にジャイロ搭載しようと思ったけど、純正のは2軸で一万円もするので
秋月のムラタジャイロモジュール買ったら、ミキシング比率2倍でガタガタ
振動するは、止まった瞬間に大きな逆相の出力がでるはでほとんど使い物にならなかった。
回路を見るとアンプのゲインが10倍あるので、抵抗を張り替えたら
ミックス2倍で振動する問題は変わらず、ほとんど動かなくなっただけだった・・・

そこでオペアンプをAD8616に交換してみたら、ほぼ問題解決。
改造する場合は、AD8616はNJM2115Dより少し幅が小さいのと、C5とC6は外しておいた方が作業しやすい。
逆相出力はムラタの他のジャイロのHPFでは47μFと500KΩ使ってたけど、
AD8616だとバイアス電流が小さいから安定するまでにかなり時間が掛かったので、
C6とC7を秋月で売ってる2012の22μFにするだけでもいいかも。
ゲイン問題は検出方向の関係でLピンヘッダとマウント用の基板が必要になるから、
C5とC8の所からVrefを取り出して1/10程度に分圧すればいいよ。
あとはLPFのカットオフ周波数だけど、何Hz位がいいんだろ?

760メカ名無しさん2016/03/16(水) 12:36:28.76ID:hy1o0pOh
大河原杯メカバトルトーナメント
in メカデザイナーズサミット Vol.4
これ行ってみたかったけど土曜じゃ無理だなぁ・・・

761メカ名無しさん2016/03/18(金) 16:15:12.61ID:QqB6LJLT
Googleがボストン・ダイナミクスを売却へ、売却先にはトヨタ・Amazonが浮上
http://gigazine.net/news/20160318-google-to-sell-boston-dynamics/

762メカ名無しさん2016/03/18(金) 17:14:41.50ID:q2eG+A3W
トヨタが買ったらホンダのASIMO対抗機が来るか
Amazonだと・・・尼ダン箱背中に積んだBig Dogがヒョコヒョコと街を駆け回るのかw

763メカ名無しさん2016/03/18(金) 23:55:21.90ID:Vek6UHbl
質問させていただきます。

大学の研究+趣味でとある電動車いすの開発(プログラム)をしています。
本来であれば、本物の車椅子にモーターなどをつけて、自分が組んだプログラムを動作させたいのですが、予算の関係などで厳しいです。

そこで車椅子と同じようなロボット(タイヤがついていて前進後進回転などが可能なもの)で自分の開発したシステムを導入し、擬似的に再現したいと考えています。

初めはルンバハックを行い実装しようかと思ったのですが、ドライバなどから作ると時間がかかってしまうかなと思っています。


車椅子のような動作が可能で、できればキットのようにある程度のドライバやSDKが用意されていて、予算が10万円以内で何かおすすめのロボットはありますか?


ルンバ以外にはレゴマインドストームを検討しています(こちらは今日初めて調べていきついたので、まだ詳しい情報はわかりません)

764メカ名無しさん2016/03/19(土) 01:03:53.21ID:d1XWxUZy
>>763
マイコンが制限されてもいいならヴィストンのサイトでライントレース用のロボットから好きなのを選んでください
性能が低すぎるというのでしたら、アールティのRaspberry Pi Mouseではいかがでしょうか?

765メカ名無しさん2016/03/19(土) 01:34:30.49ID:C6sWzriP
>>763
 うん、なんかうそくさい素人臭がするけど、、、解凍します。

「電動車いす」ってなにかからだけど、、、
 http://www.yamaha-motor.co.jp/wheelchair/history/technology/
 ↑
 ここみて、思ったんだけど、よーするに、戦車のラジコン(リモコン)をつくりたいだけじゃないの?

そうしたら、てきとーに、マイコンと戦車でぐぐれば、、、
 http://denshikit.main.jp/developf/develop15.html
  ↑
 PICばっかりだけどある罠、、、、。
こんなもんでも、ルンバやマインドストームよりは、はるかに確実だ罠、、、。

766メカ名無しさん2016/03/19(土) 16:53:43.30ID:Knexvwjd
>>763です

>>764
両方とも見させていただきました。
Raspberry Pi Mouseとてもよさそうですね、Raspberry Piの派生系?のような感じなんですかね

>>765
簡単にするならばこういうのもよさそうですね!

お二人ともありがとございます

767メカ名無しさん2016/03/21(月) 01:22:22.98ID:snNcCYb6
再び>>763です

一番自分が求めるものに近そうなRaspberry Pi Mouseについて調べていたのですが、対応OSがLinuxなのですね
ロボット工学はやはりLinux系が多いのでしょうか?
できればwindows対応のものがいいのですが…

わがままですみません

768メカ名無しさん2016/03/21(月) 11:04:42.94ID:qHsbNwrx
>>767
組み込みOS系はWindowsをあまり使ってないだけ(ハード5000円ソフト1万円+開発費とかバカみたいじゃない)
第一、一品モノ相手にOS売ってくれないしロボットとかそういう以前の問題だよ
なんでWindows対応じゃないとだめなの?Windowsの開発環境が必須ってことなら工業用のボードPCとかWindowsが動くものを探してきてそれに車輪を付ける方向になるけどハード作れるの?
バッテリーの計算できる?そういう所がノウハウって呼ばれてお値段になるんだけど。

自分でまずWindowsが載るボードを探してから相談した方がいいよ。
多分フルスペックのWindowsがお望みだろうからIOT対応OSとかは眼中になさそうだし。

769メカ名無しさん2016/03/21(月) 13:01:10.42ID:snNcCYb6
>>768
言葉足らずですみません

Windowsの環境を指定している理由は、他のデバイスがWindows環境で動作するからです
言語等の指定もそれが理由です


自分なり調べ、>>768さんのいっていることを解釈したのですが
たとえば、
Pi Mouceにプログラム(動作指示)をするのは、Pi
このPiなどにWindowsを載せるのは、いちいちお金もかかるし、スペックも必要
だったらWindowsが乗るボード
https://fabcross.jp/news/2016/01/20160105_lattepanda.html
などを買って自作しましょうね
ってことでしょうか?
ロボット製作が目的の研究ではない(あくまで自分のプログラムした電動車いすのシステムを現実世界で擬似的に表現したいだけ)なので
自作となると本来の「できるだけ楽に」という部分と矛盾するので、それはおいといて…


今自分が使っているWindows系のPCとシリアル接続して、VC++などからプログラムによる動作指示を行うようなロボットはないのしょうか?
ルンバハックではPiなどを搭載してプログラムする方法と、シリアル接続でプログラムする方法の2パターンがあったので…

自分なりに調べた結果、Pi MouceはPCとのシリアル接続ではなく、Piを搭載する方法しかなさそうという結論になりました
間違っていたらすみません
仮にこれが正しいとなると、自分が使用しているほかの装置をLinuxに対応させたとしても、動作にそれなりのスペックが必要になるので、Pi上では動作しなそうです


自分が探しているのは、
ルンバハックのようにシリアル接続などで自分の使用しているPCからプログラムや動作操作が可能
電動車いすのようにモータ付き車輪が2つ(以上)ついていて、それぞれの車輪の速度調節により直進から左右に曲がる動作までできる
できるだけ楽に済ませたいのでドライバやSDKがすでに用意されている
とこの3つの条件を満たすものです

そんな便利なもんねーよ!っていう回答でもぜんぜんかまいません


いちいち長文かつ初心者なので間違っている部分があったらすみません、もう少しだけお付き合いください

770メカ名無しさん2016/03/21(月) 18:47:17.45ID:l2YhTSd2
長くて理解する気にもならないが面倒なら金払って解決しろ

771メカ名無しさん2016/03/21(月) 19:18:36.95ID:hq4KSNBB
>>769
ヨコレス。
これどうだ?
http://www.amazon.co.jp/dp/4822297691

書籍と別売りで、キットもある。
キット付きの書籍もある。
こんなページもある。
http://www.artec-kk.co.jp/studuino/Studuino_dl.html

772メカ名無しさん2016/03/21(月) 19:24:21.93ID:qHsbNwrx
>>769
やっぱりね。という事はPiで動くドライバとかもないわけでしょ?
と思ったけど、後にいろいろ書いてるのを見るとデバイスはPC側に付けるの?それとも動く側に載せたいの?

自作の件はその通り、例えば示したボードで同じようなキットがあればそれを使えばいいだけ。
組み込み用じゃない普通のWindowsが載ったボードにそれはなかなかなさそうだけど。

ただVC++とシリアルとか言ってるのを見ると、Pi側にもソフト書いてシリアルを理解させればいいじゃない、という話もできる。(使用ポートから出来ないかもしれないけどそれはGPIOの使用状況しだい)
つまり質問は今回の一番最初に戻ってどっちにWindowsデバイス積みたいの?となる。
パワーが云々というのはまた別の話、Linuxボードでもパワーがあるものもあるし、
どうしてもハイエンドPC並の性能が必要なんだ、とか言い出さない限り熱とかバッテリーの問題だけで電源コンセントからとれば動くようなものはいくらでもある。
というか、そうなったら普通はゲーミングノートとかPC丸ごと積むそれならWindowsも積めるし。

で実際どっちなの?
シリアル通信してるだけ?それとも動かすロボットの方にも改造を施したいの?

773メカ名無しさん2016/03/24(木) 07:32:26.57ID:ctgNfua/
この前突然サーボから煙が出てモーターが焼けちゃったんだけど、
分解してみたらピニオンにグリスのカスが付いてロックしてたらしい。
そしてまたフリー状態で重くなってるサーボがあったので
全サーボをオーバーホールしようとしたけど、半分やったところで挫折しそう…
残りは同じギヤ同士をまとめてブレーキクリーナーで一気に処理してみようかしら。

他の人はサーボのオーバーホールって定期的にやってる?
初段のギヤだけ付けて回ししてみると、目を凝らしてようやく気付くほどの
僅かなカスでもその部分が重くなってるよ。

似たような話で、検索してた時に訪れたあるブログで、メーカーの人からKRS-3324と3304は
同じモーターを使ってると聞いたけど、スペック的に勘違いじゃないかって書いていたんだけど、
うちで両方を分解してみたら理由がはっきりした。
モーターはどちらも12mmっぽいので同じみたいだけど、3204は減速機構が重いのなんのw
3204は全段アルミギヤのせいなのか、噛み合わせの設計がシビアなのかとにかく動きが渋い。
これでスペックに差が出るようなロスが発生してるみたい。
このサーボは回転モードで正逆しばらく慣らし運転でもして、分解・清掃してから使った方がよさそう。

774メカ名無しさん2016/05/31(火) 20:45:01.68ID:PzG8ZJjA
デフレ脱却ならず、経済成長鈍化、アベノミクス失敗の誤魔化し方は惨めとしか言いようがない。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h28/jiji160531_1078.html

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。国民を裏切ると、自殺につながります。

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
1国あるいは1種類の政治形態が世界中を支配するということは、この惑星の計画ではありません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

世界演説は英国BBCが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

775メカ名無しさん2016/06/04(土) 21:39:24.11ID:T6/p4eFC
超絶凄ワザ!SP 究極の歯車対決〜小型モーターで冷蔵庫を持ち上げろ!★2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1465043123/

776メカ名無しさん2016/06/04(土) 21:50:55.33ID:uM9NhaWG
持ち上がったね

777超音波テロの被害者2016/07/07(木) 23:54:40.65ID:KBGYnC0b
超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。

世の中の多数の振動源・発信源が
システム化され、 ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。

超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。

形のあるもの、ないもの、壊され、奪われ、
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
卑猥な内容、卑劣な内容、脅しやいたぶり。

778超音波テロの被害者2016/07/07(木) 23:54:59.54ID:KBGYnC0b
身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
臓器不全やがん、命に関わることまで。
人間の身体を壊そうとする超音波テロ。

日本国中、どこにいても超音波で襲われる。
車に乗っている人間が襲われる。
歩いている人間が襲われる。
自宅で超音波の攻撃を受ける。

人や社会が超音波で襲われ、
罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。
被害を訴えても信じてもらえない。

「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。

叫ばされ、いたぶられ、それを口実にまた攻撃され、
超音波テロの、残酷残虐で、卑劣な攻撃の被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。

天に神に届きますように。

779超音波テロの被害者2016/07/07(木) 23:55:25.05ID:KBGYnC0b
超音波の測定器・受信機があれば、誰か、世の中の超音波聴いてみてください・・・。

780超音波テロの被害者2016/07/07(木) 23:55:40.12ID:KBGYnC0b
誰か、世の中の超音波の測定器・受信機を作って聴いてみてください・・・。

781メカ名無しさん2016/07/08(金) 00:29:53.87ID:zeFanN98
>超音波テロの被害者
こう書いても分からないかもしれないけど、超音波ってのは一部の周波数の「音」を表す言葉で、モノによればずーっと出てたりするもんよ?

ただそれが人間に聞こえないだけ、聞こえるっていうなら、耳鼻科…と言いたいところだけど設備がないねw
10万ぐらい出してくれるなら一般的な超音波の送信機作ってあげてもいいけど、それで試してみる?

782メカ名無しさん2016/07/26(火) 22:23:19.27ID:LpWhFUrM
ロボットに最適なプログラム言語は何ですか?
今度、ロボットを作りたいのですが。

783メカ名無しさん2016/07/27(水) 23:55:09.21ID:jyltFIZ/
C言語デス

784メカ名無しさん2016/07/28(木) 17:07:15.20ID:IvDLFHcA
>>782
GUIプログラミングしか出来ない層を狙ってなきゃアンシー
将来のことを考えるとついでにミスラC、Cにもいろんな標準があると教えておくのが吉。

785人や社会が超音波で襲われています2016/07/29(金) 21:13:20.00ID:z6VMo6IV
 
超音波の測定器・受信機があれば、誰か、世の中の超音波を聴いてみてください・・・。

誰か、世の中の超音波の測定器・受信機を作って聴いてみてください・・・。
 

786メカ名無しさん2016/10/14(金) 11:12:36.76ID:hd6klKS7
このアカウントかボットか人がやってるか当てられますか?

https://twitter.com/Bf109K1

787新豊田市駅2016/10/19(水) 20:48:51.53ID:J/tHQc1y
中島君かー中島さんかーとかいい加減しろよストーカーだろ?遺書書けよー!

安部マリーオ!

788メカ名無しさん2016/10/27(木) 17:11:14.25ID:RSPXT1Dr
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

789メカ名無しさん2016/11/24(木) 19:07:53.68ID:9pnzQUBE
サーボモータって、パルス幅でいれるのか? あれってどういう原理で位置だし
してるの?
130usec :0度
とかなってるけど。

790メカ名無しさん2016/11/30(水) 19:36:55.77ID:58/vXdTX
ラジコン用サーボと同じものなら確かに与える信号はPWMで作るけど、立ち上ってから落ちるまでの時間を読んでるだけ。
今でも安いのは専用IC使ってるから多分作ってる人たちも原理までは理解してないかも。
パルスのHiになってる幅とポテンショメーターか可変抵抗の抵抗値を読んで数字で比べてるだけだと思う。
だから安いのはよくハンチングする。

791メカ名無しさん2016/12/06(火) 10:23:56.36ID:eSYcSk/J
https://goo.gl/XRycHi
この記事、本当なの!?違うよね?

792メカ名無しさん2016/12/06(火) 11:00:15.58ID:dE0+dIFb
あふぃ

793メカ名無しさん2016/12/06(火) 22:14:30.81ID:QBw5clxb
一見見てわかる様な転送リンクシカ晴れない時点でお察しだよね…。

794メカ名無しさん2016/12/18(日) 02:17:57.99ID:6zKKrfdn
近藤科学KXRシリーズ発売
ttp://kondo-robot.com/archives/12998

KXRシリーズは、目的に応じて自由に入れ替え可能なように外形を共通化した2種類のスペックのサーボモーター、
ビス止めによって初めての方でも簡単・確実に組立可能な30種類以上の樹脂製フレームパーツ、
ロボットのモーション(動き)作成を楽しく学べるコントロールボードとソフトウェアによって構成されています。
ttp://kondo-robot.com/w/wp-content/uploads/KXR_parts.jpg

商品ラインナップ(1月下旬〜2月上旬発売予定)
・KXR-L2 ヒューマノイド型(16軸) (参考価格:¥69,800(税別)) ttp://kondo-robot.com/w/wp-content/uploads/KXR_L2_12.jpg
・KXR-L4 カメ型・ローバー型(9軸) (参考価格:¥45,000(税別)) ttp://kondo-robot.com/w/wp-content/uploads/KXR_L4T_11.jpg
・アドバンスセット(KXR-L6 6脚型(18軸)など) (参考価格:未定)
・KXR-A5 アーム型(5軸) (参考価格:未定)
・KXR-A3 アーム型(3軸) (参考価格:未定)

795メカ名無しさん2016/12/21(水) 11:47:45.43ID:h+5bLkNV
InMoovってワイヤ駆動のロボハンドだと思ってたんだけど、指先に通す電線って何に使ってるの

796メカ名無しさん2017/02/21(火) 11:40:15.90ID:PKKuYqlj

797メカ名無しさん2017/07/27(木) 15:41:47.05ID:Ok3sgf+q
蝶やトンボを真似た飛行ロボットがあるみたいだけど目的はなんだろ?
https://www.youtube.com/watch?v=Oqq5tgday_w

798メカ名無しさん2017/09/02(土) 12:15:13.49ID:foeUM0Mk
どこの大学のオープンキャンパスの案内か忘れたけど、今時学部の紹介写真にすごい綺麗なロボザック使ってたのを見たよ。
ああ、その程度(見栄え重視でモックアップ程度の使用量のを撮影しても誰も言わない、もしくは誰も動かしてない様なのしかない)なんだなぁ……
と思いました。

まあ当時もそれほどの値段ではなかったので安いから、と予備機として倉庫に並べてた可能性はありますが……。

799人型ロボット研究者2017/09/02(土) 13:30:14.01ID:sYjn/T6c
オープンキャンパスでは色んな大学で質問を沢山すると違いがよく分かる。

800心霊写真はフラッシュバックカメラ2017/09/05(火) 17:59:27.51ID:AU7KmqSG
 セックスするロボット http://tomo.blog.jp

801メカ名無しさん2017/09/16(土) 04:28:17.89ID:RZzWaKae
30年ぐらい前にTV(NHKだとおもう)で
かまぼこ板みたいな板3つつなげた
自動的に歩き方を試行錯誤するロボットがあったのですが
詳細しりませんか?
こんな感じのロボット ---  
こんな感じで移動 /―\ → │─│ → /─\
他にも回転しながらとか色々な歩き方を自動で考えて動いてたようなんです
当時のコンピューターでできることはかぎられていますし
わかる方いたらお願いします

802メカ名無しさん2017/11/01(水) 11:30:07.41ID:3E2sBCXj
【速報】ソニー、新型アイボ発表 [266670284]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509502748/

803メカ名無しさん2017/12/29(金) 04:46:27.75ID:8rtIy6mi
ギアヘッドの出力軸に付けるシャフトって何使えばいいの?

804メカ名無しさん2017/12/30(土) 07:17:59.02ID:ZKMVwiA4
>>803
何でもどうぞ、レギュレーションとか無きゃマジでこれが回答だよ?

805メカ名無しさん2018/01/02(火) 17:45:04.88ID:hWeUjFdl
  ●●●芭蕉句を添削する●●●
  http://jb▲bs.shit▲araba.net/bbs/read.cgi/st▲udy/3729/1069922074/128-136

  この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万▲円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
  http://j▲bbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる!

806メカ名無しさん2018/01/28(日) 09:01:19.38ID:lkGE3Ehr
高専ね
もし、君が普通高校→4年制大学に行く道と迷っているなら、高専に逝くのは絶対に
絶対におススメしないね。人生長い目で見たら、高専は損だから。

高専に入学した瞬間にその損失が確定しちゃうから、取り返しが利かないんだよ。
リスク評価でいうと、ハイリスク・ローリターンな投資と同じようなもんだよ。
高専に行くってことはね。

高専の教師で自分の息子を高専に入れる奴はいる?
いないだろ

807メカ名無しさん2018/01/31(水) 10:14:46.78ID:kVf9y1dy
特異点のように指数関数的に儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

I019A

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