【黒澤】蜘蛛巣城【マクベス】

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 22:39:44

語ろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 23:43:53

世界を代表するシェークスピア映画。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 23:50:19

山田五十鈴さん、凄い迫力だ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 23:50:33

迫ってくる森や血を洗うシーンが白黒ではキツい
カラーで撮り直すか色つけたほうがいい

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 23:22:52

黒澤によるホラー映画といったところか。

ディテールまで作り込まれた甲冑のカッコよさ
鎧武者達が大量にひしめくスペクタクルな映像だけでおれはもう大満足。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 23:28:00

浪花千栄子先生、怖かった

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/25(土) 00:31:45

七人と同じ戦国モノだね。
あまりにコダワリすぎた為にエンターティメントに
なり損ねた失敗作という評価が定着している。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/25(土) 17:00:06

そうなの？
IMDbでもこの映画かなり点数高かったような気がするんだが…。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/25(土) 17:33:43

映画館の大スクリーンで見ないと魅力の９９パーセントが
失われてしまう映画だねこれも
家の100インチのテレビで見た時
奥行がまったく消えてるのに吃驚した

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/25(土) 19:23:55

imdbでは250位中170位だね。
http://www.imdb.com/chart/top

日本映画の最高位は七人の侍の5位。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 00:38:39

三船が始めて登場する雨の森のシーンもすごいねぇ

始めて視た時は、何を喋ってるかわからない所が多すぎた

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 01:30:38

字幕がないとマジでキツイなこの映画

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/27(月) 21:24:57

アフレコ用のスタジオ工事中で
撮影スタジオ内に臨時で作ったスタジオ内での録音。
だから、音が悪いのは当たり前。
だそうな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/28(火) 16:19:17

最後の矢の嵐はガチ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/28(火) 20:38:26

あの矢はスゲエよな～
初めて観た時マジびびった…

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/29(水) 12:09:24

ブシュ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/29(水) 15:46:44

高峰　いちばんいじめられたのは、この方。
三船　ハハハハ。
高峰　だから、やっぱり強いのね、強いというか、鈍感というか・・・。（笑）
　　　　「蜘蛛の巣城」なんか、ほんと、よく死ななかったわねえ。
三船　いや、ぼくは演りたいように演っちゃったから。
高峰　それでもねえ。
三船　それでいい、それでいいよ」って黒澤さんが言うから。（笑）
高峰　私が成瀬さんのものに出ていたとき、三船さん、黒澤さんの組でいらしたでしょう。
　　　　結髪部で、女優さんたちが集まってワアワアしゃべってるの。
　　　　「かわいそうね、三船さん」　「殺されちゃうんじゃないかしら」なんて。
三船　ハハハハ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/29(水) 18:11:55

特別出演宮口精二とありましたが、どこにどんな役で出てるか分かる方教えて下さい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/30(木) 06:53:16

浪速千栄子の繰り出す幻の武者のひとり。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/21(金) 12:09:03

>17
ソースきぼん

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/28(金) 05:36:35

>>14
え？マジなのアレ？
よくある手品だと矢をピアノ線で引っ張ってるから
ピンポイントで壁に刺さって安全だけど
この映画、大量な矢をマジ射ちなのか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/28(金) 08:18:05

壁に大量に刺さる矢は専門家の大学の弓道部員のお仕事です。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/28(金) 10:52:24

三船が殺す殿様は
何故あんな坂田利夫みたいなチビショボな俳優振り当てたんだろう？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/28(金) 11:05:10

と　思って色々ググったら千秋実の義父なのねん　この俳優サン

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/28(金) 14:38:57

>>20
文藝春秋平成元年12月臨時増刊号「スタア」の座談会

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/28(金) 16:30:23

上原美佐は何処に出ているの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/05/08(月) 19:08:54

放送age

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/05/09(火) 03:17:19

日テレ見てDVD買ってきた俺は負け組

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/05/22(月) 01:26:28

映画人として脂の乗り切った黒澤監督がメガホンをとる姿が、手に捕るように見えた。
あんだけテンション高ければ、三船に黙って矢も撃つわ、って感じ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/06/07(水) 15:15:33

あの首に突き刺さってるのもマジなの？ｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/06/19(月) 23:40:06

>>30
弓道部員のミスです
しかし流石は世界の三船
ひと言「おい！カメラ回せ！」
これには黒澤監督もしょんべんちびったとか。

30 · 2006/06/24(土) 11:17:33

ワロタ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/17(月) 21:07:40

ｇ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/27(木) 18:22:20

２１．２２．矢のなかをくり貫いて、そこにピアノ線を通す。
そのピアノ線の端をお城の板につなげて、一定の距離から矢を放つ。
そうすると、ピアノ線を伝わって、三船の顔や頭のすぐ横に矢が刺さる映像が、いちょあがり。
いまだにあちこちで、弓の名手がマジで射た、といわれているが、
所詮人間のやること、死人が出るぜ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/27(木) 19:45:23

そうだよな。
天国と地獄」の家をどけた、っていうのも多分ツクリだな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/27(木) 20:56:53

それを言ったらこの板で頻繁にコピペされる「七人の侍伝説」も嘘ばかり。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/27(木) 23:37:19

家や電柱をどけるのは溝口がやってるし
なんでも黒澤伝説にするのはおかしいんだよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/27(木) 23:46:43

このスレは黒澤アンチスレになりました。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/28(金) 06:13:13

信者もアンチも勘違い

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/28(金) 11:20:25

映画というものは、「フィクション」「作り物」ではあるが、
その作り物のアイデアを含めて感動するのである。
今ならＣＧでつくってしまうであろうシーンを、あらゆる人知を尽くして考える。
弓矢が刺さるシーンだって、そんなスタッフの知を尽くしたアイデアを含めて感動するのだろう。
撮影の手法がわかったからといって、黒澤のあふれる才気やこの映画のすばらしさ
は、いささかも減じない。

また、撮影手法を論じたからといって、信者になるわけでもアンチになるわけでもない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/29(土) 00:55:46

34w

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/30(日) 06:46:06

小道具班が射るテグスを通した矢・・・三船と三船の近くに刺さる矢

大学の弓道部員が射る本物の矢・・・三船から離れた所に刺さる矢

望遠レンズで横から撮ると遠近感がなくなって
三船の近くに刺さったように見える。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/30(日) 07:55:43

>>40に拍手。そうなんだよ。
わしは黒沢信者じゃないから尚更、信者の痛ましさがうるさく感じる。
「指輪物語」ＶＨＳで通して観たが「凄い」の一言だった。
ＣＧ使いまくりだけれども、原作ががっちりしてると映画もここまで観る者を
惹き付ける物かと、改めて実感した。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/07/30(日) 15:33:20

小津でも黒澤でもヒッチコックでも、
話題になるのはカメラワークがどうしたこうしたっていう技法的な
ことばっかりで、
それが映画初心者を遠ざけてると思うけどな。

技法なんか見るために映画みるやつは少ないからな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/08/01(火) 20:35:20

もぉうわ　うぉううおうぬぐぁんんぬわっぬぬぅ。
むぉ、むぅぅ、うぉぉうんうぉっう、ううむ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/08/01(火) 21:40:56

久しぶりにまともなレスだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/08/01(火) 22:25:19

>>45
スヌーピーのアニメかと思った

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/08/10(木) 21:20:10

昨日見た。面白かったけど怖かった～。また見よう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/08/11(金) 16:41:32

シェイクスピア全く知らないけど重厚なスペクタクル映画としてイケてる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/09/15(金) 13:38:17

保守

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/09/15(金) 14:05:18

森の老婆が身を翻して「ぱっ」と消えるのがいい
いまの映画ならCGで光に包まれゆらゆら～んとか
すーっとフェードして消えるんだろうけど
「ぱっ」と消えるほうが効果的だよね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/09/15(金) 16:49:45

「あの家を消せ」伝説も、実際は黒澤の指示でなくスタッフが気を利かして件の
家の持ち主と交渉したと某テレビ番組でやってた。ところが、別の放送局では
黒澤自身が相手の家に出向いて普通に交渉したという話になっていた。
一体どこまでが本当の話なんだかｗ

矢のシーンのからくりは解ったけど、この話がでると必ず黒澤邸のところで三船が
酔って暴れた、だのこれで二人は決別しただの言われるけど、この話もどこまで
信用したらいいの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/09/16(土) 13:44:50

宴の席で三船が幻視する千秋実の姿が古今東西の怪談・妖怪の中で最も怖い
と感じた。
丸山応挙あたりを参考にしていると思うが格好、表情とも素晴らしい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/09/28(木) 16:23:38

>>53
あれ、なんか熱そうだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/11/24(金) 20:01:37

age

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/11/25(土) 21:54:26

>>52
前者と後者は別の話。
黒澤が自分で交渉したのは製作主任やった「馬」
「天国と地獄」は邪魔だからどけろと言っただけで交渉は本人がやった
わけではない。

「デルス・ウザーラ」は三船主演予定だった。
そもそも「蜘蛛巣城」以降も何本も主演作品あるのに
決別って何よ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/11/25(土) 22:05:32

あの世界の三船が恐怖に引きつった顔を見て、どこからともなく湧き出た
伝説でしょう。たしかにそれだけのモノはあったけど。
案外、そんな伝説を鵜呑みにしている人は多そうだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/12/25(月) 05:31:23

圧倒される巨大な城門
和太鼓に乗って登場する鷲津武時のカッコ良さ
森に響く不気味な妖婆の笑い声と雷の閃光
スターウォーズEP4のラストに引用された褒美受け取り場面の迫力ある構図
どうやって撮ったか分からない鷲津と三木が妖婆の小屋に突っ込む際の映像
鷲津軍団の小田倉、国丸追跡場面のスピード感と迫力
能の様式美を取り入れて成功させた黒澤演出
従来のゴテゴテ感を廃し体にフィットして作製された甲冑デザイン
山田五十鈴の能面のような表情
弓道の名手が三船めがけて至近距離、遠距離から何十本も放った本物の弓矢
鷲津の首に矢が刺さる奇跡的な編集マジック

これは日本映画離れした凄い時代劇だね。
海外でシェイクスピア映画の最高傑作と評価されているのも分かる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/12/25(月) 05:36:38

>>58
日本語がおかしい

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/12/25(月) 05:43:03

和太鼓の音楽をバックに登場する　だな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/12/31(日) 09:48:34

黒澤追悼ムックが多数発売された頃、
霧に煙る森の中で馬上の三船と千秋がさまよう宣材写真に凄く興味をひかれた。
・・・以来好きだよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/01/15(月) 23:59:46

　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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　||||　 .／　（/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　.||||
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　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||

今夜で２チャンも終了か・・・・

また映画を観れば　昔にもどれる！

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/03/02(金) 16:20:01

これ並木座で見たな～外国人もなんかいた
とにかく凄い映画だと思ったね、黒澤映画の最高のひとつ
2週間で撮ったウェルズのマクベスもいいけど
蜘蛛巣城の持つ表現力は凄いわ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/03/18(日) 21:27:56

これと「どん底」「隠し砦の三悪人」の時代劇３本はレベル高いなぁ
俺は「乱」や「影武者」のほうを先に見ててどうして酷評されるのかわからなかった
批評する側の眼がこの３本で贅沢になり過ぎてたんだよな
今でも「乱」や「影武者」はそれなりにいい映画だと思うんだけど
もっと出来るだろって感じた気持ちもわかるようになったよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/03/24(土) 17:27:51

最後に首に矢が突き刺さるのと突き刺さりそうで刺さらないのとどっちがいいでつか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/03/24(土) 19:15:32

え？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/03/24(土) 19:18:50

稲垣浩版「風林火山」のラストで三船山本勘助のメンタマに矢がグッサリ！ってのは
この映画のパクリなんだろね
原作にもないもんな　あの場面

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/03/25(日) 09:02:34

土屋嘉男の本にある、この映画撮影時のエピソード、痛ましいな

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/03/25(日) 17:24:07

>>19
あの白塗り、ｵﾛﾅｲｿ使ったってホント？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/03/28(水) 00:52:10

これとか生きものの記録なんかは一流の格調があるな
全盛期のホロヴィッツを想起させる妖刀村正の雰囲気

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/12(木) 03:04:18

冒頭のオドロオドロしい歌
不気味すぎる妖婆
障子越しに見える人魂のような蝋燭の火
壁一面に染みている血
真っ白い三木と武者の亡霊

これは黒澤のホラー映画だ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/12(木) 08:33:29

上原美佐の乗馬姿はよかったと思うが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/12(木) 09:32:34

よかったけど、スレ違いだお

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/14(土) 21:11:35

>>69
ﾜﾛｽ
お陰で老婆のシーン見るたびツボに入るよ。浪花さんでググって本名見て二度ﾜﾛﾀ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/15(日) 00:28:39

鷲津と三木が馬で疾走しながら藁葺き小屋に迷い込む時のカメラワークが凄い！！

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/15(日) 10:15:55

大友柳太郎の高笑いが忘れられない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/16(月) 17:34:11

忘れろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/16(月) 18:26:30

そもそも出演してないし

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/22(日) 16:22:47

保守

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/22(日) 21:21:55

モノクロの映像美が最大に発揮されたのがこの作品だろうね

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/28(土) 10:50:41

映画は基本的にCGは向いていないとつくづく思う。生の迫力は凄い。
７人の侍で農民の背中に矢が刺さるシーンで「ギャ」と叫んだ
黒澤「矢が刺さった時、人はそんなに叫ばないよ」NGを出した。
でもその時本当に背中に矢が刺さっていた。
そして矢が刺さると本当に叫び声を上げるのだと分かったと言う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/28(土) 13:11:12

↑矢が刺さった農民ってボクゼンだろ？あれガチで刺さってたのｗ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/28(土) 13:15:32

いや、そんな有名な役者でなく、女の人だと思う

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/28(土) 13:53:36

田植えの時、菊千代が変わってやった、ふっくらした女の人。
矢が刺さったので、辞めちゃったんだろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/28(土) 21:06:01

業務上過失未遂犯罪者的資質保持者　黒澤明　

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/04/28(土) 23:18:16

業務上過失致死。暴行障害。殺人。夫男暴行。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/05/03(木) 10:42:30

>>21
シーンによってはピアノ線も使ったと思う
ホントのシーンも三船と矢の距離は離れていて望遠で撮れば
距離が近づいて見えるのでは？
かなりの色んな技法を使いとったと思う
どちらにしても死んでもおかしくない位危ないシーンだと思う。
ＣＧじゃこんな迫力創れないよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/05/03(木) 20:47:43

実際に放って三船の喉元にも矢が来たってね
そのシーンの撮影が数日続いて生きた心地がしなかったってｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/05/18(金) 03:54:51

首に刺さった矢はどうやて撮ったの？(・∀・)

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/05/18(金) 09:10:40

本当に首を狙い、貫通させた
すっぱり貫通しないとかえって危ないので、名人を呼んでやってもらった
（もちろん医者・救急車、緊急待機）

本当はあらかじめ偽の矢を首に貼り、貫通したように見せかけたカットを別に撮っておいた。
そして、それを編集段階で、矢が飛んでくるカットの間にうまくインサートした。
想像以上にリアルな仕上がりになって、黒澤自身、見てびっくりしたそうです。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/05/18(金) 23:29:17

三船の影武者が１人犠牲になった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/05/19(土) 10:48:06

>>91
四船らしいよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/05/19(土) 12:31:06

>>92
ホンマか・・・・　因みに千船やったら近所やで。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/06/24(日) 20:00:21

山田五十鈴が三船の手を強引に振り解く瞬間が素晴らしい

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/30(木) 00:25:17

蜘蛛巣城伝説

・水彩画の効果を狙うため霧の多い富士二合目太郎坊付近の火山灰地に巨大なセットを建てる。
・大量の霧を発生させるために石油を細かく噴出させるアメリカ軍の特殊兵器を使用。
・何週間も待って実際に霧が晴れるシーンを撮影する。
・人物の動きやメイクアップは能の動きと能面から取り入れ
クローズアップを用いずフルショットで撮る演出は能舞台の整然たる様式から取り入れる。
・鎧兜は従来の物々しい大きいものではなく俳優の体にピッタリ合った実戦的で軽快なデザインにする。
・黒澤のアイデアで白く輝く亡霊を映画に初めて登場させる。
・冒頭のコーラスは謡曲の間の唸りから取り入れる。
・音楽は能の大のり小のりあるいは鼓のリズムといった能のパターンとオーケストラを混ぜて作曲。
・威圧的な効果と見栄えを良くするために城門は西洋の城ばりに巨大にする。
・セットの重圧感を出すために室内を広くし太い柱と天井を低くする。
・特大のフラッシュ電球を何百個も紐にぶら下げて稲妻の閃光を出す。
・クライマックスでは弓道の有段者数人を使って本物の矢を至近距離、遠距離から一斉に三船敏郎めがけて何十本も射さす。
・イギリス国立映画劇場のこけら落としで招待上映。
・第1回ロンドン映画祭でオープニング上映されて最も独創的な映画賞を獲得。
・1974年度ロサンゼルス国際映画賞受賞
・「演劇の魔術師」ピーター・ブルックは、コージンツェフの「ハムレット」と「蜘蛛巣城」をシェイクスピア映画の最高峰だと言い切った。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/04(火) 04:20:43

カイモ～ン　カイモ～ン

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/01(月) 00:00:52

すごく面白かったです
カラーで撮って欲しかったかも

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/03(水) 02:54:09

今見終わった。
黒澤は用心棒、椿しか見てないけど二つより迫力あっておもしろかったな～。
あと三船の表情がヨカッタ。次は七人の侍見るお。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/18(木) 02:40:56

椿の室戸半兵衛とこの映画の武時は、黒澤映画の２大馬鹿

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/21(日) 15:15:38

小池朝雄ですか？
http://fout.garon.jp/?key=GS0HkC9XCZv_qESOQKaPaWv:K2ye&ext=wmv&act=view

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/21(日) 15:37:34

思い切ってパートカラーを使ってほしかったけどな
山田五十鈴が発狂しているとき唇だけが赤く浮き上がる構想だったんだっけ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/21(日) 15:39:48

涙目のダンカンに見えるｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/21(日) 16:29:33

>>101
発狂した浅茅の目を金色にすることだったのでは？

↑ · 2007/10/21(日) 19:07:47

たけしの「座頭市」で成就したわけですね
タップは「隠し砦」の日劇ダンシングチームに対抗したり

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/22(月) 00:36:04

蜘蛛巣城の矢の嵐はロングで撮ってほしかった
せっかく遠くから打ってるんだし
確かに三船の表情は凄いけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/22(月) 12:15:18

>>104
七人の侍でしょ。

**島左近** · 2007/10/22(月) 13:13:25

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334904

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/30(火) 00:25:43

アーチェリーでオリンピック行った人知ってるけど５０ｍの距離から１ｃｍの誤差で撃てる。
本当に弓を撃っても大丈夫なんだろーねー

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/30(火) 15:02:42

和弓と洋弓（アーチェリー）では命中精度がかなり違うと思うよ
和弓<洋弓

**南口キクノ** · 2007/10/30(火) 23:17:18

http://jun.2chan.net/31/red/1193753367975.htm

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/31(水) 01:41:45

>>108
君は頭の上にリンゴをのせて１０ｍの距離から撃ってもらうといい

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/10(土) 00:59:41

甲冑かっこよすぎる。
なんで黒澤映画の甲冑ってこんなにカッコイイの？
それこそ三船からその辺の足軽に至るまでかっこいい。
変に様式化されてない実践的な感じがいいのか。
なんつーかほんと…甲冑見るためだけに
この映画見ても損はしない感じだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/10(土) 03:21:09

山田五十鈴の演技に負けてない三船は流石だ。
並大抵の役者なら食われかねない気がする。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/10(土) 03:33:09

三船は最初に会ったもののけを射ようとするところ、
最後の四方のもののけと対話するときの「顔」が凄い。
山田五十鈴が眠った部下に槍を持たせて走って城門開けて狼藉者じゃあって叫ぶカメラ。
着物の裾がふわっと上がって本当に見事なシーン。
やっぱりシェイクスピアの映画化ってことでこれを撮ったのはたいしたものだな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/10(土) 18:36:53

（映画）蜘蛛巣城　黒澤明監督作品.wmv 477,500,452 4bb146dca001649c3e0023367da5b9c3

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/10(土) 19:03:17

>>112
体型に合わせて全体に小ぶりに、体にぴったり合うように作ってるからだヨ（特に兜）！
ほんとカッコイイよね！　

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/12(月) 03:08:57

>116
くわしいですね。体が大きく見えてかっこいいんですね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/12(月) 16:26:50

駅馬車のJ・ウェインはライフルの銃身を短縮して回したように
刀を小さめにして大きくみせようとしたのでしょうか

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/12(月) 22:05:34

最後に武時が矢で討たれる場面は、信長を襲った本能寺の変を彷彿とさせる

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/12(月) 22:51:39

>>116
なるほど
つーことは甲冑類は全部役者の身体に合わせたオーダーメイド品ということか。
金かかりそうだなー。今になっては再現できない？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/16(金) 09:56:21

この作品かどうか知らないけど甲冑は小道具じゃなくて本物を役者の身体に合わせて
手直しして使ってるって聞いた事がある

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/16(金) 11:21:31

＞121
中には国宝級の物もあるから
手直しして使っている物もあるというのが本当だろうね。

七人の侍の時菊千代がぞんざいに被っていた左右に鎖帷子のついた鉄兜は国宝になってもおかしくない品らしい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/11/17(土) 20:36:41

能の様式美が効いてるとこがすごくイイね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/12(水) 11:59:40

日本の科学者ら、クモの糸の成分用いた繊維で靴下作成
http://news.ameba.jp/world/2007/12/9351.html

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/13(木) 13:42:56

先週始めて観た「椿三十郎」に感激して
昨日「用心棒」と「蜘蛛巣城」を立続けに観た。
もちろん「用心棒」も良かったが、「蜘蛛巣城」が余りにも強烈すぎて
「用心棒」の感動がどこかへ行ってしまった。
また「用心棒」観直さなきゃw

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/14(金) 00:03:35

矢ガモならぬ、矢三船の目ん玉むいた形相が夢に出て来そう・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/14(金) 00:42:18

>>125

用心棒よりも蜘蛛巣城の方が強烈でしたか。確かに蜘蛛巣城は物凄い作品だと思います。

羅生門はもう見ましたか？三十郎や七人の侍の方が人気があると思いますが、
>>125さんにとっては、三十郎や七人の侍よりも楽しめるのかもしれませんよ。

**125** · 2007/12/15(土) 12:38:20

小学校くらいの頃にテレビで観たんだけど
回想シーンと語りばかりだった、という印象しかない。
そういう先入観を持っているので、なかなか手がでないっす。
時代劇以外でこれから入れ、というのはありませんか？
スレ違いすみなせん＞＜；

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/15(土) 14:40:28

>>128
じゃあ五本くらいw(絞るのがムズイので)

人間の価値のある生き方とは何か「生きる」
サスペンスであり、単純ではない善と悪の対立を現代社会において表現した「天国と地獄」
若い三船が苦悩する従軍医師を演じた「静かなる決闘」
ベテラン刑事と若手刑事が犯人を追って駆けずり回る、このスタイルを生み出した「野良犬」
後味悪い社会派。観た後はのさばり続ける巨悪への憤懣が残るかも・・「悪い奴ほどよく眠る」

**125** · 2007/12/18(火) 12:10:42

スレ違いの連投ですんませんm(_ _)m
>>129さん、どうもありがとう！
コメント読ませて頂き、直感で「天国と地獄」に決めました。
さっそく買って観てみます。

ところで
>>34 >>42の特撮説はたぶん違いますよね。
ピアノ線を使っていたら、三船氏はあんな移動なんて出来ないし
カメラも動いているから、どこかで光がピアノ線に反射してしまう。
あのシーンはドキュメントっぽい撮影で、本当にリアルです。

あと、なにかと「雨月物語」との共通点があって面白い。
能、雅楽、幽霊・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/18(火) 18:11:13

音楽と映画の一体感
効果的な使用という面で言えば

「蜘蛛巣城」＞＞＞＞「雨月物語」だと思うし
共通点もあまり感じない。

むしろ「雨月物語」は「羅生門」を意識して作られた作品だということは
キャスト、スタッフを見れば一目瞭然では。

それからテグスはピアノ線じゃないですよ。

**125** · 2007/12/18(火) 23:06:32

音楽と映画の一体感、ですか。
まだ、どちらも1度しかみてないから「効果的な使用」の比較は出来ないなぁ。
あと「羅生門」は、音楽、撮影、照明が同じだったんですね。
勉強になりました。「羅生門」は近々観ることにします。
小津の「浮草」は私のフェイバリットです。
まだ宮川一夫というカメラマンには詳しくないですが。

あと、ピアノ線でもテグスでも釣り糸でも何でもいいんですが
私の知りたいのは、特撮かどうかなんですけど。
なんか、無知を晒したみたいでKYと言われそうなので
しばらく引っ込みますね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/20(木) 18:41:16

>>132
弓の名人が本当に矢を射掛けてるんですよ
結構有名な話です

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/20(木) 23:52:59

弓の達人が射ってる、というのが映画好きなら誰でも知ってる。
>>34 >>42の特撮説のために、それが「都市伝説」だったのかと思った奴は多いと思う。
俺も、もう一度確認したい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/22(土) 07:27:31

山田五十鈴の摺り足演技が静、三船が動、千秋は霊
スターウォーズへの影響は大

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/22(土) 12:43:52

スターウォーズへの影響は「蜘蛛巣城」＞「隠し砦の三悪人」
音楽と映画の一体感の影響順は「羅生門」→「雨月物語」→「蜘蛛巣城」

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/22(土) 19:07:38

蜘蛛巣城のどの辺が影響を与えたの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/22(土) 19:57:08

>>125
は多少でも現場を知ってる人間かな。
テグス、俳優の移動、線のテカリとかについての疑問はそりゃそうだよね。

ただ、引きのショットで放たれた矢のスピードや動きに不自然なところがあるから
多分使い分けてるんじゃないかな。
編集もあるしね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/22(土) 21:38:17

>>137
つ>>135w

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/27(木) 17:45:06

('A`)

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/28(金) 20:36:26

外国人の印象、君がわるいとか、同感。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/29(土) 00:06:36

そりゃ褒め言葉だな、むしろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/29(土) 03:09:27

蜘蛛巣城は不気味で、尚且つ得体の知れない興奮を味わえるんだからそれでいいでしょ。
映画体験にも様々あるから、映画をよく分からないと言った黒澤の言葉には同意。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/29(土) 15:18:01

>>141
意味不明。

ある外国人が、黒澤に向かって「蜘蛛巣城は面白くない。
それは君(クロサワ)が悪いのだ」と言った。
その外国人の意見には同感だ。・・・ってこと？

↑ · 2007/12/30(日) 13:25:46

ある雑誌で外国人の印象では気味がわるい映画だとか。ワテも同感。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/30(日) 15:01:49

アレックス・コックスだっけ？
「完璧なホラー作品」って絶賛してたよね

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/12/30(日) 16:48:07

日本人にはあまりピンと来ない"存在に対する不安"がホラーに直結するんだろうね。
テート事件後のポランスキーはそこを更に強調し血まみれのマクベスに仕上げた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/05(土) 06:26:32

現代日本人にはピンとこないけど、マクベスの苦悩は、戦国武将の心理に当てはまりますよね。
古典的な和のホラー、能の世界観との相性も抜群です。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/05(土) 23:49:00

面白かった。最近能楽を見るようになったので、演出が楽しかった。
奥方の所作もそれらしい雰囲気がでててすごかった(+演技力)
鷲津が舞台からはけて殿を殺しにいってるシーン、奥方がかもしだしてる
静の緊迫感が気持ちよかったなあ。
あとオカンが衣装にお金かかってると感心していた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/06(日) 15:39:39

シャロン・テート事件の記憶もある時に「マクベス」を見たくちだが、夫人の演技の格が山田五十鈴に到底及ばないとおもった
ポランスキーはロリコンはいいんだが凡庸な監督ですね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/06(日) 17:15:58

>>141日本人から見ても西洋古典の白黒ハムレット見て気持悪かったから、
各国の文化衣装は異様に見えるよな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/06(日) 17:21:17

それにマクベス自体、気味のいい話じゃないよ。
どちらかと言うと、人殺しの戦乱の世を亡霊の警告によって動かされたり血なまぐさい鬱な話。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/10(木) 11:59:44

でも予言は関係ねえ！　予言は関係ねえ！　予言は関係ねえ！
はい　マクベスオッパッピー！
（ブーメランパンツでポーズを決める鷲津）

チントンシャンテントン、チントンシャンテントン
（鷲津の周りで軽妙に踊りまわる浅茅）

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/22(火) 02:51:50

はいはい、運命論に無常観

だったら映画作るなよｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/22(火) 13:53:37

無意味なことを語るのは意味がある。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/22(火) 22:32:42

白黒の映像美の中に漂う妖気がたまらん
全盛期の黒澤映画からは一種魔術的な雰囲気すら感じる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/23(水) 16:58:40

ホラーにしても重苦しすぎる

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/24(木) 09:24:53

で？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/25(金) 19:12:45

つか黒澤映画はみんな重苦しい

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/25(金) 20:17:52

はじめ、妖怪婆は志村喬が唄っているのかとおもた

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/26(土) 09:32:24

なんでやねん

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/29(火) 23:44:02

城門でけぇぇぇぇぇ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/29(火) 23:48:30

>>137
EP4のラストでルークとハンソロが褒美をもらうシーンは
鷲津と三木が褒美をもらうシーンにそっくり。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/30(水) 00:20:36

これは三船の演技が凄いな
こんだけありったけの妖気と狂気をぶちまけてる役者は他にいないだろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/30(水) 00:52:54

>>164
いやメイクだしｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/30(水) 01:03:14

メイク？演技のこと言ってるんだが

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/30(水) 09:31:08

あの演技に、あのメイクあってこそだろ。
馬鹿か、おまいら。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/30(水) 09:37:26

コレ見てたら３人の魔女は一人でいいやんと思う

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/30(水) 10:15:28

オロナイン軟膏で大抵のデキモンがなおるようにな

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/01/30(水) 23:55:27

>>167
はあ？馬鹿？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/01(金) 15:53:03

>>170
山田五十鈴の能面のようなメイクと能のような演技。
三船の歌舞伎とまではいかないが濃いメイクと
目を見開いてのオーバー気味の演技。
何か間違ってるか？？

**エリカ** · 2008/02/01(金) 19:57:25

別に

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/06(水) 14:20:41

20年前　乱＞影武者＞蜘蛛巣城
今　　　蜘蛛巣城＞影武者＞乱

変るもんじゃのお

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/08(金) 01:24:52

そりゃ今は綺麗なDVDで見れるもんね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/08(金) 08:52:11

でも、影武者とか乱にも出てくるのと同じようなシーンが結構あるな。まあ一人の人間の引き出しからだから出したんだからそんなもんだろうけど
あと、最近の横長画面になれた目で見ると、スタンダードが縦の広がり(奥行き)を生かせるフォーマットなんだなと、改めて思った。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/10(日) 20:13:06

勝新が影武者に出演が決まった時のコメント

「黒澤さんの映画では本物の矢が飛んでくるそうだがその矢に当たって死んでも本望だ」

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/11(月) 00:25:00

五十鈴ちゃん凄すぎ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/11(月) 09:45:17

千栄子ちゃん、ヨーダみたい

**ルーカス** · 2008/02/11(月) 15:16:16

浪花千栄子までぱくってしまいました、私ほんとうに凡庸です
商売は天才でしょ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/12(火) 09:46:17

人間、ひとつでも天才なところがあれば、それで充分だ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/29(金) 07:56:54

黒澤の最高傑作を敢えて３つ選ぶとしたら
七人の侍、天国と地獄、そして蜘蛛巣城だろうな

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/02/29(金) 10:25:06

＞181
どん底も入れたいが・・・。
その3つだと入るすき間がないか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/04(火) 23:24:14

>180
なんつーか、当たり前かと・・・。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/12(水) 13:58:38

当たり前をもっともらしく言ってみせる脱力ギャグのつもりだったんだが。
分かってもらえなくて残念だ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/22(土) 20:19:12

「蜘蛛巣城」の冒頭、どしゃぶりの雨の中を駆けめぐる馬に乗った侍の映像とか、
日本のこと何も知らないイギリスの大学生が見ても「うわー！」。映像として衝撃で、一生忘れません。

ピーター・バラカンさんインタビュー
ttp://www.tvlife.jp/interview/045.php

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/28(金) 14:38:38

最後のシーンで三船が矢の攻撃を受けてその一本が首を突き抜ける場面が
痛烈に印象に残っている、俺が子供の頃、母に連れられて観た試写会の思い出。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/05(土) 17:53:35

三船もその後遺症に悩まされることになるとはねぇ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/08(火) 13:32:49

どんな後遺症になったんですか？
ぐぐっても出て来なかった。
弓が出るアクションシーンが出来なくなったとか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/08(火) 13:56:00

アル中になっちゃた、それまでも酒癖はいいほうではなかったが

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/08(火) 14:59:36

そうですか。
あれほど強靱そうな人にどれだけ強烈なストレスだったんだろう。
今だったらPTSDってやつですね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/14(月) 19:50:10

PTSDってのは、させちゃった側（黒澤）の方は何とも
思ってないんだが、させられちゃった側(三船）は何年も
ひきずるんだってなぁ　ｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/27(日) 15:30:08

妖怪婆の謡がイイ(･∀･)
フルメロで着信にしたい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/09(金) 17:31:30

>>176
倅が本物の日本刀でひとり殺したわけですね

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/09(金) 18:14:06

>>34
ピアノ線じゃなくてテグスも使っているけれど、実際に矢を放ってもいる。
望遠で映すとぎりぎりに当たっているように見えるそうだ
三船は後に「俺を殺す気か！？」と怒って、黒澤の自宅に押しかけ、
実際にライフルをぶっ放したそうだ。新聞記事にもなったらしいが、
お咎めなし。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/13(火) 11:42:55

スカーフェイスのラストってこの映画のラストとそっくり

**デ・パルマ** · 2008/05/14(水) 19:17:15

戦艦ポチョムキン
http://jp.youtube.com/watch?v=euG1y0KtP_Q
を「アンタッチャブル」でいただきましたが

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/14(水) 19:26:21

>>195
どっちもシェークスピアから題材頂いてるから感覚が似るんでしょ。

(スカーフェイスはホークス映画にリチャード三世のハイブリッド脚本)

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/15(木) 07:24:42

デ・パルマはキネ旬のインタビューで
「影武者の保存が決まって、すでにその作業に入っている。」
「スピルバーグがハリウッドで威張ってられるのは黒澤のおかげ。」
と、うれしそうに？しゃべりまくってたから黒澤が好きなのは間違いない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/18(日) 16:55:51

影武者はひでえ作品だ。
最後のグダグダ加減には初めて停止ボタンを押したくなった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/18(日) 21:23:50

>>199
スレ違いだから消えろ。